جماعة الاخوان تتحفظ علي مجانية التعليم الجامعي

[ابو حلاوه]

ونفي القيادي الإخواني أن تكون الجماعة قد توصلت لقرار حاسم بشأن موقفها من التعليم الجامعي بالدعوة لإلغاء المجانية في هذه المرحلة من التعليم.

وقال إن الدولة- طبقًا للخطوط العريضة لبرنامج الجماعة- ملتزمة برعاية المتفوقين والنجباء من أبنائها، لاسيما أن المجانية قد تسببت مع وعوامل أخرى في إيجاد حالة لا مبالاة من جانب غالبية الطلاب، وهو الأمر الذي يحتاج لمراجعة رغم عدم حسم هذه القضية في برنامج الحزب المطروح

http://almesryoon.com/ShowDetails.asp?NewID=42108&Page=1

اتمني ان يقرأ شباب الاخوان في الجامعات المصرية تلك المقالة ....... و هم بالضرورة الشريحة المتوسطة التي هي في اكثر حاجة للتعليم الجامعي المجاني

[se_ Elsyed]

قرأت المقال ومافهمتش منه حاجه ولا يدل على إن الإخوان بينادوا بإلغاء مجانية التعليم و غيره .. بالمناسبة جريدة المصريين الألكترونية تعتبر متخصصة في الأخبار المثيرة اللي غالباً عاريه من الصحة بس هما بيحبوا يلفتوا الإنتباه لهم فقط

أرجو لو حد فهم حاجه يبقى يفهمها لنا

[amrhoras]

طب ما اقول فكره ممكن؟

احنا نعمل مجانية التعليم الجامعى دى مفيهاش مشكله لان الطالب متوسط الدخل او حتى تحت خط الفقر ممكن ظروفه صعبه مش قدر يعمل حاجه فاتته فرصه كبيره او ظرف طارىء فى الامتحانات فليه نجنى عليهم بمصاريف وبالعكس هنجني على اولياء امورهم اكتر

عوزين تفرقوا بين الطالب المتميز والطالب العادى اصرفولوا مكفأه تميز حسب تفوق الطالب

واضح ان الاخوان خلاص ماسكين ماسكين والله احنا شعب غلبان لا ديمقراطيه نافعه ولا ديكتاتوريه نافعه ولا حتى الاسلام هو الحل نافع عارفين ليه لان كلهم يبحثون عن السلطه والحكم فقط والمواطن اخر حاجه ان افتكروه اساسا كلهم فساد

اعتقد ان الاخوان الان عوزين يكسبوا رضاء ماما امريكا مع انهم كفره ويقام عليهم الحد بس ان كان لك عند الكلب حاجه قوله يا .....!!!!!!! ودى السياسه دلوقتى

اجتماعات مغلقه واسرار محاطه بأسوار من جحيم لو فتحت ....... !!! اتمنى من الله وادعوه ان اكون خاطىء وهناك امل ان حالنا هينصلح

شكرا

[ابو حلاوه]

قرأت المقال ومافهمتش منه حاجه ولا يدل على إن الإخوان بينادوا بإلغاء مجانية التعليم و غيره .. بالمناسبة جريدة المصريين الألكترونية تعتبر متخصصة في الأخبار المثيرة اللي غالباً عاريه من الصحة بس هما بيحبوا يلفتوا الإنتباه لهم فقط

أرجو لو حد فهم حاجه يبقى يفهمها لنا

عزيزي استاذ سي السيد

الكلام منقول عن لسان الدكتور محمود غزلان عضو مكتب الارشاد مسألة ان الخبر عار من الصحة ارجو ان تتابع معي اذا قام الشخص المذكور بنفي ما قيل علي لسانه ام لا

مسألة ان حضرتك لم تفهم المقال بسيطة و ساقتبس مرة اخري سطر سطر و ساعلق لسيادتك فهمي لما قد يكون خفي عليك

