البــهائــية - منقول

[عادل أبوزيد]

أصدق ما أعبر به تجاه هذا الموضوع أنه "علم لا ينفع و جهل لا يضر " فى أعماق نفسى لم أى مردود إيجابى من هذا الموضوع.

ربما لو تحدثنا عن صيد الأسماك فى بحيرات الواق الواق كان أكثر جدوى

[هشام عبد الوهاب]

على ما أظن أن المنتدى يسمى محاورات المصريين وليس تناحرات المصريين ... لذا أقترح إبداء الرأى دون الإشارة للمداخلة السابقة إلا إذا كان هناك إتفاق فى الرأى. 

اى مداخلة تقصد يا استاذ فارو

أحيانا أشعر أن أصابع الإرهاب تحاول أن تفرض سيطرتها على أراء الأخرين.

شعورك فى غير محله .... لا يوجد اى ارهاب فى المنتدى .

[حمزاوى]

كتب وايت هارت:

على انهم قديما قالوا ( لكم دينكم و لى دين) ........

ان القائمين على المنتدى عملوا حكايه طويله عريضه علشان اتكلمنا على دين النصارى

وها هو هذا ......... يطعن فى كتاب الله

ولا ارى اى رد فعل ....الا من الاخ هشام عبد الوهاب

الاخ مجرمون أخذ انذار لأنه تكلم على موضوع الاختفاء

وهذا يطعن فى كتاب الله (ويقول قالوا...)... ولا يوجه حتى اللوم

رحم الله المسلمين ....

اصبحوا مسلمين بطايق ...

الف سالمه يا ........... مسلمين

[White heart]

ملاحظة

للأخ وايت هارت

يرجى ملاحظة أنه غير مسموح بنشر آيات مزورة ومقلدة للقرآن الكريم لأية طائفة دينية سواء بهائية أو غيرها

حيث يعد هذا ترويجا وتوزيعا لها دون قصد وبسلامة نية منكم

ويكفى وضع اللينك لأى طائفة حتى يمكن للراغبين الرجوع اليها باختيارهم عند اللزوم

علما بأننا قمنا بحذف الآيات المزورة والتى نشرت فى مداخلة سابقة

برجاء مراعاة ذلك مستقبلا

وشكرا لتعاونكم

طبعا مع أختلافى معك فى الرأى حول ما اذا كان كتاب الأقدس هو تقليد أو تزوير سواء للقرآن الكريم أو غيرة من الكتب الدينيه ....

الا ان هذا لا يمنع أن أعبر عن أحترامى الكامل لك شخصيا و اسلوبك الراقى جدا و المتحضر فى ابلاغى قرار الأدارة الذى لا يسعنى الا احترامه بصدر رحب .... فهذه فعلا من علامات هذا المنتدى و يجب أن نتعاون جميعا على أنجاحه و هذا أبسط ما يمكن عمله.....

انا لم أتوغل فى هذا الموضوع الا لسبب واحد و هو الدفاع عن مبدأ عام لى، و تمثل فى هذه الجمله فقط:

يحرمون الحجاب على المرأة ويحللون المتعة وشيوعية النساء والأموال

فمن يفعل هذا يستطيع أن يفعله مع كل و أى شئ أخر.... فهذا هو ما همنى فى الموضوع برمته ... و ليس (البهائيه و تفاصيل العقيدة ذاتها و التى أكن لها و لأتباعها كل الأحترام و الحب) كما حاول البعض استدراجى .... و لكنى تنبهت الى هذا الهدف فلن أشارك على تحقيقه، علاوة على نصيحه أحد كبار و عقلاء المنتدى الذى أكن له كل أحترام و تقدير... و عموما فقد حصلت على ما أريد و هو بالمناسبه ليس لى فهذا الأمر لا يسعدنى انا شخصيا بل الى هؤلاء ممن نتحدث عنهم والذين لا ذنب لهم أن ينالوا أى ضرر مباشر أو غير مباشر:

اما العبارة الشهيرة اللى ضايقتك قوى ... نيابة عن الأخ مجرامون ..

اعتبرها مش موجودة .. واعتبره ماخدش باله .. اسفين ياسيدى حقك علينا ..... احنا غلطانين . مبسوط كده .

مرة أخرى أشكرك يا عزيزى "رجب2" على أسلوبك و تقبل منى كل الأحترام ...

مع تحياتى..

[White heart]

حمزاوى كتب:

وها هو هذا ......... يطعن فى كتاب الله

وهذا يطعن فى كتاب الله (ويقول قالوا...)... ولا يوجه حتى اللوم

يا عزيزى أعتب عليك مناداتى ب ...و انا من أناديك دائما ب "عزيزى " مثلما أنادى الجميع ...

اما عن كلمتى التى ضايقتك ... فمعذرة ربما كنت تستطيع ان تلتمس الى العذر .. لأننى لا أدين بالأسلام و لهذا لم أعلم من تحديدا من قال هذه العبارة بل سمعتها تتكرر كثيرا و أعجبتنى خاصه و هى كلمات عامه و لها دلاله قوية لهذا أستعنت بها و حتى لا أخطئ استخدمت "قالوا" و لم أكن أعلم أو حتى أفكر انها قد تكون خطأ عظيم، و بالطبع لم أقصد أى تطاول أو غيرة .... و عموما مراعاة لشعورك و لكل من تأذى من هذه الكلمه أعتذر لك و لهم ....

