عن "دراويش" أوهام الخلافة

[Ahmad Farahat]

سؤال إلى الأستاذ عادل

وأبو محمد

هل توافقون على هذا الكلام الذي قيل في مداخلة سابقة

(((تتحدثون عن الخلافة وكأنما الخلافة الاسلامية حققت معجزات فى عصرها وهو نالم يحدث الا اذا كنتم تعتبرون غزو بلادنا ونقل خيراتها الى مكة لتوزيعها على الصحابة وامهات المؤمنين وافقار مصر وشعبها عملا مجيدا وانجازا تحلمون بتحقيقه فى ايامنا هذه.)))))))))

إذا كان من رأي المشرفين على المنتدى أن الفتح الإسلامي لمصر هو غزو واحتلال

أعتقد أن هناك إجراء يجب أن يتخذ

انتظر الإجابة

أتفق معك وبشدة يا فولان

فهذا الكلام يندرج تحت بنا العلمانية المتطرفة مع إحترامي الكامل لقائله خاصة وأنه قد أمدني بأغنية رائعة لمحمد رشدي بس ده موضوع تاني :sad: :ninja: wst::

ولكن بغض النظر

معروف أنني قومي عروبي

ولكنني أيضا أتمنى وجود شكل من التوحد الإسلامي

ومعنى أن يكون الشكل إسلاميا يا أستاذ خليفة أن دولا كتركيا وإيران تدخل تحت سماء هذه الدولة

ولا مانع في هذا

إن أي دولة يا أستاذ خليفة تحتاج لعامل الأرض لذلك لجأ عبد الناصر قديما إلى الدائرة العربية كخطوة أولى وأنا متأكد أن الرجل كان يحلم بتجميع الدائرة العربية تمهيدا لدائرة إسلامية أقوى

وأنت تعرف مثلي كيف كانت إيران أمريكية وكيف كانت تركيا العلمانية

وعلى كل حال

لا أعتقد أن عروبتي تنفي إسلامي

ولا أعتقد أن إسلامي ينفي عروبتي

وكل شيء معروض للنقاش

أما الخلافة يا أستاذ محمد فهي أنجح مشاريع الحكم في تاريخنا كأمة إسلامية وكل شيء بالورقة والقلم

وأي دولة رومية أو يونانية أو إسلامية تمددت بالفتح أولا في منطقة البحر المتوسط ولا أعتقد أنك تجهل أن المسلمين كانوا بحاجة إلى فتح هذه البلاد فقط من أجل الحماية

ولا أعتقد أنهم كانوا سيفتحون تلك البلاد ويتركوها ليعود إليها من كانوا فيها من الروم والفرس والقوط فيما بعد

وأنا أرى أن وجهة نظر فولان سليمة فقد أخطأت في حق الخلافة الإسلامية وسامحني إن قلت إن الصواب قد جانبك

وفي النهاية أنا مع أي شكل للتوحد

فكل شكل للتوحد سوف يقودنا إلى ما هو أفضل

[otaka]

المشكله هى مشكله سله الخضار

نضع كل شئ فى سله واحده و نضع عليها ورقه تصفها

سله شيوعيه

سله علمانيه

سله اسلاماويه و هكذا

فنحن نصنف الناس ثم نتعامل معهم على اساس التصنيف

فاذا قال شيوعى قولا سديدا يترك كلامه ما هو شيوعى

ده من وجهه نظرى المتواضعه تقييد لحريه التفكير و هو ما يعكس اساس المشكله نحن نحدد رقيب لتفكيرنا قبل ان تحدده الحكومه

سؤال بسيط جدا جدا

ليه رفعت السعيد مفالته تتنشر فى الاهرام ?

طبعا الهدف من السؤال واضح

[Alshiekh]

1- فهذا الكلام يندرج تحت بنا العلمانية المتطرفة مع إحترامي الكامل لقائله خاصة وأنه قد أمدني بأغنية رائعة لمحمد رشدي بس ده موضوع تاني wst:: :blink: :lol:

ولكن بغض النظر

2- معروف أنني قومي عروبي

3- وأنا أرى أن وجهة نظر فولان سليمة فقد أخطأت في حق الخلافة الإسلامية وسامحني إن قلت إن الصواب قد جانبك

4- وفي النهاية أنا مع أي شكل للتوحد

فكل شكل للتوحد سوف يقودنا إلى ما هو أفضل

1- علمانية ومتطرفة مرة واحدة !!!!!! ده كلام كبير قوى .... الله يسامحك

زمن ناحية الاغانى اطلب اللى انت عايزه ومايهمكش ولو حتى عايز اغانى لعبدالناصر والقومية العربية انا تحت امرك :sad: :ninja:

2- انت قومى عربى ، وانا مصرى عربى ، وارى ان مصر قبل كل شيئ ، ولو ذهبت لاى بلد عربى فسوف يضيفون لاسمى لقب " المصرى " وليس العربى او القومى

3- قد ترى اننى اخطأت فى حق الخلافة ، وانا ارى عكس ماترى ، وعموما هى وجهات نظر واستقراء للاحداث وتسمية الاشياء بمسمياتها الحقيقية ، ولكن البعض يستخدم مرآة الحب فلايرى الحقيقة.

4- وانا مع التوحد ، ولكن التوحد المبنى على التكافؤ والعدل ، فلايعنى التوحد ان تتولى مصر الدفاع عن العروبة فى حين ان شعبها جائع يستجدى لقمة عيشة ، الاتحاد يعنى اننى استطيع ان اركب سيارتى واذهب الى اى دولة عربية بدون اظهار حتى بطاقة وليس حصولى على فيزا دخول ، الاتحاد يعنى ان اتنقل بحرية واحصل على عمل فى اى مكان عربى تماما كما يحدث داخل مصر بين اهل الشمال واهل الجنوب.

أما ان يكون الاتحاد بنظام عبدالناصر او السادات فى شكل الجمهورية العربية ، او اتحاد الجمهوريات ، فهذا ليس اتحاد ، او ان يكون الاتحاد بالشكل الذى يفكر فيه الاخوان مصحوبا بالعبارة الشهيرة " كز فى مصر " فانا ارفضه ايضا.

زالى ان ينصلح حال مصر الاقتصادى يجب ان ننظر لمصر اولا نبنيها وننميها وعندها فقط ستجد الاشقاء الصغار يسعون للاتحاد معنا وبشروط عادلة.

[Ghost]

صدق رسول الله في وعده و كذب غيره

ففي حديث الفتن المشهور لحذيفة بن اليمان , اخبره النبي صلى الله و عليه وسلم انه بعد هذة الفتن كلها ستكون فيكم (اي في المسلمين ) خلافة راشده على مناهج النبوه (في اخر الامر).

اؤمن بهذا و الحمد لله و صدق رسول الله رغم انف العقلانين جميعا

تم تعديل 11 يونيو 2007 بواسطة Ghost

[Alshiekh]

سؤال إلى الأستاذ عادل

وأبو محمد

هل توافقون على هذا الكلام الذي قيل في مداخلة سابقة

(((تتحدثون عن الخلافة وكأنما الخلافة الاسلامية حققت معجزات فى عصرها وهو نالم يحدث الا اذا كنتم تعتبرون غزو بلادنا ونقل خيراتها الى مكة لتوزيعها على الصحابة وامهات المؤمنين وافقار مصر وشعبها عملا مجيدا وانجازا تحلمون بتحقيقه فى ايامنا هذه.)))))))))

