الوحدانية فى المسيحية

[Scorpion]

أعزائي و أصدقائي و أخوتي..

منذ فترة طويلة و أنا أريد أن أكتب في هذا الموضوع.. ( لم أدري أين أضعه فوضعته في هذا الباب.. و للأدارة مطلق الحرية في نقله الي الباب المناسب ).. لم أشعرأبدآ طوال حياتي بالرغبة في الكتابة عن ديانتي.. فهي شىء خاص بي.. بيني وبين خالقي... و من جهة أخري لم أكن أبدآ في حاجة الي شرحها... بالأضافة أن ثقافتي الدينية ليست متعمقة لدرجة الدخول في نقاشات دينية .. فهي محدودة فيما تعلمته ببيت أبي و أمي... في مدارس الأحد بالكنيسة ... و في حصص الدين بمدارسي... و في سني هذا الدين بالنسبة لي يتلخص في علاقتي بالآخر.. و هي علاقة قائمة علي الحب و الأحترام... و بالذات الحب ( خلاصة الدين المسيحي ) بمعناه النقي الخالص من الشوائب و الدوافع... لا تعتبروني حالم او "بياع كلام".. فهذا ما أكنه بالفعل للآخر.. فأنا ككثير من المصريين أنسان بسيط جدآ. لا ألعب بالألفاظ و لا أفكر بما سيعتقده الآخر قيما أقوله...

و لكنني منذ أشتركت معكم و أن أقاوم رغبة ملحة في الكتابة كي أشرح بعض الشيء عقيدتنا...فهناك الكثيرين من الأعزاء الذين يتكلمون و يكتبون عن الدين المسيحي بطريقة تحي بأنهم لا يفقهون شيئآ عنه..

و أنا و أن كنت أشفق علي نفسي الكتابة في هذا الموضوع.. فهو أكبر مني بكثير و لست بضليع في المادة .. و لكنني أجد نفسي مجبرآ علي الخوض فيه بصفتي العضو الوحيد.. بخلاف العزيز جورج الذي أقدم علي ذلك بعض المرات و ناله من التجريح ما يكفي ... من حوالي ألف عضو ( ربنا يزيد و يبارك في منتدانا) الذي أخذ علي عاتقه التكلم من حين لآخر كممثل لمسيحيي المنتدي حتي يأتي من هو أجدر مني لذلك...

أرجو العلم بأني لن أناقش أي مداخلة قادمة مع أي عضو في هذا الموضوع..فهو محاولة بسيطة جدآ لشرح عقيدتنا و ليست لمناقشتها.. فرجاء حار من جميع الأخوة مساعدتي في عدم جر هذا الوضوع الي مهاترات و مناقشات دون ذات جدوي... و أشكركم جميعآ علي سعة صدركم عسي أن أغير من نظرة البعض لنا كمثال للكفر و الشرك بالله..

[freefreer]

[Mohd Hafez]

تفضــــل .. و نرجو من كافة الأعضاء احترام ا رادة الأخ سكوربيون

عزيزي الأخ سكوبيون .. موضوعك هذا جيد جدا .. وأرجوا أن تتحدث عن الدين المسيحي من خلال مصادره فقط .. دون ربطه بالرؤية الإسلامية الخاص به .. كما أرجوا من الأخوة الذين قد يعترضوا على شئ ما بموضوع الأخ سكوبيون أن لا يعترضوا عليه إلي أن ينهي كامل موضوعه .. وعندئذ نبدأ المناقشة .. فأي رد على موضوعه يجب أن يكون بهدف الإيضاح وليس التفنيد أو المناقشة .. لنترك المناقشة حتى نهاية الموضوع ..

وأدعوا الله أن يدار هذا الموضوع بعقلانية وبدون أي إنفعال ..

[Scorpion]

الأخ العزيز Egypt 5...

