أما آن الأوان لهذا الغباء أن ينتهى؟

[Alshiekh]

الخبر كما نقلته وكالات الانباء CNN , BBC

جرحى في صدامات طائفية بمصر

أعلنت مصادر أمنية في مصر أن عشرة مسيحيين على الأقل أصيبوا بجراح في اشتباكات مع مسلمين في قرية بمها الواقعة على مسافة 40 كيلومترا جنوبي القاهرة.

وأوضح المسؤولون أن هذه الاشتباكات الطائفية اندلعت عقب صلاة الجمعة بعدما كانت شائعات قد سرت بأن المسيحيين من سكان القرية يزمعون بناء كنيسة على ارض قريبة من مسجد بمها من دون تصريح من الحكومة.

وقد تدخلت الشرطة لوضع حد للقتال الذي شارك فيه نحو خمسمائة شخص واستخدمت فيه العصي والاحجار والقنابل الحارقة.

واعتقلت الشرطة زهاء 15 شخصا بعد ان ادت الاضطرابات الى حرق 3 منازل واحداث اضرار بحوالي 20 متجرا.

الشرق الأوسط

مصر: مسلمون يضرمون النار بثلاثة منازل لأقباط

القاهرة، مصر(CNN)-- أضرم قرويون مسلمون النار في ثلاثة منازل يسكنها مسيحيون أقباط بعد انتشار شائعة حول قرب بناء كنيسة مسيحية دون موافقة الحكومة، وفقا لمسؤولين في الداخلية المصرية.

وأضاف المسؤولون أنّ الحادث أدى إلى جرح ثلاثة مسيحيين.

وجرى الحادث في أعقاب صلاة الجمعة، وبعد أن قرر نحو 500 يسكنون قرية بهما جنوب القاهرة، اتخذا ردّ فعل بعد أن انتهت إلى مسامعهم الإشاعة.

وقال المسؤولون أنه تمت السيطرة على النيران في مدخل منزلين بسرعة، فيما التهمت ألسنتها أثاث المنزل الثالث.

وأضافوا أنّه تمّ اعتقال كل من كان على صلة بالحادث رافضين الكشف عن عدد من يتم احتجازهم.

والعلاقات بين المسلمين والاقباط في مصر سلمية وودية بشكل عام. ولكن في عام 1999 قُتل 22 شخصا في اشتباكات بين الجانبين في قرية الكشح بصعيد مصر، إلا أن هذه الاحداث نادرة وتندلع عادة بسبب خلافات محلية.

وثارت في السنتين الماضيتين اتهامات من جانب بعض العناصر المسيحية للمسلمين بدفع مسيحين ومسيحيات للتحول قسرا للإسلام.

ويشكو المسيحيون من التفرقة التي يزعمون التعرض لها كلّما تعلّق الأمر بالتوظيف، ولاسيما في المناصب العليا للإدارة.

يذكر أن المسيحيين الأقباط يشكلون حوالي 10 في المائة من سكان البلاد البالغ عددهم 73 مليوناً.

ليست هذه هى المرة الأولى ولن تكون الأخيرة التى يخرج فيها مسلمى قرية ما فى صعيد مصر او وجهها البحرى بعد صلاة الجمعة لاتلاف نبتى كنيسة تحت الانشاء ، أو اتلاف مواد بناء لمشروع بناء كنيسة ، وقد شاهدت شيئ من هذا بنفسى فى احدى قرى الوجه البحرى منذ سنوات مضت وهى قرية بها مركز كبير للشرطة ، ولم تتدخل الشرطة يومها الا بعد ان تم القاء مواد البناء فى مصرف القرية!

نعلم ان ديننا هو دين تسامح ، ولكن متى يقتنع ابناء القرى بهذا المفهوم ، ومتى تنتشر ثقافة اتباع القانون بينهم؟

الموضوع جد خطير ، ويجب ان تعلو سلطة القانون فوق الجميع ، وان يقدم كل من حرض وشارك بالقول او بالفعل فى التمييز بين الناس على اساس معتقداتهم.