مع تحياتى يا عزيزى

[Guest Mohd Gramoun]

بسم الله الرحمن الرحيم...

مرة أخري تعود للجدل العقيم الذي لن يفضي لشئ إلا لكونك مجادل تسعي للظهور بمظهر المحب المسالم الوديع و ما خفي كان اعظم ...ألاحظ دائما انك تسعي لجر كل موضوع لمناقشة حول الإسلام للنيل منه و هذا ما لا اسمح به و حينما نرد عليك تستفز و تحور الفرع لفرع آخر و هكذا...

دعوني أوضح بعض النقاط في مسيرة هذا الشخص مع هذا الموضوع..

* الموضوع تم نشره يوم 10 سبتمبر و تم اضافة تعليقات مني و من آخرين و كذلك من الشخص المفتون بالبهائية و طلب مصدرا لما اوردته: بقوله انه يريد رابطا لما كتبته و خلال ساعتين أوردت له الرابط و لكنه تجاهل الموضوع و طوال 6 ايام كاملة شارك ب بما يزيد علي 80مشاركة و رد و لم يشارك في موضوع البهائية لماذا؟؟؟؟

* كان طلب هذا الشخص الرابط للإستزادة و حوله بقدرته الجدلية لموضوع ادلة و براهين ....

* و بعدها قفز هذا الشخص لموضوع أخر الوحدانية المسيحة أو شبكه بهذا الموضوع وطالب بمصادري في حول جذور البهائية....

* و خاطبني بانه يريد وصلة علي الجاهز يعني في صلب الموضوع لا يريد البحث فأوردت له اربع وصلات ....ثم قفز للجملة الشهيرة الحجاب و شيوع المرأة و لا ادري من من كهنة البهائية ضحك عليه و أوهمه بعدم وجود ادلة علي ذلك في معتقدهم الباطل فأوردت له الأدلة و لكنه لا يريد ان يفهم أو تلك طبيعته ...و هذا حقيقة لا تهمني فقد سئمت منه و من طريقته السخيفة في الجدل العقيم.. فعندما تورد له جمله يطالبك بالمصدر و عندما توافيه بالمصدر يشكك فيه و يدعي عدم مصداقيته... إذا كان الموقع او الرابط عديم المصداقية في رأيك الشخصي فهذا شأنك ..أما بالنسبة لي فالمواقع التي اعمل بها أو اشارك بها او اتعامل معها لها مصداقية عندي ...

* وإذا كنت انت قد تعاملت مع موقع بهائي و أتيت بخزعبلاته هنا و نشرتها ...فلما لا تسأل نفسك أيكون لها مصداقية بين رواد المنتدي أم لا ...صحيح البعض يتعامل بإسلوب:

أحرام على بلابله الدوح *** حرام للطير من كل جنس ؟؟

و حتي اريح دماغي من وشه أوردت له المراجع التي اتخذتها المواقع كمصادر لما تكتبه و لم يعيرها اي اهتمام كعادته فهو يسير علي خطي ثابته و محددة في طريق الهدم الذي بدأه و لكني اكررها له أنت كمن يحرث في بحر.

* وأخذ يعيد و يزيد في مسألة الحجاب و شيوعية المرأة و كلما اوردت له ماقيل أو كتب في كتابهم الأقدس ص 41 بجواز نكاح احد الزوجين لثالث للحصول علي ولد لا يفهم .... طب يا حبيب البهائية ايه رأيك لو بهائي من اصحابك نفسه هفته علي واد حليوه ...راح قال لمراته عدي علي زيد يمكن يجبلنا الواد ده اللي نفسي فيه... عدت الزوجة علي عبيد ...ماجبتش حاجة راح الأفندي البهائي قالها عدي علي عبيد و عدت علي عبيد و هكذا دواليك...ده طبعا في منظورك لا عيب و لا حرام ..ده حق مشروع و حرية شخصية كفلها الشرع البهائي المطهر...

انا قلت يمكن موش فاهم ولا دماغه قفل من كتابتي ... لقيته راجع مرة تانية بيطالب بدليل وكأن الموضوع بتاع البهائية وقف عند النقطة دي.... قلت تمام نرجع لست الحسن و الجمال الست قرة العين أحد ابرز دعاة الضلال في البهائية و نكرر للجميع ما تفضلت به تلك المأفونة لعل محتمي البهائية و حبيبب البهائيين يقتنع بأن المرأة يجب ان تتجرد من عفتها و تكون أداة متعة لكل رجل و لما لا فهي خلقت لذلك الغرض..