إذا كان من رأي المشرفين على المنتدى أن الفتح الإسلامي لمصر هو غزو واحتلال

أعتقد أن هناك إجراء يجب أن يتخذ

انتظر الإجابة

أرجو أن يتسع وقتك لقراءة بعضا من تاريخ فتح مصر ، ولن انقل لك معاهدة فتح مصر او معاهدة البقط ( الخاصة بأهل النوبة ) قبالتأكيد انت قرأتهما وياريت تبقى تقول لى رأيك ايه وليتك توضح لى الفرق بين الغزو والاحتلال والفتح ، وعلى فكرة ماقلته لم يمس شيئ مقدس ، فلم اتعرض للقرآن او للرسول او حتى للصحابة بسوء ، فلست ادرى مالذى اثار حفيظتك ؟

ما فعله المسلمون عند فتح مصر

قال ابن عبد الحكم عن عبيد اللّه بن لهيعة‏:‏ لما فتح عمرو بن العاص مصر صولح على جميع من فيها من الرجال من القبط من راهق الحلم إلى ما فوق ذلك ليس فيهم امرأة ولا صبيّ ولا وعن هشام بن أبي رقية اللخميّ‏:‏ أن عمرو بن العاص لما فتح مصر قال لقبط مصر‏:‏ إن من كتمني كنزًا عنده فقدرت عليه قتلته وإنّ قبطيًا من أرض الصعيد يقال له‏:‏ بطرس ذكر لعمرو‏:‏ إن عنده كنزًا فأرسل إليه فسأله فأنكر وجحد فحبسه في السجن وعمرو يسأل عنه‏:‏ هل تسمعونه يسأل عن أحد فقالوا‏:‏ لا إنما سمعناه يسأل عن راهب في الطور فأرسل عمرو إلى بطرس فنزع خاتمه ثم كتب إلى ذلك الراهب‏:‏ أن ابعث إليّ بما عندك وختمه بخاتمه فجاء الرسول بقُلَّة شامية مختومة بالرصاص ففتحها عمرو فوجد فيها صحيفة مكتوب فيها‏:‏ ما لكمَ تحت الفسقية الكبيرة فأرسل عمرو إلى الفسقية فحبس عنها الماء ثم قلع البلاط الذي تحتها فوجد فيها اثنين وخمسين أردبًا ذهبًا مصريًا مضروبة فضرب عمرو رأسه عند باب المسجد فأخرج القبط كنوزهم شفقًا أن يبغي على أحد منهم فيقتل كما قتل بطرس‏.‏

وعن يزيد بن أبي حبيب‏:‏ إن عمرو بن العاص استحل مال قبطيّ من قبط مصر لأنه استقرّ عنده أنه يُظهر الروم على عورات المسلمين ويكتب إليهم بدلك فاستخرج منه بضعًا وخمسين أردبًا دنانير‏.‏

قال ابن عبد الحكم‏:‏ وكان عمرو بن العاص رضي الله عنه يبعث إلى عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه بالجزية بعد حبس ما كان يحتاج إليه وكانت فريضة مصر لحفر خلجها وإقامة جسورها وبناء قناطرها وقطع جزائرها مائة ألف وعشرين ألفًا معهم الطور والمساحي والأداة يعتقبون ذلك لا يدعون ذلك صيفًا ولا شتاءً ثم كتب إليه عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه‏:‏ أن تختم في رقاب أهل الذمّة بالرصاص ويظهروا مناطقهم ويجزوا نواصيهم ويركبوا على الأكف عرضًا ولا يضربوا الجزية إلا على من جرت عليه الموسى ولا يضربوا على النساء ولا على الولدان ولا تدعهم يتشبهون بالمسلمين في ملبوسهم‏.‏

وعن يزيد بن أسلم‏:‏ أن عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه كتب إلى أمراء الأجناد‏:‏ أن لا يضربوا الجزية إلا على من جرت عليه الموسى وجزيتهم أربعون درهمًا على أهل الورق وأربعة دنانير على أهل الذهب وعليهم من أرزاق المسلمين من الحنطة والزيت مدّان من حنطة وثلاثة أقساط من زيت في كل شهر لكل إنسان من أهل الشام والجزيرة وودك وعسل لا أدري كم هو ومن كان من أهل مصر فأردب في كل شهر لكل إنسان ولا أدري كم الودك والعسل وعليهم من البز الكسوة التي يكسوها أمير المؤمنين الناس ويضيفون من نزل بهم من أهل الإسلام ثلاثة أيام وعلى أهل العراق خمسة عشر صاعًا لكل إنسان ولا أدري كم لهم من الودك وكان لا يضرب الجزية على النساء والصبيان وكان يختم في أعناق رجال أهل الجزية وكانت ويبة عمر في ولاية عمرو بن العاص‏:‏ ستة أمداد‏.‏

قال‏:‏ وكان عمرو بن العاص لما استوثق له الأمر أقرّ قبطها على جباية الروم فكانت جبايتهم بالتعديل إذا عمرت القرية وكثر أهلها زيد عليهم وإن قل أهلها وخربت نقصوا فيجتمع عرافوا كل فرية وأمراءها ورؤساء أهلها فيتناظرون في العمارة والخراب حتى إذا أقرّوا من القسم بالزيادة انصرفوا بتلك القسمة إلى الكور ثم اجتمعوا هم ورؤساء القرى فوزعوا ذلك على احتمال القرى وسعة المزارع ثم يجتمع كل قرية بقسمهم فيجمعون قسمهم وخراج كل قرية وما فيها من الأرض العامرة فيبتدئون ويخرجون من الأرض فدّادين لكنائسهم وحماياتهم ومعدياتهم من جملة الأرض ثم يخرج منها عدد الضيافة للمسلمين ونزول السلطان فإذا فرغوا نظروا لما في كل قرية من الصناع والأجراء فقسموا عليهم بقدر احتمالهم فإن كانت فيهم جالية قسموا عليها بقدر احتمالها وقلما كانت تكون إلا لرجل الشاب أو المتزوج ثم ينظرون ما بقي من الخراج فيقسمونه بينهم على عدد الأرض ثم يقسمون ذلك بين من يريد الزرع منهم على قدر طاقتهم فإن عجز أحد منهم وشكا ضعفًا عن زرع أرضه وزعوا ما عجز عنه على ذوي الاحتمال وإن كان منهم من يريد الزيادة أعطي ما عجز عنه أهل الضعف فإن تشاحوا قسموا ذلك على عدّتهم وكانت قسمتهم على قراريط الدنانير أربعة وعشرين قيراطًا يقسمون الأرض على ذلك‏.‏

ولذلك روي عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏ إنكم ستفتحون أرضًا يذكر فيها القيراط وجعل لكل فدان عليهم‏:‏ نصف أردب قمح ويبتين من شعير إلا القرظ فلم يكن عليه ضريبة والويبة ستة أمداد وكان عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه يأخذ ممن صالحه من المعاهدين ما سمى على نفسه لا يضع من ذلك شيئًا ولا يزيد عليه ومن نزل منهم على الجزية ولم يسم شيئًا يؤدّيه نظر عمر في أمره فإذا احتاجوا خفف عنهم وإن استغنوا زاد عليهم بقدر استغنائهم‏.‏

وقال هشام بن أبي رقية اللخمي‏:‏ قدم صاحب أخنا على عمرو بن العاص رضي اللّه عنه فقال له‏:‏ أخبرنا ما على أحدنا من الجزية فنصير لها‏.‏

فقال عمرو وهو يشير إلى ركن كنيسة‏:‏ لو أعطيتني من الأرض إلى السقف ما أخبرتك ما عليك إنما أنتم خزانة لنا إن كثر علينا كثرنا عليكم وإن خفف عنا خففنا عنكم ومن ذهب إلى هذا الحديث ذهب إلى أن مصر فتحت عنوة‏.‏

وعن يزيد بن أبي حبيب قال‏:‏ قال عمر بن عبد‏:‏ العزيز أيُّما ذميّ أسلم فإن إسلامه يحرز له نفسه وماله وما كان من أرض فإنها من فيء الله على المسلمين وأيما قوم صالحوا على جزية يعطونها فمن أسلم منهم كانت داره وأرضه لبقيتهم‏.‏