هل وجود حراسة عسكرية على الكنائس داخل مصر يمثل أى نوع من التسامح الدينى؟

هل يكفى ان تعلن الحكومة أن الدستور يكفل حرية العقيدة ، وفى نفس الوقت لايكون هناك حزم فى الضرب على ايدى من يخالفون الدستور والقانون؟

هل هى مسئولية رئيس الدولة؟

هل هى مسئولية مجلس الشعب؟

هل هى مسئولية الوزارة ورئيسها؟

هل هى مسئولية وزارة الداخلية؟

هل هى مسئولية وزارة العدل؟

هل هى مسئولية القضاة؟

هل هى مسئولية الاحزاب؟

هل هى مسئولية الأخوان المسلمين؟

أم ترى هى مسئولية الآمم المتحدة ومجلس الأمن؟

[rar]

عزيزي المفجوع محمد...

سهل جدا أن نلوم الدهماء والمتطرفين و غيرهم بهذه الأفعال... سهل أن نلوم الحماسة الدينية أو التعصب الأعمي... الذي يكرر هذه القصة كل مده

دائما ما يبدأ الأمر بعد صلاة الجمعة... دائما ما يتم احراق الكنيسة و معها عدة متاجر و مساكن و سيارات لمسيحيين... دائما ما يكون هناك ضحايا أغلبهم من المسيحيين... و لكن ان دققت النظر... يسهل جدا أن تري أن في دولتنا البوليسية... لا شئ يحدث اعتباطا... بل هي سياسة دولة... مع سبق الاصرار و الترصد...

الحكومة هي التي ترفض اعطاء تصاريح البناء و ليس الدهماء... الحكومة هي التي تفتعل أزمة بدون لزمة كي يحدث مشاكل...

ثم يثور المصلين لأن الأقباط يبنون الكنيسة بدون تصريح... و لا أعرف أين تذهب هذه ال"نخوة" و الغيرة... عندما يبني الناس مباني مخالفة للسكن, و يسرقون الكهرباء من عامود النور...

ثم و ياللغرابة... الشرطة لا تتدخل حتي يتم كل شئ في سلاسة... و تحترق الكنيسة أو مواد بناءها... فلا تقوم الدولة بتعويض أصحابها عن الخسائر...

و عند تدخل الأمن... يقبض علي أفراد من الطرفين... و يفرج عنهم بعد أيام... دون أي أحكام أو عقاب... أو حتي اعتذار من الشرطة عن تقصيرها...

هؤلاء الأقباط قليلي الفهم... لا زالوا يظنون أن المتطرفين هم السبب...

لم يفهموا بعد الرسالة... التي تجتهد الحكومة لتوصيلها لهم...

"مطلوب اعادة الدولة الدينية"... و لكي تعود الدولة الدينية و تطبق احكامها الغير عادلة... يجب تحويل الأقباط الي جالية... تعمل وتربح و تحيي... بعيدا عن بقية المجتمع...

مطلوب بناء مجتمع قبطي موازي... يحيي في حارة النصاري... و يتعلم في مدارس النصاري... و جامعات القديس ماعرفش مين... و يعالجوا في مستشفي الراهبات... و متي تقرر طردهم... يكونوا مؤهلين للهجرة... نتيجة تغريب ثقافتهم بالكامل...

يجب أن يشب المسلمون... وهم منعزلون تماما عن الآخر... لأنهم لو صادقوه... سيلمسوا عدم عدالة هذه الدولة الدينية... و الشرائع و القوانين المطلوب تنفيذها...

لو عاشروا المسيحيين و اختلطوا... لعل المسيحيين يقللوا من حماستهم للحروب الدينية القادمة... أو يقنعوهم بالاندماج في العالم الغربي و حضارته...

مطلوب "بغددة" مصر... و بناء أسوار عازلة... بين أحياء هؤلاء و أولئك...

هذه ليست أحداث يقوم بها متطرفون... انها "سياسة دولة"... تعرف جيدا كيف و متي تحرك القطع بنظام...

حسنا فهمنا... الرسالة وصلت... و تنفذ... لا داعي للدفع... لقد بدأنا في التغيير... امهلونا لننفذ!!

قريبا جدا... ستبدأ الحروب الدينية... و سيأتي الأجنبي ليدخل بلادنا علي دبابة... و يعرض علينا ما عرضه منذ قرن من الزمان... و رفضناه... و تشبثنا بسعد و مكرم و ما اقنعونا به... العقد المبرم تم تنفيذه من الجانبين لفترة... الآن الظروف تغيرت... و أحد الطرفين يريد كتابة عقد جديد... بحسب سعر السوق... و لك أن تقبل أو ترفض... و تنتظر عرض أفضل... من شريك آخر...

