ثقافة الإيجار في مصر (دعوة للمشاركة)

[سهل جدا]

*

*

أحد التجار في الخليج يعيش مع أسرته في فيلا مستأجرة تكلفه سنويا حوالي 100 ألف ريال

سأله أحد الناس ذات مرة: لماذا تغرم نفسك وترمي 100 ألف ريال في كل سنة في دفع الإيجار, وقد أعطاك الله من المال ما يمكنك من شراء فيلا واثنين بكل سهولة ؟!!

فأجاب: المليون الذي سأدفعه في شراء فيلا جديدة، إذا استثمرته في تجارتي فسيأتيني بـ 300 ألف ريال في السنة, فما المانع أن أنفق من هذه ال 300 مائة ألف تلثها للسكن , والباقي يكون زيادة على رأس مالي!!

هذه النظرة للأسف تكاد تكون منعدمة تماما في مصر

إذ لا يلجأ للإيجار – في الغالب- إلا المضطر, الذي لا يستطيع أن يشتري سكنا, حتى شاع عند بعض الناس أن الذي يستأجر سكناً هو في الغالب من الفقراء!!

والمشاهد أن أي رجل عنده مال, أول ما يفكر فيه هو أن يمتلك سكناً يعيش فيه مع أولاده, ولو كلفه ذلك أن يضيع رأس ماله كله, بل ولو كلفه أن يعيش في مستوى مادي متدني..

وكثير من المغتربين المصريين حينما يسافرون للخارج لا يشغل بالهم إلا تجميع مالٍ ليشتري به شقة, دون أن يفكر في مصدر دخل بعد امتلاك الشقة ..

وكأن مشاكل الحياة كلها ستنتهي بمجرد تملُّك شقة !!

في أحد المرات فكرت أن أبيع شقتي (التمليك) في مصر لأسكن في مكان أفضل (إيجار) ثم أستفيد من رأس المال في مشروع استثماري جيد يدر علي دخلاً أستطيع من خلاله أن أدفع إيجار السكن الجديد وفي نفس الوقت يكون هناك فائضا أستطع من خلاله أن أعيش عيشة مادية أفضل ..

ولكني فوجئت عندها أن جميع الأسرة والأقارب يعترضون علي بشدة, وكأني سأقدم على الانتحار مثلا!!

فلا أدري لماذا كثير منا كمصريين يفضلون العيش في سكن تمليك ولو على حساب المستوى المعيشي,

ونرفض تماما أن نعيش في شقة إيجار ولو صاحب ذلك مستوى معيشي أفضل ؟!

*

*

..

[بندق أفندى]

اولا نادرا ما هتجد احد اشترى شقته ذات السعر الخيالى الآن كاش او بمبلغ له قيمة كبيرة وقتها .. اذا هى كانت مخزن اجبارى للقيمة

ثانيا الايجار فى مصر اعلى من معظم الدخول وبالتالى تظل تفكر طيب لو من دخل لفترة معينة - وهو شئ وارد - هأسدد منين؟

ثالثا ما هى المشاريع المضمون الا يضيع دخلك فيها .. اذا لم تفعل مثل أهل روما - يعنى الاتاوات والرشاوى والذى منه - حتى تحمى مشروعك؟

رابعا افكر فيما تفكر فيه خصوصا انه أصبح لدى شقتين ابيع شقتى وأستولى على شقة ابنى هههههههههههه

خامسا ليس الكل يفعل كما يفعل صديقك .. اذ كان يمكنه أن يأخد قرض عقارى بدون فوايد على 30 سنة يسدد أقل من ال 100 بكثير سنويا .. مقارنة بأن حجم القرض هو 1 مليون فقط

سادسا بالتوفيق ان شاء الله

سابعا اتفضل كوب شاى وصاية

تم تعديل 29 مايو 2009 بواسطة بندق أفندى

[Abu Reem]

أولاً أحييك على هذا الموضوع المهم ، وبصراحة الواحد بيفرح لما يلاقي موضع جيد يتيح التفكير في مشلكة مهمة او يطرح فكرة جديدة عكس مواضيع كثيرة للأسف تطرح ولكن لا أعرف بصراحة ما الفائدة من طرحها ..... ولكنها في النهاية أذواق وثقافات مختلفة.

- ولكن سأقول لك على عجل أن قد يكون أحد الأسباب في موضوع حب التمليك على الايجار ، أنه من يمتلك شقة لن يحمل هم وقت قد يأتي عليه ويترك عمله أو بفصل من عمله ، وتعلم أن كثيرين يعملون في القطاع الخاص ، وباتالي لو فقد وظيفته ولو لفترة فمن أين يأتي بالايجار الذي قد يتراوح بين 500 إلى ألف جنيه لو كان نظام ايجار جديد.

أما التمليك فحتى لو قعد في البيت بدون عمل فلن يضطر أن يترك بيته ويخرج مع عفشه للشارع.

هذا غير أن الايجار قد يزيد مع الوقت حسب رغبة المالك ، اما الشقة التمليك فلن تعاني من هذه المشكلة.

- هذا رأيي بسرعة لاني مشغول الان ، ولكن بالتاكيد الموضوع قد يكون به أفكار جديدة نستطيع عن طريقها أن نكتشف مزايا للايجار قد تكون خافية علينا.

