دولة داخل الدولة وإهدار حرية العقيدة

[Alshiekh]

السلام عليكم

بكل الأسى والأسف أكتب هذه السطور متعجبا من غياب هيبة الدولة وتغييب أهم مبدأ من مبادئ الدستور المصرى ؛ الا وهو حرية العقيدة

بين الحين والآخر تخرج علينا الكنيسة الأرثوذوكسية المصرية بخبر إختطاف سيدة او رجل من اخواننا المسيحيين وإجبارهم على التحول إلى الإسلام ، وتدور المحادثات والمناقشات مابين أمن الدولة ورجالات الكنيسة ، ويتم حشد المسيحيين لتنظيم تظاهرات لإجبار الدولة ممثلة فى أمن الدولة للقبض على من قام بتغيير دينه.

إننى أتعجب من حال البلد وغياب الدستور من حياتنا وتسيير الأمور بما يرضى البابا.

من أعطى الحق لكائن من كان أن يؤثر على شخص ما باعتناق عقيدة معينة او مذهب معين او الرجوع عن قرار مصيرى اتخذه باعتناق الدين الذى أحبه؟

الى متى يظل البابا والقساوسة يدورون فى نفس الحلقة من الوصاية على مسيحيى مصر؟ أما آن الآوان لان يتم رفع الوصاية عن مسيحيى مصر من الكنيسة ورجالاتها؟

أين هى حرية العقيدة اذا تعرض من يقوم باختيار عقيدته للأستجواب والمطاردة ومحاولات التأثير عليه للعدول عن قراره ، بل والاشد والأنكى ان يتم تسليمه للكنيسة لتحتجزه فى أماكن لايعلم عنها أحد كما صرح بذلك أكثر من رجل دين مسيحى علنا وعلى الفضائيات بحجة اعادة تأهيله أو غسيل مخه.

أين هى هيبة الدولة واين هو الدستور مما يحدث؟

لماذا لايتم تحجيم دور رجل الدين المسيحى داخل كنيسته وابعاده عن التدخل فى شئون الخلق؟

لماذا يقوم كل مسيحى ممن كانت له مشكلة فى قسم البوليس باصطحاب رجل دين مسيحى الى القسم بدلا من اصطحاب محامى؟

لماذا يقوم رجال الكنيسة بالابلاغ عن اختفاء كل من قام بتغيير دينه والادعاء بخطفه فى حين انهم يعلمون تماما قصة اسلام الشخص المبلغ عنه ، ولماذا تسمح وزارة الداخلية بقبول تلك الممارسات ممن ليس لهم صفة سوى انهم قساوسة؟

لماذا لايتم التحرى والتأكد من صحة البلاغات وتحويل من قام بالبلاغات الكاذبة الى التحقيق حتى تتوقف تلك التهم الساذجة الممجوجة التى مللنا من سماعها.

هل من المعقول ان مهندسة وزوجة قس او مدرسة زوجة كاهن بالغات عاقلات بل ولديهم اسر ، هل من المعقول ان ان يتم الابلاغ عن اختطافهم رغم علم الجميع ان اى منهن " دماغها يوزن بلد "

استطيع أن أفهم ان الخاطف يمكن ان يخطف ليطلب فدية ، او يخطف انثى لاغتصابها او لاجبارها على العمل فى اعمال منافية للآداب ، ولكن ان يقال تم خطفها لاجبارها على التحول للإسلام ، فهذا فى رأيى منتهى الاستخفاف بعقولنا ، او على الأحرى منتهى الاستعباط.

وإذا كان الامر إختطاف كما يدعون ، فاين الدعاوى الجنائية ضد الخاطفين؟ أم انه كما يدعى المبلغين ان الشرطة تحمى الخاطفين؟

الحقيقة التى أراها أن الدولة تشجع الكنيسة على كبت حرية المسيحيين ومحاولة انشاء دولة داخل الدولة ، بل وتحميها ايضا من المسائلة عن البلاغات الكاذبة التى تتقدم بها ، وتحميها من المسائلة فى أمور احتجاز افراد داخل الاديرة او فى أماكن مجهولة بدون وجه حق.

يجب على الدولة أن تمارس سلطتها وان تحجم دور المؤسسة الدينية الاثوذوكسية اسوة بالمؤسسة الدينية الاسلامية ، وان يتساوى شعب مصر مسيحييه ومسلميه فى الحريات العامة وعلى رأسها حرية الاعتقاد والايمان الدينى.

[masraweya]

السلام عليكم

ملامح الاتفاق غير الشريف تكتمل ب

غياب أي رقابة حكومية على أموال الكنيسة عكس الحال مع أوقاف المسلمين

التحكم التام في المساجد و الازهر و اختيار الأئمة بل و شيخ الأزهر و العكس تماما بالنسبة للكنيسة

[أبو حميد المسافر]

السلام عليكم

ملامح الاتفاق غير الشريف تكتمل ب

غياب أي رقابة حكومية على أموال الكنيسة عكس الحال مع أوقاف المسلمين

التحكم التام في المساجد و الازهر و اختيار الأئمة بل و شيخ الأزهر و العكس تماما بالنسبة للكنيسة

يا باشا هو عدم الاشراف على اموال الكنيسة فقط !!!!!!!!!!!!!!!!

فين الرقابة والتفتيش على الكنائس والاديرة اصلا ؟؟؟؟؟

حلال على المساجد بس ؟

ليه قانون منع التظاهر فى المساجد بس والكنائس لأ ؟؟؟؟

ليه الكنائس مفتوحة 24 ساعة فى سبعة ايام طول الشهر وكل السنة ؟؟؟؟

والمساجد اخرها ربع ساعة بعد كل صلاة ؟؟؟

صحيح

هو انت معرفتوش ان وزير الداخلية اصدر قرار باعتقال ابن وكيل مطرانية بورسعيد بعد ثبوت تورطه فى استقدام شاحنة من اسرائيل مخبأ بها متفجرات

بعد ما الموضوع رحيته فاحت

فين

[se_ Elsyed]

ليس غياباً لهيبة الدولة على قدر ما هو " أنبطاح " مستمر من مبارك ونظامه لأمريكا .. التي يظن أن بيدها مفاتيح الجنة و... الكرسي أيضاً

وبالتالي هو يعتقد أن أسترضاء الأقباط حتى لو على حساب الدولة نفسها ومن فيها .. يساوي إسترضاءً لأمريكا ...