هتوحشيني يا مصر...

[Doofy]

===============================================================================

الجهل هو المسؤول عن هذه الحوادث بلا شك

وبالتبعية كلنا متهمون في السكوت عليه

ظلمنا انفسنا وضيعنا حقوقنا ولم يعد امامنا سوى ان نتصارع فيما بيننا

حاجه فعلا بقت تقرف

:

ك

[rar]

هذا الفيديو صور من القرية... اللطم اشتغل بره... علي الله حد جوه يحس... و يحاول يغير السيناريو

http://www.copts-united.com/C_U/CoptsUnite...l_a3aatbmha.htm

[العمرلحظة]

السلام عليكم إيها الزملاء

أعلم تمام العلم بأننى لن أضيف شيئا أكثر مما أوردتموه فى الردود السابقة وإنما كمصرى يغار على بلده مثلكم أسجل رأيى معكم

من الواضح أن الجهل هو العنصر الرئيسى المسيطر من الطرفين سواء من الأخوة المسلمين أو من الأخوة الأقباط

لقد أصبح الجهل هو العامل الرئيسى فى جميع المشاكل أو الجزء الكبير منها

لماذا أشعر دائما بأن كل هذا هو من قبيل الإفتعال وأن هناك يدا تتسبب فى هذا

ولكنى أرى أن المسئولية ليست للحكومة وحدها حيث أرى أنها تقع علينا جميعا باختلاف طوائفنا

أنا أرى أن الموضوع يستحق أكثر من الحوار

ونظرا للأموال التى تأتى إلينا من الغرب سوف يزداد تدخلهم وحادثة مثل هذه سوف تنال جزءا كبيرا من وقتهم لتداولها بينهم

وهى فرصة للتدخل فى شئون مصر

أعجبنى المقال وكذلك الردود والفيديو الذى يؤكد كلامكم

[ابو محمود]