[abdulmuttaleb]

تحية لكل الناس الطيبين اللي هنا واللي مش هنا

والله فكرة الإيجار دي حضرتك يا أ.سهل جدا استشهدت بالتاجر الخليجي

طيب ممكن أسأل سؤال؟

هل يوجد أصلا في مصر فكر تجاري سليم لدى الناس؟

في الواقع الإجابة هي: لاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا إلا من رحم ربي

الناس ليس لديها وعي، والوعي منحصر في فئات اجتماعية أو متعلمة بشكل معين، ونسبتهم قليلة جدا مقارنة بعموم الشعب

يا ترى كم واحد لما يؤجر شقة أو يوقع عقدا يستعين بمحامٍ؟

كم واحد لما يحب يبني منزلا يستعين بمهندس متخصص؟

الناس هنا في مصر عدد كثير يا سلام تقول له كام رقم كده في تجارة سلعة معينة تجدهم عرضوا عليك مشاركتهم، طبعا ولا يعرفوا يعني ايه شركة ويعني ايه فصل الملكية عن الإدارة ولا أي حاجة في المشمش أو حتى البطيخ

والله أنا كنت ذاهب لتوقيع عقد إيجار شركة لاستشارات الموارد البشرية وسائق التاكسي سألني لما عرف أنني من المنوفية قال لي أين أنت ذاهب قلت له لسموحة قال بغرض ماذا قلت له لتوقيع إيجار كذا كذا، وحكيت له شوية عن فكرة الشركة، والراجل اقتنع بيها جدا لدرجة تخيل يقول لي ممكن أشاركك؟!!!!!!!!

تخيل سائق تاكسي (موظف صباحا بشؤون الموظفين بجامعة الإسكندرية وخريج آداب 2000) يعرض على راكب أن يكون شريكا في مشروع لا هو ملم به، ولا هو أصلا يعرفني ولا يعلم عني شيئا لا خيرا ولا شرا.

(معلومات عن الشركة دعاية

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtop...9465&st=45)

والله بصراحة بعد الموقف ده بقيت أصدق إن فيه ناس ممكن تدفع في توظيف الأموال آلافا مؤلفة دون توثيق أو تدقيق.

إذا أضفت لغياب الوعي التجاري لدى الكثير من الناس (بما فيهم متعلمون أثرياء) جزئية غاية في الخطورة، وهي اللامنطق،

ستجد أنك أمام مأساة حقيقية بكل المعاني

تخيل أن الكثيرين يشترطون في الشاب المتقدم للزواج وجود شقة تمليك باسمه

سألت سؤالا منطقيا: لماذا شقة تمليك؟

ما المانع من شقة إيجار مؤثثة باسمه، فربما يعمل في مدينة أخرى، أو دولة أخرى، أو ربما يستثمر أمواله في مشروع، أو ربما في بداية حياته لا يستطيع شراء شقة

لماذا شقة تمليك؟!

طيب ما هو أمة لا إله إلا الله بتسافر للخليج وتهاجر لأوروبا وأمريكا الشمالية ويقيمون في منازل بالإيجار وأحيانا غرف في بداية الأمر

ما هي المشكلة يا سادة؟

تأتيك الإجابة من أحدهم:

لكي يضمن والد البنت جدية هذا الشاب ورغبته الجادة في الزواج من ابنتهم ذات الحسب والنسب

هل حقا هذه هي الضمانة الحقيقية للبنت عند الزواج؟

أليس من الممكن أن يتقدم شاب لديه قصر منيف ولكنه سيء الخلق بما يجعل زوجته تكره حياتها أصلا بسببه

ماذا استفدنا من القصر؟

هل القصر يبقى أم الدين والأخلاق والمعاملة الحسنة؟!

ثم أليس من الممكن أن تتعرض الشقة التمليك لأي عارض أو طارئ لا سمح الله، من حريق أو انهيار مبنى أو قرار إخلاء أو إزالة، ما فائدة الشقة إذا؟!

أنا آسف قد أكون خرجت عن الموضوع، لكني كنت أود مناقشة قضية الشقة التمليك في الزواج يا ريت حد يشجعني ويفتح موضوع مستقل عن القضية دي وأنا أوعده بكتابة روايات في هذا الموضوع، لأنني أعتقد أنه آن الأوان أن يكون مجتمعنا متحررا من عوائق وقيود ما أنزل الله بها من سلطان.

ولي تعليق مركز على فلسفة الإيجار والتجارة لاحقا،

تم تعديل 29 مايو 2009 بواسطة abdulmuttaleb

[mama nona]

موضوعك جميل ومهم فعلا فى وقتنا الحالى

وانا واحدة من الناس ال ساكنة ف شقة بالايجار منذ حوالى 4سنوات ونصف والايجار كان ب 300 جنيه وخلاص العقد هينتهى وصاحب الشقة طلب 850 جنيه

انا بقى راتبى ف مصر بيوصل حوالى 900 جنيه والحكومة بتذلنا عما بيتعطيهولنا لانه ف صورة حوافز ومكافآت

لما نكون هندفع للايجار 850 غير فواتير المياه والكهربا ال بقت توصل تقريبا ل 250 جنيه شهرى

هنعيش باقى الشهر منين ؟؟؟؟؟؟

ولا لما يكون عندى شقة ملك والدخل كله فالبيت ؟؟؟؟؟

انهو افضل ف وجهة نظر حضرتك

وطبعا انا اول ما سافرت اشتريت شقة تمليك طبعا عشان الغربة دى مش مضمونه فلو نزلنا نهائى اهو يبقى راتبنا ف بيتنا لاولادنا

اما عن المشاريع ..................

انا جارتى باعت شقتها التمليك وسكنت فإيجار وحطت تمن الشقة كلها ف مشروع وقالت اهى تدفع ايجار شقتها من المكسب

بس للاسف خسر المشروع وتقريبا ضاع معظم المال ................