وقد يتسائل أحد ... طب إذا كنتوا بتتكلموا عن الحرية .. فهل الحرية إتجاه واحد ؟

يعني الحرية تتمثل في إن مسيحي يعتنق الإسلام فقط ؟

وماذا أنتم فاعلون إذا تنصر مسلم ودخل المسيحية ؟

الإجابة ببساطة : لن نفعل شيئاً كأفراد لأن الموضوع ده محسوم دينياً في " حد الردة " وهو القتل والمنوط بتنفيذ الحدود هو ولي الامر العادل المحترم اللي بيحترم دينه وبيحترم نفسه ....

لكن للأسف تلك العقوبات مُعطلة من قٍبل اللادولة وسايباها عايمه

بالمناسبة لو كان حد الردة ده موجود في المسيحية ما كناش هانتكلم وكنا هانحترمه .. وكل واحد يغير دينه بيكون مسئول عن قراره .

[أبو حميد المسافر]

بالمناسبة لو كان حد الردة ده موجود في المسيحية ما كناش هانتكلم وكنا هانحترمه .. وكل واحد يغير دينه بيكون مسئول عن قراره .

حد الردة موجود فى الكتاب المقدس يا باشا - عشان بس محدش يفتكر من غير المسلمين انه كاسر عينا وان ديننا ارهابي -

سفر التثنية:13

6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك

7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره

9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.

10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

12 ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا

13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها

14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك

15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.

16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد

*******************

ماهو ذنب البهائم و الاطفال ؟

لماذا تحرق المدينه ؟

اين الله محبه ؟

يجيلك واحد ********** و يقول

ده عهد قديم ( مع أنهم لا يكفرون به بل يؤمنون به )!!!! نقوله طيب هات لنا نهى يسوع الان من عهدك الجديد ( عهد المحبه ) بسقوط حد الرده

الجواب .... لايوجد

تم تعديل 31 أغسطس 2010 بواسطة أبو محمد
حذف عبارات مستفزة

[مغتربة]

استمرار لمسلسل الانهزام ليس الا

فالنظام يحتاج ان تبقى امريكا تغض الطرف عن ديكتاتوريته و فساده

فى مقابل ذلك كل شيىء مستباح

و عندما يتواجد طرف يستطيع ان يستفيد من ذلك الى اخر درجه فكيف يترك فرصه كهاذى تضيع من يده

تجاوزات الكنيسه المصريه فاقت كل حد

بدايه من تحدى احكام قضائيه مرورا بالاستقواء المخذى بالخارج و محاوله فرض سياسه الامر الواقع و تنظيم الاحتجاجات و المظاهرات فى الكنيسه رغم حظر التظاهر فى اماكن العباده

لكن احتجاز سيده عاقله رشيده تعدت سن الرشد بدون سند قانون فى الاديره و منها من الاتصال بالعالم الخارجى

فهذا ما تعدت فيه الكنيسه كل الخطوط الحمر فى رعونه قل مثيلها

و ارساء مبدا الدوله داخل الدوله لن يفيد احد

لانه ببساطه سيحرق الاخضر و اليابس

من التغابى اعتبار ان تصاعد الاستفزاز لا يقابله الا تصاعد الخنوع

لان الدين لدى المصريين خط احمر حقيقى وواقعى

[mfarag]

يا جماعة هو العملية مش دولة داخل دولة

الاصل ان الدولة الكبيرة ( مصر ) ماتت و دخلت مرحلة التحلل

و اصبح بالتالى كل مجموعة بتعمل دويلة داخل الدولة

من اول بتاع عبارة السلام اللى كان عامل دولة فى البحر الاحمر وكان فوق القانون والمحاسبة

مرورا بدولة النخيلة التى تم اجهاضها فى الصعيد و عشرات الدويلات الشبيهة الغير معلنة

لحد دولة وشعب الكنيسة

و العملية مجرد وقت عشان تصبح الدولة الاولى فى التاريخ (مجرد ماضى وذكرى ) سواء بشكل واضح او بشكل مستتر زى دولة الكنيسة و طبعا القادم هى مواضيع البدو فى سيناء و حكاية النوبيين و اخيرا الامازيع فى سيوة وعلى قد متقدر قسم التورتة

و اللى مش مصدق ينزل اى شارع فى مصر و يشوف حالة المرور فى الشارع عشان يعرف ان البلد دة كل واحد عمل قانونة الخاص و بمزاجة

[شريف مان]

ايه يعنى لما واحدة وللا اثنين وللا عشرة يتقتلوا فى كنيسة

ايه اللى فيها يعنى

المهم شنودة ورجالته مبسوطين وهيدوا للحزب الوثنى أصواتهم

والحكاية معروفة لما شنودة أعلن عن رغبة فى تولى ننوس عين مامته الحكم بعد جلالتة الملك الحالى

عاااااااااادى

[أسد]

يجب أن يكون هناك قانوناً يحكم البلاد ويطبق

قانوناً يمنع مثل هذا الهراء

يمنع التظاهرات التي ترفع الصليب أو حتى التي ترفع المصاحف

يجب أن يكون هناك قانون متشدداً وعنيفاً ضد التمييز الديني في مصر

يجب أن يكون هناك قانوناً يمنع التظاهرات والمظاهرات الطائفية أو التي تحرك التمييز الطائفي في مصر

يجب أن يكون هناك قانوناً صارماً لذلك زأن يتم تطبيقه بمنهى الشدة والحدة والإنضباط ولاإلتزام

دون أن يكون هناك أي مواءمات أو إتفاقات أو مهادنة

يجب أن يطبق هذا القانون على كل من يخالفه .. سواء مسلم أو مسيحي

أما إستمرار الوضع على ماهو عليه

هو أمر ينذر بشؤم عظيم وخراب كبير

[Scorpion]

بالمناسبة لو كان حد الردة ده موجود في المسيحية ما كناش هانتكلم وكنا هانحترمه .. وكل واحد يغير دينه بيكون مسئول عن قراره .