السادة الزملاء الأخوة الأعزاء ان مايحدث ليس للدولةدخل بة ولا يحزنون من وجهة نظرى المتواضعة ولاكن فى غلو الناس فى دينهم كنت وانا فى طفولتى اسكن فى منطقة بها نصارى ومسلمين (قبطى )تعنى مصرى وليس نصرانى المهم كنا نسكن فى البيت وبة عددا تقريبا يتساوى مع بعضة اسر مسلمة واخرة نصرانية وكنا نتعاون معا فى كل شيء حتى الاكل كانت الاسر تهدى الى بعضها اطباق مما تطهو مطابخهم المتواضعة وكنا نشتم رائحة الأكل ونحن صغار ونأكل فى اى شقة من الشقق مادام الاكل على مزاجنا وما بنفرقش بين مسلم ونصرانى وكنا نلعب مع بعض وكنا نختلف ولاكن فى حدود الجيرة وكنا متسامحين والتسامح هنا مهم وكنا نذهب اواتكلم بالجمع الى الكنيسة نحن المسلمون مع اصحابنا النصارى كى نلعب فى حوش الكنيسة وكنا ندخل الدير ونشرب من البير اللى موجود بة لانة فى الاجازة الصيفية بيكون البير مياهة باردة واحنا هات يالعب ومحتاجين المياة تكون باردة مش ساخنة وكنا نستذكر دروسنا معهم ونساعد بعضنا بعض ولاكن فى نهاية السبعينيات اصبح هناك تغير يحدث غريب جدا ان دبت فى بلادنا موضة (اةةة واللة ) اسمها التدين فى الطرفين وكانت هذة النعرة بالتساوى وان كانت ظاهرة اكثر عند المسلمين ولاكن لايمنع ان انتشرت عند النصارى وهذة النعرة كانت لاسباب اجتماعية فالدولة كانت تدخل فى تحالف مع الغرب وتترك الشرق وكان من اهم مايميز الغرب هو انة يبحث عن تفتيت اى مجتمع يكون تابع لة كى يحقق التبعية لة ويكون متحكم فى شعبة (وهذا لم نجدة فى تعاون الشرق معنا فى مصر ) الاتحاد السوفييتى وهذا يظهر فى ايجاز من اين اتت النعرة الدينية فمثال اصبحت تدخل الى مصر جماعات تحث على التغير من تبعيتنا الى الشرق وتدخلت اقلام لشرح اننا لابد ان نتقدم لاننا مقبلون على عصر جديد (السلام ) وكانت بعد هذا السلام نكبة التفرقة بين عنصرى الامة وظهرت نعرات من الجانبين وانا كنت اندهش لها اما من جانب المسلميين فظهرت تيارات محافظة تخاف من السفور الغربى وحضارة العرى والجنس ومن الجانب النصرانى جمعات تدعو الى عودة مصر الى المسيحية الام لأن الغرب مسيحى وأن مصر نصرانية وظهرت نغمة ان مصر ليست عربية ولاكنها فرعونية وكلام من هذا القبيل أدى الى اتساع الهوة بين عنصرى الأمة ويعمل الان الغرب على افساد العلاقة بين النسيج الواحد بأن يظهر اخطاْ المسلمين ويحتضن من يهاجمهم من الخارجين عنة امثال (الكاتب سلمان رشدى ) وتطورت الاحداث الى ان وصلت الى اجهزة المخابرات لهذة الدول كى يجهزو على امة كاملة عن طريق دق الاسافين بين عناصرها ومذاهبها وهذة اللعبة استعمارية بحتة ولنا هنا ان نلمح ان الحكومة او الحاكم مادام تابع الى البنك الدولى ومدين لة فيجب علية ان يكون طوعا للدائنين لة وهذة هى الطريقة التى تذل بها مصر لانها اصبحت على رقبتها سيف مسلط فلا تستطيع ان تتخد امرا الا بعد الرجوع الى الدائن وهذا سر النزاع والحقيقة ان كلما نقترب من رأب الصدع يتم الزج بحدث يكون شرارة لكى تقوم الصراعات ومن البديهى اننا اصبحنا نساعد اعدائنا بأن اصبح كل منا (مسلم ونصرانى ) لايفكر الا فى نفسة ونسى اننا شركاء فى وطن واصبحت المدارس تخرج لنا متشددين من الجهتين واصبح الشارع نموذج من المدرسة تنحاز فية كل طائفة الى نفسها فلا تسامح وان كان يتبقى بعض بصيص الأمل فى بعض التعاملات وتتدخل المصالح فقط فيها وهنا لابد ان نصارح انفسنا ونقف بحزم امام هذا التخريب المقصود ونسأل بعضنا هل اعداء الوطن سيرحموننا عند مجيئهم الينا هل التاريخ اثبت لنا مثل ذلك ؟ لا وألف لا اننا سنخسر انفسنا بأن نتبع تعاليم الشيطان (العدو ) فلنرجع الى عهدنا السابق ونكون شركاء لا أجراء فى وطننا الذى بنيناة نحن المسلمين وأخوتنا النصارى والا فلن يكون هناك فرق بين رصاصة تخترق صدر مسلم او نصرانى لانها تأتى من عدو لهم لن يرحمهم والعراق خير شاهد !!!!!!!!!

[عطاء بلا حدود]

الفيديو ده مش طبيعي

الفيديو ده لو حقيقي تاني يوم في مصر تقوم حرب اهلية والله ينصر من يشاء

واللي عاجبني اللي بتقول خدو مننا الدهب وكل حاجة !!!!!!!

الفيديو ده تشويه للإسلام اولاً - خراب لمصر ثانياً ....

واللي يعرف الإسلام يعرف ان الفيديو ده كذب × كذب

بس للاسف الجلهة كتير ...

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

والغريب كمان ان اسم الموقع اللي عليه الفيديو (كوفتس - يونيتد ) !!!!!!!!!!!!!