ومزقوا هذا الحجاب الحاضر بينكم وبين نسائكم بأن تشاركوهن بالاعمال، وتقاسموهن في الافعال واصلوهن بعد السلوة واخرجوهن من الخلوة الى الجلوة، فماهن الا زهرة الحياة الدنيا، وان الزهرة لابد من قطفها وشمّها لانها خلقت للشم، ولاينبغي ان يعد ولا يحد شاموها بالكيف والكم فالزهرة تجنى وتقطف، وللاحباب تهدى وتتحف

طيب الواحد لو ظالم لنفسه و لربه وعنده واحد صديق له بهائي ممكن يوطي عليه و يقول له ممكن شمه ؟؟؟؟؟

[ragab2]

ياسيد مجرامون

أعتقد أنه لا يليق بمسلم أن يزدرى ويسخر من شخصية عضو آخر بالقول أو الاشارة

ولقد أتيت بعدة سقطات فى ردك هذا ومنها قولك .. هذا الشخص .. ثم .. وضحك عليه .. وحتى أريح دماغى من وشه .. لكونك مجادل تسعى للظهور

والمطلوب

هو التحاور ومقارعة الرأى بالرأى الآخر وتفنيده بعدة طرق دون التعرض لشخص الكاتب ومراعاة الاحترام المتبادل مهما اختلفت معه فى الرأى

وقد

كان بالامكان حذف ردك هذا كله مع الكلمات الخارجة والجارحة فيه ومع هبوط مستواه ككل

نفسه هفته علي واد حليوه ...راح قال لمراته عدي علي زيد يمكن يجبلنا الواد ده اللي نفسي فيه

ولكنا

أردنا أن نشهد عليك الاخوة الزملاء حتى يتبينوا الى أى درجة هبط لديك مستوى الحوار حتى انقلب ردك الى سبا علنيا تارة ومستورا تارة أخرى

واخترت الهجوم الشخصى لفرض آراءك وقمع الصوت المخالف لك وابتعدت عن الحوار الهادف بالمنطق والدليل والحجة والبينة

لذا

ننبهك الى ضرورة الإتزام بأدب الحوار الاسلامى مع كل الاخوة والزملاء بصرف النظر عن عقيدتهم أو انتمائهم

وأن تكون مثالا للمسلم الصادق الباش الصبور الذى يخرج منه عذب الألفاظ وحلو الكلام والمقرب وليس المنفر

برجاء الالتزام مستقبلا

رجب

الادارة

[Guest Mohd Gramoun]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا للأخ رجب...

ولكن ليس في كلمة هذا الشخص اي ازدراء و إذا كانت أصبحت في عرف المنتدي سبا أو إنتقاصا فأعتذر عنها و لكن صراحة قلبي و عقلي يرفضان ان اتلفظ او اكتب اسمه لأني بصراحة أكره في الله و أبغضه في الله و هذا شئ يرجع لي.

والحديث باللغة العامية صحيح اني لست بمحبذ له أو لست مناصرا له و لكن في بعض الأحيان لابد من إستعمال العامية خاصة عندما تجد الحوار قد تحول لجدال عقيم و رفض خالص..

أما بخصوص

ماكتبته : نفسه هفته علي واد حليوة فهذا هو التفسير المنطقي الوحيد لما ذكر بكتاب البهائية القدس و التي طالما صال و جال حول تلك العبارة شيوعية المراة و يريد الدليل و حينما يورد الدليل بجواز نكاح احد الزوجين لثالث لا تجده يرضي به فلذلك ينبغي الشرح و التفسير لما جاء به ذلك الكتاب و أظن أنه أذا كان بالشرح خروج أو اسفاف فمرجعه للأصل و هو كتابهم الأقدس.

مرة أخري شكرا لك علي النصح و التوجيه و أعد بالإلتزام بقواعد الحوار و عدم اللجؤ للعبارات التي قد يشمئز منها البعض لدونيتها أو لصفاقتها خاصة مع نساؤنا أكرمهم الله و حفظهم.. مع الرجاء بضرورة تفهم وجهة نظري للشروحات العامية الموردة .

[حمزاوى]

كتب رجب

ياسيد مجرامون 

أعتقد أنه لا يليق بمسلم أن يزدرى ويسخر من شخصية عضو آخر بالقول أو الاشارة 

ولقد أتيت بعدة سقطات فى ردك هذا ومنها قولك .. هذا الشخص .. ثم .. وضحك عليه .. وحتى أريح دماغى من وشه .. لكونك مجادل تسعى للظهور 

والمطلوب 

هو التحاور ومقارعة الرأى بالرأى الآخر وتفنيده بعدة طرق دون التعرض لشخص الكاتب ومراعاة الاحترام المتبادل مهما اختلفت معه فى الرأى 

وقد 

كان بالامكان حذف ردك هذا كله مع الكلمات الخارجة والجارحة فيه ومع هبوط مستواه ككل

يا رجب اين ردك على وايت هارت عندما طعن فى كتابك (القرأن)

لا ارى ردك وتحذراتك الا عندما يهاجم النصارى والمبتدعة والملحدون

اما عندما يسب نبى الله موسى ....... لا مانع

عندما يطعن فى القران ...................لا حرج

عندما تجرح الشريعة.......... لا يسمع ولا يرى

عندما يهان المسلمون ........ هذا من فعلهم

[Proud Muslim]

بصراحة لم أستطع ان انسحب من هذا النقاش .. و لأنني قلت كلاما أردت فقط أن أدلل عليه أن البهائية دين منافق لا هم الا محاولة التقارب بأي شكل حتى لو كان عن طريق التقرب و التعطف الى المسحيين لحملهم على اعتناق الهبائية ..