حد الردة موجود فى الكتاب المقدس يا باشا - عشان بس محدش يفتكر من غير المسلمين انه كاسر عينا وان ديننا ارهابي -

سفر التثنية:13

6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك

7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره

9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.

10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

12 ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا

13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها

14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك

15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.

16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد

************************

ماهو ذنب البهائم و الاطفال ؟

لماذا تحرق المدينه ؟

اين الله محبه ؟

يجيلك واحد ************* و يقول

ده عهد قديم ( مع أنهم لا يكفرون به بل يؤمنون به )!!!! نقوله طيب هات لنا نهى يسوع الان من عهدك الجديد ( عهد المحبه ) بسقوط حد الرده

الجواب .... لايوجد

كانت هناك نقاط اختلاف كثيرآ ما كنا نتناقش حولها يا سيدي الفاضل .. و لكن كانت دائمآفي اطار من الأحترام الشديد و البعد عن السخرية ... لذا ساءني كثيرآ اسلوب حضرتك الذي اختفي من المحاورات منذ فترة طويلة و لكن ها هو يحاول مجددآ التسلل اليها ... فرجاء يا سيدي الفاضل ان تخاطب الناس بنفس الأسلوب الذي تحب ان يخاطبوك به .... هو رجاء اتمني ان تأخذه بجدية .. فما كتبته حضرتك من اسئلة ثم قمت بالرد عليها اجد نفسي معني به في المقام الأول لأني سبق و ذكرته بالفعل علي سطور المحاورات ... و لا أحب ان يخاطبني أحدآ ناعتآ اياي "بالفذ العبقور من عباقير النصاري" ,,,, كما ان اله كتابي ليس اله نكرة .. فهو الرب القدير .. الله الواحد الذي نؤمن به جميعآ .. كلآ من منظور مختلف .. و لكنه الله العلي ...

علي كلآ .. لا أستطيع ان الومك .. و لكنني الوم في المقام الأول من اعطي الفرصة و الحجة علي طبق من فضة الي عاشقي تأجيج الفتن .. فأصبحوا مثلهم .. الوم من جعل فئة من مسيحيي مصر يعتقدون انهم اصبحوا غير قابلين للمس و تصبح المصيبة أعظم عندما يكون من يفكر كذلك هو من رجال الكنيسة .. الوم من يضرب بعرض الحائط بمصير شعب امام كرامته الجريحة بهجران زوجته له ... الوم من يركب موجته من شعب الكنيسة بدون ان يتحقق ... فأصبحنا بالفعل الشعب الذي تلمه زمارة .. الوم كبار رجال الكنيسة الذين يجب ان يقوموا بدورهم الذي طالما قاموا به عندما يقع كاهن في خطأ شديد فيقومون بشلحه لا أن يحموه و يداروا علي خطأه الشديد ... الوم حكومة يجب ان توجه له تهمة اثارة الفتنو تلقي به في سجن لا يخرج منه درسآ لمن يقوم بما قام به و لكنها تخاذلت عن ذلك ... و مع الوقت و رويدآ رويدآ اصبحنا نحن المسيحيين بدون ان نشعر نفكر مثل اليهود و نتصرف مثلهم ... شعور بأضطهاد مرضي ... و رد فعل مبالغ فيه علي نفس منوال اعداء السامية ... و تكبر الدائرة و ـاخذ في طريقها الأخضر و اليابس ... و من سيدفع الثمن سيكون اولادنا ... كلنا ... ميراثنا لهم سيكون فقط بلد منهوب .. محطم تنعق بين اسواره بوم الكراهية و الحقد ...

تفاحة معطوبة وضعوها في سلة وطننا منذ زمن و تركوها تقوم بما يجب ان تقوم به .. تفاحة وراء الأخري و أخري .. و أخري .. و ها نحن الآن نعيش في سلة كل تفاحها معطوب تعيث به الديدان فسادآ و نحن لا نفعل شيئآ الا القيام بتغذبتها أكثر و أكثر .. و هناك من يفرك بيديه فرحآ بذلك ...

في أي عرف ضيق زوجة من زوجها و ابتعادها عنه تصبح له كل هذه الأبعاد .. اتخطفت ... اجبروها علي الأسلام .... لأ محصلش ... اهه رجعت ... اجبروها علي المسيحية .... أهلي ... زمالك ... حكومة داعرة ... اضطهاد ... استقواء بالغرب ... ايه القرف ده ...

يا ناس .. اصحوا .. فوقوا .. كفاية بجد ....

يا كنيسة ... يا أزهر .. يا مسيحيين ... يا مسلمين .... بلدنا بتروح ... و احنا ماسكين في البردعة و سايبين الحمار يرفس فينا ليل و نهار ...

[أبو حميد المسافر]

بالمناسبة لو كان حد الردة ده موجود في المسيحية ما كناش هانتكلم وكنا هانحترمه .. وكل واحد يغير دينه بيكون مسئول عن قراره .

حد الردة موجود فى الكتاب المقدس يا باشا - عشان بس محدش يفتكر من غير المسلمين انه كاسر عينا وان ديننا ارهابي -

سفر التثنية:13

6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك

7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره

9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.

10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

12 ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا

13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها

14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك

15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.