[عبده بيه]

نحن المسئولون مصريون مسيحيين ومسلمين ومن بعد

هل هى مسئولية رئيس الدولة؟

هل هى مسئولية مجلس الشعب؟

هل هى مسئولية الوزارة ورئيسها؟

هل هى مسئولية وزارة الداخلية؟

هل هى مسئولية وزارة العدل؟

هل هى مسئولية القضاة؟

هل هى مسئولية الاحزاب؟

هل هى مسئولية الأخوان المسلمين؟

أم ترى هى مسئولية الآمم المتحدة ومجلس الأمن؟

[badroora]

بناء بقرار جمهوري

ومن الجدير بالذكر أن موضوع حرية بناء الكنائس الذي طالما اعتبره المسيحيون انتقاص من حقوق المواطنة قد صدر بشأنه قرار جمهوري قبل شهرين يقضي بتفويض المحافظين بكل ما يختص ببناء الكنائس أو إجراء تعديلات عليها، بعد أن كان هذا القرار يستلزم قرار جمهوري مما يعد تقدما كبيرا ومحاولة للخروج أو نفي الاتهامات الموجهة إلى الحكومة المصرية بتعمد التفرقة بين المسلمين والمسيحيين.

وقد لعب القرار الجمهوري دوره في التخفيف قليلا من الإشاعات والمزايدات التي تم الترويج لها منذ فترة طويلة بانتهاك حقوق المواطنة ومنع المسيحيين من ممارسة اقل حقوقهم في بناء دور العبادة وساهم في تهدئة الأجواء خاصة بعد أحداث الإسكندرية، ومن المعروف أن المسيحيين في مصر يمثلون 10% من نسبة السكان الذي يصل عددهم إلى(74 مليون) مواطن موزعين على جميع المحافظات تقريبا إلا أنهم يتركزون في محافظات الصعيد بشكل أساسي .

القرضاوي :اقرءوا دستور المدينة

ومع زيادة طرح موضوع بناء الكنائس في كثير من المناسبات جاء رد العديد من علماء المسلمين لتوضيح وجهة النظر الدينية فيه فأشار الشيخ يوسف القرضاوي إلى دستور المدينة أو وثيقة المدينة التي كتبت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم، والتي كفلت في مجملها كل الحقوق لأهل الذمة وغير المسلمين دون المساس بحرياتهم الدينية فالإسلام لم يكره أهل الذمة على اعتناق الإسلام كما صان لغير المسلمين معابدهم ورعى حرمة شعائرهم، وقد اشتمل عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى أهل نجران أن لهم جوار الله وذمة رسوله على أموالهم وملَّتهم وبِيَعهم.

المقريزي : اغلب كنائس القاهرة محدثة

وأضاف القرضاوي: أن فقهاء المسلمين اقروا السماح لأهل الكتاب ببناء الكنائس إذا دعت الحاجة لذلك، وقد جرى العمل على هذا في تاريخ المسلمين منذ عهد مبكر فقد بُنِيت في مصر عدة كنائس في القرن الأول الهجري، مثل كنيسة مار مرقص بالإسكندرية (ما بين 39 - 56 هـ)، كما بُنِيت أول كنيسة بالفسطاط في حارة الروم في ولاية مسلمة بن مخلد على مصر بين (عامي 47 - 68 هـ)، كما سمح عبد العزيز بن مروان حين أنشأ مدينة حلوان ببناء كنيسة فيها، وسمح كذلك لبعض الأساقفة ببناء الأديرة.

كما صرح المؤرخ المقريزي قائلا : "أن جميع كنائس القاهرة المذكورة محدَثة في الإسلام بلا خلاف أما في القرى والمواضع التي ليست من أمصار المسلمين فلا يُمنعون من إظهار شعائرهم الدينية، وتجديد كنائسهم القديمة، وبناء ما تدعو حاجتهم إلى بنائه؛ نظرًا لتكاثر عددهم".

وكعادتنا سننتظر تصريحات كبار الشخصيات المسيحية والمسلمة وعلى رأسهم البابا وشيخ الأزهر لرفع دعاوى الوحدة الوطنية وتالف المسيحيين المسلمين و كذلك تصريحات وزير الداخلية وتبريره للحدث ليتم إغلاق الملف أو بمعنى اصح دفنه مؤقتا ليطفو مرة أخرى بطريقة جديدة.

مصدر المقال

واعتقد بعد المقال دا الحكومة بريئة من تهمة تحريض الناس من تحت لتحت .

انا اعرف بلد جبنا فى اخوان مسلمين كتير والبلد دى مش بهد اى كنيسة بس لا دى بتمنع اى مسيحي من السكن فيها وفعلا تعتبر دى البلدة الوحيدة التى لن يوجد بها اى مسيحي . واعتقد لا دخل للدولة فى ذلك ...