وقال الليث‏:‏ كتب إلي يحيى بن سعيد‏:‏ أن ما باع القبط في جزيتهم وما يؤخذون به من الحق الذي عليهم من عبد أو وليدة أو بعير أو بقرة أو دابة فإن ذلك جائز عليهم فمن ابتاعه منهم فهو غير مردود عليهم أن أيسروا وما أكروا من أرضهم فجائز كراؤه إلا أن يكون يُضر بالجزية التي عليهم فلعل الأرض إن ترد عليهم أن أضرت بجزيتهم وإن كان فضلًا بعد الجزية فإنا نرى كراءها جائزًا لمن يكراها منهم‏.‏

قال يحيى‏:‏ فنحن نقول‏:‏ الجزية جزيتان‏:‏ جزية على رؤوس الرجال وجزية جملة تكون على أهل القرية يؤخذ بها أهل القرية فمن هلك من أهل القرية التي عليهم جزية مسماة على القرية ليست على رؤوس الرجال فإنا نرى أنّ من هلك من أهل القرية ممن لا ولد له ولا وارث إن أرضه ترجع إلى قريته في جملة ما عليهم من الجزية ومن هلك ممن جزيته على رؤوس الرجال ولم يدع وارثًا فإن أرضه للمسلمين‏.‏

وقال الليث عن عمر بن العزيز‏:‏ الجزية على الرؤوس وليست على الأرضين يريد أهل الذمّة‏.‏

وكتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح‏:‏ أن يجعل جزية موتي القبط على أحيائهم وهذا يدل على أنّ عمر كان يرى أنّ أرض مصر فتحت عنوة وأن الجزية إنما هي على القرى فمن مات من أهل القرى كانت تلك الجزية ثابتة عليهم وإن موت من مات منهم لا يضع عنهم من الجزية شيئًا‏.‏

قال‏:‏ ويحتمل أن تكون مصر فتحت بصلح فذلك الصلح ثابت على من بقي منهم وإن موت من مات منهم لا يضع عنهم ممن صالحوا عليه شيئًا‏.‏

قال الليث‏:‏ وضع عمر بن عبد العزيز الجزية على من أسلم من أهل الذمّة من أهل مصر وألحق في الديوان صلح من أسلم منهم في عشائر من أسلموا على يديه وكانت تؤخذ قبل ذلك ممن أسلم وأول من أخذ الجزية ممن أسلم من أهل الذمّة‏:‏ الحجاج بن يوسف ثم كتب عبد الملك بن مروان إلى عبد العزيز بن مروان‏:‏ أن يضع الجزية على من أسلم من أهل الذمّة فكلمه ابن حجيرة في ذلك فقال‏:‏ أعيذك بالله أيها الأمير أن تكون أوّل من سنّ ذلك بمصر فواللّه إن أهل الذمّة ليتحملون جزية من ترهب منهم فكيف نضعها على من أسلم منهم فتركهم عند ذلك‏.‏

وكتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح‏:‏ أن تضع الجزية عمن أسلم من أهل الذمة فإن الله تبارك وتعالى قال‏:‏ ‏"‏ فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ‏"‏ التوبة 5 وقال‏:‏ ‏"‏ قاتلوا الذين لا يؤمنون باللّه ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرّم اللّه ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون ‏"‏ التوبة 29‏.‏

وكتب حيان بن شريح إلى عمر بن عبد العزيز‏:‏ أما بعد‏:‏ فإن الإسلام قد أضر بالجزية حتى سلفت من الحارث بن ثابتة عشرين ألف دينارًا تمت بها عطاء أهل الديوان فإن رأى أمير المؤمنين أن يأمر بقضائها فعل فكتب إليه عمر‏:‏ أما بعد‏:‏ فقد بلغني كتابك وقد وليتك جند مصر وأنا عارف بضعفك وقد أمرت رسولي بضربك على رأسك عشرين سوطًا فضع الجزية عن من أسلم قبح الله رأيك فإن الله إنما بعث محمدًا صلى الله عليه وسلم هاديًا ولم يبعثه جابيًا ولعمري لعمر أشقى من أن يدخل الناس كلهم الإسلام على يديه‏.‏

قال‏:‏ ولما استبطأ عمر بن الخطاب رضي الله عنه الخراج من قبل عمرو بن العاص كتب إليه‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الله عمر أمير المؤمنين إلى عمرو بن العاص سلام الله عليك فإني أحمد إليك الله الذي لا إله إلا هو أما بعد‏:‏ فإني فكرت في أمرك والذي أنت عليه فإذا أرضك أرض واسعة عريضة رفيعة وقد أعطى اللّه أهلها عددًا وجلدًا وقوّة في بر وبحر وأنها قد عالجتها الفراعنة وعملوا فيها عملًا محكمًا مع شدة عتوهم وكفرهم فعجبت من ذلك وأعجب مما عجبت أنها لا تؤدي نصف ما كانت تؤدّيه من الخراج قبل ذلك على غير قحوط ولا جدب وقد أكثرت في مكاتبتك في الذي على أرضك من الخراج وظننت أن ذلك سيأتينا على غير نزر ورجوت أن تفيق فترفع إليّ ذلك فإذا أنت تأتيني بمعاريض تعبأ بها لا توافق الذي في نفسي لست قابلًا منك دون الذي كانت تؤخذ به من الخراج قبل ذلك ولست أدري مع ذلك ما الذي نفرك من كتابي وقبضك فلئن كنت مجرّبًا كافيًا صحيحًا إن البراءة لنافعة وإن كنت مضيعًا نطعًا إن الأمر لعلى غير ما تحدّث به نفسك وقد تركت أن أبتلي ذلك منك في العام الماضي رجاء أن تفيق فترفع إلي ذلك وقد علمت أنه لم يمنعك من ذلك إلا أن أعمالك عمال السوء وما توالس عليك وتلفف أتخذوك كهفًا وعندي بإذن الله دواء فيه شفاء عما أسألك فيه فلا تجزع أبا عبد اللّه أن يؤخذ منك الحق وتعطاه فإن النهر يخرج الدرّ والحق أبلج ودعني وما عنه تلجلج فإنه قد برح الخفاء والسلام‏.‏

فكتب إليه عمرو بن العاص‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم لعبد اللّه عمر أمير المؤمنين من عمرو بن العاص سلام الله عليك فإني أحمد الله الذي لا إله إلا هو‏.‏

أما بعد‏:‏ فقد بلغني كتابك أمير المؤمنين في الذي استبطأني فيه من الخراج والذي ذكر فيها من عمل الفراعنة قبلي وإعجابه من خراجها على أيديهم ونقص ذلك منها مذ كان الإسلام ولعمري للخراج يومئذٍ أوفر وأكثر والأرض أعمر لأنهم كانوا على كفرهم وعتوّهم أرغب في عمارة أرضهم منا مذ كان الإسلام وذكرت أن النهر يخرج الدر فحلبتها حلبًا قطع درها وأكثرت في كتابك وأنبت وعرضت وتربت وعلمت أن ذلك عن شيء تخفيه على غير خبر فجئت لعمري بالمقطعات المقدّعات ولقد كان لك فيه من الصواب من القول رصين صارم بليغ صادق ولقد عملنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ولمن بعده فكنا نحمد الله مؤدّين لأماناتنا حافظين لما عظم اللّه من حق أئمتنا نرى غير ذلك قبيحًا والعمل به شينًا فتعرف ذلك لنا وتصدّق فيه قلبنا معاذ اللّه من تلك الطعم ومن شرّ الشيم والاجتراء على كل مأثم فامض عملك فإن الله قد نزهني عن تلك الطعم الدنية والرغبة فيها بعد كتابك الذي لم تستبق فيه عرضًا ولم تكرم فيه أخًا والله يا ابن الخطاب لأنا حين يراد ذلك مني أشدّ غضبًا لنفسي ولها إنزاهًا وإكرامًا وما عملت من عمل أرى عليه فيه متعلقًا ولكني حفظت ما لم تحفظ ولو كنت من يهود يثرب ما زدت يغفر الله لك ولنا وسكتُّ عن أشياء كنتُ بها عالمًا وكان اللسان بها مني ذلولًا ولكن الله عظم من حقك ما لا يجهل‏.‏