16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد

هل لازلتم مصرون على رحمه اله كتابكم يا نصارى ؟

ماهو ذنب البهائم و الاطفال ؟

لماذا تحرق المدينه ؟

اين الله محبه ؟

يجيلك واحد فذ و عبقور من عباقير النصارى و يقول

ده عهد قديم ( مع أنهم لا يكفرون به بل يؤمنون به )!!!! نقوله طيب هات لنا نهى يسوع الان من عهدك الجديد ( عهد المحبه ) بسقوط حد الرده

الجواب .... لايوجد

كانت هناك نقاط اختلاف كثيرآ ما كنا نتناقش حولها يا سيدي الفاضل .. و لكن كانت دائمآفي اطار من الأحترام الشديد و البعد عن السخرية ... لذا ساءني كثيرآ اسلوب حضرتك الذي اختفي من المحاورات منذ فترة طويلة و لكن ها هو يحاول مجددآ التسلل اليها ... فرجاء يا سيدي الفاضل ان تخاطب الناس بنفس الأسلوب الذي تحب ان يخاطبوك به .... هو رجاء اتمني ان تأخذه بجدية .. فما كتبته حضرتك من اسئلة ثم قمت بالرد عليها اجد نفسي معني به في المقام الأول لأني سبق و ذكرته بالفعل علي سطور المحاورات ... و لا أحب ان يخاطبني أحدآ ناعتآ اياي "بالفذ العبقور من عباقير النصاري" ,,,, كما ان اله كتابي ليس اله نكرة .. فهو الرب القدير .. الله الواحد الذي نؤمن به جميعآ .. كلآ من منظور مختلف .. و لكنه الله العلي ...

علي كلآ .. لا أستطيع ان الومك .. و لكنني الوم في المقام الأول من اعطي الفرصة و الحجة علي طبق من فضة الي عاشقي تأجيج الفتن .. فأصبحوا مثلهم .. الوم من جعل فئة من مسيحيي مصر يعتقدون انهم اصبحوا غير قابلين للمس و تصبح المصيبة أعظم عندما يكون من يفكر كذلك هو من رجال الكنيسة .. الوم من يضرب بعرض الحائط بمصير شعب امام كرامته الجريحة بهجران زوجته له ... الوم من يركب موجته من شعب الكنيسة بدون ان يتحقق ... فأصبحنا بالفعل الشعب الذي تلمه زمارة .. الوم كبار رجال الكنيسة الذين يجب ان يقوموا بدورهم الذي طالما قاموا به عندما يقع كاهن في خطأ شديد فيقومون بشلحه لا أن يحموه و يداروا علي خطأه الشديد ... الوم حكومة يجب ان توجه له تهمة اثارة الفتنو تلقي به في سجن لا يخرج منه درسآ لمن يقوم بما قام به و لكنها تخاذلت عن ذلك ... و مع الوقت و رويدآ رويدآ اصبحنا نحن المسيحيين بدون ان نشعر نفكر مثل اليهود و نتصرف مثلهم ... شعور بأضطهاد مرضي ... و رد فعل مبالغ فيه علي نفس منوال اعداء السامية ... و تكبر الدائرة و ـاخذ في طريقها الأخضر و اليابس ... و من سيدفع الثمن سيكون اولادنا ... كلنا ... ميراثنا لهم سيكون فقط بلد منهوب .. محطم تنعق بين اسواره بوم الكراهية و الحقد ...

تفاحة معطوبة وضعوها في سلة وطننا منذ زمن و تركوها تقوم بما يجب ان تقوم به .. تفاحة وراء الأخري و أخري .. و أخري .. و ها نحن الآن نعيش في سلة كل تفاحها معطوب تعيث به الديدان فسادآ و نحن لا نفعل شيئآ الا القيام بتغذبتها أكثر و أكثر .. و هناك من يفرك بيديه فرحآ بذلك ...

في أي عرف ضيق زوجة من زوجها و ابتعادها عنه تصبح له كل هذه الأبعاد .. اتخطفت ... اجبروها علي الأسلام .... لأ محصلش ... اهه رجعت ... اجبروها علي المسيحية .... أهلي ... زمالك ... حكومة داعرة ... اضطهاد ... استقواء بالغرب ... ايه القرف ده ...

يا ناس .. اصحوا .. فوقوا .. كفاية بجد ....

يا كنيسة ... يا أزهر .. يا مسيحيين ... يا مسلمين .... بلدنا بتروح ... و احنا ماسكين في البردعة و سايبين الحمار يرفس فينا ليل و نهار ...

أ / اسكوربيون

لم أتهكم ولم أقصد السخرية ولا أري فى عبقور من عباقير النصاري شتيمة ولا عيباً

وان كانت ضايقتك فأعتذر لك

وبالفعل البلد رايحة فى ستين الف داهية بسبب تواطؤ الحكومة مع راعي شعب الكنيسة مع الأمن فى التعامل مع هذه القضايا

ويا أ / اسكوربيون

لا أدري هل يريدون تطبيق المدنية فى مصر أم لا ؟

فلماذا إذا رفض - نظير جيد - شنودة الثالث حكم المحكمة الخاص بمسألة الطلاق ؟

وقال انا لا التزم إلا بتعاليم الكتاب المقدس

طيب يشكر تمسكه بدينه ( لكن هو احنا فى بلد دينية ولا مدنية ) ؟؟؟؟

ولا دينية على النصاري مدنية على المسلمين ؟؟؟

ودي مش مشكلة نظير جيد لا ... دي مشكلة المتواطئين معاه

واللى سايبينه يلعب على الوتر الحساس وشعبي ولا اعترف الا بشريعة الكتاب المقدس وهكذا

ولماذا لا يمثل أصلاً النصاري فى مصر إلا زعيم الطائفة الأرثوذوكثية ؟؟؟؟

وأين الأنجيليون والبروتستانت وغيرهم ؟؟؟؟

يا باشا الأزهر أنا كبرت عليه أربعاً من زمن وكذلك ينبغي أن يفعل كل من ضلله أحباره ورهبانه لصالح تحالفات أخري كلها لوجه الشيطان ليس لله فيها شيء

[Scorpion]

حصل خير يا سيدي الفاضل و اشكرك ...

موضوع الطلاق في المسيحية سبق و تناقشنا حوله و ذكرت بالتفصيل مثلما ذكر زملاء مسيحيين آخرين لماذا أمر قضائي مماثل لا تستطيع الكنيسة عمليآ تنفيذه ... و هذا لا يعني اطلاقآ انها دويلة داخل الدولة ... فمدنيآ يمكن للمسيحين الطلاق و الزواج بل و التعدد اذا ارادوا ... و لكن دينيآ لا يمكن ... كما ان المحكمة حكمت بالفعل الحكم النهائي معطية الكنيسة الحق في الرفض.