الحمد لله وجدت ضالتي ..

و من مواقعهم هم .. و ليس موقعنا ..

http://members.ozemail.com.au/~cdibdin/discussi.htm

There is Only One Christ. I find that this principle always raises a certain number of Baha'i eyebrows. Don't we say there are lots of "Christs"? Don't we insist that Jesus Christ was simply "one among many"? Don't we say Christ was fine for His time, but that was then, and this is now, and so we need Baha'u'llah and His teachings to replace Christ and the Bible? Yes, we Baha'is say plenty of things like this, particularly to our Christian friends. And no matter what other wonderful things we may say, we seem always to bog down at this juncture in arguments about the uniqueness of Christ. By doing so, we miss Baha'u'llah's point regarding the oneness of the Manifestations. What we must see is that Christians who insist on the everlasting uniqueness and supremacy of Christ are correct -- in a very important sense. They didn't invent this principle: It is upheld both in the Bible and in the Baha'i teachings. Referring to Christ, the Bible says: "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God" (John 1:1). Elsewhere this "Word" (which the Bible says "was made flesh, and dwelt among us") is defined as a "quickening spirit" and as the "express image of the invisible God" (Heb. 1:3, Col. 1:15) -- an image we see reflected "as in a mirror" (II Cor. 3:18). In other words, when the Bible speaks of "Christ", it doesn't always refer to the historical human being known as Jesus of Nazareth: Often it means the preexistent Presence of God that became manifest _in_ Jesus. "...in this sense", says 'Abdu'l-Baha, "'Christ' is an expression of the Divine Reality, the simple Essence and heavenly Entity, which hath no beginning nor ending" (Baha'u'llah and the New Era, p. 207). In this sense, there is only one Christ -- eternally unique, unchanging, incomparable. In this sense, Christ is literally "the way, the truth and the life" and the "only way" to God. In this sense, "Christ" -- the preexistent Presence of God -- is manifest in Jesus, in Baha'u'llah, in all the Divine Messengers

فليقل لنا الأستاذ White Heart رأيه في هذا الكلام !!؟؟

و ليقل لنا .. ما هذا النفاق و التمسح في أي عقيدة من أجل التقرب لاتباعها ؟؟

و انا ممكن أتحفه بكثير من هذا الكلام ..!!

و الله من وراء القصد .

[Proud Muslim]

و نزيد الأستاذ White Heart من الشعر بيتا كما يقال ..

من موقع يسمى Introduction to the Bahá'í Faith

http://personal.bna.bellsouth.net/b/o/bobm...tml#onereligion

و هو موقع تعتمده الشبكة البهائية ضمن مواقعها ذات الصلة

http://www.bahainet.com/

من هذا الموقع أو الصفحة ننقل الآتي :

The foundation of all religion is one

The Bahá'í Faith teaches that there is only one God. It explains that He is so elevated and lofty in His perfection that we can never hope to understand or comprehend Him. In His love for us, He sends, in every age, approximately every 500 to 1,000 years, a divine Messenger Who is God's mouthpiece on earth. To know Him is to know God. His words are God's words. His message is God's message. To obey Him is to obey God.  This process, we are told, has always been and will continue in the future. God's one religion has been given to mankind through these divine Beings whose teachings usher in whole new civilizations. The messengers throughout recorded history have been Abraham, Moses, Buddha, Krishna, Jesus, Muhammad and, in this age the Báb and Bahá'u'lláh. They bring a new chapter to the one book of religion from the one Author - God. The Revealer of the latest chapter of this book - guidance from God for today - is Bahá'u'lláh and this chapter is called Bahá'í.  A principle, fundamental to understanding the Bahá'í teachings, is . . .

يعني حاجة كده عاملة زي ..سمك لبن تمر هندي .. كله على كله ..

نخلط الأديان و نأخذ ما يعجبنا منها و ما يعجب و يجذب البشر و نبعد عن الحاجات اللي مضايقاهم .. و نعمل دين لزيز !!

نشوف الصورة التي تبين الاعتقاد البهائي بصورة بيانية عن طريق الرسوم التوضيحية

الرسل انعكاس .. و لما أنهم في مستوى اعلى اذا هم غير البشر !!

Equality between men and women

This is one of the many new teachings of the Bahá'í Faith. The rights, opportunities and privileges of all men and women must be promoted and protected. God has made no distinction between the sexes. To quote from 'Abdu'l-Bahá, the son of Bahá'u'lláh, and authorized interpreter of His teachings:  

"And among the teachings of Bahá'u'lláh is the equality of women and men. The world of humanity has two wings - one is women and the other men. Not until both wings are equally developed can the bird fly. Should one wing remain weak, flight is impossible. Not until the world of women becomes equal to the world of men in the acquisition of virtues and perfections, can success and prosperity be attained as they ought to be ."  