اشكرك أنت و العزيز Freefreer علي تشجيعكم لي بالبدء في الكتابة عن هذا الموضوع.. و لكني يا أخي ..( و أن كنت أتفهم تمامآ سبب طلبك لي بالأكتفاء بالمصادر المسيحية في الكتابة)... يجب أن الجأ أيضآ لجميع الكتب المقدسة... أي التوراة و القرآن الكريم... فأنا لا أجد غضاضة في استخدامهم الأستخدام الأفضل و في نفس الوقت المحافظة علي كل ما يمثلوه من تقديس و أحترام...فقط بهذه الطريقة أستطيع توصيل رسالتي الي الجميع... و بلغة يفهمها الجميع... فكما تعلم هناك من يعتقد أن أنجيلنا محرف.. فأذا اتخذته هو فقط كمصدر موضوعي سيفقد مصداقيته ...و الا ايه ؟

[Scorpion]

بسم الله الذي نعبده جميعآ...

نحن المسيحيين نعبد الهآ واحد لا شريك له.. و قانون الأيمان المسيحي الذي نردده في كل قداس لنا منذ القديم و الي الأبد نردد في مطلعه : " بالحقيقة نؤمن بأله واحد" .. أن الله لا يوجد له نظير في الألوهية مطلقآ.. و هذا يعني أننا نعبد و نؤمن بأله واحد... و هذا هو أساس الأيمان المسيحي من الأول ألي الآخر و من يقول غير ذلك يكون غير مسيحي.

فالمسيحية هي من نادت و تنادي و تعلم التوحيد.. تاريخ الكنيسة يشهد بوحدانية الله.. و محاربة تعدد الألهة. و قد وضعت كتبآ و مؤلفات كثيرة في الكرازة بوحدانية الله.. و أن كان هناك من يتهم المسيحية بالشرك أو بالكفر لتعدد الألهة.. فأنه لا يعلم ماهيه الدين المسيحي أو ما هو أساس عقيدتنا و عبادتنا.. أو أنه تقرب منه سطحيآ و هو بذلك علي خطأ كبير..سأورد لكم بعض من الأدلة علي التوحيد عندنا أبتداء من العهد القديم (التوراة) و الي العهد الجديد ( الأنجيل)..

أولآ من العهد القديم ( سأكتفي فقط بعدد قليل من الآيات الكثيرة):

"الرب هو الأله ليس أخر سواه" تثنية

"الرب الهنا رب واحد" تثنية

" أيها الرب أنت هو الأله وحدك" ملوك

"يا رب ليس مثلك و لا أله غيرك" أخبار

" أليس أله واحد خلقنا" ملاخي

ثانيآ من العهد الجديد ( سأكتفي فقط بعدد قليل من الآيات الكثيرة) :

" للرب ألهك تسجد و أياه وحده تعبد" متي

" من يقدر أن يغفر الخطايا الا ألله وحده" مرقس

" لأن الله واحد" رومية

" ليس اله آخر الا واحد " كورنثوس

"و لكن الله واحد" غلاطية

التثليث

التثليث الذي يؤمن به المسيحيين لا يتعارض مطلقآ مع الأيمان بوحدانية الله في عقيدتهم .. بل يفسرها و يشرحها.. فهم يؤمنون بأن وحدانية الله ليست وحدانية جامدة ... فهو اله واحد لكنه مثلث الخاصيات الذاتية

الأب و الأبن و الروح... و هذه العقيدة.. عقيدة التثليث.. حقيقة مسيحية جوهرية.. لم يأتوا بها من فلسفة خاصة أوأبتكار عقولهم فهي تعليم ألهي و حقيقة من حقائق الأيمان المعلنة من الله.. و من أدلتها الكتابية :

من العهد القديم ( التوراة)

" هوذا الأنسان قد صار كواحد منا " تكوين

"هلم ننزل و نبلبل هناك لسانهم" تكوين

في هذه الأيات نجد الله العلي يتحدث بصيغة الجمع... فهل أستخدام صيغة الجمع عند حديث الله مع نفسه هو من قبيل التعظيم؟؟ لا.. أن أستخدامها ليس من قبيل التعظيم أ التفخيم علي نحو ما أعتاد ملوك الأزمنة الحديثة أن يتكلموا عند التعبير عن أنفسهم.. فأن هذا التقليد لم يكن معروفآ أو مستخدمآ في العصور القديمة..فالتاريخ و علماء اللغات يقطعون و يؤكدون ان هذا الأسلوب لم يكن مستخدم في اللغة العبرية أو في تلك الأزمنة... و الدليل علي ذلك هو عندما روي عن فرعون مصر و حديثه الي يوسف قال " قد جعلتك (و ليس جعلناك) علي كل أرض مصر" تكوين

أو داريوس ملك مملكة مادي : " أنا اريوس قد أمرت ( و ليس أمرنا) فليفعل عاجلآ " عزرا..