ملحوظة جانبية حول هذا الأمر "الطلاق" .. ما يثير عجبي بالفعل ما هو الجديد فيه .. بمعني انه كان كذلك من عقود طويلة و كان شيئآ مسلم به من الجميع سواء مسلمين او مسيحيين .. فما الذي جد حتي يجعل مسيحيين يطالبون به و أعزاء مسلمين يحملون راية هذا الطلب ...

ما علينا فتلك ليست النقطة التي يدور حولها هذا الموضوع و ان كانت احدي روافده .... موضوعنا هنا ذو شقين مثلما عرضه العزيز محمد .. جزء خاص بسلطة الكنيسة و جزء خاص بحرية العقيدة ...

الجزء الأول أتفق معه فيه ... فهذه المرة تجاوزت الكنيسة سلطاتها .. او بمعني أدق اخطأت تمامآ في معالجة هذا الأمر ... أخطأت بتصديق اتهامات الكاهن بدون تفكير ... و أخطأت في عدم عقابه عندما تبين انه لم يذكر الحقيقة... ففي مناخ متوتر مثلما الذي نعيش فيه الآن .. يأتي أحيانآ العقاب بنتيجة أكثر ايجابية من المداراة و "الطبطبة" المتبادلة ...

بالنسبة لحرية العقيدة ... لا جدال بالطبع علي قدسيتها ... كل بالغ منا حرآ في الأيمان بما يشاء .. و لكن في حالتنا تلك .. حالة السيدة كاميليا .. أعتقد انها بعيدة عنها .. فهي ليست أكثر من حالة امرآة ضاقت من حياتهاالزوجية .. من "خنقة" روتين الزواج من كاهن .. فهجرته بدون تفكير .. ثم جاء صراخ زوجها بع ذلك متهما المسلمين بخطفها كي يثير زوبعة فاسدة و ينكأ جرحا يريد الكثيرين ان يظل دائمآ مفتوحآ ... و الدليل علي ذلك ان الأمر تحول الي العكس .. بمعني انها بالنسبة لآخرين كانت تريد بالفعل ان تعلن اسلامهااقتناعآ بانه الدين الحق و لكن تواطؤ الحكومة مع الكنيسة منعتها من ذلك ..

بهدؤ و بحثآ عن مصادر كلآ من الطرفين وجدت التالي :

ما ينفي هذا هو انكار الأزهر نفسه بانها لجأت اليه طالبة منه التحول الي الأسلام.

ما اتي البعض به كوسيلة دامغة علي عكس ذلك هو الآتي :

- "وثائق دامغة في حوزتنا" و لكن لا أحد ينشرها .. و لا أعلم السبب .. ففي تلك الحالة اقل وثيقة يتم نشرها في ارجاء المعمورة كلها و تتناقلها المنتديات المتخصصة بصورة توالدية ...

قصة اسلامها حسب البعض :

بين ايديكم التفاصيل الحقيقية لقصة المسلمة الأسيرة كاميليا شحاته واعتقالها ثم تسليمها للكنيسة.

بدأت قصة إسلام كاميليا منذ سنوات حين كانت في تواصل مع ابن خالتها المقيم في القاهرة وهو مسيحي اسلم وأشهر إسلامه وكان الدافع الأول لها للبحث عن حقيقة الإسلام .

بعدها وعندما لاحظ بعض زملائها في المدرسة اهتمامها بالبحث عن تعاليم الإسلام وحقيقة ما يثار حوله من شبهات قاموا بتعريفها ببعض طلبة العلم المهتمين بالرد على الشبهات في محافظة المنيا.

وبعد عدة جلسات نقاشات أعلنت كاميليا إسلامها أمام هذه المجموعة في جلسة خاصة ,.

وعلى مدار السنة والنصف قامت كامليا بقطع علاقتها كزوجة بزوجها الكاهن تادرس سمعان وبدأت بحفظ القران سرا حتى حفظت منه أربعة أجزاء وكانت تستغل فترة وجودها في المدرسة لأداء الصلاة.

وبعدها قررت كاميليا ضرورة توثيق إسلامها رسميا وكانت تتشوق لزيارة مكة وأداء العمرة خلال شهر رمضان القادم.

أنهت كاميليا استعدادها ورتبت مع الشيخ أبو يحيى احد طلبة العلم بالمنيا ترتيبات توثيق اسلامها.

وفي الظهيرة يوم الأحد 18 يوليو استقلت كاميليا سيارة بصحبة أبو يحيى إلى القاهرة حيث استقبلهما ابن خالتها واصطحبهما إلى منزل خالتها مجدولين بطرس التي تركت المسيحية منذ فترة طويلة بسبب شقاء ابنتها لورى وصفي التي تزوجت من كاهن احد الكنائس بمنطقة الظاهر ثم تبين انه (....) فطلبت الطلاق لكن الكنيسة رفضت ,فقامت لوري برفع دعوى خلع أمام المحكمة وبعد خلع زوجها الكاهن أصدرت الكنيسة قرار بحرمان ماجدولين وأبنائها من الملكوت لاسيما بعد إشهار ابن ماجدولين إسلامه.

أقامت كاميليا في شقة خالتها يومين وحين اشتعلت المظاهرات في المنيا قامت أجهزة الأمن باستدعاء عدد من زملائها في المدرسة لتحقيق معهم. وتوصلت أجهزة الأمن لحقيقة القصة وتيقنت من إسلام كاميليا منذ سنة ونصف واتجاهها للأزهر الشريف لتوثيق هذا الإسلام رسميا بصحبة أبو يحيى.

يوم الأربعاء 21 يوليو غادرت كاميليا منزل خالتها إلى منزل آخر غير معروف بصحبة ابن خالتها وفي صبيحة يوم الخميس توجهت بصحبة ابن خالتها وأبو يحيى إلى الأزهر الشريف لتوثيق إسلامها وبمجرد دخولها الأزهر كانت قوة أمنية سرية تنصب كمينا لهم فتم القبض عليها وعلى ابن خالتها وعلى أبو يحيى.وتم اصطحابهم جميعا إلى مقر جهاز أمني بمدينة نصر.