(Selections from the Writings of 'Abdu'l-Bahá, p.302

)

طبعا و الشاطر يفهم ..

علشان الاسلام عند الغرب موصوم بانه دين يفرق بين الرجل و المرأة .. فلكي يتخلص من هذه النقطة البهاء .. يقول المساواة التامة و يشدد عليها مليون مرة .. و تكون من الاعتقاد الأساسي كمان !!

انا لا يهمني طبعا البهائية بقرش واحد .. و لكن طالما أن الاستاذ White Heart أخذ على عاتقه الدفاع عن الأصدقاء البهائيين و ان كان سببا غريبا جدا لكي يدافع و الله أعلم بما تخفي الصدور ..يبقى خلاص .. يرينا حجته !!

و لا ايه ؟؟

[ragab2]

شكرا

للأخ الفاضل مجرامون على تعاونه مع الادارة فى الابقاء على حوار هادئ وهادف والحفاظ على مستوى الحوار فى المنتدى من أجل المنفعة العامة للجميع

أكرر

شكرى وتقديرى له

[White heart]

ragab2 كتب:

..يكفى وضع اللينك لأى طائفة حتى يمكن للراغبين الرجوع اليها باختيارهم عند اللزوم..

احتراما لإدارة المكان، و للعزيز ragab2، أورد رابط ************، للعودة اليه عند اللزوم ....

من ناحية أخرى عمدت الى رفع هذا الموضوع لتأكيد و توضيح نقطة فى غاية الأهمية الا وهى :

انه لست انا من فتح هذا الموضوع - و لم يحدث أن سعيت أن أفتح أى موضوع خاص بهذه الديانة أو غيرها.

سبب مشاركتى فى هذا الموضوع و الموقف الذى اتخذته منه، هو ليس بالدرجة الأولى الدفاع عن الديانة البهائية نفسها، (على الرغم ان هذا يشرفنى) و لكن للدفاع عن مبدأ فى غاية الأهمية بالنسبة لى على الأقل، و هو مبدأ اللجؤ الى "تزييف" و "تزوير" الحقائق، لتطويع المحصلة فى خدمة أغراض أراها ليست سوية، و هذا ما تجلى فى هذا الموضوع حيث تم "إقحام" بعض الجمل فى وسط ايات صحيحة من الكتاب الذى يعتقد به اصحاب هذه الديانة، ( الذين من المدهش لم يبادروا بمهاجمة أحد أو الإدعاء عليهم بأى شئ سواء بالحق أو بالباطل)، و بالبحث و السؤال تأكدت من صحة ظنى، و لم أستطع الوقوف موقف المتفرج، و لهذا تدخلت و شاركت فى هذا الموضوع، و ركزت فقط على هذه النقطة تحديدا، و هذا دليل اخر على عدم دفاعى عن المعتقد ككل، و إثبات صحته أو خطأه، أفضل - ام ادنى... و بالمناسبة مثل هذه المواقف تكررت منذ إشتراكى هنا فى المحاورات، لأنه بطبيعتى أن لا أقبل مثل هذه الأفكار أو الأراء و اسلم بها، حتى أبحث و أتأكد من صحتها اولا، اذن المسألة فعلا مسألة مبدأ، و ليس الدفاع عن العقيدة مثلما يحاول البعض الإيهام، و سأظل على هذا الطريق طالما اننى لا أستغله فى إيذاء أحدا، و بالمناسبة ايضا اعتقد ان هذا الموضوع، كان من احد الأسباب فى تعاظم الشعور بالكره لدى أحد الأعضاء الأعزاء، و هو ما يفسر سر ردود أفعالة "المبالغة" أحيانا ..... عموما رابط الكتاب موجود و باللغه العربية، و انا ما زلت على موقفى، لأنه ببساطة و "كمبدأ" - من يلجأ الى مثل هذا العمل و لا يجد من يبين عدم صحته، يستطيع اللجؤ دائما الى نفس هذا العمل و حيال قضايا أخرى ....

[Guest Mohd Gramoun]

كنت اعلم تمام العلم و انا اراقب وجودك المتخفي أنك تبحث عن هذا الموضوع حتي تعيد نشره....

كالعادة يبحث عن وسيلة ...للهروب و للخلط و للتمييع...

ولكن ردي كان جاهزا لما ذهبت إليه بالتنقيب عن موضوع تم فيه نشر سؤ معتقدك علي الملأ ليعرفوا من أنت و ماذا تعبد من دون الله...

و الجميل أن ردي كان التالي:

لماذا هربت طول الفترة الماضية من النقاش.... ولماذا الآن تعيد فتح الموضوع دون رد علي أو علي الأخ براود مسلم..

أمرك غريب... ولكن ليس بمستغرب...

تم تعديل 22 فبراير 2005 بواسطة mgramoun

[White heart]

White heart كتب:

احتراما لإدارة المكان، و للعزيز ragab2، أورد رابط ************، للعودة اليه عند اللزوم ....