من جانب آخر، أكد غزلان أن قضية حصول "الإخوان" على رخصة تأسيس حزب من لجنة شئون الأحزاب لا تشكل القضية الأهم لدى جماعته، وإنما الأهم هو برنامج الحزب الذي تعكف اللجنة المخصصة لوضعه لمراجعة القراءة الأولى له والملاحظات التي أبداها مثقفون وسياسيون على مسودته التي طرحت في سبتمبر الماضي

اعجبتني جدا فكرة ان الاخوان طرحوا برنامجهم للجميع برغم مساوءة البالغة لانه خطوة اولي للمكاشفة و اشتراك المثقفين في مناقشة البرنامج شئ جيد جدا و لكن اليس من الاجدي ان يكون لشباب الاخوان الذين يتم تلطشيهم و ركلهم في مظاهرات الجامعات قول في مناقشة مجانية التعليم التي تهمهم بالدرجة الاولي .

ونفي القيادي الإخواني أن تكون الجماعة قد توصلت لقرار حاسم بشأن موقفها من التعليم الجامعي بالدعوة لإلغاء المجانية في هذه المرحلة من التعليم. وقال إن الدولة- طبقًا للخطوط العريضة لبرنامج الجماعة- ملتزمة برعاية المتفوقين والنجباء من أبنائها

معني هذا بوضوح شديد ان الدولة ملتزمة برعاية المتفوقين و النجباء من ابنائها ....... و لم يضف هذا الالتزام تجاه المواطن المصري بشكل عام .. توضيح اخر في الدستور الحالي مجانية التعليم بكل مراحله حق لكل مواطن مصري

،

لاسيما أن المجانية قد تسببت مع وعوامل أخرى في إيجاد حالة لا مبالاة من جانب غالبية الطلاب، وهو الأمر الذي يحتاج لمراجعة رغم عدم حسم هذه القضية في برنامج الحزب المطروح

الفاضل الدكتور غزلان بيتكلم بوضوح لا لبس فيه ان ان المجانية سبب في حالة مبالاة من جانب غالبية الطلاب !!! و بالتالي المضوع يستحق المراجعة

اعتقد ان المقالة بتشرح نفسها و كلام مسئول الاخوان واضح وليس فيه لبس و لو هناك شك في مصداقية هذا الموقع اتصور انه من الضروري متابعة اي نفي او تكذيب من الشخص المذكور و شكرا

[Alshiekh]

برغم اننى لست من الاخوان ولا اؤيد اختلاط السياسة بالدين او تسييس الدين ، الا اننى لى وجهة نظر فى مجانية التعليم الجامعى والذى بدأ فى 1964.

الحقيقة انه قد آن الاوان لمراجعة هذه الفوضى ، لاننى اعتبر ان مجانية التعليم الغير مرشد لاتعنى الا الفوضى.

ماتم انفاقه على مجانية التعليم الجامعى على حساب محو الامية والتسرب من التعليم الإلزامى لهو جريمة فى حق المجتمع ودليل واضح على سوء التوزيع وعدم عدالته.

لو التزمت الدولة بتوجبه اهتمامها لمجانية التعليم ماقبل الجامعى وساوت بين الاطفال فى حقهم فى التعليم ماقبل الجامعى وجعلت التعليم الفنى اختيارى لمن يرغب فقط وليس طبقا لمجموع الطفل فى الابتدائى او الاعدادى ، ولو بذلت الدولة جهودها لمحاربة التسرب من التعليم ، لتم محو امية كل من هم دون الخمسين على الاقل.

ولكن للاسف ماحدث هو ان النظام اطلق فرقعة من فرقعاته الغير مدروسة ، ففتح اابواب الجامعات على مصاريعها لكل خريجى الثانوى العام الى الحد الذى اصبح فيه الطلاب لايجدون مكانا يجلسون عليه فى المدرجات النظرية ، ولا موطئ لقدم فى المعامل ، واصبحت دراسة الهندسة والطب والعلوم تتم فى المدرجات ، هذا بالاضافة لفتح ابواب الكليات النظرية لاستقبال اى اعداد من الظلاب ليصل سن بعض الطلاب الى الـ 30 عاما ، وليس بخافيا على احد كم الطاقة التى تعطلت عن النزول الى سوق العمل من طلاب تلك الكليات النظرية ، لينتهى بهم المطاف اخيرا الى العمل كعمال عاديين فى اعمال البناء او اقتراض المال لدفعها لتجارة الهجرة لينتهى بهم المطاف فى عرض البحر.