[عطر الجنة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الناس فى مصر ثلاث شرائح

الشريحة الاولى : موظفى الحكومة وهم طبقة لا تستطيع حتى دفع الايجار فالكبار منهم يسكنون شقق ايجار قديم

و الشباب لا يتزوجون الا من رحم ربى

الشريحة الثانية وهم طبقة الذين يعملون فى القطاع الخاص و التمليك بالنسبة لهم مشروع اقتصادى آمن فالعقار لاتقل قيمته بسهولة وكله فى ازدياد و لو فقد وظيفته فاسرته آمنة و لو اضطر باعه

الشريحة الثالثة : طبقة العاملين فى الخارج و منهم من شارك فى مشاريع و خسر لذا العقار التمليك فرصة استثمارية سواء شراء شقق او اراضى

و غالبية الجميع اشتروا بالتقسيط

اما فى دول الغرب فالراتب يكفى دفع قيمة ايجارية حسب مستوى الفرد

ايضا الارتفاعات الثانوية للقيم الايجارية لا يصاحبه ارتفاع فى دخل الاسرة

[سهل جدا]

اولا نادرا ما هتجد احد اشترى شقته ذات السعر الخيالى الآن كاش او بمبلغ له قيمة كبيرة وقتها .. اذا هى كانت مخزن اجبارى للقيمة

ثانيا الايجار فى مصر اعلى من معظم الدخول وبالتالى تظل تفكر طيب لو من دخل لفترة معينة - وهو شئ وارد - هأسدد منين؟

يا هلا بالأستاذ بندق أفندي بيه باشا

ما شاء الله شقتين حتة واحدة

طيب المدام مش خايفة أحسن الشيطان يوزّك وتتجوز في الشقة التانية

بس أنا لا أتفق مع حضرتك في النقتطين المقتبستين دول

ليس العقار مخزن إجباري للقيمة , وكذلك ليست جميع الإيجارات أعلى من الدخول في مصر

وسأوضح ذلك أكثر إن شاء الله في التعليقات القادمة

شكرا على الشاي الوصاية يا سيدي :wub:

أولاً أحييك على هذا الموضوع المهم ، وبصراحة الواحد بيفرح لما يلاقي موضع جيد يتيح التفكير في مشلكة مهمة او يطرح فكرة جديدة عكس مواضيع كثيرة للأسف تطرح ولكن لا أعرف بصراحة ما الفائدة من طرحها ..... ولكنها في النهاية أذواق وثقافات مختلفة.

- ولكن سأقول لك على عجل أن قد يكون أحد الأسباب في موضوع حب التمليك على الايجار ، أنه من يمتلك شقة لن يحمل هم وقت قد يأتي عليه ويترك عمله أو بفصل من عمله ، وتعلم أن كثيرين يعملون في القطاع الخاص ، وباتالي لو فقد وظيفته ولو لفترة فمن أين يأتي بالايجار الذي قد يتراوح بين 500 إلى ألف جنيه لو كان نظام ايجار جديد.

أما التمليك فحتى لو قعد في البيت بدون عمل فلن يضطر أن يترك بيته ويخرج مع عفشه للشارع.

هذا غير أن الايجار قد يزيد مع الوقت حسب رغبة المالك ، اما الشقة التمليك فلن تعاني من هذه المشكلة.

- هذا رأيي بسرعة لاني مشغول الان ، ولكن بالتاكيد الموضوع قد يكون به أفكار جديدة نستطيع عن طريقها أن نكتشف مزايا للايجار قد تكون خافية علينا.

الأخ العزيز أبو ريم

كلام حضرتك جيد

لا شك أن السكن في التمليك أفضل بكثير من السكن في الإيجار هذا بشكل عام

وهذه لا يجادل فيها أحد أبدا

لكن القضية الآن ... هل السكن في التمليك ولو في مستوى معيشي متدني أفضل من السكن في الإيجار ولو في مستوى معيشي مرتفع ... يعني يسكن في إيجار ولكنه لا يحرم نفسه وأولاده من أي شيء !!

وتساؤلي هو: لماذا أول ما يكفر فيه المصري دائما إذا كان معه مالا أن يشتري شقة يسكنها , ولا يفكر في استثمار هذا المال في مجال مربح يدفع منه الإيجار ويعيش منه عيشة كريمة

شكرا لك :lol:

[سهل جدا]

تخيل أن الكثيرين يشترطون في الشاب المتقدم للزواج وجود شقة تمليك باسمه

سألت سؤالا منطقيا: لماذا شقة تمليك؟

ما المانع من شقة إيجار مؤثثة باسمه، فربما يعمل في مدينة أخرى، أو دولة أخرى، أو ربما يستثمر أمواله في مشروع، أو ربما في بداية حياته لا يستطيع شراء شقة

لماذا شقة تمليك؟!

صحيح هذه أيضا نتيجة لثقافة الإيجار الغائبة عن أذهاننا , والتي كما ذكرت لا يلجأ إليها عادة إلا المضطرون ..

سأضرب مثالا:

لو تقدم لابنتك شاب راتبه الشهري مثلا 3000 آلاف جنيه ولكنه لا يمتلك شقة

وآخر راتبه الشهري مثلا 600 جنيه كأغلب الموظفين الشباب , ولكنه يمتلك شقة

أيهما ستختار (على اعتبار أنهما متساويان في الدين والخلق والأصل والشكل والكلام ده)

أعتقد أن أغلب المصريين سيفضلون صاحب الشقة التمليك, بالرغم من إن مبلغ 600 جنيه هذا لا يكفي لعيشة كريمة أبدا في مصر حاليا ..