البند الوحيد فى شروط الكتابة و الذى يمكن أن يكون له علاقة بما تم حزفه هو هذا البند:

6. تمنع الدعاية لأي موقع مخل للآداب أو الأخلاق الإسلامية.

و الذى لا أعتقد ان من قام بالحزف قد إعتمد عليه، و على الرغم من اننى ضد سياسة "الحزف" قلبا و قالبا، و أرى عدم جدوى مثل هذه السياسة، خاصة فى مثل هذه الحالات - و لكن طالما هذه هى سياسة المكان، فأبسط اسلوب هو "الحزف" مع توضيح أسباب هذا الحزف، و توقيع من قام بهذا الحزف، اما بهذا الشكل فأراه غير عادل و غير منطقى . خاصة اذا كان ما تم حزفه هو التزام تجاه طلب من أحد أعضاء الإدارة أولا!!!! وبه من الأدلة ما يؤكد على صدق كلامى، و أسبابى الذى سقتها فى هذا الموضوع .... بداخل الرابط الذى تم حزفه يا سادة و الذى كان يمكن الرجوع اليه (لمن يريد) خاصة و هو مصدر رسمى لهؤلاء ممن نتحدث عنهم فى هذا الموضوع أى البهائيين - و هو باللغة العربية، للتأكد من صدق ما ذكرت و ليس الطرف الأخر (بكل أسف)، و الذى بمثل هذه السياسة، يمكن أن تفسر خطأ انها احدى أنواع المساندة، و التأييد له حتى و لو كان على خطأ فى الشق الذى تناولته و عنيته أنا و منذ البداية، بل يمكن مقارنة كل ما ذكر من أقاويل و أفترائات، وذلك لسهولة إثباته عن طريق إدخال أرقام الصفحات من الكتاب الذى تم حزف رابطه، و الذى و بكل ثقه هو نفسه ما استدل و أشار صاحبه به و بالأسم، و ذكر صفحاته فى هذه المداخلة:

mgramoun كتب:

و عشان اعجزك و الجم لسانك عن السفسطة اقرأ التالي ثم اذهب لكتاب الأقدس للتأكد منه:

يقول البهاء في كتابه الأقدس ص 34 « ليس لأحد أن يحرك لسانه ويلهج بذكر الله أمام الناس حين يمشى في الطراقات والشوارع » وهذا الحكم من البهائية خلاف لجميع الشرايع السماوية والأديان الإلهية من أن ذكر الله حسن على كل حال .

ويقول في ص 41 « كتب عليكم تجديد أثاث البيت في كل تسعة عشر عاماً » و« أحل للرجل لبس الحرير لقد رفع الله حكم التحديد في اللباس واللحى » و« قد منعتم من إرتقاء المنابر فمن أراد أن يتلو عليكم آيات ربه فليجلس على الكرسي » وبعد تحريم الذكر في الملاء ووجوب تجديد أثان البيت وتجويز لبس الحرير وحلق اللحى ، قام بتحريم التقية وتجويز الإصغاء والإستماع للموسيقى والغناء وحكم بطهارة المني (ماء الرجل) بل أن كل شيء طاهر ولا توجد نجاسة وتحليل الربا وقد جوّزت البابية لإتباعها نكاح أحد الزوجين من ثالث آخر لغرض الحصول على الولد وكذلك قالت البابية بالتفاوت في المهر بين أهل المدينة وأهل القرى .

وقالت البهائية بعدم جواز الزواج بأكثر من اثنتين بل قالوا أن الزواج بالثانية مشروط بشرط تعجيزي ، وقال البهاء بجواز نكاح الأقارب لاحظ كتاب الأقدس ص 30 لأنه لم يحرّم الاّ مورداً واحداً ، وأن نكاح الأقارب عائد إلى بيت العدل ، وأن الطلاق يحق للمرأة أن تقوم به . وقال البهاء في كتاب الأقدس ص 81 « من أحرق بيتاً متعمداً فأحرقوه » وحرّم صلاة الجماعة الا على الميت والسنة عندهم تسعة أشهر والشهر تسعة عشر يوماً .

أظن كفاية سفسطة فارغة و جدل عقيم

تم تعديل 22 فبراير 2005 بواسطة White heart

[Guest Mohd Gramoun]

اولا: حذف بالذال..... وليست بالزال...والذال حرف أصيل من حروف العربية

مثال ... قل نذالة و لا تقل نزالة..

ثانيا...