فى رأييى ان يكون التعليم الجامعى المجانى متاح فقط للمتفوقين وبشرط المحافظة على النجاح المستمر ، ولا غضاضة اطلاقا فى ان يدفع القادر من غير المتفوقين تكاليف تعليمه كما يحدث فى كل بلدان العالم وكل المطلوب من هذا او ذاك ان يكون قد درس المواد المؤهلة لنوع الدراسة المتقدم لها.

واعتقد انه اذا حدث ذلك فلن تجد شابا يضيع عمره لدراسة الفلسفة او المحاماة الا اذا كان مغرما ومحبا بهذا النوع من الدراسة ، وليس فقط لان مكتب التسيق هو من ارسله ليدرس ذلك.

يجب ان تتم مراجعة مجانية التعليم الجامعى ، وان يعاد للجامعات قيمتها التنويرية والتعليمية لتستعيد مكانتها بين جامعات العالم.

[ابو حلاوه]

بالرغم انني كتبت هذا الموضوع اساسا لمناقشة تباين واضح بين مصالح القاعدة الطلابية الشابة للاخوان و افكار مكتب الارشاد الا ان مناقشة المجانية بشكل عام تستحق الحوار ايضا -- ملحوظة من فترة محدودة جدا قام طلاب الاخوان في الجامعات بمظاهرات بسبب زيادة مصاريف التعليم الجامعي

في رايي لو ان هناك حسنة لانقلاب 52 من عشرات الكوارث التي تسببت فيها لكانت مجانية التعليم الجامعي

مجانية التعليم الجامعي سمحت بحراك اجتماعي ضخم و تكوين حقيقي لطبقة متوسطة مصرية كانت هشة و محدودة قبل 52

مجانية التعليم الجامعي نفسها ليست بدعة و الكثير من دول العالم المتقدم يوفر تعليم راق لابناءة بمصاريف رمزية كنت ادفع في فرنسا 300 يورو للدراسات العليا في السنة و كان الطالب الجامعي يدفعي في السنة 160 يورو !!! ونفس الشئ في المانيا ايضا

البطالة في خريجي الجامعات اقل من اي شريحة اخري في المجتمع المصري

الجامعة ليس هدفها الوحيد تخريج فرد لسوق العمل و لكن تقديم قدر من الثقافة و العلوم بالاساس و لكن ان تتخيل معي في مجتمع يعاني مثل مجتمعنا علي كافة المستويات مهما كان سؤ التعليم الجامعي فهو اضافة لحالة ضحالة ثقافية مؤسفة

الاختلاف الحقيقي في حرب 73 هو الجندي المتعلم خريج الجامعة !!

ملايين المصريين من خريجي الجامعات المصرية انتشروا في العالم و اضافوا لمصر معنويا و ماديا

في المجتمع المصري الحالي -- مجتمع النصف في المائة الجديد -- التعليم هو صمام الامان الوحيد للحراك الاجتماعي

و اخيرا لا مانع من افكار جديدة حو ل المجانية و لكن رايي ان حق التعليم الجامعي يجب ان يبقي مفتوحا للمصريين جميعا

[ريمون]

مجانية التعليم موضوع شائك.

أوروبا عموما إشتراكية, الحكومة بتوفر التعليم و التأمين الصحى و التأمين الإجتماعى للسكان و فى دول زى فنلاندا بيعطوا مصرووف للشباب اللى فى الكلية كمان !!

أمريكا رٍأسمالية أكتر. الدولة بتوفر التعليم ما قبل الحامعى بس و حتى من غير تأمين صحى. لكن لو إنت غير قادر و رحت الطواريئ بيعالجوك ببلاش.