والله اعلم الحقيقة فين ,,

[خليفة السلفي]

مع احترامي

لب القصيد في كل هذه المشاكل ان النصارى في مصر لا يعتقدون بانهم اقلية في مجتمع مسلم وانهم هم اصحاب البلد وكل مسلم هو عربي محتل حتى انه في احد منتدياتهم احدهم في توقيعه مكتوب ((قبطي من الارض القبطية المحتلة))

واقسم بالله اسعد اقلية في العالم هم النصارى في مصر فلهم حقوق غير موجودة في اي اقلية اخري من اي مكان في العالم

[Alshiekh]

مع احترامي

لب القصيد في كل هذه المشاكل ان النصارى في مصر لا يعتقدون بانهم اقلية في مجتمع مسلم وانهم هم اصحاب البلد وكل مسلم هو عربي محتل حتى انه في احد منتدياتهم احدهم في توقيعه مكتوب ((قبطي من الارض القبطية المحتلة))

واقسم بالله اسعد اقلية في العالم هم النصارى في مصر فلهم حقوق غير موجودة في اي اقلية اخري من اي مكان في العالم

وهذا هو بيت القصيد أيضا !!!

مامعنى أقلية؟ فى المواطنة لاتوجد أقليات ، كل المواطنون لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات ، ليس هناك ابيض او اسود ولا مسلم او مسيحى أو يهودى. ولن أرضى أن يكون للمسيحى حقوق ازيد من حقوقى.

ولست أدرى لماذا يصر البعض ان يطلق لفظة نصارى ، وكأن كلمة مسيحى تعنى شيئ أو ميزة ومزية لايفضل البعض أن يمنحهم اياها!!!

أعتقد أن لفظة نصارى هى شرف خلعه رسول الله على مسيحيى المدينة الذين أزروه وناصروه فكانوا فعلا أنصار رسول الله ، وأعتقد أن هذا لاينطبق على مسيحييى اليوم أو القبط كما كان الاسم وقت رسول الله عليه الصلاة والسلام ،وكذلك لم يطلق لفظ نصارى على مسيحييى الحبشة ، ربما اطلقت بعد ذلك على المسيحيين عامة ولكنها ليست فى محلها !!

[badroora]

مع احترامي

لب القصيد في كل هذه المشاكل ان النصارى في مصر لا يعتقدون بانهم اقلية في مجتمع مسلم وانهم هم اصحاب البلد وكل مسلم هو عربي محتل حتى انه في احد منتدياتهم احدهم في توقيعه مكتوب ((قبطي من الارض القبطية المحتلة))

واقسم بالله اسعد اقلية في العالم هم النصارى في مصر فلهم حقوق غير موجودة في اي اقلية اخري من اي مكان في العالم

قبطى يعنى مصري باللغة المصرية القديمة

فممكن يكون مصري فى الارض المصرية المحتلة مثلا مش شرط يكون مسيحي

والله اعلم طبعا

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

هى مسئوليه النظام المصرى على وجه التحديد لان محاربته للاسلام الصحيح افرز تلك النماذج المتطرفه البعيده عن الاسلام الوسطى المعتدل حسب ما جاء فى الكتاب و السنه الصحيحه ذلك الاسلام الذى لم يترك ادق تفاصيل حياه المسلم دون ان ينظمها فضلا على ان يضمن حقوق غير المسلمين الذين يعيشون فى كنف المسلمين تلك الحرب على الاسلام الصحيح كان نتيجتها الطبيعيه تلك النماذج المشوهه ما بين متصوفين او متشيعيين او علمانيين ..نظره بسيطه الى التاريخ الاسلامى العظيم و بالتحديد فى بدايه الفتح الاسلامى لمصر فى عهد عمر و ما ادراك ما عمر الذى لم يرضى ان يصلى فى كنيسه القيامه حتى لا يتخذها المسلمون بعد ذلك مسجدا فتح عمرو بن العاص مصر و كان وقتها نصارى مصر ( لفظه نصارى هى مسمى اتباع عيسى كما ذكرها القران و لم ترد لفظه مسيحيين لا فى القران او السنه ) مضطهدين و كان كبيرهم بنيامين فارا فى الصحراء من الرومان فاعاده عمرو الى كرسيه و سمح لهم بحريه العباده و ترميم كنائسهم ...

