إقحام الدين فى الحوار

[freefreer]

السلام عليكم ..

لوحظ اخيرا .. ان بعض الأخوة دأبوا على الرد على المشاركات المختلفة فى الموضوعات المختلفة بطريقة تحول الموضوع الى سفسطة دينية .. و باسلوب يحوى اهانة ضمنية الى المخاطب و اتهام بالغفلة عن الشق الأسلامى للكلام .. و كأن هذا الشخص هو المتحدث باسم الأسلام و الغيور عليه بعكس باقى الأعضاء ..

هذا الأسلوب مرفوض و منفر ايضا .. كلنا مسلمون .. و كلنا نغير على الإسلام .. و هناك باب للمناقشات الدينية .. فبرجاء الإلتزام به ..

[Proud Muslim]

لا تعليق .!!!!!

:roll: :roll:

أظن أن هذه تعد حرية في التعبير و هي وجهة نظر , و كل واحد حر في تقييمه للمواضيع , و كل واحد حر في أن يتناول الموضوع من جانب معين .. و لا كلامي غلط ؟؟؟؟

موضوع الاهانة هذا موضوع غريب !!

يعني اذا قال أحدهم قال الله و قال الرسول أصبح يهين الآخرين ؟؟

لماذا هذا التفسير الغريب يا أستاذ freefreer ؟؟؟

هل دخلت حضرتك داخل نيتهم ؟؟ ام أنه مجرد استنتاج ؟

[freefreer]

ارجو اخذ هذا التحذير بجدية .. هذا الكلام غير مقبول .. و ارجو ان يتوقف لوحدة ..

تم تقسيم ابواب المنتدى لمواضيع محددة .. و المطلوب الألتزام .. و ايضا عدم تغيير مسار المواضيع .. و عدم اهانة اى محاور صراحة او ضمنا .. او اتهامة باى تهمة حساسة بخصوص معتقداته الدينية و طريقته فى التعامل مع الأمور ..

[علي]

من حق أي عضو أن يرد كيفما أراد مادام رده في حدود الأدب.

والتحذير مرفوض!!! وحتي لو كان يمثل وجهة نظر إدارة المنتدي!

[بنت شعنونة]

عمي فري...

تسمحلي بس بكلمتين من غير زعل :D :D :oops:

هوا كل واحد حر يقول رايه ما فيش مشاكل

بس فيه حدود وقوة تحمل لينا

يعني

قول اللي انت عاوزة ولكن بالمختصر وبدون تجريح

انا لاحظت انه في اعضاء طهروا فجاة مؤخرا (كانهم مجموعة متفقين على رايى احد الأعضاء) وكلهم يكتبون بطريقة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

وتختلف الأساليب

فمنهم من هوا مقبول ولين الحرف وذوق ومنهم من "يكرهك" في الدين كله بسبب الفاظه واسلوبه

المشكلة ان فيه منهم صغار السن؟؟ يعني مهما حصل اكيد معلوماته لسا مش مكتملة

دا غير انه بالملاحظة منهم من هو حديث عهد بالدين " او اسمحولي اقول التطرف"

كل حاجا غلط كل حاجا حرام كلنا رايحيين جهنم

تمام :?

اشرح وجه نظرك بالحسني وبكلمة طيبة مختصرة وفي الأخر انك لا تهدي من احببت لكن الله يهدي من يشاء

انما اننا ننفل عن الموضوع ونبدى نشكك في دين بعض؟؟

دا مش من حق ايا ما كان يكون

الدين بين العبد وربه فقط

ومش بين المنتديات و الأعضاء؟

والا ايه يا عمي فري؟؟ :oops: :roll: :roll:

[Proud Muslim]

مع احترامي الشديد للأستاذ freefreer , الا يعد هذا ارهابا فكريا ؟؟

يعني بصراحة أجدها لغة تهديد اكثر منها لغة نصيحة .

على العموم انا لا أمثل أحدا هنا , و لا أطرح الا وجهة نظر شخصية , اذا كان هذا يعد انذارا بالطرد , فانا بسهولة جدا ممكن أوفر على القائمين على المنتدى مشقة الحذف و الطرد و أغادر المنتدى شاكرا كل شخص فيه على الاستضافة , و كفى الله المؤمنين شر القتال .