ولي تعليق مركز على فلسفة الإيجار والتجارة لاحقا،

في انتظار تعليق حضرتك الماتع

شكرا لك :lol:

[سهل جدا]

موضوعك جميل ومهم فعلا فى وقتنا الحالى

وانا واحدة من الناس ال ساكنة ف شقة بالايجار منذ حوالى 4سنوات ونصف والايجار كان ب 300 جنيه وخلاص العقد هينتهى وصاحب الشقة طلب 850 جنيه

انا بقى راتبى ف مصر بيوصل حوالى 900 جنيه والحكومة بتذلنا عما بيتعطيهولنا لانه ف صورة حوافز ومكافآت

لما نكون هندفع للايجار 850 غير فواتير المياه والكهربا ال بقت توصل تقريبا ل 250 جنيه شهرى

هنعيش باقى الشهر منين ؟؟؟؟؟؟

ولا لما يكون عندى شقة ملك والدخل كله فالبيت ؟؟؟؟؟

انهو افضل ف وجهة نظر حضرتك

وطبعا انا اول ما سافرت اشتريت شقة تمليك طبعا عشان الغربة دى مش مضمونه فلو نزلنا نهائى اهو يبقى راتبنا ف بيتنا لاولادنا

اما عن المشاريع ..................

انا جارتى باعت شقتها التمليك وسكنت فإيجار وحطت تمن الشقة كلها ف مشروع وقالت اهى تدفع ايجار شقتها من المكسب

بس للاسف خسر المشروع وتقريبا ضاع معظم المال ................

لازلت أؤكد أن السكن في التمليك أفضل من الإيجار , لكن هذا في ظروف معينة

لكن المشكلة هي : لو كان السكن في التمليك سيكون على حساب مستوى المعيشة, فهل سيكون السكن في التمليك أفضل ؟!

وبالنسبة لجارتك التي خسرت ثمن شقتها التمليك, ففي المقابل يوجد كثيرون رفضوا شراء شقة تمليك واستثمروا أموالهم في مشاريع جيدة عادت عليهم بنفع عظيم ..

شكرا لك :lol:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الناس فى مصر ثلاث شرائح

الشريحة الاولى : موظفى الحكومة وهم طبقة لا تستطيع حتى دفع الايجار فالكبار منهم يسكنون شقق ايجار قديم

و الشباب لا يتزوجون الا من رحم ربى

الشريحة الثانية وهم طبقة الذين يعملون فى القطاع الخاص و التمليك بالنسبة لهم مشروع اقتصادى آمن فالعقار لاتقل قيمته بسهولة وكله فى ازدياد و لو فقد وظيفته فاسرته آمنة و لو اضطر باعه

الشريحة الثالثة : طبقة العاملين فى الخارج و منهم من شارك فى مشاريع و خسر لذا العقار التمليك فرصة استثمارية سواء شراء شقق او اراضى

هذا التصنيف جيد , وسيفيد كثيرا في هذا الموضوع

لي عودة إن شاء الله

شكرا لك

[بندق أفندى]

اولا نادرا ما هتجد احد اشترى شقته ذات السعر الخيالى الآن كاش او بمبلغ له قيمة كبيرة وقتها .. اذا هى كانت مخزن اجبارى للقيمة

ثانيا الايجار فى مصر اعلى من معظم الدخول وبالتالى تظل تفكر طيب لو من دخل لفترة معينة - وهو شئ وارد - هأسدد منين؟

يا هلا بالأستاذ بندق أفندي بيه باشا

ما شاء الله شقتين حتة واحدة

طيب المدام مش خايفة أحسن الشيطان يوزّك وتتجوز في الشقة التانية :lol:

بس أنا لا أتفق مع حضرتك في النقتطين المقتبستين دول

ليس العقار مخزن إجباري للقيمة , وكذلك ليست جميع الإيجارات أعلى من الدخول في مصر

وسأوضح ذلك أكثر إن شاء الله في التعليقات القادمة

شكرا على الشاي الوصاية يا سيدي

أولا سعادتك مش واخد بالك .. الشقة التانية باسمها وكنا حاجزيها مع جمعية اسكان تبع شغلها من 1990 .. ولما طلبو نكمل المقد لحد 30% من القيمة ونقسط الباقى هى كانت رافضة .. وقالت ضغط لأنه تقسيط على 3 سنوات .. الحاجة التانية دى خلاص بقت مبصوم باسم الأستاذ ولدنا ..

مخزن اجبارى للقيمة ما قصدته هو ما قالته الأخت عطر لاحقا ... يعنى مثلا اشتريت شقة ب 250 الف من 10 سنوات لم يكن معى منهم غير 4000 جنيه دفعتهم وقسطت الباقى .. ولو لم أقسط لما توفر معى اى مبلغ .. تبقى مخزن اجبارى للقيمة

ثالثا أتجوز تانى طالما الشرع يبيح مش مشكلة بقى .. بس تفتكر فيه عاقل يعملها؟؟

ولا هنعمل زى حجا لما جه يشيل معزة ما قدرش .. قالهم معلش أنا تخصص أشيل جمال ههههههههههههه

الشقق فى منطقى تؤجر ب 4000 جنيه .. تخيل بقى تدفع شهريا 4000 جنيه ايجار .. فى حين القسط 2065 جنيه بس بأسعار زمان ..

تعرف القصة كمان واضحة وجلية أكتر فى ايه؟ .. واحد يشترى محل ب 3 مليون يعمله عصير قصب .. ولو تحسبها تلاقيه اقتصاديا المفروض يبيع يوميا 3000 كوب عصير عشان يستهلك قيمة المحل فقط .. بس هو مش بيفكر كده

هو بيفكر انه قيمة المحل استثمار ذاتى .. والعائد منه على قدر الاستثمار فى المكان كعصارة وليس كمحل

[سهل جدا]

قصة من الواقع:

رجل مصري متزوج وعنده من الأولاد ثلاثة

عمل في الخليج بضع سنوات ادخر خلالها حوالي 150 ألف جنيه وقرر بعدها العودة إلى مصر نهائيا ..