فكتب إليه عمر بن الخطاب رضي الله عنه‏:‏ من عمر بن الخطاب إلى عمرو بن العاص‏:‏ سلام عليك فإني أحمد إليك اللّه الذي لا إله إلا هو‏.‏

أما بعد‏:‏ فإني قد عجبت من كثرة كتبي إليك في إبطائك بالخراج وكتابك إلى بثنيات الطرق وقد علمت أني لست أرضى منك إلا بالحق البين ولم أقدّمك إلى مصر أجعلها لك طعمة ولا لقومك ولكني وجهتك لما رجوت من توفيرك الخراج وحسن سياستك فإذا أتاك كتابي هذا فاحمل الخراج فإنما هو فيء المسلمين وعندي من قد تعلم قوم محصورون والسلام‏.‏

فكتب إليه عمرو بن العاص‏:‏ بسم اللّه الرحمن الرحيم لعمر بن الخطاب من عمرو بن العاص سلام عليك فإني أحمد إليك اللّه الذي لا إله إلا هو أما بعد‏:‏ فقد أتاني كتاب أمير المؤمنين يستبطئني في الخراج ويزعم أني أحيد عن الحق وأنكث عن الطريق وإني والله ما أرغب عن صالح ما تعلم ولكن أهل الأرض استنظروني إلى أن تدرك غلتهم فنظرت للمسلمين فكان الرفق بهم خيرًا من أن نخرق بهم فيصيروا إلى بيع ما لا غنى بهم عنه والسلام‏.‏

وقال الليث بن سعد رضي اللّه عنه‏:‏ جباها عمرو بن العاص رضي اللّه عنه اثني عشر ألف ألف دينار وجباها المقوقس قبله لِسَنة عشرين ألف ألف دينار‏.‏

فعند ذلك كتب إليه عمر بن الخطاب بما كتب وجباها عبد الله بن سعد بن سرح حين استعمله عثمان رضي اللّه عنه على مصر أربعة عشر ألف ألف دينار فقال عثمان لعمرو بن العاص بعدما عزله عن مصر‏:‏ يا أبا عبد اللّه درت اللقحة بأكثر من درها الأوّل‏.‏

قال‏:‏ أضررتم بولدها فقال‏:‏ ذلك أن لم يمت الفصيل‏.‏

وكتب معاوية بن أبي سفيان إلى وردان وكان قد ولي خراج مصر‏:‏ أنْ زِد على كل رجل من القبط قيراطًا فكتب إليه وردان‏:‏ كيف نزيد عليهم وفي عهدهم أن لا يزاد عليهم شيء‏.‏

فعزله معاوية وقيل في عزل وردان غير ذلك‏.‏

وقال ابن لهيعة‏:‏ كان الديوان في زمان معاوية أربعين ألفًا وكان منهم أربعة آلاف في مائتين مائتين فأعطى مسلمة بن مخلد أهل الديوان عطياتهم وعطيات عيالهم وأرزاقهم ونوائب البلاد من الجسور وأرزاق الكتبة وحملان القمح إلى الحجاز ثم بعث إلى معاوية بستمائة ألف دينار فضل‏.‏

وقال ابن عفير‏:‏ فلما نهضت الإبل لقيهم برح بن كسحل المهري فقال‏:‏ ما هذا ما بال مالنا يخرج من بلادنا‏.‏

ردّوه فردوه حتى وقف على باب المسجد فقال‏:‏ أخذتم عطياتكم وأرزاقكم وعطاء عيالكم ونوائبكم قالوا‏:‏ نعم قال‏:‏ لا بارك الله لهم فيه خذوه فساروا به‏.‏

وقال بعضهم‏:‏ جبى عمرو بن العاص عشرة آلاف دينار فكتب إليه عمر بن الخطاب بعجزه ويقول له جباية الروم‏:‏ عشرون ألف ألف دينار فلما كان العام المقبل جباه عمرو اثني عشر ألف ألف دينار وقال ابن لهيعة‏:‏ جبى عمرو بن العاص الإسكندرية الجزية ستمائة ألف دينار لأنه وجد فيها ثلاثمائة ألف من أهل الذمّة فرض عليهم دينارين دينارين والله تعالى أعلم‏.

تم تعديل 11 يونيو 2007 بواسطة Mohammad

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ العزيز ابو محمد جزاك الله خيرا

القضيه ليست قضيه مسميات و انما الغرض هو الهدف او المعنى ... بمعنى

نحن كمسلمون لنا منهج واضح ليس فيه التباس الا على من زاغ الا و هو

( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ) المائده 3 دينكم كامل ايها المسلمون

( إن الحكم إلا لله أمر ألا تعبدوا إلا إياه (يوسف:40) الحكم لله و ليس لاحد اخر ..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ( 59)أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيدًا (60)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا (61)فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَآؤُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلاَّ إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا (62)أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغًا (63)وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا (64)فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا (65) النساء

(وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ(38) الشورى

( فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ (159) ال عمران

إذن هو حكم الله المبين فى الكتاب و السنه النبويه الصحيحه و الذى لو تمسك به المسلمون تحت اى مسمى سواء كان خلافه او جمهوريه او قل ما شئت فسوف يفلح المسلمون به مصداقا لقول الله تعالى و هو خير القائلين

( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (55) النور

و ما اجمل الايات التى حسمت الحكم بامر الله فى سوره المائده

( سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42)وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43)

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (45)وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ(46)وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (47)وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ(48)وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49)أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50)

ايها المسلمون هذا كلام ربكم فماذا انتم قائلون امامه يوم القيامه حينما تسئلون عن رفضكم هذا الحكم و انه غير عصرى و لا يتلائم مع متطلبات اليوم و انه غير مرن .... و الى هذا الكلام الذى انتم مجزيون عنه .

الاخ محمد ممكن لو سمحت مصدر ما اوردته عن ما فعله المسلمون بعد فتح مصر لزياده الاستفاده من فضلك .

تم تعديل 11 يونيو 2007 بواسطة abaomar

[Handicraft]

وكتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح‏:‏ أن تضع الجزية عمن أسلم من أهل الذمة فإن الله تبارك وتعالى قال‏:‏ ‏"‏ فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم ‏"‏ التوبة 5 وقال‏:‏ ‏"‏ قاتلوا الذين لا يؤمنون باللّه ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرّم اللّه ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يدٍ وهم صاغرون ‏"‏ التوبة 29‏.‏

.

.

وكتب حيان بن شريح إلى عمر بن عبد العزيز‏:‏ أما بعد‏:‏ فإن الإسلام قد أضر بالجزية حتى سلفت من الحارث بن ثابتة عشرين ألف دينارًا تمت بها عطاء أهل الديوان فإن رأى أمير المؤمنين أن يأمر بقضائها فعل فكتب إليه عمر‏:‏ أما بعد‏:‏ فقد بلغني كتابك وقد وليتك جند مصر وأنا عارف بضعفك وقد أمرت رسولي بضربك على رأسك عشرين سوطًا فضع الجزية عن من أسلم قبح الله رأيك فإن الله إنما بعث محمدًا صلى الله عليه وسلم هاديًا ولم يبعثه جابيًا ولعمري لعمر أشقى من أن يدخل الناس كلهم الإسلام على يديه‏.‏

ما قام به المسلمون هو تنفيذ أمر الله بأن يخضع غير المسلمين لنظام الجزية ويخضع المسلمون لنظام الزكاة وذلك حق الله وما شرعة الله وما اورد هنا ما هو الا محاولات التنفيذ لذلك التشريع وهو يوضع عن الضعيف والفقير وكان يحصل بعد دفع كل نفقات الناس كما هو مذكور ... وازعم ان ها التشريع من بابا حث الناس على الإسلام حتى توضع عنهم الجزية.