لكن أن أغير مبادئي و آرائي التي أعتقد صوابها بدون أن يظهر لي ما هو أصح منها , فاسمح لي هذا ليس من طباعي , كما أنه ليس من طباعي المكابرة و الاصرار على الخطأ او الرأي الشخصي .

ثم أنا عن نفسي لم أتهم اي احد بأي تهمة من بعيد او قريب , و لم اتطاول أبدا على أي شخص في هذا المنتدى و لم أسيء الظن ابدا في أي محاور مهما اختلفت معه فالله أعلم بدين كل انسان , و ليس معنى أنني أحاول توضيح موضوع او عرض رأي في دين الله انني أتهم احدا بانه مقصر او انه او أنه ...... الخ

و انا فعلا في انتظار رد حضرتك .

لك تحياتي .

[freefreer]

شكرا لكل من تفضل بالتعليق ..

و ارجوا ملاحظة التدرج فى الخطاب .. و انه لم يتم اتخاذ اية اجراءات حتى الآن ..

من حق كل واحد القبول أو الرفض .. و من حقنا ضمان حرية و نزاهة المنتدى و الأعضاء .. الأرهاب الفكرى هو غمز و لمز الأعضاء تحت مسمى الدين و الأدعاء عليهم و التطاول عليهم و ايلامهم و تغيير مجرى النقاش .. و هذا حدث عدة مرات و بصورة واضحة و فى كثير من المواضيع و الأبواب .. هذا المنتدى لن يقلب الى منتدى للتكفير و الهجرة .. و اخواننا بتوع التكفير و الهجرة لديهم منتديات على الإنترنت ..

و كل ما ذكرته موجود فى قواعد الكتابة فى المنتدى .. فنرجو الرجوع اليها ..

[Cleo]

شكرا لكل من تفضل بالتعليق ..

و ارجوا ملاحظة التدرج فى الخطاب .. و انه لم يتم اتخاذ اية اجراءات حتى الآن ..

من حق كل واحد القبول أو  الرفض .. و من حقنا ضمان حرية و نزاهة المنتدى و الأعضاء .. الأرهاب الفكرى هو غمز و لمز الأعضاء تحت مسمى الدين و الأدعاء عليهم و التطاول عليهم و ايلامهم و تغيير مجرى النقاش .. و هذا حدث عدة مرات و بصورة واضحة و فى كثير من المواضيع و الأبواب .. هذا المنتدى لن يقلب الى منتدى للتكفير و الهجرة .. و اخواننا بتوع التكفير و الهجرة لديهم منتديات على الإنترنت ..

و كل ما ذكرته موجود فى قواعد الكتابة فى المنتدى .. فنرجو الرجوع اليها ..

برافو يا فرى و أحييك على ثباتك.

ادعو إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة..... إنما نظام الصوت العالى و نعد نحسبن على بعض فى الصغيرة قبل الكبيرة و نحشر الدين فى كل حاجة و يبقى كل من عطس وماقالش الحمد لله لم يتبع السنة و من أعرض عن سنتى فليس منى يبقى بالتالى الراجل ده لازم "يتوب"... ده شىء كتير أوى...

يعنى بصراحة كدة مافضلش غير باب النكت و الابتسامات اللى لسة محشرناش الدين فيه....

أنا طبعا لا أنادى بإسكات صوت المتدينين... لكن الدعوة إلى الله و الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر ممكن يكون بالحسنى... مثال للمتدينين الشديدى الالتزام اللى تقبل منهم النصيحة بصدر رحب و لا تضيق بهم ذرعا بسبب لطف معشرهم و حلاوة لسانهم (ولا أزكى على الله أحد) الأخ الصاوى و الأخت مسلمة مصرية...

طبعا كلنا متدينين وكلنا بنحب ديننا وكل اللى بيعرف معلومة بيفيد بيها أخوانه فى المنتدى.... إنما أن يصبح الإسلام أداة لإسكات الأخرين على طريقة (أصل... ماتقولش أصل... بس.... ماتقولش بس) فهذا أمر غير مقبول حتى نجد من يزعم أن الشعر العامى و الزجل أداة للتآمر على الإسلام..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :oops:

طبعا لكل حرية أن يختار التيار الدينى الذى يلائمه فمنا المعتدل و منا المتشدد ومنا شديد التشدد و منا من لا يعنيه الأمر... لكن ليس من حق أحد أن يفرض تياره أو أسلوبه على الأخرين....!!!!!!