بالنسبة للتعليم الجامعى فهو غالى جدا فى أمريكا, من 30 ل 50 الف دولار فى السنة, دة طبعا لو مكنش طب, فدة 70 و للا حاجة.

لكن فية منح كتير للطلبة المتفوقيين و الكويسين. بالإضافة لكدة فطلبة كتيير بيشتغلوا فى الكلية مقابل أجر و خصم فى المصروفات, فى المعامل و المكتبات و الشئون الإدارية.

الفرق الجوهرى هو فى "القروض" ,فأى مواطن أمريكى ممكن يأخد قرض علشان يتعلم!! هو هيفضل متداين بية بس لو هو فعلا عاوز يتعلم لازم يدفع و يبقى يسدد بعدين. و أغلب الأمريكان بيخدوا قرض علشان يدخلوا الكلية. مفييش غير المصريين بس هم اللى أهلهم بيدفعولهم كاش :blink:

أنا مع جعل "بعض" الجامعات بمصاريف مقابل خدمة تعليمية أحسن كخطوة أولى. أملا فلى رفع مستوى التعليم الجامعى. يعنى معامل أفضل و عدد طلبة معقول. بس لو عاوزين يلغوا مجانية الكليات خالص لازم يوفروا بديل زى القروض. علشان يعطوا فرصة للى عاوز يتعلم بس معهوش.

[أبو محمد]

أخى العزيز / أبو حلاوة

أعرف الهدف من طرحك للموضوع .. وهو بيان الانفصال فى الفكر السياسى بين قيادات الإخوان وقاعدتهم فى الجامعة .. وهذا يدل على الطبيعة الدعوية للجماعة .. ففى حين تتذمر طلبة الإخوان وتحتج على زيادة المصروفات (الرمزية) يفكر قادتهم فى إلغاء مجانية التعليم ! .. ومع ذلك فلا يوجد أى قلق عند تلك القيادات .. فهم قد ربوا هذه القاعدة على السمع والطاعة .. وسيجدونهم عندما يحتاجونهم .. فآخر تصريح لمهدى عاكف يقول : "لو خرج الإخوان فى مظاهرات ، الدم حيبقى للركب" ....

أما بالنسبة لمجانية التعليم الجامعى فانا لى وجهة نظر قد تكون متفقة مع وجهة ساسة الأخوان

أنا أوافقك تماما فيما قلت من أن :

الجامعة ليس هدفها الوحيد تخريج فرد لسوق العمل

فهذه وظيفة التعليم المتوسط الذى اندثر .. بكل أسف .. لقد حل خريج كلية التجارة محل خريج التجارة المتوسطة .. وحل خريج الهندسة محل الفنى خريج التعليم الصناعى .. وحل خريج العلوم محل فنى المعمل خريج المعهد الصحى .. وهكذا فى أغلب التخصصات

الجامعة هدفها تخريج أفراد قادرين على البحث والتطوير .. وتخريج هذه النوعية يتطلب تكلفة عالية .. لتهيئة قاعات مجهزة وجو مناسب للدراسة .. وأساتذة على مستوى عالى .. ومراجع علمية .. ومعامل متطورة لا تقف محلك سر .. والله إذا كانت الموارد تسمح بهذا فأنا أول المنادين بالمجانية .. أما إذا كانت الموارد أقل من أن تغطى تلك التكلفة العالية فأنا من المنادين بقصر المجانية على الموهوبين المتفوقين .. فليس من العدل أن يدفع الشعب تكلفة تعليم من ليس أهلا للتعليم ، أو من لا يأخذ التعليم مأخذ الجد