فتح مصر هو اخراج لأهلها من الشرك والكفر وظلم من قبلهم ... لإخراج الناس من عبادة الناس لعبادة رب الناس فتح مصر هو ما عمرها كجزء من كل عامر حتى قامت بها حضارة أخرى بعد الاف السنوات من الذل والمهانة والعبودية.

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

ايها المشككون الخلافه الاسلاميه لم تكن شيئا هلاميا او خيالا بل كانت امرا واقعا شهد له الجميع و صفحات التاريخ شاهده .

بنى المسلمون امبراطوريه (إن جاز التعبير ) متراميه الاطراف بفضل الله ثم تطبيقهم لاوامره من حدود الصين الى جنوب فرنسا

و كان لله الفضل ثم لجهد اتباعه ان تلك الامبراطوريه كانت حامله مشاعل الحضاره للانسانيه طوال قرون عديده كانت فيه باقى الامم و اقربها لنا اوروبا غارقه فى ضلالات الجهل و التخلف و صكوك الغفران .

وضع المسلمون اسس الحكم المستمد من دينهم و بنوا كل مقومات الحضاره الصالحه حتى اليوم و لو اردنا نماذج لضاق المنتدى كله .

عمر بن الخطاب استدعى واليه على مصر عمرو بن العاص و ابنه ليقتص لاحد افراد الرعيه استقوى بابيه .

عمرو بن العاص نفسه عندما فتح مصر اعاد بنيامين كبير النصارى فى مصر و الذى كان هاربا من بطش الرومان الى كرسيه و سمح له بحريه العباده و ترميم كنائسهم .

المعتصم جيش جيشا لنصره امراه مسلمه

حتى وقت قريب السلطان عبد الحميد رفض اعطاء فلسطين لليهود و قاوم الضغوط و المغريات رغم ان الخلافه العثمانيه ( المفترى عليها )

كانت فى اوج ضعفها و يطلق عليها الرجل المريض ....

ايها المسلمون ثقوا فى دينكم و انصرو الله ينصركم .

[عادل أبوزيد]

الحوار هنا عن دعوى لتحويل النظام السياسى المصرى - رغم كل ما عليه - إلى نظام حكم مجهول لا يعرف أحد عنه شيئا و خاصة المثقفون.

و لا أريد الإستطراد حتى لا يخرج الموضوع عن سياقه - و أحسبه بحسن نية خرج عن سياقه فعلا - و سأعقب بإختصار شديد على مجموعة المداخلات الأخيرة و التى بدأها الفاضل محمد ثم الفاضل فولان بن علان.

نحن لسنا بصدد تقييم سياسى لأحداث حدثت منذ ألف و خمسمائة عام و لسنا بصدد أن ندافع أو نهاجم نظم الحكم التى تم تطبيقها فى كل عهود الدولة أو الدول الإسلامية.

و أكون واضحا فلا أوافق أو قل لا نوافق على عبارة إفقار الشعب المصرى لحساب الصحابة و أمهات المؤمنين و لا أريد أن أقف عند هذه العبارة.

و لا أريد أن أقارن توسعات الدولة الإسلامية فى تاريخها بالتوسعات الإستعمارية التى قامت بها الدول الأوروبية.

ببساطة لا نريد أن نخرج عن الموضوع.

و الموضوع ببساطة و أنا هنا أخاطب مجموعة من خيرة مثقفى مصر هل الإسلام إستحدث نظاما للحكم يعتبر جزءا من الدين و عدم تطبيقه يخرجنا و العياذ بالله من الملة ؟

هذه القضية حسمت عندما حالول الملك فؤاد فى أوائل القرن العشرين أن ينادى بنفسه خليفة للمسلمين ، ووقتها تصدى له الشيخ على عبدالرازق بكتابه الإسلام و أصول الحكم.

و لكى نركز الحوار ليت من يتحمس ل "الخلافة الإسلامية" كنظام للحكم أن يكتب و يقول تصوره فى الظروف الراهنة و المعطيات الدولية السائدة و أن يأخذ فى حسبانه أن البشر فيهم البر و الفاجر و أنه على عهد الفاروق عمر بن الخطاب قام الخليفة بضبط من تدعو إبنتها لغش اللبن و رفضت البنت و زوجها عمر رضى الله عنه لولده لاحظ أننا كنا قريبى عهد بالنبوة و أن تصرف هذه البنت إعتبره أمير المؤمنين شئ غير عادى.

[Sherief AbdelWahab]

العزيز أبو محمد :

ففى وقت واحد ، قرب نهاية الخلافة الراشدة كانت هناك خلافتان لعلى بن أبى طالب ولمعاوية بن أبى سفيان رضى الله عنهما .. وفى أوائل الخلافة الأموية وجدت خلافة أخرى فى مكة المكرمة لعبد الله بن الزبير .. وفى وقت واحد كانت هناك خلافة عباسية فى بغداد .. وخلافة فاطمية فى مصر .. وخلافة أموية فى الأندلس

لكن كل منها قامت على فرضية أنها "الخلافة الإسلامية الوحيدة الشرعية" ، ليس على أساس أنها خلافة يمكنها التعايش مع الخلافات الأخرى بأقل خلافات ممكنة!

ومن المشاهد التي كانت معتادة الدعاء على الآخرين في خطب الجمعة ، إلى أن جاء عمر بن عبد العزيز وألغى تلك العادة القبيحة ، وبرضه مافيش فايدة!

العديد من المطالبين بالديمقراطية ، سواء أكان تيار ديني ، أو تيار ناصري ، أو تيار يساري ، أو قومي ، أو المدافعين عن النموذج الطهراني للدولة الدينية من مدعيي العالمانية غير مؤهلين بعد للعيش في النظام التعددي الذين يصدعون آذاننا به..

المشكلة أكبر بكثير من كونها مشكلة إخوان من عدمها ..

خلص الكلام

[عادل أبوزيد]

الفاضل شريف عبدالوهاب

مقولتك قد تكون سليمة و لكننا نقول مالا يدرك كله لا يترك كله.

بالتأكيد حضرتك لا تقصد أن تقول "هذا كله هراء دعونا نترك الأمور تسير فى أعنتها" و نفاجأ بعد فترة أن أحد الفصائل الموجودة على الساحة له أجندة مختلفة تماما عن الجميع ! و أنه ينتوى تطبيق أو السعى لتطبيق نظام لا نعرف عنه شيئا و يقوم بتجميله بآيات من القرآن و بعض قصص السلف الصالح تعود ل 1500 سنة مضت.

أنا لا أعرف شيئا عن الإخوان المسلمين و لم أعرف أى محاولة لتقديم أنفسهم لجمهور المثقفين هم ببساطة كيان سرى لا تعرف عنهم شيئا ربما - و مع الفارق - مثل الجماعات الماسونية.

فى موضوعنا هذا ليتنا نلمس فكرة الخلافة الإسلامية حتى نعرف على الأقل ما هو المقصود بها فى القرن الواحد و العشرون.