وفي مساء يوم الجمعة تم الإفراج عن ابن خالتها وترحيل كاميليا وأبو يحيى إلى فرع امن الدولة بمحافظة المنيا.

وصباح يوم السبت 42 حضرت سيارة تابعة لمطرانيه المنيا وتسلمت كامليا من أجهزة الأمن وقامت باحتجازها في احد الأديرة بمحافظة المنيا.

بينما لا يزال أبو يحيى معتقلا في جهاز أمن الدولة بمحافظة المنيا.

انتهت رسالة محمود المصري ...-

و لكن هناك قصة اخري مصحوبة بتسجيل صوتي تحكي أن :

وقال الشيخ أبو محمد في الحوار ـ الوثيقة (تسجيل صوتي) ، الذي تحتفظ المصريون بنسخته ، أن كاميليا كانت قد اتصلت به وتطلب منه مساعدتها من أجل إشهار إسلامها بشكل رسمي في الأزهر ، وأنها لا تعرف الطريقة ولا تعرف أحدا غيره يمكن أن يساعدها في ذلك وبعض أهل الخير دلوها عليه ، فرحب بها ودعاها إلى القدوم للبقاء مع زوجته وزوجة ابنه للتأكد من إسلامها وكتابة إقرار تؤكد فيه على اختيارها الإسلام برغبتها وإرادتها وأنها تريد أن تشهره رسميا في الأزهر ، ويوضح أبو محمد أن هذا الإقرار يطلبه من أي شخص يقصده للمساعدة على إشهار إسلامه حتى لا يتهمه أحد بعد ذلك بأنه خطفه أو أكرهه أو نحو ذلك مما يشاع ، وقال الشيخ "أبو محمد" أن هذا الإقرار الذي كتبته كاميليا بخط يدها قمت بتسليمه بنفسي إلى الجهة الأمنية التي استدعتني للتحقيق بعد تفاعل الأحداث وهو بحوزتها الآن ، وأضاف "أبو محمد" أن "كاميليا" أتت في موعدها ولاحظ أهل بيته عليها الحرص الشديد على دوام الذكر وقراءة القرآن ، كما كانت تتوضأ وضوءها للصلاة قبل كل صلاة بفترة كبيرة استعدادا للصلاة ، وقال : أنه كان واضحا أنها تعرف عن الإسلام الكثير ، من طريقة صلاته ووضوئها وأنها تقرأ القرآن بتجويد منضبط جدا أفضل من كثير من المسلمين ، وأنها أخبرتهم بأنها زوجة كاهن ، وأن زوجها كان يضع أموال التبرعات للكنيسة في حساب شخصي باسمها في دفتر توفير بالبريد ، وأنها قبل سفرها قامت بسحب كامل المبلغ المودع باسمها وقدره خمسة وثلاثون ألف جنيه ، ووضعته في مظروف وتركته في البيت لزوجها مع رسالة تفيد بذلك ، كما تركت ذهبها الشخصي كله أيضا في بيت زوجها وباعت شيئا قليلا منه للإنفاق على سفرها وإجراءاتها ، وأضاف "أبو محمد" أنه سافر بها مع شخص آخر اسمه "أبو يحيى" من أهالي المنيا ، إلى القاهرة قاصدين الأزهر الشريف من أجل إشهار إسلامها ، وقاموا بملئ الاستمارات ووقعت عليها "كاميليا" بما يفيد رغبتها في ترك المسيحية والدخول في الإسلام ، وتم تسليمها إلى الجهة الإدارية المختصة بذلك في الأزهر للحصول على التوقيعات والأختام ، وأضاف أنه لما طالت المدة ناشد الموظفين مساعدتهم لأنهم من الصعيد قدموا من سفر بعيد ، وهو كبير السن وصاحب مرض ، ويريدون العودة وإنجاز الورقة ، فسألوه عن صاحب الشأن أو صاحبة الشأن ، فنطق باسمها ، فجرت همهمه بين الموظفين وقالوا له : لدينا تعليمات بعدم إنجاز أي ورقة تخص هذه السيدة اليوم ، تعالى غدا ، لأن هناك لجنة من القساوسة ستقابلها وتناقشها ، قال : فخرجنا وكانت كاميليا قد لبست النقاب ، وأصبحنا في حيرة ، هل نعود بها غدا وقد يقبضون عليها مثل "وفاء قسطنطين" أم نعود بها إلى الصعيد ، وكانت المظاهرات قد وقعت في المنيا والقاهرة بسبب الموضوع ، المهم أننا قررنا العودة في اليوم التالي إلى الأزهر ، وتركنا "كاميليا" في السيارة في منطقة بعيدة نسبيا وبيننا وبينها الهاتف خشية أن يكون هناك كمين لها ويقبضون عليها ، وذهبنا للدخول في الأزهر فوجدنا الأزهر محاط بقوات أمن كبيرة ، وفوجئنا بمدخل الأزهر وهو مزدحم بالقساوسة داخل الأزهر ومعهم رجال الأمن ، وفوجئت بأحد القساوسة يطلب مني تحقيق الشخصية ، فغضبت جدا وقلت لرجال الأمن : هو أنا داخل كاتدرائية والا داخل الأزهر ، فخجل رجل الأمن الواقف جدا من الكلام واعتذر لنا وتركنا ندخل ، يقول أبو محمد أنه أدرك من المشهد وحشد القساوسة داخل الأزهر أن الأمور لن تسير كما تتمنى "كاميليا" ، كما لاحظ أن أعيننا كثيرة بدأت تراقبه هو وصاحبه حيثما تحركوا داخل الأزهر حتى صلوا فيه وخرجوا ، وتتبعهم بعض من يظن أنهم من رجال الأمن ولكنهم دخلوا بعض المحلات وخرجوا من أخرى حتى زاغوا في الزحام وعادوا إلى السيارة فوجدوا كاميليا في حالة قلق ولكن لسانها يلهج بذكر الله والتسبيح ، فطمأنوها وأخبروها بأن الأمور ستكون صعبة هذه الأيام ، وقال أبو محمد أنه فكر في أن يهربها إلى بلد عربي مجاور مثل ليبيا ، بعيدا عن هذه الضغوط والمشاكل من أجل أن تشهر إسلامها هناك في مأمن ، ولكنه لم يكن معه مال يكفي لذلك ، فسافر إلى أسيوط من أجل الإتيان ببعض المال يساعده على إنقاذ كاميليا ، وتركها في معية أهل بيت مسلمين في القاهرة لحين عودته ، وكان يتصل كل فترة بهم ، حتى انقطع الاتصال فجأة ولم يعد الهاتف يستقبل ، فعرف أنهم وصلوا إليها وقبضوا عليهم ، كما قبضوا على الأخ "أبو يحيى" وتم تسليمها إلى الكنيسة كما أعلن بعد ذلك ، وقال أبو محمد أن بيته تحول إلى مأتم كبير ، خاصة زوجته وزوجة ابنه الذين أحبوا "كامليا" كثيرا وأثر فيهم كثيرا إخلاصها الشديد لدينها الجديد وتضحياتها ونبل أخلاقها ، فكانت ـ حسب قولهم ـ غاية في الأخلاق والأدب وقالوا أنهم على كثرة ما شاهدوا من حالات إسلام جديدة لم يروا سيدة بهذه الأخلاق والتدين ، وفجأة بعد يومين من احتجازها أتاني اتصال قصير منها ، يقول أبو محمد ، كانت من هاتف محمول برقم غريب تؤكد لهم فيه أنها على إسلامها وأنها ستموت عليه ، وطلبت منهم إذا لم تعود أن يصلوا عليها صلاة الغائب ، ثم طلبت منه أن يمحوا رقم هذا الهاتف ولا يتصل عليه ، يقول أبو محمد أنه على الرغم من أن الجهات الأمنية تعاملت معي باحترام ودون أذى ، إلا أنهم هددوني أكثر من مرة بترك هذا الموضوع بالكلية ، ولكني أخبرتهم أني لن أتركه ولن أرد أحدا جاءني يريد الدخول إلى دين الإسلام .