عجبت لك و لمنطقك المعوج...أنت لم تثبت أي شئ في اي شئ ... مجرد تقص وتلصق و لا شئ أكثر و عندما قارعنك بالدليل و البرهان من كتبكم و من مواقعكم هربت لمدة تزيد عن 17 شهر حوالي 500 يوم.... علما بأن الموضوع موجود وأحمد الله ربي و ليس ربك بالطبع أنك فتحت الموضوع مرة أخري ليعلم القارئ أي مسلك تسلك و أي منقلب أنقلبت و أي هروب هربته.... و الآن وبعد كل الحجج و البراهين و المطالبة بإثبات العكس.... تأتي تلوم الإدارة بمنطق وجهات النظر .. حزفتوا لفلان و محزفتوش لعلان..... أكرر حذف بالذال....إلا إن كان دينك قد حرم نطقها كما ينطقها المسلمون...كما ان هروبك و عودتك بكلام أقل ما يوصف به أنه غير متزن و نتاج تأثير ضربات متتالية من عدد من أعضاء المنتدي و من إدارته جعلتك تترنح و تهذي بكلمات ليس لها معني منذ البارحة... وهناك شئ آخر يدعوا للتساؤل لماذا لا تفكر إلابوجهة نظرك فقط وتمنع او بالأصح تشكوا الآخرين إن تعاملوا بوجهة نظرهم..

ثالثا... دائما ما تزوي نفسك في تلك الزاوية الضيقة... و ليس أبلغ من هذا ما أقتبسته عني ولم تستطع تفنيده إلا باللف و الدوران كالعادة و تحويل الموضوع إلي نزاع بينك يا صاحب الحجة و بين إدارة المنتدي التي تتضهدك وتتحيز ضدك...و من ثم هربت ل500 يوم.....

تم تعديل 22 فبراير 2005 بواسطة mgramoun

[White heart]

عادل ابو زيد كتب:

أصدق ما أعبر به تجاه هذا الموضوع أنه "علم لا ينفع و جهل لا يضر " فى أعماق نفسى لم أى مردود إيجابى من هذا الموضوع.

حتى و لو توصلنا من خلال هذا الموضوع الى إثبات من يعتمد "التزوير" أو "الكذب" ، أو "الإفتراء" مسلكا لتحقيق غاية ما - مهما كانت ؟!

انا من وجهه نظرى خرجت علاوة عن المعلومات الكثيرة التى عرفتها من خلال بحثى هنا و هناك حول ما يرتبط بهذا الموضوع، بأنه هناك فئة من الناس تعتمد سياسة "الصوت العالى" ، و "التطاول"، و "الإرهاب" المستمر على من يخالفها "أى شئ" - لعلها تنجح فى "إخراسه" - او "إخفاء الحقيقة و معها كذب إدعائاتهم" و لكن هيهات ان ينجحوا!

أعتقد يا عزيزى ان هذا مبدأ يمكننا تطبيقه فى مختلف جوانب حياتنا، سواء كانت عقائدية، أم إجتماعية، أم سياسية .... هذه من أهم فوائد هذا الموضوع (بغض النظر عن التفاصيل العقائدية التى لا تعنى اللا من يؤمن بها).

مع تحياتى.

[Guest Mohd Gramoun]

حتى و لو توصلنا من خلال هذا الموضوع الى إثبات من يعتمد "التزوير" أو "الكذب" ، أو "الإفتراء" مسلكا لتحقيق غاية ما - مهما كانت ؟!

تزوير....كذب .....إفترا... مرة واحدة.... أين ردودك علي ما ذكرناه قبلا و هربت منه ....أين ردودك علي المصادر التي قدمناها لك...

ثم ما هي الغاية التي ننبري لتحقيقها..... الموضوع منتهي من اوله ...

الحكم علي فساد معتقدك و سذاجة ما تؤمن به...هذا ما يدور في فلكك و مخيلتك فقط... لأنني لست متفرغا لا لك ولا لديانتك بل عندي من الأمور و المهام ما يفوق كل هذا ..والأهم انها عقيدة فاسدة أساسا و لا تستحق كل هذا العناء ولو انك صاحب عقيدة... و من المؤسف ان نطلق علي تلك الأفكار الشاذة كلمة عقيدة لكنت قارعتنا الحجة بالحجة و الدليل بالدليل... لكنك أستثمرت نجاحك (و من المؤسف أيضا أن يطلق علي تضليلك وألاعيبك كلمة نجاح) في تشويه مادة الموضوع لمواضيع ثأر ونزاعات شخصية و إلي تحيز إداري ...إلي آخره من ضلالاتك التي تجيدها

انا من وجهه نظرى خرجت علاوة عن المعلومات الكثيرة  التى عرفتها من  خلال بحثى هنا و هناك حول ما يرتبط  بهذا الموضوع، بأنه هناك فئة من الناس تعتمد سياسة  "الصوت العالى" ، و "التطاول"، و "الإرهاب"  المستمر على من يخالفها "أى شئ" - لعلها تنجح فى "إخراسه" - او "إخفاء الحقيقة و معها كذب إدعائاتهم" و لكن هيهات ان ينجحوا!

وجهة نظر تدل علي عقلية من يفكر بهذه الطريقة....

سياسية الصوت العالي هي سياسة العشوائيات و الفوضويه...

التطاول... أي تطاول و علي ماذا...من الأفضل أن تسمي تدني و إنزلاق.... فالتطاول دائما ما يكون علي بناء راسخ و شامخ...

الإرهاب ....لا أستغرب أنك تسير علي نفس نغمة أسيادك..

تخالفها في كل شئ... أنت لا تملك أصلا شئ لكي يتم مخالفتك فيه...

