إستفتاء - محنة الهوية المصرية

[عصام]

بعد أن أثار موضوع الهوية جدلا واسعا...وبعد ان حظى بقدر ليس بقليل من المداخلات التى عبرت عن تباين فى آراء أصحابها...

رأيت أن أنشيء هذا الاستفتاء حتى نخرج برؤية أوضح....

المقصود باختيار "مصرى قبطى" هو مصرى فرعونى وليس مصرى مسيحى

تم استبعاد "مصرى عربنى الإسلام" لأن الموضوع يمس الأخوة المسيحيين ايضا لأنهم شركاء فى الوطن...

عفوا إن أثارت اختيارات هذا الاستفتاء حفيظة البعض...إلا أننى أؤكد أننى حاولت قدر الإمكان تلخيص الاحتيارات المتاحة فى أقل عدد محاولا الخروج بنتيجة حاسمة.

لا زال باب التعليق على هذا الاستفتاء مفتوحا من خلال

محنة الهوية المصرية

تحياتى

تم تعديل 12 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[ياسر أحمد]

يعنى يا راجل يا طيب شلت الخيار الاسلامى علشان ممكن يجرح مشاعر الاخوة المسيحيين

و حطيت الخيار القبطي و هانوا عليك 90 % من الأعضاء؟

و بعدين حطيت خيار اسمه: أنا أنتمى فقط لدينى

يعنى بتخير المسلمين بين الوطنية و الدين

كأنهما لا يمكن أن يجتمعا مع ان الاسلام هو دين الدولة بحكم الدستور

تم تعديل 6 يوليو 2006 بواسطة ياسر أحمد

[Alshiekh]

رأيى ان الموضوع ليس بالبساطة التى يحددها استفتاء بسيط كهذا

فأنا مثلا أنتمائى

مصرى أولا

عربى ثانيا

مسلم ثالثاا

فريقى وشرق اوسطى وحوض بحر متوسط رابعا

فالمسيحى المصرى اقرب لى من المسلم الامريكى او العربى ، فماء النيل يجرى فى عروقنا وارضنا السوداء انبتت خلايانا

نجد بعد ذلك ان المسيحى اقرب الى من اليهودى ، واليهودى اقرب الى من الهندوسى والبوذى وهكذا.

وفى النهاية ، انا مصرى حتى النخاع لان هذه هى الحقيقة

[eng_yasser]

مصرى أولا

عربى ثانيا

مسلم ثالثاا

اعتقد يا اخي ان الاسلام يتقدم علي اي شيء

[طه المصرى]

اما انا مسلم اوقبطى المهم انا

مصرى ابن مصرى وجد جدى مصرى

ومهما كان انا برده مصرى

وان شاء الله الغمه تتزاح وترجع مصر ذى زمان بس الناس ترجع زى زمان

قو ل للزمان ارجع يا زمان

[ياسر أحمد]

المقصود باختيار "مصرى قبطى" هو مصرى فرعونى وليس مصرى مسيحى

علميا و تاريخيا الكلام ده غلط و ليس له أساس من الصحة

مافيش حاجة اسمها ان مصرى قبطى معناها مصرى فرعونى..

و اشمعنى اخترت مصرى قبطى و ماكتبتش مصرى فرعونى

هل المقصود هو الاستفزاز ؟

[ناصر الملك و الملكية]

إستفتاء لا محل له من الإعراب لهذا لم اشارك فيه

و أنا اعتبر نفسي مسلم - عربي - مصري ( قبطي )

[محمود الشاعر]

استاذ عصام الاستفتاء استوقفني فعلا خصوصا انا انتمي لديني

فان صوت لهذا فمعناه اني لا انتمي لبلدي والبلد او الوطن اكبر بكثير من مجرد انتماء كما قال الاخ ياسر احمد

و بعدين حطيت خيار اسمه: أنا أنتمى فقط لدينى

يعنى بتخير المسلمين بين الوطنية و الدين

كأنهما لا يمكن أن يجتمعا مع ان الاسلام هو دين الدولة بحكم الدستور

بل بالعكس بعض الناس تري ان الوطنية من شعائر الدين و ان الغيرة على الوطن من افضل سمات المسلم

ثم انت تناسيت ان هناك مشكلة حقيقية تواجه المسلم الذي يعرف دينه ويحبه وهو ان انتمائه للمسلمين ولجميع الدول الاسلامية كذلك من ينادي بالقومية العربية فانتمائه يمتدد بامتداد الوطن العربي

نحن كمصريين عاشقين لمصر وتراب مصر لا نقدر ان ننفصل عن هويتنا العربية الاسلامية شئنا ام ابينا اليس كذلك

عموما لك الشكر لانك جعلتنا نسئل انفسنا من نحن وما هو انتمائنا الحقيقي

[abqena]

الاحظ اننا دائما نفتخر بالفراعنة

وهل كانوا الا قوم وثنيون كفرة

وقد قال الله فيهم ويوم تقوم الساعة أدخلوا ال فرعون أشد العذاب

اننى لايسرنى الافتخار بهم

[ياسر أحمد]