وكانت ثقافته التي تربى عليها (كأغلب المصريين) إن أفضل شيء لمن لديه مال أن يشتري شقة تمليك ليعيش فيها, ولو كلفه ذلك أن يعيش في أدنى مستوى معيشي..

وبالفعل أول ما فعله بعد رجوعه إلى مصر أنه اشترى شقة جيدة في مكان لا بأس به بماله كله (وكان هذا قبل 5 سنوات قبل غلاء العقارات)

ثم رجع إلى وظيفته الحكومية التي كان قد تركها قبل أن يسافر للخليج

ولكنه اكتشف أن راتبه الذي يأخذه من الحكومة لا يكاد يكفي متطلباته, خاصة بعد المستوى المعيشي الذي تعود عليه في الخليج..

ثم بدأ يشعر بالمعاناة الشديدة, خاصة مع طلبات زوجته وأولاده لأشياء مادية كانوا قد تعودوا عليها من قبل في حياتهم ..

فبدأ يبحث عن عمل إضافي بعد عمله الحكومي.... إلخ

ومرت الأيام,وانتهى به الحال أنه رجع للخليج مرة ثانية !!

[بندق أفندى]

انا عندى قصة من الواقع .. شخص قريب لى .. كان يملك 200 الف جنيه يريد أن يشترى بها شقة ..

يعمل مهندس بترول .. يتقاضى حوالى 6000 دولار شهريا ويعمل شهر وشهر اجازة مدفوع الراتب

قرر الا يشترى شقة ويؤجر شقة .. ذهب لليابان واشترى بعض المعدات المستعملة .. وبدأ تجارة فيها

اليوم تجارته تنوعت وكبرت وترك عمله بعد نة واحدة فقط وتفرغ لتجارته وأفتتح مصنع لانتاج نوعية معينة من المعدات لم تنتج فى مصر سابقا

ماشاء الله بيتحرك فى أرقام من أبو 6 أصفار وجنبها رقم محترم .. وكلده خلال 10 سنوات فقط .. بس هل ده متاح للجميع؟

[الباشمهندس ياسر]

عايز اقول اننا اتربينا ان اول حاجة تعملها ف حياتك هى البيت الملك

يعنى تشترى حتة ارض او باللغة الحديثة شقة تمليك ع الاقل

بعد كده فكر براحتك

[نبيل محيسن]

الايجار هو ضرر اقتصادى للبلد وهو استثناء شرعى عوضا عن الوقوع فى الربا وهو يجعل المستأجر يين كالعصافير تحت جدران ( القانون 4 لسنة 1996 - القانون الجديد ) والقديم القديم جعل المالك تحت رحمة المستأجر .

الطريق للقضاء على الايجار ( جعله على سبيل الاستثناء ) هو ورقة العمل التى اقدمها فى المنتدى " نهاية مشكلة الاسكان الان "

[ذهبية]

و الله يا استاذ سهل حضرتك بتتكلم عن مجتمع الخليجى المختلف تمامااااا عن مصر

مصر اللى باعتبرها حالة نادرة فى كل شىء بلد فيها كل التناقضات بلد تمتلك من المقومات الموقع و المناخ والاثار التاريخ ان تكون من ارقى الامم

لكن علشان احنا فى مصر تجد ما يعجب لة العجب

يا استاذ سهل الناس فى مصر اللى بيقعدوا فى شقة بالايجار لثلاث اسباب ملهاش رابع

الاول ان لا يوجد لديهم فلوس تجيب لهم التمليك

ثانيا بيبنوا البيت الملك و دى فترة مؤقتة لحد ما تخلص العمارة او البرج علشان يتنقلوا لها

السبب التالت و دة بقى منتشر جدااااااااااااااااااا

لزواج البنات زوج لقطة يعنى تلاقىة الاسرة من دول مستواهم متوسط او تحت المتوسط وعايزين عرسان لقطة

او من مستوى اعلى منهم يقوموا يعملوا اية ياجروا شقة بين مستوى عالى كام شهر كدة او سنة لحد ما

ربنا يفرجها و البنت او الاسرة تعرف توقع عريس ينبهر بالشقة و تتجوز البنات

وعلى فكرة اللى باحكى علية دة اصبح متكرر جدااااااا و لما سالت اهل البنات هل دة كدة مش غش دة نوع من التدليس والكذب

يقولوا انهو عريس كويس و عندة شقة و عربية هيجى للبنت و احنا قاعدين فى شقتنا القديمة

يكون الحل كام شهر كدة لحد ما يجى العريس على المستوى الجديد و بعد الجواز يبقى يحلها ربنا

و للاسف يا استاذ سهل فعلا موقع الشقة بيفرق كتير فى جواز البنات وللاسف دة من متغيرات العصر و من عجائب مصر

دى نقطة نقطة تانية ممكن حضرتك تقولى يا استاذ سهل انهو مشروع ممكن حضرتك تستثمر فية ثمن شقة

و يجيب لك مكاسب بدون رشاوى و ضرايب و تحس ان حضرتك كسبت و راس المال زاد

معظم المشاريع فى مصر موسمية يعنى مرتبطة بالصيف فقط يا استاذ سهل

هاقول حضرتك لية لان الاسرة المصرية طوال فترة الدراسة معظم او كل دخلهم رايح على الدرورس الخصوصية اللى بتاكل معظم دخول الاسرة المصرية

والان لم تعد الدروس مرتبطة بالثانوية العامة لاااااااااا اصبح فى كل المراحل يعنى فترة الصيف فقط اللى ممكن

يكون فية مكسب ام الشتاء ووقت الدراسة لا يوجد امل

بالتالى هتلف و تدور و تفكر هتوصل فى الاخر ان احسن اسثمار هى برضة الشقق انك تشترى شقة تمليك

و تاجرها و هندخل فى الدايرة الى عمرنا ما خرجنا منها

[زهرة الجبل]

إسمحولي أقسم الحوار لشقين ..