و أنا أؤيد فرى فرير و الإدارة فى وجهة نظرهم....

و سيرى يا نورماندى... :oops:

[Katamando]

الغريب أننا أكتشفنا ده وحاسين بيه من فتره بس أخدنا وقت لغاية ما قلنا أن كده غلط

المقصود هو اننا نسكت على الأخطاء حتى تكبر وتصبح مشكلة

في الدول المتقدمة أحد أساسيات الحفاظ على الجودة هو منع حدوث الأخطاء البسيطة عند ظهورها فوراً

بمعنى آخر قتل المشاكل في المهد يحافظ على العيش بدونها

وعلى ذلك فأقترح أن يتم ازالة كل مشاركة خارجة عن موضوع المطروح للنقاش أو موضوع المنتدى

مش كده ولا ايه؟؟

[Salwa]

الاخت كليو كلام جميل وانا اعتقد ان المعتدل فى الدين هو فى الحقيقه اكثر تدينا وده موضوع طويل وعموما مثلا يعنى مثلا

الدين معامله والدين اخلاق والدين حاجات كتيره جميله جدا غير اداء الفروض فقط

كلنا متدينين وربما من يعيش فى مصر ومسلم يمارس طقوس دينه بحكم العاده ----اسمع الازان واقوم اصلى--- ولكن ---------وخدى بالك من دى -

لما اكون لوحدى وسط مجموعه كل فرد فيها دينه يختلف عن دينى ----كل واحد يمارس شعائر دينه بمنتهى الاحترام وبدون جرح مشاعر الاخرين الشىء الغريب ان اللى بيعترض على ممارستك لشعائر دينك هو من نفس دينك وصدقينى عندما اقول يوجد اسلام حق لدى المغتربين فى دول اجنبيه اكثر من اى اسلام فى والا بلاش احسن

--------------

واريد ان اضيف مثلا ليس معنى انى غير منقبه انى اقل تدينا من غيرى وليس معنى انى اعشق سماع الموسيقى الكلاسيك انى خرجت عن دينى وانا ايضا مع الاخ فرى فرير الاعتدال فى كل شىء افضل واعتقد ان كلنا هنا متفقين على ان هزا المنتدى به مجموعه من المثقفين الزين لديهم الوعى الكافى لرؤيه الامور على حقيقتها

ومع احترامى للجميع اقول مهما كانت ثقافه الانسان فان عامل السن يلعب دورا هاما فى اتخاز القرارات فمثلا كلنا فى سن 18 اشتراكيون وفى سن 24 ديمقراطيون وفى سن 30 راسماليون وعند الاقتراب من ال 40 معتدلون وبعدها لاشىء يهمك وتقول دع الخلق للخالق وتكتشف انك تحرث فى البحر وانك فى واد والعالم كله فى واد اخر ----وصدقينى مره اخرى ------

ازا اردنا ان ننشىء جيل صالح فيجب ان نعمل بقوله تعالى -ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك--صدق الله العظيم---

----------------------------------------------------------------

مالك سوف ياتيك على ضعفك

وما ليس لك لن ياتيك بقوتك

[هشام عبد الوهاب]

على كتب :

من حق أي عضو أن يرد كيفما أراد مادام رده في حدود الأدب.  

لا يا اخ على الرد الذى يخرج المناقشة ( أى مناقشة ) عن اطارها والذى يؤدى للخروج عن الموضوع من حق الادارة حذفه

والتحذير مرفوض!!! وحتي لو كان يمثل وجهة نظر إدارة المنتدي!

اولا الاستاذ فرى من الادارة ولذلك فالتحذير نابع من الادارة اما انك ترفضه فأنت حر ولكن لن نسمح بالخروج عن القواعد.

==================================

الى الجميع

اسلوب تغيير الموضوعات الذى ظهر منذ فترة اسلوب مرفوض ولن يسمح به مرة اخرى .

وخاصة اقحام الدين فى كل شئ بدون داعى . الجملة الاخيرة موجهه لعمر2003 على وجه الخصوص.