نظرة واقعية إلى التعليم الجامعى الآن تكتشف أنه تعليم مكلف جدا (لأولياء الأمور) ونتيجته - للأسف - لا تتناسب مع كلفته .. إشتكى لى صديق - رئيس قسم فى كلية الهندسة - من أنه لا يجد طلبة فى المدرج ... الجميع يأخذ كورسات !!!!! .. شاب من العائلة فى قسم الهندسة المدنية فاجأنى بأنه لا يستطيع المرور على بيتنا للزيارة لأن عنده كورس فى الرسم الهندسى !!!! سألته : كورس فى إيه ؟؟!! .. فأجاب مؤكدا : فى الرسم الهندسى :lol: :waf: ... هل تعلم يا عزيزى أننا كنا نعتبر اليوم السابق لامتحان آخر العام فى الرسم الهندسى يوما لمذاكرة أى مادة أخرى تحتاج إلى هذا اليوم ؟ ... مادة لا مذاكرة فيها .. مادة لها محاضرة كل أربع أسابيع وباقى الأسابيع فى صالات الرسم منكبين على اللوحات الهندسة للتطبيق .. مادة الهدف منها تنمية الحس الهندسى وتنشيطه والتدريب على قراءة الرسومات الهندسية .. المهندسون لا يرسمون كما ترى فى الأفلام .. يقوم بذلك رسامون من خريجى المعاهد المتوسطة ..... أقصد أن أقول إننى صُدمت حين علمت أن هذه المادة لها دروس خصوصية .. والله صُدمت :lol:

مجانية التعليم يا عزيزى كانت لعبة سياسية مثلها مثل قوانين الإسكان .. ولكى لا يكون كلامى على عواهنه سأقتبس لك النظرة الحقيقية لنظام الراحل جمال عبد الناصر إلى الجامعيين وخريجى الجامعة بل وخريجى المعاهد المتوسطة الصناعية وغيرها .. الاقتباس من جلسة للجنة المركزية العليا للاتحاد الاشتراكى العربى نوقشت خلالها أحداث إعتصام طلبة هندسة الإسكندرية عام 1968 .. نوقشت الأحداث فى جلستين على مدى يومين .. وفى الجلسة الثانية قال سيادته فى افتتاحها ما يلى :

الموضوع النهارده - ونحن نناقش الموضوع - ليه بنناقشه هنا؟ وليه حنناقشه فى المؤتمر؟ هو الواحد الحقيقة مابيقدرش أبداً من أول ثانية بيقول الشِدَّه، أو التساهل ، أو التسامح… إلى آخر هذه المواضيع، ولكن الواحد بيطرح سؤال، وهـو : كيف نحل هذا الاشكال؟ كيف نُؤَمِّن هذه القنبلة الزمنية حتى لا يتكرر هذا الأمر فى المستقبل ؟

الحقيقة أنا برضه باقول لكم لتانى مرة النهارده .. وأنا شايف الجرايد اللى بَرَّه .. العملية حَصَلِتْ من 250 طالب اللى اعتصموا فى اسكندرية، ولكن طبعاً الصورة بَرّه ماهياش 250 طالب .. وَلاَّ 300 طالب .. وَلاَّ 400 طالب، هِىَّ صورة ثورة الطلبة فى مصر .. وجبهة أخرى فى مصر، يعنى عناوين الصحف والمانشتات طالعة بهذا الشكل. وبرضه النهارده قريت جرائد بيروت بتاعة امبارح : " اعتقال محافظ الإسكندرية " .. " الطلبة يعتقلوا المحافظ " ، والصور . والعملية الحقيقة بتقضى على قوتنا السياسية .. أو بِتْأَثَّر فى قوتنا السياسية اللى بنتعامل بها مع الدول الخارجية .

الحقيقة أنا حبيت أقول هذا الموضوع تعليقاً على الكلمة اللى أنا قلتها امبارح .. والله إذا دعا الأمر - من أجل السلامة - فاحنا نقفل الجامعات حتى إزالة آثـار العدوان .. إذا كان هو ده الحل.