الشق الأول لو بنتكلم عن أسره قائمه بالفعل و لديها مبلغ معين و أمامها أحد إختيارين إيجار أو تمليك

و الشق الثاني لو بنتكلم عن أسره في طريقها للتكون .. يعني عريس لسه هيبدأ حياته .. و التمليك بالنسبه له ليس خيار مطروح للمفاضله لأنه فوق إمكانياته

و بهذا التقسيم أستطيع توضيح الفكره بدون المساس بفكره تيسير الزواج أو التضييق على الشباب

المعنى ... في حال توافر المال بالفعل ( الأسره القائمه ) :

كيف لا نرى الفرق بين وضع جزء من هذا المال كل شهر كإيجار مقابل السكن .. و في النهايه لا أملك من هذا العقار شئ ..بل كان إنتفاعي به مؤقت ينتهي بمجرد إنتهاء مدة للعقد .. (( مال رايح مش راجع ))

و بين وضع نفس القدر من المال_ أو حتى ما يزيد عنه بإعتبار أنه مال متوفر بالفعل _ بصفه شهريه أيضاً .. و بشكل يؤمن لي الإنتفاع من هذا العقار طوال فترة السداد .. و بعدها أيضاً إذ أن هذا العقار سيصبح في النهايه ملكاً لي !!

هذا بخلاف أن الحاله الأولى لا نهايه لها .. لأن إحتياجنا للمسكن غير منتهي .. أما إنتفاعنا به في حالة الإيجار فهو منتهي بإنتهاء العقد .. ((دوامه يعني)) ..

أما الحاله التانيه فإحتياجنا للمسكن رغم إستمراره فإن إنتفاعنا به سيستمر و بغير الحاجه للدفع المستمر .. لأن بديهي هيجي وقت و يتم سداد قيمة العقار و بعدها أسكن براحتي و بدون دفع .. الإنتفاع مستمر و الدفع إنتهى

بهذه المقارنه البسيطه أستطيع إتخاذ القرار المناسب بدون تردد خاصة إذا فطنت إلى أن فكرة إقامة مشروع قد لا تتعارض مع إمتلاك شقه في ظل النظم المتوافره حالياً بدفع جذء و تقسيط الباقي .

غير إن هناك فكره قد تكون غائبه عن أذهان الكثيرين .. و هي أن العقار نفسه إستثمار حالياً ..

يعني الكثير منا لديه الشقه التمليك و يقوم بإمتلاك غيرها كإستثمار .. و قد أدفع المقدم و أقوم بتأجير الشقه التي هي أصبحت ملكي بالفعل و آخد إيجارها أدفعه في أقساطها .. هذه حاله لم تعد بالنادره

كل ما سبق لا يتنافى أبداً مع فكرة أن الإيجار مفيد جداً في حالة عدم توافر المبلغ المطلوب لمقدم شقه مثلاً من الأصل

لكن كفكره مؤقته لا بد من تحديد نهايه لها .. مرحله لا تعيب صاحبها أو تنقص من قدره و تقييمه لكن يجب إنهائها بالتملك كهدف نعمل للوصول إليه ..

لأن بصراحه .. المال المدفوع في الإيجار أعتبره كما أسلفت .. ( رايح مش راجع )

و بعد كل ما سبق أستغرب هذه الأسئله :

لكن المشكلة هي : لو كان السكن في التمليك سيكون على حساب مستوى المعيشة, فهل سيكون السكن في التمليك أفضل ؟!

هل السكن في التمليك ولو في مستوى معيشي متدني أفضل من السكن في الإيجار ولو في مستوى معيشي مرتفع ... يعني يسكن في إيجار ولكنه لا يحرم نفسه وأولاده من أي شيء !!

إستغرابي يأتي من رؤيتي العكسيه للأمر .. فأنا أرى أن إقتطاع جذء من الدخل بشكل مستمر لصالح دفع الإيجار هو ما يقلل من الدخل الذي كان من الممكن الإنتفاع به لرفع مستوى معيشة الأسره في حالة إلغاء بند الإيجار .. و إن كنا نتكلم عن قسط التملك فهو قائم بصفه مؤقته بعكس إستمرارية إقتطاع الإيجار من المعاش الشهري.

و أيضاً بالنسبه للمغتربين فكرة التملك هي المثلى تماماً و من الطبيعي جداً أن تصبح الشقه الملك هي أول الأوليات لديهم

إذ أنه من العبث دفع الإيجار كل شهر لشقه مقفوله لمجرد إحتياجنا لها لحفظ الأثاث و الممتلكات .. في حين أن شقه تمليك ستقوم بنفس الغرض دون إستنزاف شهري لأموالنا

مش كده و لا إيه؟

أم كريم

[سهل جدا]

الايجار هو ضرر اقتصادى للبلد

أختلف معك تماما في هذه النقطة

الإيجار الجديد مصلحة لصاحب رأس المال وللإنسان العادي

ولما الإيجارات تدر ربح , هايكون ده تشجيع لأصحاب رؤوس الأموال إنهم يستثمروا في العقارات

وبالتالي لن يكون هناك أزمة إسكان على الإطلاق

لكن طبعا الموضوع يحتاج تقنين عشان أصحاب العقارات ما يستغلوش حاجة البسطاء ..