هناك خطأ علمى و تاريخى شائع أن المصريين عموما أصلهم قبطي و أن القبطية هى امتداد للفرعونية

مش عارف مين اللى روج له الحقيقة لكن الكلام ده ليس له أساس من الصحة

[ناصر الملك و الملكية]

هناك خطأ علمى و تاريخى شائع أن المصريين عموما أصلهم قبطي و أن القبطية هى امتداد للفرعونية

مش عارف مين اللى روج له الحقيقة لكن الكلام ده ليس له أساس من الصحة

طيب ما تقولنا أنت إيه الصح ؟

يعني إيه قبطي ؟

[El-Masri]

يحشر آل فرعون مع فرعون، ويحشر آل محمد مع محمد.

هناك الكثير من المصريين ممن يحاربون الله ورسوله ويقفون فى خندق الأعداء عليهم لعنة الله وإن كانوا مصريين.

طبعا لم أشارك فى الإستفتاء فالإختيارات المتاحه تفضح الهدف منها.

تم تعديل 9 يوليو 2006 بواسطة El-Masri

[زعلان]

لماذا تم استبعاد مصري عربي بإعتبار ثقافة اللغة

ولا يمكن إغفال تأثير الاسلام في تشكيل الثقافة المصرية والشخصية المصريةعلى مر عصور طويلة بغض النظر عن الدين فالاسلام ثقافة وفكر وفلسفة كما أنه دين

[عصام]

طيب ...

توضيح صغير بقى .. عشان انا شايف كلام كدا شكله مش ظريف ..

توضيح واجب:

1- الاستفتاء مرتبط بموضوع قديم (من سنتين تقريبا)

2- الآراء التى فى الاستفتاء هى الآراء التى طرحت فى الموضوع (كل وجهات النظر)

3- أنا شخصيا لم اشارك فى هذا الاستفتاء

4- الموضوع محل الاستفتاء تم نقله إلى الأرشيف بعد احتدام الخلاف بين المتحاورين

5- من الخطأ مناقشة هذا الاستفتاء بمعزل عن الموضوع الأصلى والذى وضع هذا الاستفتاء كجزء لا يتجزأ منه ..

6- نظرا لأنه قد تم حذف الموضوع الأصلى (من زمان) فأنا شخصيا أرى أنه لا داى لبقاء هذا الموضوع

7- أستأذنكم فى حذفه

شكرا

الإدارة

[ياسر أحمد]

هناك خطأ علمى و تاريخى شائع أن المصريين عموما أصلهم قبطي و أن القبطية هى امتداد للفرعونية

مش عارف مين اللى روج له الحقيقة لكن الكلام ده ليس له أساس من الصحة

طيب ما تقولنا أنت إيه الصح ؟

يعني إيه قبطي ؟

أخى الفاضل:

1- كلمة قبط أصلها يونانى..و بالتالى فحتى الكلمة نفسها تعود للعصر اليونانى و ليس الفرعونى

2- القبطية هى هوية دينية بحتة..و العصر القبطى فى مصر مرتبط بأحداث دينية أساسا و ان كان له مميزاته الحضارية أيضا المرتبطة تاريخيا بهذا العصر مثله مثل أى عصر آخر...و لكن الأحداث الدينية المسيحية هى التى أفرزت هذه المرحلة..و لولا الأحداث الدينية لكن العصر القبطى هو المرحلة الأخيرة من الاحتلال الرومانى لمصر..دون تخصيص لهذه المرحلة و دون هذا الاسم تحديدا...

3- على مستوى العالم كله حاليا ...كلمة: أقباط تعنى مسيحيى مصر...و لا يوجد لا فى المراجع العلمية العالمية أو حتى فى الادراك العام الدولى ما يشير الى أى ارتباط بين الفرعونية و القبطية أو بين المصريين بشكل عام و الهوية القبطية

4- سياسيا: كما ذكرت فى النقطة الثانية...القبطية لم تكن يوما دولة مصرية مستقلة..بل كانت المرحلة الاخيرة من الاحتلال الرومانى لمصر..فلم تكن هناك أية سمات سياسية مميزة للعصر القبطى..و كل ما ميز هذه المرحلة سياسيا هو صراعات مذهبية بين الكنيسة الرومانية و الكنيسة المصرية بدأت فى شكل اضطهاد من الرومان للمصريين سنة 284 ميلادية ( و هو تاريخ بدء التقويم القبطى ) و انتهى بانفصال الكنيسة المصرية عن الرومانية فى سنة 451 ميلادية

5- حضاريا و ثقافيا: بالطبع توجد حضارة و ثقافة و فن قبطية و لكنها ليست مجرد امتداد للحضارة الفرعونية التى بدأت فى التحلل بالفعل مع الاحتلال اليونانى لمصر...و لكنها مزيج من بقايا الحضارة الفرعونية مع الحضارتين اليونانية و الرومانية..و هذه الحقائق راسخة فى كل المراجع العلمية العالمية