[Katamando]

أيوه كده يا أستاذ هشام

الواحد كان ح يفرقع من اللي بيحصل ده

المهم أن يكون هذا الإنذار رادع لمن يحاول تغيير وجهة المحاورة وخلق نوع من الفتنة فيما بيننا

مش كده ولا ايه ؟

[freefreer]

شكرا لكل من تفضل بالتعليق .. و توضيح الأمر

الحقيقة الأمور تظهر فعلا مبكرا كما قال كتماندو .. و لكن بنضطر نترك لها فرصة لأتضاح الصورة .. و حتى لا نتهم - ولو اننا سنتهم فى كل الأحوال - ثم نبدأ فى المواجهة التدريجية .. لنترك فرصة للتراجع .. بحيث يكون تعديل و حذف المداخلات او اغلاق المواضع هى الحل الأخير

و شكرا للجميع مرة اخرى

[علي]

اولا الاستاذ فرى من الادارة ولذلك فالتحذير نابع من الادارة اما انك ترفضه فأنت حر ولكن لن نسمح بالخروج عن القواعد

وده طبعا اللي أنا اخدت بالي منه من أسلوب المداخلة، وهو ما أقول أنني لا أسمح به، تماما كما لا تسمح الأدارة بوجهة نظر الأسلاميين! وبالتأكيد عندما أقول مرفوض فيعني هذا أن لي طرق مؤثرة للرفض تماما كما أن للإدارة طرقا غير مؤثرة للمنع (تنبع من السيطرة علي أي صوت أسلامي بتصدير أحد المشرفين له "بسك عليه" الي لإخماد صوته أول ما يفتح بقه)

وهذه آخر مداخلة لي في هذا المنتدي فلا تكلفوا نفسكم بالرد.

[Sherief AbdelWahab]

مع احترامي للكل أؤيد الأستاذ فري فيما قاله بالحرف الواحد...

نعم للتنوع في الآراء ...لا لفرض لون بعينه أيا كان ...

وتذكروا أننا منتدى مستقل...أكثر استقلالا من حاجات كتيرة في مصر بلد العجائب السبعين!

خلص الكلام

[wahed_masry]

السلام عليكم

عدت أليكم بعد فترة انقطاع

علكم لازلتم تذكرونني

لا أعرف لماذا شعرت قليلا أن المنتدى متغير

ثم وجدت هذا الموضوع ليفسر لي بعضا مما شعرت به

ولا أعرف على وجه الدقة كل تفاصيل القضية

ولكنني ببستطة -وأرجوا ألا يغضب أحد- ألاحظ في كثير من الحوارات (ليس بالضرورة في المنتدى ) والتي تضم بعض الاخوة المتدينين افتقارا شديدا إاى الموضوعية في التناول

حيث يطرح أحدهم أو بعضهم بعض الأيات الكريمة أو الاحاديث الشريقة والتى أحيانا يكون أرتباطها بالموضوع غير واضح أو محدد ظانا أنه بذلك قد أثرى النقاش ووضع محاوره في خانة اليك

وفي هذا كما أرى ليس فقط اهدار للموضوعية وأنما أيضا درجة من درجات الاستهانة العقلية بالطرف الاخر من الحوار ، أذ يفترض أنه على جهل بما هو معلوم بالضرورة

ويذكرني هذا أحيانا بطرفة من طرائف العرب عن الفقيه الذي حاول تعلم الهندسة!!! لعلكم تعرفونها

أنا شخصيا (وأظن معظمنا أيضا كذلك) لست ضد الطرح الديني طالما أنه يقدم حلول ويصيب كبد المشكلات

ولكنني (وأظننا كذلك) ضد اضاعة الوقت في أي طرح غير موضوعي يمثل درجة من المخدرات الفكرية وذلك بغض النظر عن توجهه الايديولوجي ، أي طرح يجعلنا ننسى المشاكل الحقيقية ونتحول إلى مجموعة من الدراويش المغيبيين الذين يعتقدزن أنهم امتلكوا رؤوس الحكمة ويقضون وقتهم في الفرجة على العالم من شباك التكية

ولكم تحياتي

واحد مصري

[Proud Muslim]

جزاكم الله خيرا .