و الله يا استاذ سهل حضرتك بتتكلم عن مجتمع الخليجى المختلف تمامااااا عن مصر

مصر اللى باعتبرها حالة نادرة فى كل شىء بلد فيها كل التناقضات بلد تمتلك من المقومات الموقع و المناخ والاثار التاريخ ان تكون من ارقى الامم

لكن علشان احنا فى مصر تجد ما يعجب لة العجب

يا استاذ سهل الناس فى مصر اللى بيقعدوا فى شقة بالايجار لثلاث اسباب ملهاش رابع

الاول ان لا يوجد لديهم فلوس تجيب لهم التمليك

ثانيا بيبنوا البيت الملك و دى فترة مؤقتة لحد ما تخلص العمارة او البرج علشان يتنقلوا لها

السبب التالت و دة بقى منتشر جدااااااااااااااااااا

لزواج البنات زوج لقطة يعنى تلاقىة الاسرة من دول مستواهم متوسط او تحت المتوسط وعايزين عرسان لقطة

او من مستوى اعلى منهم يقوموا يعملوا اية ياجروا شقة بين مستوى عالى كام شهر كدة او سنة لحد ما

ربنا يفرجها و البنت او الاسرة تعرف توقع عريس ينبهر بالشقة و تتجوز البنات

وعلى فكرة اللى باحكى علية دة اصبح متكرر جدااااااا و لما سالت اهل البنات هل دة كدة مش غش دة نوع من التدليس والكذب

يقولوا انهو عريس كويس و عندة شقة و عربية هيجى للبنت و احنا قاعدين فى شقتنا القديمة

يكون الحل كام شهر كدة لحد ما يجى العريس على المستوى الجديد و بعد الجواز يبقى يحلها ربنا

و للاسف يا استاذ سهل فعلا موقع الشقة بيفرق كتير فى جواز البنات وللاسف دة من متغيرات العصر و من عجائب مصر

دى نقطة نقطة تانية ممكن حضرتك تقولى يا استاذ سهل انهو مشروع ممكن حضرتك تستثمر فية ثمن شقة

و يجيب لك مكاسب بدون رشاوى و ضرايب و تحس ان حضرتك كسبت و راس المال زاد

معظم المشاريع فى مصر موسمية يعنى مرتبطة بالصيف فقط يا استاذ سهل

هاقول حضرتك لية لان الاسرة المصرية طوال فترة الدراسة معظم او كل دخلهم رايح على الدرورس الخصوصية اللى بتاكل معظم دخول الاسرة المصرية

والان لم تعد الدروس مرتبطة بالثانوية العامة لاااااااااا اصبح فى كل المراحل يعنى فترة الصيف فقط اللى ممكن

يكون فية مكسب ام الشتاء ووقت الدراسة لا يوجد امل

بالتالى هتلف و تدور و تفكر هتوصل فى الاخر ان احسن اسثمار هى برضة الشقق انك تشترى شقة تمليك

و تاجرها و هندخل فى الدايرة الى عمرنا ما خرجنا منها

يا أختي الكريمة ذهبية

أنا لست ضد التمليك أبدا

أنا مع شراء السكن التمليك , ولكن بشرط إنه ما يكونش على حساب المستوى المعيشي

هي دي الثقافة اللي منتشرة في مصر واللي أنا رافضها تماما

انتي عارفة إن فيه ناس عندها شقق تمليك وبتشحت وبتاخذ صدقات وزكوات !!

إيه الفائدة من تملك السكن مع العيشة في الحرمان

لاااا , أنا أسكن في إيجار ولكن أعيش عيشة كريمة ومرفوع الرأس أكرم لي

وبعدين ليس صحيح إن كل الاستثمارات في مصر سيئة ومخاطرة

بالعكس في استثمارات كثير مربحة , ومربحة جدا

والدليل على كلامي إن أغلب المليونييرات في مصر , أصلا كانوا ناس فقراء

ومش كل الأغنياء اتغنوا من الحرام , في كده وفي كده

تم تعديل 2 يونيو 2009 بواسطة سهل جدا

[سهل جدا]

إسمحولي أقسم الحوار لشقين ..

الشق الأول لو بنتكلم عن أسره قائمه بالفعل و لديها مبلغ معين و أمامها أحد إختيارين إيجار أو تمليك

و الشق الثاني لو بنتكلم عن أسره في طريقها للتكون .. يعني عريس لسه هيبدأ حياته .. و التمليك بالنسبه له ليس خيار مطروح للمفاضله لأنه فوق إمكانياته

و بهذا التقسيم أستطيع توضيح الفكره بدون المساس بفكره تيسير الزواج أو التضييق على الشباب

عفوا أنا ما كنت أقصد أبدا مقارنة الاستئجار بالتملك على المدى البعيد

هذه الصورة كانت خارجة عن ذهني عند فتحي لهذا الموضوع

والسبب إن هذه الصورة تكاد تكون نادرة أو غير واقعية

لأن الشقق التي تباع تمليك على المدى البعيد غالبا ما تكون في أماكن بعيدة نسبيا عن أماكن العمل للمواطنين البسطاء..

لكن إن وُجد السكن التمليك في مكان مناسب وقريب وبأقساط مريحة على فترة بعيد وتكون خالية من أي معاملات ربوية محرمة , فهي بلا شك أفضل الخيارات ..

نقطة أخرى , وهي أني لم أقل أن من معه مال يذهب ليستأجر ويترك ماله كما هو

لكن كنت أقول أنه يستثمره استثمارا جيدا مدروسا يدر عليه دخلا جيدا يدفع منه جزءا للإيجار , ويستفيد بالباقي في زيادة دخله وبالتالي يتحسن مستواه المعيشي

يعني كنت أقصد أن الإيجار سوف يدفع من أرباح استثمار المال الذي كان مخصصا لشراء السكن

لذلك لا أجد مبررا لهذه الفقرة ..