أما عن إخراسك... فقد تم خرسك بالدليل لمدة 500 يوم هربت فيها و شاء حظك العاثر أن تعود لموضوع يفضحك علي الملأ....

طبعا لا نملك إخفاء حقيقتك...وهي تعادل حقيقة معتقدك

أجمل شئ في الموضوع كله... هيهات أن ينجحوا....تعبير ظريف....

تم تعديل 23 فبراير 2005 بواسطة mgramoun

[White heart]

الاعتراف بالبهائية في الوثائق المصرية

نبيل شرف الدين من القاهرة: وسط ضغوط من منظمات حقوقية دولية، ورغم حملات الكراهية والتحريض التي تشنها صحف محلية ضد البهائية في مصر، فقد علمت (إيلاف) من مصدر في المجلس القومي المصري لحقوق الإنسان أن وزارة الداخلية وافقت على إنشاء مكتب خاص لمعاونة البهائيين في إصدار جوازات سفر مدون بها الديانة البهائية لتكون عوضاً عن البطاقة الشخصية لحين حسم مسألة إلغاء خانة الديانة في بطاقات الهوية . في تقريره الذي تلقاه البرلمان المصري، قال المجلس الحقوقي الذي أسسته الحكومة إنه بناء على الشكاوى العديدة التي تلقاها فقد طرح حلاً يتمثل في إصدار الجوازات وبها الديانة البهائية كوثيقة رسمية لتحقيق الشخصية. ومضى تقرير المجلس القومي قائلاً إنه نجح في استخراج جواز سفر لأحد البهائيين، ويدعى أنور شوقي إسكندر بالصيغة المشار إليها، كما تم قبول أوراق الطالب سامح علاء محمد حسني في مكتب تنسيق القبول في الجامعات واعتماد جواز السفر كوثيقة رسمية، وتعهد المجلس الحقوقي باتمام هذا الإجراء لمن يطلبه.

حملة كراهية

ومنذ عقد الثمانينات في القرن المنصرم، امتنعت دوائر السجل المدني في مصر عن إصدار بطاقات شخصية للبهائيين فلجأوا إلى المحكمة الإدارية العليا التي جاء في حكمها الصادر بتاريخ التاسع والعشرين من كانون الثاني (يناير) عام 1983 "إن امتناع السجل المدني عن إعطاء بطاقة شخصية لمن يدين بالبهائية هو قرار إداري مخالف للقانون، ولا يكون للسجل المدني أن يمتنع عن إعطاء بطاقة شخصية لمن يدين بالبهائية ولا أن يغفل ذكر هذا الدين في بطاقة من يعتنقه".

غير أنه على صعيد الواقع فإن أغلب إدارات السجل المدني أهدرت تطبيق الحكم، واستمرت في إصدار البطاقات الشخصية للبهائيين و وضعت "ـــ" في خانة الديانة، وقد ارتضى البهائيون بهذا الحل، خشية التصعيد ضدهم من قبل أجهزة الدولة، غير أنه في أوائل شهر شباط (فبراير) من العام 1985 ألقى جهاز مباحث أمن الدولة في القاهرة القبض على عدد من البهائيين على رأسهم الفنان التشكيلي الراحل حسين بيكار، وبعد عدة أشهر أفرجت عنه المحكمة لكبر سنه رغم تمسكه في أقواله أمام سلطات التحقيق بأنه بهائي، وأن البهائية ديانة مستقلة بذاتها شأنها في ذلك شأن الإسلام والمسيحية واليهودية، والديانات الأخرى.

ورغم عدم الزج بالبهائيين في أي قضايا جديدة منذ ذلك الحين، غير أن حملات التحريض والكراهية ضدهم في العديد من الصحف ووسائل الإعلام الحكومية تواصلت، فضلا عن استمرار مأزقهم مع الجهات الرسمية التي يتعاملون معها. وفي شهر كانون الأول (ديسمبر) من العام 2003، أصدر مجمع البحوث الإسلامية في الأزهر فتوى جاء فيها "إن الإسلام لا يقر أي ديانة أخرى غير ما أمرنا القرآن باحترامه، فلا ينبغي، بل يمتنع أن تكون في مصر ديانة غير الإسلام ثم المسيحية واليهودية لأن كل ديانة أخرى غير مشروعة ومخالفة للنظام العام".

ثم خصت فتوى الأزهر البهائية بقولها "إن هذا المذهب البهائي وأمثاله من نوعيات الأوبئة الفكرية الفتاكة التي يجب أن تجند الدولة كل إمكاناتها لمكافحته والقضاء عليه" . وبلغة بالغة القسوة وصف بيان مجمع البحوث الإسلامية في الأزهر الديانة البهائية ومن ينتسب إليها بأنهم "فئة باغية على دين الله، وعلى النظام العام للمجتمع الإسلامي، ويجب استئصالها من الأمة الإسلامية".

اذا صح هذا الخبر .... فستكون خطوة إيجابية و صحيحة فى الطريق الى الديمقراطية الحقيقية و المواطنة الكاملة .....

[وليد صفوت]

الخبر ده مش من عند عم إيلاف ؟؟

طيب ....