أسأل الله ان يجعل ذلك في ميزان كل من قال الحق .

أثقلت عليكم في هذا المنتدى الطيب و أظنه وقت الابتعاد .

أتمنى ان لا أكون قد اسأت لدعوة هذا الدين بأي شكل من الأشكال , و لم يكن لي غرض في تكفير أو تضليل أو تبديع أحد

,ما أردت الا الخير ,و ما كان من توفيق فمن الله و ما كان من خطأ فمني او من الشيطان , ارجو فعلا ان يسامحني كل شخص قد أسأت له أو لمحت بإساءة له و انا لا أدري .

أشكر أيضا كل من قال رأيه بصراحة في هذا الموضوع , و أعتب على كل من ظل صامتا الى أن وصلت الأمور الى هذه النقطة .

يعز علي ان أغادر هذا المنتدى , و لكن درء المفسدة هنا يقدم .

استفدت من كل شخص , و بالفعل تعلمت الكثير من كل شخص هنا .

تحياتي لكل من عدل تفكيري , و صوب اخطائي .

تحياتي لكل من اختلفت معهم , و لا أكن لأي أحد أي ضغينة و الله .

تحياتي للأستاذ freefreer و Sherief AbdelWahab اللذين كانا صريحين في تعاملهما مع الموقف .

تحياتي لكم جميعا .

و الله من وراء القصد .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[Farida]

و الله انا ضد منع البعض من ان يقولوا رأيهم و الحجه تقارع بالحجه لكن ان يبدو البعض منا او ممن يخالفنا الرأى فى صورة الشهيد الذى منع من أن يقول رأيه هذا لآ أرى صحته لذلك ارجو من الأستاذ برود و باقى الأخوة ان يواصلوا مشاركاتهم و علينا ان رأينا خطأ ان ننبه له او نفنده و الكلام للإداره بعدم التسرع فى اى إجراء فثراء أى منتدى يجئ من اختلافات اعضاؤه و تباينهم

[Elham]

جرى ايه يا جماعه هو كل ما يحصل اختلاف بين عضو و الاداره يقوم العضو يسيب المنتدى , احنا مش اطفال علشان نعمل كده المفروض لو فيه اختلاف ننقاشه بهدوء حتى نصل لرأى وسط يرضى جميع الاطراف مش نسيب المنتدى

[Seafood]

أنا لن أدافع عن الإدارة ... و لن أدافع عمن هو متهم بالأسلمة ...

و لكنني سأنظر إلى الموضوع من زاوية أخرى ... حتى لا تكون نظرتنا لأي مشكلة لا يختلف عن أسلوب الحكومة في التعامل معها .. و هو إصدار فرامانات و قوانين مقيدة .. ثم نجد من الشعب من يهلل لقرارات الحكومة و آخرين يعترضون عليها ... و يبقى أساس المشكلة لم نعالجه و لم نصل فيه إلى حل ...

و النتيجة أن المشكلة تتفاقم و يزيد العناد و ينتج عن ذلك مزيد من الفرامانات و القوانين ... و مزيد من المهللين ب " تحيا الحكومة " ... ومزيد من الناقمين و المعارضين ... و طبعا لا ننسى العالبية الصامتة التي لابتهش و لا بتنش .. و أكتفت بدور المتفرج الذي لا يهلل و لا يعارض ... وهم لا يقلوا خطورة عن كلا الفريقين ....

و لذلك و بعيدا عن تأييد الإدارة أومعارضتها ... و بعيدا عن تأييد الأسلمة أو معارضتها ... بعيدا عن كل ذلك ... لا بد أن تكون نظرتنا تحليلية ...

فنحاول أن نعرف لما يحدث ذلك .. و لن أقول لماذا يتم الزج بالإسلام في كل موضوع ... لأنه لا غبار على ذلك ... لأن الدين ليس كما قيل "بين العبد و ربه " .. و إلا لما قيل " الدين النصيحة " و لما طلب منا " الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر " ...

و لكننى سأقول لماذا يتم الزج بالإسلام و تعاليمه بهذه الطريقة التى تتسم بتغليب العاطفة و النظرة السلبية لكل تصرف فلا نرى فيه إلا الجزئية الخطأ ... و لا نرى الجزء الإيجابي ...لماذا ؟