[Ghost]

جزاك الله خيرا أبو عمر على كل كلمة قلتها في حق الخلافة الاسلاميه و التي هي من امور السياسه الشرعية المهمة في الدين الاسلامي و التي للاسف لا يحسن الكثير فهم جوانبها و يدعون الى عدم العودة اليها

نعم كان لنظام الخلافة مساوئ و لكن ان عدت بميزان العدل , رجحت كفة الميزات بقوة , فلم يسقط المسلمون الى الهاوية الا بعد سقوط الخلافة العثمانية و التي تميزت بالمرض في اواخر عهدها

الخلافة العثمانية التي اسقطها العلماني اتاتورك ووضع تركيا في رقبة الفكر الغربي بكل وقاحة و حرم الحجاب و الغى اللغة العربية ... عاملة الله بعدله و ابعد عنه كل احسان

الخلافة العثمانية هي التي نشرت الاسلام في ربوع اوربا و طرقت ابواب فينا ,,, كان سفنهم تمشي في البحر فيضرب لها الوم اجراس الكنائس احتراما و خوفا

الخلافة العثمانية و بالرغم من مرضها و تخلفها الفكري , حافظت على فلسطين لاخر لحظة و لم يجرء اليهود على النيل من فلسطين الا بعد سقوط اسطنبول (هي تحريف لكلمة اسلام بول بالتركية تعني مدينة الاسلام )

شكرا ايضا لهاند كرافت على كلامة الجميل , و كذلك الاخ شريف عبد الوهاب

و ياليت من يتكلم في الخلافة باي قدح ان يراجع كتب السياسة الشرعية و كيف بين العلماء رحمهم الله عظم شأن الخلافة و وجودها لتحكيم الشرع و اقامة فريضة الجهاد الغائبة و نشر الدين و الرد بقوة على اعدء الدين

و يا ليت من أتي (بضم الالف) علما و بحثا في العلوم و من و هبه الله قوة و لحنا في الحديث ان يتقي الله في كلامه على امر يجهله تمام الجهل و لا يتكلموا الا ببرهان لهم فيه عند الله بيان

[أبو محمد]

نعم كان لنظام الخلافة مساوئ و لكن ان عدت بميزان العدل , رجحت كفة الميزات بقوة

عزيزى الفاضل / Ghost

هل اتفقنا إذن على أن نظام الخلافة لا يمكن أن يكون هو الإسلام .. أو أن يكون نظاما أمر به الإسلام ؟ .. إذ كيف يكون كذلك ويكون له تلك المساوئ التى أشرت إليها ؟

وعلى من ينعون على غيرهم الكلام عن الخلافة بغير علم .. أن يتقوا الله فى دينهم ولا يلصقوا به (سواء بعلم أو بغير علم) نظاما كان به الحسن والقبيح .. كان به الرائع والفظيع .. كان به البر والفجور .. كان به العدل والظلم .. كان به التقوى والفسوق

إن كانوا يرضون هذا النعت لدينهم .. فليتوقفوا عن رمى غيرهم بالجهل .. إذ الأولى بهم أن يراجعوا ما تعلموه أو ما لُقِّنُوه

[Ghost]

االاب الفاضل / ابو محمد ,,

يبدو ان هناك خلطا بين الامر و تنفيذه , و لكى اوضح هذة النقطة اضرب مثلا

امر الله تعالى بجهاد الكافرين لنشر الدين و رفع رايه المسلمين على بقاع الارض و انهاء الكفر ( و قاتلوهم حتى لا تكون فتنه و يكون الدين لله ) , لا شك انه قد حدث في بعض الاحسان تجاوزات معينه اثناء الفتوحات الاسلاميه , فهل معنى وجود التجاوزات ان نلغي و نشطب فريضة الجهاد

هل اذا الامك عضو من اعضاء الجسم ان تسارع ببتره , ام تذهب فتعالجه

هذه هو شأن الخلافة , نصلح ونعالج الاخطاء و لا نبتر الخلافة ,,,, و خصوصا انها قادمه بأذن الله رغم انف المنكرين كلهم يقينا بوعد رسول الله صلى الله و عليه و سلم في حديث حذيفة بن اليمان , و انها ستكون خلافة راشدة على منهاج النبوة

الحديث بحق من علامات النبوة فقد وصف بالضبط ما سيحدث بعد موت رسول الله , ثم الخلافة الراشدة , ثم وصف خلافة الاموين و العباسيين و كيف ان سيكون فيها توارث و بعض الظلم ثم ضياع الامر و الخلافة ثم عودها مرة اخرى

و ليت شعري , كيف تتطرق المشاركون الى موضوع الخلافة و لم يتحدثوا بحديث رسول الله عنها

انا من المصدقين بكلام رسول الله و لامني الثقلين على هذا و سجنت او قتلت , فهذا شرف اتمنى ان اناله

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الاعزاء جزاكم الله خيرا

الاخ عادل لقد تفضلت و قلت ( و الموضوع ببساطة و أنا هنا أخاطب مجموعة من خيرة مثقفى مصر هل الإسلام إستحدث نظاما للحكم يعتبر جزءا من الدين و عدم تطبيقه يخرجنا و العياذ بالله من الملة ؟)

نعم استاذى الاسلام اتى بنظام حياه كامل متكامل قائمه اركانه على هدى الكتاب و السنه المطهره و بالتاكيد جزء مهم مثل الحكم و اداره الدوله موجود فيه و خير من يتكلم عنه هم العلماء .

(هذه القضية حسمت عندما حالول الملك فؤاد فى أوائل القرن العشرين أن ينادى بنفسه خليفة للمسلمين ، ووقتها تصدى له الشيخ على عبدالرازق بكتابه الإسلام و أصول الحكم.) ما كان الاستعمار العالمى و الذى ما فتأ يتخلص من الخلافه الاسلاميه العثمانيه ليسمح بقيامها فى مكان اخر لمعرفته حق المعرفه مكانه ذلك فى قلوب المسلمين و انه مهما تعرضت الامه من خطوب فسوف يتجمعون حولها مهما مر بها من خطوب اما قصه على عبد الرازق و كتاب الاسلام و اصول الحكم فهل يمكن ان نعرف من سيادتك ماذا كان مصير الكتاب و الكاتب .

و اسمحلى ان اقول تصورى لن تقوم لنا كمسلمين قائمه الا بالعوده الى الاسلام الصحيح على نهج القرأن و السنه الصحيحه لانه و الحمد لله منهج متكامل تم تجربته من قبل و اثبت نجاحه سواء كانت الخلافه او اى مسمى اخر لن يصلحنا الا ان يحكمنا الاسلام و يتم تطبيقه كما انزله الله و لنتذكر ان الاسلام جاء على قوم بدو غليظى القلوب يعبدون الاصنام مكنهم بعد خمسه و عشرون عام ان يدكوا عروش الشرق و الغرب و ساسوا الدنيا و سادوها رغم انف الجميع هذا تاريخنا و هذا اسلامنا فليرينا ايكم ما عنده .

اخى ابو محمد لم يقل احد ان الخلافه هى الاسلام و انه لم يكن بها اخطاء

اخى الخلافه نظام حكم استمد شرعيته و اركانه من الدين و عندما تم تطبيقه كما انزل الله ساد و نجح و عندما تخازل انصاره تقوضت الخلافه و ضعف شان المسلمين ليس فى ذلك شك و بقراءه ايه سوره النور 55 و ان هناك وعد الهى واضح و جلى (( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (55) النور

و لنتذكر ان الخلل فى التطبيق لا يعنى فشل النظريه

[فولان بن علان]

الأستاذ عادل قال

و أكون واضحا فلا أوافق أو قل لا نوافق على عبارة إفقار الشعب المصرى لحساب الصحابة و أمهات المؤمنين و لا أريد أن أقف عند هذه العبارة.

و لا أريد أن أقارن توسعات الدولة الإسلامية فى تاريخها بالتوسعات الإستعمارية التى قامت بها الدول الأوروبية.

وأنا أشكره على لغته القاطعة غير الرمادية

ولا أريد أن أقف عند هذه العبارة مع أنها ليست عبارة وفقط ولكنها تدل على فكر شديد التطرف

وإن كنت أطلب التوازن من الإشراف وبالذات من أبو محمد الذي يحارب في اتجاه واحد فقط

يجب أن يحارب التطرف هنا أو هناك مهما كان قائله فليس هناك أعضاء على رؤوسهم ريشة

يقولون ما يشاؤون دون التعرض لهم من الإشراف

الإنصاف مطلوب والتوازن الذي يضمنا في المنتدى دائما كاد أن يختل هذه الأيام

وهذا ملموس وليس إدعاء

أرى الكلام عن الخلافة في الوقت الحالى ترف ورفاهية

وأحيانا يكون فخ منصوب

العمل العمل

[otaka]

.