كيف لا نرى الفرق بين وضع جزء من هذا المال كل شهر كإيجار مقابل السكن .. و في النهايه لا أملك من هذا العقار شئ ..بل كان إنتفاعي به مؤقت ينتهي بمجرد إنتهاء مدة للعقد .. (( مال رايح مش راجع ))

و بين وضع نفس القدر من المال_ أو حتى ما يزيد عنه بإعتبار أنه مال متوفر بالفعل _ بصفه شهريه أيضاً .. و بشكل يؤمن لي الإنتفاع من هذا العقار طوال فترة السداد .. و بعدها أيضاً إذ أن هذا العقار سيصبح في النهايه ملكاً لي !!

شكرا لك , وسلامي للأستاذ الفاضل مصري أصيل

[زعلان]

كل الناس في العالم تسعى لتملك بيتها سواء في اروبا او في امريكا وحتى في الخليج ومصر وده شيء طبيعي لأن الناس بتفكر فيما بعد ومرحلة الراحة و المعاش

[زهرة الجبل]

من الجيد أن نتفق على هذه العباره

لكن إن وُجد السكن التمليك في مكان مناسب وقريب وبأقساط مريحة على فترة بعيد وتكون خالية من أي معاملات ربوية محرمة , فهي بلا شك أفضل الخيارات ..

و إسمح لي بتوضيح نقطه هامه ..

رغم أن التملك كوسيله للحصول على مسكن هو الفكره الغالبه و المفضله لدى الأكثريه _ و أعتقد أنك قادر على إدراك ذلك بمجرد الإتطلاع على الآراء المشاركه معنا هنا بالموضوع _ إلا أن الإيجار لا يزال قائماً و هناك الكثيرون يتجهون إليه كوسيله لتأمين المسكن

و لا يعني ذلك أن لكل مميزاته و عيوبه و حسب ... بل يعني أيضاً أن لكل حاله بإختلاف ظروف المستأجر أو المتملك ما يخصها من تفاصيل تتحكم في التفاضل بين التملك و الإستئجار

إذن فنحن نتكلم الآن عن الظروف العامه التي تحكم المجتمع و التي تتحكم بالتفاضل بين التملك و الإستئجار و بناء عليه لا يصح أن نوحد النتائج على الباحث عن السكن في الخليج و بين نظيره في مصر .. و لا حتى بين الباحث عن السكن المغترب و المقيم داخل مصر .. و إذا إتضحت هذه الفكره لحضرتك لعرفت سبب الإتجاه شبه العام لتفضيل التملك على الإستئجار

بمعنى أن الظروف الإقتصاديه داخل مصر تقف وراء هذا الإتجاه بشكل مباشر

حيث أنه في ظل هذه الظروف أصبح من غير المضمون أو فلنقل من الصعب جداً نجاح أي مشروع قد يقيمه أياً منَّا داخلها بشكل يكفي(1) لسد الإيجار و (2) الحياه الكريمه أيضاً و الأهم من هذا و ذاك(**3**) إستمرارية المشروع حتى لا يصبح المذكور بالشارع لا قدر الله بمجرد فشل أو حتى التوقف المؤقت لمشروعه

أما في حالة تواجد مشروع بهذه القوه تنتفي معه إحتمالات الفشل أو التوقف و بالتالي العجز عن سداد إيجار العقار و بالتالي التهديدي بالطرد في الشارع فمن المؤكد أن الكلام سيختلف ..

و حتى رغم تفضيل الإيجار حينها كبدايه في سبيل تأمين بداية المشروع فسيظل رغم ذلك التملك هدف من أرباح المشروع بعد قيامه لوقف إستنزاف المال في الإيجار

هذا بالنسبه للمقيم داخل مصر طبعاً

أما بالنسبه للمقيمين بالخارج فالأمر أكثر تعقيداً ... إذ يكفي فقط أن أعيد لحضرتك جمله كتبتها أنا بمشاركتي السابقه لتوضيح الأمر مره أخرى عندما قلت :

و أيضاً بالنسبه للمغتربين فكرة التملك هي المثلى تماماً و من الطبيعي جداً أن تصبح الشقه الملك هي أول الأوليات لديهم

إذ أنه من العبث دفع الإيجار كل شهر لشقه مقفوله في مصر لمجرد إحتياجنا لها لحفظ الأثاث و الممتلكات .. في حين أن شقه تمليك ستقوم بنفس الغرض دون إستنزاف شهري لأموالنا

أما إن تكلمنا عن مغترب عاد بمبلغ معين من الغربه و إنتوى الإستقرار في مصر فسينطبق عليه حينها ما ينطبق على المقيم بمصر و الذي يمتلك مبلغاً من المال يفكر كيف يحصل به على مسكن محتفظاً بمستوى معيشي مناسب

لا أجد مبررا لهذه الفقرة ..

كيف لا نرى الفرق بين وضع جزء من هذا المال كل شهر كإيجار مقابل السكن .. و في النهايه لا أملك من هذا العقار شئ ..بل كان إنتفاعي به مؤقت ينتهي بمجرد إنتهاء مدة للعقد .. (( مال رايح مش راجع ))

و بين وضع نفس القدر من المال_ أو حتى ما يزيد عنه بإعتبار أنه مال متوفر بالفعل _ بصفه شهريه أيضاً .. و بشكل يؤمن لي الإنتفاع من هذا العقار طوال فترة السداد .. و بعدها أيضاً إذ أن هذا العقار سيصبح في النهايه ملكاً لي !!

أعتقد الآن أن مبرر هذه الفقره و المُمَثِله للإتجاه الأغلب للتملك أصبح أكثر وضوحاً و أسهل إيجاداً

دمت بخير

أم كريم