أذآ لم تكن عادة العظماء أو الملوك الجمع في التحدث عن النفس للتعظيم.. كما أن الجمع في اللغة العبرية لا علاقة له بالتعظيم كاللغة العربية.. و هذا معروف تمامآ لعلماء اللغة كما ذكرت.. أذن لم يكن أستخدام الله لصيغة الجمع الا لوجود الثالوث الأقنومي في الجوهر الواحد.

من سفر المزامير:

" قال الرب لربي أجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئآ لقدميك"

و هنا أقنوم الأب يتكلم الي أقنوم الأبن

سفر أشعياء النبي :

" و من يذهب من أجلنا "

هنا أرسل بصيغة المفرد و من أجلنا بصيغة الجمع

" أنا الأول و الآخر و بيدي أسست الأرض و بيميني نشرت السموات منذ وجوده أنا هناك و الآن السيد الرب أرسلني و روحه تظللني "

هنا أقنوم الأبن يتحدث عن أقنومي ألأب و الروح القدس

و في العهد الجديد.......

[سقراط المصري]

الاخ سكوربيون

أكمل حديثك فأنا اسمعك ومهتم بكلامك

وبرجاء توضيح الإختلاف بين مذاهب المسيحية (إن كان هناك إختلاف) لاسيما بين الارثوزوكس والكاثوليك و.....

شكراً

وتحياتي

سقراط

[Advisor]

منذ بدايات محاورات المصريين أعلنا أننا لا نناقش العقائد الدينية هنا و لا نريد أن نستدرج - بضم النون - إلى مناقشات ليس لها مردود إيجابى كما يحدث على بعض المواقع التى تطلق الحبل على الغارب.

هذا الموضوع بدأه الفاضل سكوربيون بعنوان "هل المسيحيون مشركون بالله " تم تغييره إلى "الوحدانية فى المسيحية " و لاحظوا أنه فى باب الثقافة يعرض فكرة الوحدانية فى المسيحية من منظور مسيحى.

أرجو أن نلتزم جميعا برغبة الفاضل سكوربيون الذى طلب أن تتاح له الفرصة لعرض مسألة الوحدانية فى المسيحية.

تم فصل التعليقات على الموضوع فى موضوع مستقل بعنوان "الوحدانية فى المسيحية ( تعليقات )" و نرجو عدم التعليق فى الموضوع الأصلى إلا للفاضل سكوربيون.

نأمل ألا نكون أخطأنا بالسماح بوجود هذا الموضوع

ز

[Scorpion]

أعزائي... أصدقائي.. و أخوتي...

بصراحة شديدة أعترف بأني في قمة الأندهاش... لقد كتبت مداخلتي الأخيرة حوالي منتصف ليلة أمس.. و ها أنا عند عودتي الي المنزل بعد 24 ساعة بالظبط ناويآ الأستمرار في كتابة ما بدأته أمس .. ألا و وجدت موضوعي أخذ كل هذا التطور...بصراحة لقد وجدت نفسي عاجزآ عن التفكير.. أين أخطأت.... لقد طلبت طلب بسيط من الجميع و رجوتهم أن يساعدوني... صحيح أني أعيش بأيطاليا و لكن طلبي كان مكتوب بلغة عربية واضحة.... لا داعي للنقاش... أريد فقط أن أشرح للبعض عقيدتنا بأسلوب بسيط... أريد أن أزيل هذا الحاجز الوهمي بيننا... أريد أن يفهم البعض أن المسيحيين أيضآ يؤمنون برب واحد و ليسوا هؤلاء المشركين الكفار عبدة ( الكروس ) كما يحلو للبعض نعتنا...