فى موضوعنا هذا ليتنا نلمس فكرة الخلافة الإسلامية حتى نعرف على الأقل ما هو المقصود بها فى القرن الواحد و العشرون.

الاصل فى الاشياء الاباحه

و ما تعارض الخلافه اذا مع الديموقراطيه

خلفاء المسلمين انتخبوا و لنقل اختيروا بست طرق مختلفه و لم تتكرر طريقه التوليه او الاختيار

الا يكفى هذا ليعى الناس ان اساس الخلافه فى الاسلام هو مصلحه الناس

اذا فاى انتخابات تاتى بشخص يراه الناس صالحا هى من الاسلام لانها ليست مفسده و فى صالح المجموع

اما موضوع الفتوحات و الغزوات و الفرق بينهم و بين الامبرياليه عموما فهذا امر دنيوى لا يخص الاسلام بشئ

الله امر بنشر الدين و امر بالجزيه و بالزكاه لكنه لم يقول ان نصف الجزيه تذهب للتعليم و نصفها للصحه مثلا و لم يامر ببناء الفسطاط او تحويل اموال مصر لمكه لان هذا امر يقرره الحاكم طبقا لما يراه لانه اولا حاكم سياسى لا دينى يمتلك عقلا يفكر به لا وحيا يتبعه

[أبو محمد]

يبدو ان هناك خلطا بين الامر و تنفيذه

هذا بالضبط ما قاله اليساريون عن الشيوعية .. ومازال بعضهم يقول به : "إن كانت الشيوعية قد سقطت عمليا فإن هذا راجع إلى التطبيق .. ولكن تبقى النظرية" .... وهذا ما كنا نسمعه فى الستينيات عن الاشتراكية :"هناك فرق بين النظرية والتطبيق" ... ألا تلاحظ أنك بدون أن تشعر تكرر كلاما سياسيا لا علاقة له بالدين ؟ .. الدين ثابت من الثوابت يا عزيزى .. فهل يصح الكلام فيه بمنطق السياسة ؟

و ليت شعري , كيف تتطرق المشاركون الى موضوع الخلافة و لم يتحدثوا بحديث رسول الله عنها

سأنقل لك خطبة الفاروق عمر من "سيرة بن هشام" وهى موجودة فى العديد من المصادر .. ولكنى قصدت نقلها من موقع لوزارة الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد بالمملكة العربية السعودية ونحلل ما جاء بها عن ما حدث فى سقيفة بنى ساعدة .. وعندما ننتهى من تحليله أرجو أن تتوصل أنت إلى بنفسك إلى إجابة سؤالك

[ خطبة عمر عند بيعة أبي بكر ]

قال ابن عباس : فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة فلما كان يوم الجمعة عجلت الرواح حين زالت الشمس فأجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حذوه تمس ركبتي ركبته فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب ، فلما رأيته مقبلا ، قلت لسعيد بن زيد ليقولن العشية على هذا المنبر مقالة لم يقلها منذ استخلف قال فأنكر علي سعيد بن زيد ذلك وقال ما عسى أن يقول مما لم يقل قبله فجلس عمر على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهل له ثم قال أما بعد فإني قائل لكم اليوم مقالة قد قدر لي أن أقولها ، ولا أدري لعلها بين يدي أجلي ، فمن عقلها ووعاها فيأخذ بها حيث انتهت به راحلته ومن خشي أن لا يعيها فلا يحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث محمدا ، وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها وعلمناها ووعيناها ، ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء وإذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ثم إنا قد كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " لا تطروني كما أطري عيسى ابن مريم ، وقولوا : عبد الله ورسوله " ، ثم إنه قد بلغني أن فلانا قال والله لو قد مات عمر بن الخطاب لقد بايعت فلانا ، فلا يغرن امرأ أن يقول إن بيعة أبي بكر كانت فلتة فتمت وإنها قد كانت كذلك إلا أن الله قد وقى شرها ، وليس فيكم من تنقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر فمن بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فإنه لا بيعة له هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا ،

إنه كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم أن الأنصار خالفونا ، فاجتمعوا بأشرافهم في سقيفة بني ساعدة ، وتخلف عنا علي بن أبي طالب والزبير بن العوام ومن معهما ، واجتمع المهاجرون إلى أبي بكر فقلت لأبي بكر انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من الأنصار ، فانطلقنا نؤمهم حتى لقينا منهم رجلان صالحان فذكرا لنا ما تمالأ عليه القوم وقال أين تريدون يا معشر المهاجرين ؟ قلنا : نريد إخواننا هؤلاء من الأنصار ، قالا : فلا عليكم أن لا تقربوهم يا معشر المهاجرين اقضوا أمركم . قال قلت : والله لنأتيهم . فانطلقنا حتى أتيناهم في سقيفة بني ساعدة ، فإذا بين ظهرانيهم رجل مزمل فقلت : من هذا ؟ فقالوا : سعد بن عبادة ، فقلت : ما له ؟ فقالوا : وجع . فلما جلسنا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو له أهل ثم قال أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم يا معشر المهاجرين رهط منا ، وقد دفت دافة من قومكم قال وإذا هم يريدون أن يحتازونا من أصلنا ، ويغصبونا الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وقد زورت في نفسي مقالة قد أعجبتني ، أريد أن أقدمها بين يدي أبي بكر وكنت أداري منه بعض الحد فقال أبو بكر على رسلك يا عمر فكرهت أن أغضبه فتكلم وهو كان أعلم مني وأوقر فوالله ما ترك من كلمة أعجبتني من تزويري إلا قالها في بديهته أو مثلها أو أفضل حتى سكت قال أما ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش ، هم أوسط العرب نسبا ودارا ، وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم وأخذ بيدي وبيد أبي عبيدة بن الجراح وهو جالس بيننا ، ولم أكره شيئا مما قاله غيرها ، كان والله أن أقدم فتضرب عنقي ، لا يقربني ذلك إلى إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم أبو بكر .

قال قائل من الأنصار : أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش .

قال فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى تخوفت الاختلاف فقلت : ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته ، ثم بايعه المهاجرون ، ثم بايعه الأنصار ، ونزونا على سعد بن عبادة ، فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة . قال فقلت : قتل الله سعد بن عبادة .

المصدر : http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2787.htm

لاحظ يا سيدى أنه فى هذا الجدل أو فى هذه المناظرة أو فى هذه المفاوضة حول الأمر (وليتنا نستعمل نفس الألفاظ التى جاءت فى القرآن وفى التراث عن تصريف شئون البلاد والعباد أى عن الحكم بمصطلحه الحالى) ..

لم يذكر أحد أى آية من آيات القرآن الكريم .. ولم يذكروا حديثا للرسول صلى الله عليه وسلم بما فى ذلك الحديث الذى تتمنى أن نرجع إليه عند الحديث عن الخلافة .. ولا الحديث الصحيح الموجود فى البخارى وهو حديث أبى هريرة، أن النبى (ص)، قال: " الناس تَـبعٌ لقريش فى هذا الشأن؛ مسلمهم تبع لمسلمهم، وكافرهم تبع لكافرهم " (أخرجه البخارى في: 61-كتاب المناقب: 1-باب قوله تعالى-{ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى }). ... ولا الحديث الصحيح الآخر الموجود فى البخارى وهو حديث عبدالله بن عمر؛ عن النبى (ص)، قال: " لا يزال هذا الأمر فى قريش ما بقى منهم اثنان ". (أخرجه البخارى في: 61-كتاب المناقب: 2-باب مناقب قريش). حتى عندما ذكر أبو بكر أن "ولن تعرف العرب هذا الأمرإلا لهذا الحي من قريش ، هم أوسط العرب نسبا ودارا فإنه لم ينسب القول إلى الرسول ولكنه ساق مبر أنهم أوسط العرب نسبا ودارا .. ولنلاحظ الكلام عن العرب وليس عن المسلمين ..