تحياتى

[wa7d]

الاحظ اننا دائما نفتخر بالفراعنة

وهل كانوا الا قوم وثنيون كفرة

وقد قال الله فيهم ويوم تقوم الساعة أدخلوا ال فرعون أشد العذاب

اننى لايسرنى الافتخار بهم

لك كل الحق أن لا تفتخر بهم ، طبعا نحن الآن فى أشد العظمة ، إنتصارات فى كل المجالات ، ولا يعيب المركز العظيم الذى وصلنا إليه الآن ، ويسود صفحتنا البيضاء .. إلا هؤلاء الفراعنة ، وعصرهم الجاهلى ، عليهم اللعنة .

[Alshiekh]

الاحظ اننا دائما نفتخر بالفراعنة

وهل كانوا الا قوم وثنيون كفرة

وقد قال الله فيهم ويوم تقوم الساعة أدخلوا ال فرعون أشد العذاب

اننى لايسرنى الافتخار بهم

إن لم يكن يسرك الافتخار بهم ، فالعالم من حولك من كل انحاء الارض يفتخرون بانهم رأوا أو لمسوا شيئ من آثارهم ومن لم يزورها يحلم باليوم الذى تواتيه الفرصة لاداء ذلك !!!

يحشر آل فرعون مع فرعون، ويحشر آل محمد مع محمد.

هناك الكثير من المصريين ممن يحاربون الله ورسوله ويقفون فى خندق الأعداء عليهم لعنة الله وإن كانوا مصريين.

طبعا لم أشارك فى الإستفتاء فالإختيارات المتاحه تفضح الهدف منها.

أين هو فرعون وأين آله الذين يقف المصريون فى خندقهم ؟ أم أنها عادة توزيع اللعنات التى برعنا فيها؟

[ريمون]

هناك خطأ علمى و تاريخى شائع أن المصريين عموما أصلهم قبطي و أن القبطية هى امتداد للفرعونية

مش عارف مين اللى روج له الحقيقة لكن الكلام ده ليس له أساس من الصحة

طيب ما تقولنا أنت إيه الصح ؟

يعني إيه قبطي ؟

أخى الفاضل:

1- كلمة قبط أصلها يونانى..و بالتالى فحتى الكلمة نفسها تعود للعصر اليونانى و ليس الفرعونى

2- القبطية هى هوية دينية بحتة..و العصر القبطى فى مصر مرتبط بأحداث دينية أساسا و ان كان له مميزاته الحضارية أيضا المرتبطة تاريخيا بهذا العصر مثله مثل أى عصر آخر...و لكن الأحداث الدينية المسيحية هى التى أفرزت هذه المرحلة..و لولا الأحداث الدينية لكن العصر القبطى هو المرحلة الأخيرة من الاحتلال الرومانى لمصر..دون تخصيص لهذه المرحلة و دون هذا الاسم تحديدا...

3- على مستوى العالم كله حاليا ...كلمة: أقباط تعنى مسيحيى مصر...و لا يوجد لا فى المراجع العلمية العالمية أو حتى فى الادراك العام الدولى ما يشير الى أى ارتباط بين الفرعونية و القبطية أو بين المصريين بشكل عام و الهوية القبطية

4- سياسيا: كما ذكرت فى النقطة الثانية...القبطية لم تكن يوما دولة مصرية مستقلة..بل كانت المرحلة الاخيرة من الاحتلال الرومانى لمصر..فلم تكن هناك أية سمات سياسية مميزة للعصر القبطى..و كل ما ميز هذه المرحلة سياسيا هو صراعات مذهبية بين الكنيسة الرومانية و الكنيسة المصرية بدأت فى شكل اضطهاد من الرومان للمصريين سنة 284 ميلادية ( و هو تاريخ بدء التقويم القبطى ) و انتهى بانفصال الكنيسة المصرية عن الرومانية فى سنة 451 ميلادية

5- حضاريا و ثقافيا: بالطبع توجد حضارة و ثقافة و فن قبطية و لكنها ليست مجرد امتداد للحضارة الفرعونية التى بدأت فى التحلل بالفعل مع الاحتلال اليونانى لمصر...و لكنها مزيج من بقايا الحضارة الفرعونية مع الحضارتين اليونانية و الرومانية..و هذه الحقائق راسخة فى كل المراجع العلمية العالمية

تحياتى

معلومات قيمه, لكن اختلف معال فى نقطه 4 شويه. المرحله السياسيه دى اسمها المرحله البيزنطيه لما القسطنطينيه كانت محتله مصر و ده امتداد للمرحله الجريكو رومانيه. اما الحقيه القبطيه فهى حاله اجتماعيه اكثر من سياسيه لأن عمر ما كان فى حاجه اسمها دوله قبطيه. " المرحله القبطيه" هى وصف لحال المصريين من عادات و لغه و اجتماعيات تخت الاختلال البيزنطى. و شكرا