و لكن للأسف ما أن كتبت أول مداخلة.. و التي كانت مجرد تمهيد لما أريد الا و أنهالت التعليقات.. ( وصلت حتي الآن الي صفحتان ) .. و جميعها منصبة علي ما كنت أود أن تتركوني أشرحه... و هي أحاديث معروفة.. و لم تأتوا بالجديد.. الجديد هنا هو محاولة عضو مسيحي أن يتكلم أخيرآ..أن يواجه هذه النقطة الحساسة بيننا بدلا ما " يبعد عن الشر و يغنيله"... كنت أعتقد انها خطوة ايجابية أن نجد نقطة ألتقاء نلتف حولها ..

أننا كفار و أن أنجيلنا محرف مواضيع قيلت الآف المرات و قتلت بحثآ و عندكم ألف دليل و دليل علي ذلك.. لكم مطلق الحرية في الأعتقاد بذلك ..فكما هذا الأعتقاد لن يحيد بأنملة عن أيماني بالدين المسيحي فشرحي لن يؤثر بحال علي أي أخ مسلم ... أنا لست مجبر أن أثبت أي شيء لأحد... و لآ أريد أ يقتنع أي شخص بما أقوله.. أريد فقط أن يصل الي أبن و بنت بلدي الفكرة بأننا مش وحشين قوي كده في ديانتنا.. اريد أن أرد علي السؤال الذي سأله أنسان عزيز جدآ لدي...

يا أخي انتم مش كلكم أغبية و فيكم عالم يوزن مخها بلد.. يعني أزاي مقتنعين بأن التلاتة واحد و متحكموش عقلكم...

الأستاذ KWA ... الأستاذ هشام... مجرامون أشكركم

أعتقد أني أحتاج ال قليل من الوقت لكي أقرر الأستمرار في الكتابة في هذا الموضوع أو ترجيح رأي الأخ العزيز الأستاذ أخناتون...

الي الجميع ( بدون أستثناء) أحتراماتي و شكري

[Scorpion]

بعد تفكير عميق...وجدت أنه من الأفضل أن لا أستمر في الكتابة في هذا الموضوع.. فبعض الأعضاء معنا ليسوا بالنضج الكافي ليرضوا الأستماع الي الصوت الآخر... فصوتهم عالي بما فيه الكفاية....

لقد بدأته من واقع أيماني المطلق بأننا نستطيع أن نصنع شيئآ معآ فقط عندما نتغلب علي الفوارق بيننا.. و لقد جعلت هذه رسالتي في منتدانا...

آخر شيء أريده هنا هو أثارة المشاكل.. أو المساعدة بدون قصد في أيقاظ الفتنة النائمة كما قال الأستاذ العزيز أخناتون.. لذلك سأتوقف هنا.. و سأرجع في الكتابة في موضوع "الأغلبية الصامتة".. عسي أن أنجح هناك في تغيير شيئآ ما..

شكر واجب الي لأدارة و الفاضل advisor علي معالجتهم لهذا الموضوع حتي الآن..

[عادل أبوزيد]

الفاضل سكوبيون          مرت ١٧ سنة على بداية هذا الموضوع       و مرت مياه كثيرة في النهر

ليتك تكمل ما بدأت   كلنا آذان صاغية

[tarek hassan]

في ١٩‏/٢‏/٢٠٢٠ at 23:22, عادل أبوزيد said:

الفاضل سكوربيون مرت ١٧ سنة على بداية هذا الموضوع و مرت مياه كثيرة في النهر

ليتك تكمل ما بدأت   كلنا آذان صاغية

للرفع الموضوع من ٢٠٠٣ ..... نحتاج لنقرأه  من مصدره الأصلي أو من أصحابه واضافة المزيد فيه بهدوء  .... لعل الجو الان مهيأ والدنيا اتغيرت .... بعضنا نضج ... بعض اصبح يستمع .... وآخرون يكابرون ومستمرون في سوء الظن بالآخر  ... 

أسفت لصاحب الموضوع وهو يقول ... احترت اضع الموضوع فين .... لحد امتى ....ومصيبة ان نعتقد في الغير من وجهة نظرنا ونفرض على العامة اعتقادنا فيه دون أن يعبر هو عن نفسه وعن اعتقاده دون مقاطعه ودون لغو فيه أو شوشرة... 

لن اذهب لاستشهد على صحة اعتقاد الاخر من دينه فهو الافهم مني ... لكن يكفي أن اردد ما يقوله ديني من أنصاف ومدح له .... 

تحياتي