نحن لسنا فى حاجة لاَ إلى خريجى كلية الهندسة .. وَلاَ كلية العلوم .. ولا أى كلية من الكليات . بل العكس احنا كل سنة بندفع حوالى 12 أو 13 مليون جنيه مصاريف تعيين هؤلاء الناس، وموجود هنا رئيس لجنة القوى العاملة - اللى هو صدقى سليمان - ويقول لكم إن احنا مش عايزين أبداً هؤلاء الخريجين .. عندنا زيادة فى الأعداد، ولكن احنا - كدولة اشتراكية - أخذنا على نفسنا عهد ان احنـا نعين دُولْ. وخريجى الثانويـة الصناعية .. والثانوية الزراعية.. والثانوية التجارية، مااحناش عاوزينهم .. يعنى مالهمش مكان ، خصوصاً فى الثلاث سنوات أو الأربع سنوات اللى فاتوا .. معدل التنمية كان واطى جداً، وعلشان نحتاج لهم لازم نرفع معدل التنمية، ونزود الخطة، وده حياخد وقت علشان ندفع العجله تانى إلى الأمام .

[الباشمهندس ياسر]

للرفع

محتاجيين نجدد افكارنا عن الموضوع تااااانى

[sherifhfm]

والله انا مع مراجعة الفوضى الحادثة فى موضوع مجانية التعليم الجامعى

الجامعة لها دور اهم من تخريج دفعات وخلاص فين دورها فى البحث العلمى فى خدمة المجتمع الجامعة لها دور مهم جدا اكثر بكثر مما تقوم به حاليا

وبعدين مفروض - فى راى طبعا - ان الاعداد المقبوله بالجامعات تكون مرتبطة باحتياجات سوق العمل يعنى لو سوق العمل فى مصر خلال الفترى القادمة مش محتاج خريجين تجارة مثلا يبقى بلاش تقبل الاعداد الهائلة من الدفعات وتركز دورها على تطوير مهارات الخريجين الحاليين فى صورة تدريبات وابحاث وتأهلهم بشكل افضل لسوق العمل

اكيد لو تم الحد من مجانية التعليم الجامعى وتم توجيه هذه الاموال الى البحث العلمى لو التعليم الفنى والمتوسط حيكون الوضع افضل بكتير كمان حيكون له تأثير كبير على مستوى التعليم فى الجامعات

يعنى برضه حرام الواحد يتخرج من كلية تجارة وبعد دراسة 4 سنوات علشان يقف يبيع فى صيدلية طاب كان لزومها ايه الاربع سنوات دول

وكمان موضوع ان الكلية تبقى مرحلة انتقاليه للثانوية العامة ده موضوع غريب فعلا مفروض كل كليه وجامعة يبقى لها شروف ومواصفات فى الطالب المتقدم للدراسه فيها وليس فقط المجموع

[زعلان]

انا شخصيا ضد مجانية التعليم الجامعي - لأن التعليم الجامعي رفاهية وليس احتياج وخصوصا في مصر التعليم الجاهلي (الجامعي) مصيبة كبرى على البلد و المواطنين اتمنى ان بدل ما الشباب بتروح تنتحر في البحر علشان الهجرة لاروبا يبقى في معاهد متخصصة بتدربهم مهنيا و بتديهم لغة اروبية ايطالي فرنسي الماني انجليزي (اللغة حتفيدهم مش في الهجرة ولكن في تشغيلهم في مصانع عربية ومصرية و اجنبية تستخدم انظمة معينة كتالوجاتها بلغات اجنبية و بترسل فنيها لدول معينة لأخذ دورات )+ تدريب مهني حقيقي متخصص في الخراطة في السباكة في البناء + تعلم كمبيوتر

لكن ما فائدة الاف مؤلفة في الجامعات الغالبية العظمى منهم لا تفقه شيء خصوصا في مجال تخصصها وقلة بسيطة بتنحت في الصخر علشان تتعلم

[hanzalah]

الدول الثمان الصناعية الكبرى على هذا الكوكب لا تعترف ولاتطبق مجانية التعليم الجامعي

بل هناك منح تعليمية للطالب المتفوق

وللطالب ذو التميز الرياضي

و المنح ينفق عليها رجال الاعمال والشركات الكبرى وجهات حكومية وجهات أهلية

شكرا