وعن وقتها قبل سفرها للقاهرة كيف كانت تقضيه ، قال أنها كانت تقضيه في الصلاة والذكر والقراءة ، فكانت تحب القراءة كثيرا ، وتطلب منا كتبا دينية تزيد معرفتها بدينها الجديد ، وأكد أبو محمد أنها قالت له أن ابن خالتها كان قد أسلم قبل سنوات وهو يدعو للإسلام ، لكنها لا تعرف شيئا عنه من سنوات ، وقال أن حبها للقراءة والاطلاع كان هو السبب المباشر والرئيسي لإقبالها على الإسلام ، كما حكت زوجته وزوجة ابنه في الشريط نفسه أن رؤيتها للباس المسلمات المحجبات والمنقبات أثر فيها كثيرا وكانت دائما تتمنى أن تلبس مثله ، وكانت تحاول لبس أزياء فضفاضة ومحتشمة إلا أن زوجها الكاهن كان ينهرها ويطلب منها أن ترتدي ملابس "محزقة" ويسخر من لبسها الفضفاض ويصفه بأنه "لبس عبايط" ، وقالت زوجة ابن "أبو محمد" وكانت هي الأخرى مسيحية ، إن كاميليا كانت متعمقة جدا في الإسلام ، لدرجة أني لاحظت أنها تبدأ صلاتها بدعاء الاستفتاح ، كما كانت تطلب مني كتبا كثيرة للقراءة ، ونفت أن تكون قد تحدثت عن خلافات أسرية مع زوجها باستثناء موضوع كراهيته للبس المحتشم .

هل ترون معي كم اللامعقولية هنا ... هل هذا بالفعل شيئآ يمكن ان نقتنع به ... اموال تبرعات الكنيسة في دفتر توفير باسمها؟؟ قساوسة في الأزهر يطلبون من الداخلين فيه تحقيق شخصيتهم !!!؟؟؟ ... قسيس يطلب من زوجته ان تلبس ملابس "محزقة" ؟؟؟

لا أدري ما هي انطباعاتكم .. و لكن حديثآ مماثلا يرفض عقلي ان يصدقه .. ربما اذا كان بدون تلك "التحابيش" كنت صدقته و لكن هكذا ... لا أدري ...

علي العموم كلآ منا حرآ في تصديق ما يريده ..

تبقي في النهاية جنازة حارة و ميتها قرد ...

فهل سنتركهم يجعلونا جوقة "ام دجدج" ... علي رأي العزيز أبو محمد

هو سؤال أوجهه لأخوتي المسيحيين قبل أن اوجهه الي اخوتي المسلمين ...

[أبو حميد المسافر]

يا باشا دونك فى توقيعي موقع كاميليا شحاته - فك الله أسرها

وفيه كل القصة والوثائق والمستندات بالصوت والصورة وكل ما أثير عنها

فى برامج التلفزيون الاسلامية والنصرانية

شاهده ثم حكم عقلك والمنطق فى الموضوع

انا لا اريد ان انقل كل الموقع هنا - طبعا ده غير منطقي

وفى النهاية الحق واحد لا يتجزأ

تحياتي

تم تعديل 30 أغسطس 2010 بواسطة أبو حميد المسافر

[أحمد سيف]

بالمناسبة لو كان حد الردة ده موجود في المسيحية ما كناش هانتكلم وكنا هانحترمه .. وكل واحد يغير دينه بيكون مسئول عن قراره .

حد الردة موجود فى الكتاب المقدس يا باشا - عشان بس محدش يفتكر من غير المسلمين انه كاسر عينا وان ديننا ارهابي -

سفر التثنية:13

6 واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك

7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها

8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره

9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا.

10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية.

11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك

12 ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا

13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها

14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك

15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.