هى ايضا مسئوليه النظام الذى لا يساوى بين الطرفين فنراه الان منحازا الى جانب شنوده و اتباعه بشكل فاضح و ما امر المسلمين الذين تحولوا الى الاسلام من النصرانيه و على راسهم وفاء قسطنطين ببعيد و موضوع مسرحيه الكنيسه بالاسكندريه ايضا و غير ذلك مما يوغر صدر المسلمين ضد النصارى و الحكومه ايضا .

النصارى فى مصر جزء من هذا المجتمع لهم ما لهم و عليهم ماعليهم و محاوله جعلهم اقليه ظلم لهم لان ذلك يميزهم وسط مجتمعهم و هذا ليس بشئ جيد و كون ان عددهم لا يتعدى ال5% لا يعد نقيصه فهم فى المقابل يتحكمون فى حوالى 40 % من اقتصاد البلد و رغم ذلك لم يثور على ذلك احد و فى الاسلام لكل مجتهد نصيب .

و بعدين يا اخ محمد من الذى قال انه كان هناك نصارى فى المدينه ناصروا الرسول فاطلق عليهم الانصار ممكن لو سمحت دليل على كلامك لزياده المعرفه و الاستفاده للجميع و جزاك الله خيرا .

[هادي]

أخي الاستاذ العزيز محمد

السلام عليكم

لم نلتق على صفحات منتدانا الجميل منذ زمن طويل .. فأحببت أن امسي عليك

كما احببت ان اتفق معك حول (المواطنة) التي تجعل الجميع سواسية أمام القانون والقاضي العادل، وهذا ما تعلمناه من وثيقة المدينة التي هي أول دستور مكتوب لدولة وليدة في يثرب تضم أعراق وتم ديانات مختلفة وتعطي الجميع حقوقهم وتعطيهم لفظ (أمة) جميعا بلا تمييز بسبب لون أو دين او عرق ..

مامعنى أقلية؟ فى المواطنة لاتوجد أقليات ، كل المواطنون لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات ، ليس هناك ابيض او اسود ولا مسلم او مسيحى أو يهودى. ولن أرضى أن يكون للمسيحى حقوق ازيد من حقوقى.

فهذه نقطة أحييك عليها واتفق معها ..

أما هذه النقطة التالية ..

ولست أدرى لماذا يصر البعض ان يطلق لفظة نصارى ، وكأن كلمة مسيحى تعنى شيئ أو ميزة ومزية لايفضل البعض أن يمنحهم اياها!!!

فالحقيقة أن لفظ (نصارى) هو لفظ قرآني كما تعلم ..

فهو ليس من اختراع أحد من المسلمين..

بل هي التسمية التي أطلقها الحواريون على أنفسهم

فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (52) آل عمران

إذن هم جماعة من الصحابة الاتقياء الذين نصروا الله ونبيه الكريم عيسى ابن مريم وقت خذله كفار بنو اسرائيل، فكانوا هم أنصار الله تعالى ونبيه ورسالته في ذلك الوقت وذلك الزمان.

وثبت رب العالمين التسمية عليهم في مواضع عديدة من القرآن الكريم

وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ (14) المائدة

فالتسمية ليست محل حساسية أو توجس أو ريبة

بل هي تسمية عادية جدا ..

نسميهم نصارى نسميهم أهل كتاب نسميهم أهل ذمة الله ورسوله

كلها تسميات أطلقها الله سبحانه على طائفة من عباده المسلمين الموحدين

وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (135) البقرة

وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (111) البقرة

وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (18) المائدة

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) المائدة

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ (120) البقرة

و أرى بأسا أن نطلق عليهم لفظ (مسيحيين) نسبة إلى أنهم أتباع السيد المسيح عليه السلام .. فاللفظ كما تفضلت لا يعطي مزية أو مكانة أكثر رقياً من لفظ (نصارى) .. ولكني أعتقد أنني في هذه الحالة سيكون لزاما عليّ أن لا أتحسس عندما يطلق علي زميلي المسيحي في العمل لفظ (محمدي) لأنني من اتباع سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، وهو موقف غريب وتسمية غير مألوفة كما ترى .. فنحن مسلمون .. ولسنا محمديون كما تعلم ويعلمون .. نحتفظ بالتسمية التي اطلقها علينا أبونا وأبيهم ابراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ (78) الحج