النقاش بل فلنقل الصراع فى السقيفة كان يدور حول الأمر وهو ما يعنى سياسة أمور الناس .. ولم يتطرق إلى الدين أو العقيدة أو الشريعة .. إقترح أحد الأنصار أن يكون منهم أمير ومن المهاجرين أمير .. أين هذا من الدين ؟ .. وفى مصادر أخرى لما حدث فى السقيفة فإن أبا بكر قد قدم اقتراحا مقابلا بقوله "منا أمير ومنكم وزير" .. فهل فى الاقتراح والاقتراح المضاد أى حديث عن الدين أو العقيدة أو الشريعة ؟

لم يحتج أحد من المهاجرين بحديث أن الأئمة أو الأمراء أو الخلفاء من قريش ... وهو الحديث الذى كان حجر الزاوية فى الفكر السياسى الإسلامى إبتداء من الخلافة الأموية ... حتى أمراء الإسلام السياسى فى عصرنا هذا ينسون هذين الحديثين فى غمرة دفاعهم عن الخلافة عندما يتباكون على الخلافة العثمانية التى لم تقدم أى خليفة من قريش .. ولو أن هذين الحديثين كانا قد ظهرا وقت ما حدث فى السقيفة منسوبين إلى الرسول عليه الصلاة والسلام ، لكان أحدهما كفيلا بحسم النزاع ولما كان عمر رضى الله عنه قد قال إن خلافة أبى بكر كانت فلته .. وبالمناسبة فإن من يتمسك بحديث أن الأئمة من قريش حتى الآن وإلى أن يرث الله الأرض ومن عليها هم الشيعة

لم تكن المناقشة إذن على أساس دينى .. بل على أساس مَن أولى بالأمر ؟ أهل المدينة (الأنصار) أم أهل مكة (المهاجرين) .. ووصف المتحدث باسم الأنصار المهاجرين بقوله إنهم دفوا عليهم (أى اندفعوا أو هجموا عليهم) فى جماعة (دافة) من أهل مكة الذين جاءوا وراء الرسول الكريم .. وعندها شعر الفاروق أن الأنصار يريدون أن يحتازوا المهاجرين (أى يستأصلونهم) من أصلهم ويغتصبوا منهم الأمر .. طوال هذا الجدال لم يذكر أحد الإيمان أو الشريعة .. ولم يذكِّر أحد من الحاضرين أيّا من الفريقين بأوامر الله إلى المؤمنين بأن يعتصموا بحبل الله ولا يتفرقوا .. أو بضرورة التعاون على البر والتقوى .. ولننظر إلى نهاية الحوار .. لقد انتهى إلى دهس سعد بن عبادة بالأقدام ، وهو زعيم الأنصار ، لإقصائه عن التفكير فى أخذ البيعة

فهل ما زلت ترى أن أمر الخلافة بعد رحيل النبى عليه الصلاة والسلام كان أمرا نص عليه القرآن أو صدرت به تعاليم من النبى إلى صحابته ؟ .. إن كانت الإجابة (نعم) فعلام كان الجدال فى السقيفة ؟ وما الذى أدى إلى الفتنة الكبرى ؟ وما الذى أدى إلى الحروب بين الأمويين والعباسيين ؟

[أبو محمد]

و لنتذكر ان الخلل فى التطبيق لا يعنى فشل النظريه

أخى abaomar ستجد إجابتى على قولك هذا فى مداخلتى السابقة التى كتبتها ولم أكن قد قرأت المداخلات بعد مداخلة الفاضل Ghost ومن الغريب أنك تعترف بالخطأ فى التطبيق قرب عصر النبوة وتطالبنا نحن بعد 15 قرنا من عصر النبوة أن نطبقها كما أنزلها الله .. والأغرب أنك تقول أن الله قد أنزل نظام الخلافة ولكنك لم تقل لنا كيف بل اكتفيت بقولك أن خير من يتكلم فى هذا هم العلماء !!!!!

نعم استاذى الاسلام اتى بنظام حياه كامل متكامل قائمه اركانه على هدى الكتاب و السنه المطهره و بالتاكيد جزء مهم مثل الحكم و اداره الدوله موجود فيه و خير من يتكلم عنه هم العلماء

فهل تنادى بأن يحكمنا علماء الدين ؟ .. هلى تريدها دولة دينية ؟

[أبو محمد]

الأستاذ عادل قال

و أكون واضحا فلا أوافق أو قل لا نوافق على عبارة إفقار الشعب المصرى لحساب الصحابة و أمهات المؤمنين و لا أريد أن أقف عند هذه العبارة.

و لا أريد أن أقارن توسعات الدولة الإسلامية فى تاريخها بالتوسعات الإستعمارية التى قامت بها الدول الأوروبية.

وأنا أشكره على لغته القاطعة غير الرمادية

ولا أريد أن أقف عند هذه العبارة مع أنها ليست عبارة وفقط ولكنها تدل على فكر شديد التطرف

وإن كنت أطلب التوازن من الإشراف وبالذات من أبو محمد الذي يحارب في اتجاه واحد فقط

يجب أن يحارب التطرف هنا أو هناك مهما كان قائله فليس هناك أعضاء على رؤوسهم ريشة

يقولون ما يشاؤون دون التعرض لهم من الإشراف

الإنصاف مطلوب والتوازن الذي يضمنا في المنتدى دائما كاد أن يختل هذه الأيام

وهذا ملموس وليس إدعاء

أرى الكلام عن الخلافة في الوقت الحالى ترف ورفاهية

وأحيانا يكون فخ منصوب

العمل العمل

أولا .. كنت أود أن تكون مشاركتك مشاركة موضوعية تتعلق بالموضوع وليس بشخصى ..

ثانيا .. أنا دخلت اليوم إلى الموضوع بعد أن أبديت ملاحظتك وبعد أن قام الأستاذ عادل بإبداء رأى الإدارة .. وليس من طبعى المزايدة لأكرر ما قاله وأزيد عليه .. ولو كنت أوافق الفاضل محمد على ما قاله (حرفيا) ولا أوافق على ما قاله الأستاذ عادل لكنت قد عبرت عن ذلك بلغة (أبيض وأسود) .. ولكى لا أتعبك فى قراءة ما بين السطور فإننى أقول لك إننى لا أوافق الفاضل محمد فى تخصيصه للصحابة وأمهات المؤمنين .. ولكنى أعرف من قراءة التاريخ (الطبرى وابن الأثير وغيرهم) أن ما كان يُجمع من الأمصار المفتوحة كان يوزع فى شكل حصص ، واقرأ بنفسك أحداث الفتنة الكبرى وسبب ثورة البلاد المفتوحة وبخاصة مصر على الخليفة عثمان بن عفان

ثالثا .. أنا لا أحارب يا أخى الفاضل .. أنا أتحاور .. وفى أوقات قليلة جدا أثناء حوارى أتصرف كمشرف .. ولك أن تراجع حوارى مع أكثر المتحاورين تطرفا فإن كنت تعتبر الحوار حربا فهذا يفسر إحجامك عن المشاركة الموضوعية

رابعا .. أنت تعلم بصفتك عضو قديم أن انتقاد الإدارة والشكوى من أحد المشرفين له أسلوب نصت عليه قواعد المشاركات .. وهذا يجعلنى أتساءل (بدلا من اتخاذ إى إجراء إدارى) عن سبب التجائك إلى أسلوب مخالف ..

خامسا .. أرجو ألا يستمر الحوار بيننا بهذا الشكل الشخصى .. فأنا تكفينى الموضوعية فى الحوار عن اللجوء إلى الشخصنة .. وللصدق والأمانة فأنا لم ألاحظ منك لجوءا إلى الشخصنة إلا مؤخرا