16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد

*********************************

ماهو ذنب البهائم و الاطفال ؟

لماذا تحرق المدينه ؟

اين الله محبه ؟

يجيلك واحد ********** و يقول

ده عهد قديم ( مع أنهم لا يكفرون به بل يؤمنون به )!!!! نقوله طيب هات لنا نهى يسوع الان من عهدك الجديد ( عهد المحبه ) بسقوط حد الرده

الجواب .... لايوجد

على كده اللي بتعمله الكنيسه صح ميه في الميه ومن حقها شرعا وقانونا ... هتقولي شرعا أزاي؟ بنص القرآن الكريم

وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ

و

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً

... يعني الكنيسة تطبق أحكام الشريعة الإسلامية حرفيا ... طيب احنا زعلانين ليه ؟؟!

الحل يا أخي الفاضل هو بتطبيق مبادئ الدولة المدنية على الجميع دون تمييز ... وأحد أهم هذه المبادي هو حرية العقيدة وكذلك عدم الاعتراف بسلطة دينية موازية لسلطة الدولة ... وهذا ما ندعو اليه بالتحديد

ربنا يفك أسر كاميليا ووفاء قسطنطين وكل ضحايا الاضطهاد الديني في مصر ... وتبقى عندنا دولة مدنية محترمه بجد زي باقي دول العالم المتحضر

[أحمد سيف]

طيب يا أستاذ شريف مان ممكن أفهم بس ايه اللي مش عاجبك في كلامي وخلاك تديني عليه تقييم سالب؟

مش مشكله عندي التقييم بس افهم على ايه علشان أصحح نفسي لو غلطان.

وقبل ما تسألني نفس السؤال أنا اللي مش عاجبني في مداخلتك أعلاه هو ذكرك للبابا شنوده بإسمه المجرد دون اعتبار لمكانته الدينية وكذلك وصفك للحزب الوطني بالوثنية ... حتى لو اختلفنا معهما فيجب الحديث عنهما بأسلوب أفضل من كده.

تم تعديل 31 أغسطس 2010 بواسطة أحمد سيف

[شريف مان]

طيب يا أستاذ شريف مان ممكن أفهم بس ايه اللي مش عاجبك في كلامي وخلاك تديني عليه تقييم سالب؟

مش مشكله عندي التقييم بس افهم على ايه علشان أصحح نفسي لو غلطان.

وقبل ما تسألني نفس السؤال أنا اللي مش عاجبني في مداخلتك أعلاه هو ذكرك للبابا شنوده بإسمه المجرد دون اعتبار لمكانته الدينية وكذلك وصفك للحزب الوطني بالوثنية ... حتى لو اختلفنا معهما فيجب الحديث عنهما بأسلوب أفضل من كده.

استاذ احمد

انا بحترم الشخص لافعاله وليس لمكانته

وانا مليش غير أب واحد لو كنت وصفت شنوده قبل كده بالاب فأنا آسف ومش هتحصل تانى

اما وصف الحزب الوطنى بالوثنية فانا كتبت كلمة على وزن وطنى فملقتش غير وثنى ومقصدش حاجة غير كده والله على ما أقول شهيد

بس مين قال لحضرتك انى اللى حطيتلك تقييم سالب !!

[Fatma Salah Eldien]

إلى متى يظل البابا والقساوسة يدورون فى نفس الحلقة من الوصاية على مسيحيى مصر؟أما آن الآوان لان يتم رفع الوصاية عن مسيحيى مصر من الكنيسة ورجالاتها؟

أين هى حرية العقيدة اذا تعرض من يقوم باختيار عقيدته للأستجواب والمطاردة ومحاولات التأثير عليه للعدول عن قراره ، بل والاشد والأنكى ان يتم تسليمه للكنيسة لتحتجزه فى أماكن لايعلم عنها أحد كما صرح بذلك أكثر من رجل دين مسيحى علنا وعلى الفضائيات بحجة اعادة تأهيله أو غسيل مخه.

أين هى هيبة الدولة واين هو الدستور مما يحدث؟

لماذا لايتم تحجيم دور رجل الدين المسيحى داخل كنيسته وابعاده عن التدخل فى شئون الخلق؟

لماذا يقوم كل مسيحى ممن كانت له مشكلة فى قسم البوليس باصطحاب رجل دين مسيحى الى القسم بدلا من اصطحاب محامى؟

لماذا يقوم رجال الكنيسة بالابلاغ عن اختفاء كل من قام بتغيير دينه والادعاء بخطفه(( فى حين انهم يعلمون تماما قصة اسلام الشخص المبلغ عنه ))، ولماذا تسمح وزارة الداخلية بقبول تلك الممارسات ممن ليس لهم صفة سوى انهم قساوسة؟

لماذا لايتم التحرى والتأكد من صحة البلاغات ((وتحويل من قام بالبلاغات الكاذبة الى التحقيق)) حتى تتوقف تلك التهم الساذجة الممجوجة التى مللنا من سماعها.

يجب على الدولة أن تمارس سلطتها وان تحجم دور المؤسسة الدينية الاثوذوكسية اسوة بالمؤسسة الدينية الاسلامية ، وان يتساوى شعب مصر مسيحييه ومسلميه فى الحريات العامة وعلى رأسها حرية الاعتقاد والايمان الدينى

بالنسبة للناس ال بتتكلم عن حد الردة في الإسلام حد الردة بيحصل بعد أن يستتاب المرتد 3 أيام

تم تعديل 31 أغسطس 2010 بواسطة Fatma Salah Eldien

[أحمد سيف]

بس مين قال لحضرتك انى اللى حطيتلك تقييم سالب !!

برمجيات المنتدى اللي قالت لي ... في صفحة البروفايل هتعرف كل تقييم أخذته من مين وعلى أي مداخله بالظبط

[شريف مان]

برمجيات المنتدى اللي قالت لي .

فعلا القطنة مبتكدبش ... أيه برمجيات المنتدى مبتكدبش :lol:

رأيك قبل ماتعدله كان مش عاجبنى ومش فاكر كان ايه

[Simba]

الموضوع اخد شكل عقائدي !!

شكرا للفاضل سمبا على التنبيه .. وقد تم حجب المداخلات التى تسببت فى المخالفة

عن فريق الإشراف

أبو محمد