وعلى العموم .. كما تحسس زميل مسيحي في نقاش سابق من لفظ (أهل الذمة) وأوضحت له بكل رفق و مودة صادقة أنه ليس مصدر تحسس لأنها ذمة الله ورسوله فهي محل تشريف و رفعة .. فأتمنى ألا يتحسس أي زميل مسيحي من لفظ (نصارى)

وفي الاخير هي الفاظ ومسميات .. ومايهمني أكثر هو السلوك العملي والواقع المعاش

أدعو الله ان يجمعنا على خير هذا الوطن الذي يتربص به كثيرون

وتقبل ودي واحترامي

واعتذر عن الخروج عن مسار الحديث بهذا الاستطراد

[Alshiekh]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

و بعدين يا اخ محمد من الذى قال انه كان هناك نصارى فى المدينه ناصروا الرسول فاطلق عليهم الانصار ممكن لو سمحت دليل على كلامك لزياده المعرفه و الاستفاده للجميع و جزاك الله خيرا .

أعتذر عن هذا الخلط أو الخطأ ، ويبدو أننى قد خلطت بدون قصد أو تعمد! ، ولكن لاتنسى أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو من أطلق لفظ الانصار على من ناصروه واتبعوه من أهل المدينة

أخي الاستاذ العزيز محمد

السلام عليكم

أدعو الله ان يجمعنا على خير هذا الوطن الذي يتربص به كثيرون

وتقبل ودي واحترامي

واعتذر عن الخروج عن مسار الحديث بهذا الاستطراد

الأخ العزيز هادى متعك الله بالصحة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أوافقك على كل ماقلت ، وأعترف أن لفظة نصارى كانت معتادة فى الريف ، ولكن فى المدينة كان اللفظ المتداول هو القبط أو المسيحيين ، وأرى أن الكثير من المسيحيين أو النصارى يتأففون من تسميتهم بالنصارى ، الحقيقة لست أدرى لماذا ، وكان نقدى لاستخدام اللفظ عائدا فقط على تلك النقطة ، ولكن بعد مداخلتك ومداخلة الاخ abaomar وجدت أن الكلمة ليست من اللغة العربية فقط بل وأيضا اليهود يطلقونها على المسيحيين ايضا " נצרות " وتنطق نتسروت ، أى الناصرى وهى تقابل المصدر نصر ، وقد تكون ايضا اضافة الى انهم من ناصروا المسيح عليه السلام منسوبة الى الناصرة ( يسوع الناصرى ) والله أعلم.

وأضيف الى الآيات التى تفضلت حضرتك بذكرها ، الآية رقم 14 من سورة الصف ، والتى تحض المؤمنين بأن يكونوا أنصار الله

"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ }"

وبالتالى فهل نحن اذن نصارى؟

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز محمد

وبالتالى فهل نحن اذن نصارى؟ ؟؟؟؟؟؟؟ :angry:

مش فاهم

[Ghost]

وبالتالى فهل نحن اذن نصارى؟

اخي محمد , المعنى المقصود في قوله كونوا انصار الله , المعنى اللغوي المحض و اي كونوا ناصرين و داعمين و مؤيدين لمنهج الله

على نفس السياق , قوله " لترهبوا به عدو الله و عدوكم ... " و المعنى هنا لغويا انكم تخيفوا و ترعبوا عدو الله و ليس نحنن ارهابين اصطلاحا , ممكن تنفع ارهابين من ناحية اللغة بالاشتقاق من لفظ رهب

اما كلمة النصارى هنا عندما تطلق على العموم فيراد بها المعنى الاصطلاحي , اي اتباع نبي الله عيسى

شكرا :angry:

[خليفة السلفي]

النصارى اتباع بولس هكذا اطلق عليهم كتابهم المقدس نفسه

سفر الاعمال الاصحاح 24 عالفقرة 5

5 وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلاَدِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.

الى الزميل هادي

نسميهم نصارى نسميهم أهل كتاب نسميهم أهل ذمة الله ورسوله

كلها تسميات أطلقها الله سبحانه على طائفة من عباده المسلمين الموحدين

من تقصد بالضبط بعباده المسلمين الموحدين

تم تعديل 21 مايو 2007 بواسطة خليفة السلفي