صبح بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 تلك المداخلتان انا لا أراهم الا محاولة من محاولات شخصنة المواضيع ..... لا أوافق :angry2: :rolleyes: نترفع عن هذا الاسلوب :unsure: :rolleyes: :rolleyes: وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) عزيزى القلب الابيض لماذا تجاوب على ما تختاره وتترك السؤال المطلوب الاجابه عليه؟ لماذا تخرجنى عن السؤال ؟ لم تجب ما الفرق بين الجدل وبين المناقشة ؟ الفرق بين تسييح الكلام وبين ان يكون الكلام فى الهدف وفى سويداء القلب (على راى اللواء زكى بدر) ؟ لماذا لايكون كلامنا ليس انشائى ولكن علمى مفيد وما قل ودل؟ سؤال اخير انت موافق على ان اسم مصر قديم ام ان اسم مصر عبرى ؟ انت تطالب بالبينة ! بل انا الذى اطالبك بالبينة ..وعليك انت ان تبحث وتواجهنا بالحجة ، لا ان لا تقتنع بكل ما جاء به الاعضاء الكرام وتطالب بالبينة يعنى انت عاوز تشغلنا وتتفرج علينا؟ لا انا عاوزك انت المخالف ان تاتى بالبينة واحنا حنتفرج عليك علشان تحرم تطول فى المواضيع ... اوعى تزعل منى انا بناغشك ... وهو بتسلى زى مانت بتتسلى علينا تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة mohameddessouki {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 انت عاوز تشغلنا وتتفرج علينا؟ لا انا عاوزك انت المخالف ان تاتى بالبينة واحنا حنتفرج عليك علشان تحرم تطول فى المواضيع ... اوعى تزعل منى انا بناغشك ... وهو بتسلى زى مانت بتتسلى علينا :rolleyes: :rolleyes: برضه موافق.... وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 wa7d كتب: لذين أطلقوا كلمة " مصر " على بلدنا هم المصريون القدماء أنفسهم . لماذا نعتقد إنهم لايستطيعون إختيار إسم لبدهم ، ولازم خبير أجنبى يساعدهم فى ذلك !!!! . لقد كانوا أعظم دولة فى زمانهم ، من ناحية الحضارة والإمكانيات البشرية . هل فعلا يا عزيزى wa7d نحن لدينا بردية أو نقش على حجر بالهيروغليفية يعرفنا بأن المصريين القدماء اطلقوا اسم " مصر " على بلدنا ؟؟؟!!! ماذا نعرف اذن عن ( كيمة وتاكيمة ) و عن حت - كا - بتاح Het- Ke - Path أو بيت كا (روح) بتاح ؟؟؟!!! ماذا نعرف عن ( رمث ) ؟؟؟!!! و (رمثن كيمة) و(كيمتيو) و(رمثن باتا) ؟؟؟!!! ماذا نعرف عن (رانكيمة) و (ومدتن كيمة ) و( مدت رمثن كيمة) ؟؟؟!!! ماذا نعرف عن ( دشرة ) و ( تاوي ) و ( تاشمعو ) و ( تامحو ) و ( تامري ) و ( إيرة رع ) و ( إثرتي ) و غيرهم ؟؟؟!!! أما إن التوراة لما كانت تتكلم عن البلد أسمتها مصر ، فذلك طبعا لأنه كان إسمها مصر . عظيم جدا .... من اذن تحديدا من عرفنا ان تلك القطعة من العالم كان اسمها " مصر " من قبل أن تعرفنا التوراه ؟؟؟!!! لو أى حد عاوز يتكلم عن فرنسا لن يقول إلا فرنسا ، لأن الفرنسيون أسموها فرنسا . دولة فرنسا المعلومة لنا اليوم كم عمرها يا ترى تاريخيا ؟؟؟!!! و هل واجهوا خلاف شبيه بمثل هذا الذىنحن بصدده ؟؟؟ و لماذا يا ترى ؟؟؟!!! لماذا مصر لازم حد يسميها لنا . و من الذى طلب من أحد أن يسميها لنا أساسا ؟؟؟!!! هناك مسميان حاليان و هما " مصر " و " ايجيبت " - فليختر من يريد منهما من يشاء فلن يغير هذا من الامر الواقع أى شئ ( و لو حتى على طريقتك اللذيذة التى أشرت لها فى مداخلتك السابقة ) :rolleyes: أما الإسم قبط أو " Egypt " وكل مشتقاته فهو إسم أطلقه اليونانيون على مصر - بصفتهم محتلون - والدول التى أخذت حضارتها عن اليونانيون أخذت هذا الإسم عنهم . ولكن فى منطقتنا - والتى لم تأخذ حضارتها فقط عن اليونانيون - كان الإسم هو مصر . ولما إنفصلت الكنيسة المصرية عن الكنيسة اليونانية أطلق على المسيحيين المصريين إسم الأقباط للتفرقة بينهم وبين المسيحيين اليونانيين . واستمر الحال أيام حكم الرومان على ما عليه - لأنهم حلوا مكان اليونانيون - فلما جاء العرب عاد الإسم إليها " مصر " . وكان حقيقة لم يختفى أبدا . لأن المصريون لم يغيروا إسم بلدهم بل الذى غيره هم المحتلون من أوروبا . لو كان كما تقول السبب الوحيد الذى دفع اليونانيون الى إطلاق اسم لهذه البقعة من العالم هو لأنهم محتلين فلماذا وقع إختيارهم على " ايجبتوس " تحديدا و ليس غيرها ؟؟؟!!! أما إذا كانت أى مصادر تدعى أن اليهود هم من أطلق إسم مصر على بلدنا ، يبأه مصادر مغرضة ولها هدف محدد . فأى محاولة لإقناعهم لن تفلح لأنهم ببساطة لن يحيدوا عن هدفهم . اريد مصادر من فضلك .... على الأقل العالم اجمع اخذ بمعلومة التوراه " مصراييم " ... نريد أن نغيرها .... اذن لا حل الا مصدر تاريخى آخر .... تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) mohameddessouki كتب: لماذا تجاوب على ما تختاره وتترك السؤال المطلوب الاجابه عليه؟ أعد قرأة الموضوع من بدايته .. و خبرنى عن عدد الأسئلة التى هى فى صلب الموضوع التى وجهتها اليك و لم تجبنى عليها و لو حتى بالإشارة و مع ذلك لم الفت نظرك مثلما انت تفعل الأن حيال اسئلة لا تهدف الا الى ما لفت نظرك اليه فى مداخلتى السابقة لك و للعزيز " صبح " - أى شخصنة الحوار .... انت موافق على ان اسم مصر قديم ام ان اسم مصر عبرى ؟ انا موافق على ان اسم مصر قديم و بان التوراه هى المصدر الأقدم المتوافر الذى عرفنا ان اصل كلمة مصر هى " مصراييم " ... المسألة أبسط مما تتصور كما ترى .... انت تطالب بالبينة ! بل انا الذى اطالبك بالبينة ..وعليك انت ان تبحث وتواجهنا بالحجة ، لا ان لا تقتنع بكل ما جاء به الاعضاء الكرام وتطالب بالبينة يعنى انت عاوز تشغلنا وتتفرج علينا؟ لا انا عاوزك انت المخالف ان تاتى بالبينة واحنا حنتفرج عليك :rolleyes: كل ما جاء به الاعضاء الكرام ؟؟؟!!!! حتى الأن لم ياتى احد باى شئ يا عزيزى .... اللهم الا العزيز Egypt73 صاحب الموضوع ... وحديثه العابر و مطالبته لنا بالبحث فى قاموسى لسان العرب و الصحاح !!!! ما حاجتى الى بينة و انا قبلت منذ البداية بما عثر عليه صاحب الموضوع أساسا من موسوعه ( Wikipedia ) بان مصر أصلها Mitsraim أو Mitsrayim أو Mitzrayim .... ؟؟؟!!!! انت هو المعترض على هذا الوضع ... انت هو من تدعى ان هذا كذب و إختلاق للحقائق .... اذن انت هو المطالب بالبينة .. اظن واضح ..... علشان تحرم تطول فى المواضيع ... اوعى تزعل منى انا بناغشك ... وهو بتسلى زى مانت بتتسلى علينا ؟؟؟!!!! تخطئ ان ظننت اننى هنا فى هذا الموضوع الجاد من أجل هذا الهدف .... و أدعوك أن تعيد النظر اذا كان هذا هو هدفك من التحاور به ... و حسنا فعلت الإدارة بأن نقلت الموضوع من باب " انجازات المصريين " الى هذا الباب " الثقافة و العلم " و بأن قامت بإضافة هذا التساؤل الى العنوان: أصل إسم مصر هل هو عبرى ؟ ..... فرجاء المساعدة على الإلتزام بالجدية ... تحياتى. تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عادل أبوزيد بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 موقع ويكيبيديا موقع مفتوح يستطيع أى شخص أن يكتب به عن أى شئ أى شئ و هو unregulated بمعنى عدم وجود منسقين يراقبون ما يكتب فيه و عليه فإن ما يكتب فيه يجب أن يقرأ من هذا المنطلق و ليس من منطلق قرائة وثائق علمية تحتج عليها و بها. ما سبق كان إستهلالا لابد منه من ناحية الموضوع فإن من يتكلم عن مكان ما فهو يستخدم إسم هذا المكان الذى عرفه ... الإسم السائد و ألا فإنه يشير إلى مكان مجهول و على هذا فإشارة التوراة إلى مصر لايعنى أن التوراة إخترعت هذا الإسم فقط هذا هو كان الإسم السائد وقتها و كون التوراه عبرية لايعنى أن أسماء الأماكن المذكورة بها أنها عبرية و لا أعتقد أن الأمر يضير أحدا أن إسم مصر موجود فى اللغة العبرية فربما كلمة سماء موجودة أيضا فى اللغة العبرية و ذلك لا يعنى أن السماء عبرية..... أعتقد أننا تشتتنا كثيرا بلا معنى فى هذا الموضوع فى حين أننا لو قرأنا ما كتبه المفكرين و العلماء و الأدباء عن أصل إسم مصر لوجدناهم كلهم يوردون عدة إحتمالات و تصورات لأصل إسم مصر هذا رغم أنهم يكتبون من منطلق البحث العلمى و التأصيل اللغوى و لم يصر أى منهم على وجهة نظر واحدة . مشاركتى هذه ليست للمشاركة فى الموضوع بقدر ما هى نوع من الدفاع عن الفاضل وايت هارت. أعتقد أن كل ما يمكن أن تعيبه على الفاضل وايت هارت هو الإطناب بمعنى الدخول فى كثير من التفاصيل مع الإصرار على الرد الموثق على كل رأى يثار أو تتم إثارته ..... و هذا ليس عيبا ... إنها طبيعة نراها فى حياتنا اليومية نجد من العادى أن شخص ما لا يخرج من مناقشة أو حوار إلا بتأكيد موثق أنه لم يخطئ ... إنها مسألة إنسانية بحتة بالنسبة لحديثه عن الإستعانة بآخرين فى بناء الأهرام لا يعنى أبدا أنه يرجع بناء الأهرام لغير المصريين كما أن عدم ذكر العبرانيين فى التاريخ المصرى القديم إلا فى لوحة واحدة لا يعنى أنهم لم يتواجدوا لقد تواجدوا و لكن تواجدوا بحجم ضئيل لا يمكن أن تعيه وثائق إمبراطورية كبيرة كمصر الفرعونية ......... هل من المتصور عند الحديث عن الولايات المتحدة أن بها بعض القرويين المصريين من الحسايبة مركز ديرمواس .... فالتوقف عند وجود أجانب فى بلد ما لا يعنى بالضرورة أى وزن لهؤلاء ما لم يكونوا من الأعلام الذين لا يستطيع التاريخ و الجغرافيا إهمالهم. الفاضل وايت هارت مجرد رجاء لا تهتم كثيرا بتوثيق ردودك بالقص و اللصق و كذا أتصور أنك يمكنك إجمال الرأى بلا تكرار (إطناب) كما أرجو ألا تتصور أنى أوجه لك نقدا و لكنى أدافع عن أحد الكتاب المجيدين و الذى - أحيانا - يسقط فى مصيدة الإطناب مواطنين لا متفرجين رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 عزيزى الاستاذ عادل اسمح لى بوجة النظر هذه انك تدافع عن (القلب الابيض) وهذا الدفاع اساء له للاتى : اولا : انه لديه المقدرة على الدفاع عن نفسه ولن تنقصة الحجة وهويجادل بكل صبر وطول بال على القدرة على الدفاع ثانيا: انه لابد من ان يعيد النظر فى اسلوب الحوار الذى يتبعه ، ولا يصر دائما على انه المختلف . فهو رجل كبير وله احترامه ثالثا: ما فائدة الحرص على توثيق الفرعيات والاستغراق فى الفرعيات وترك الاساس حتى نجد انفسنا فى دهاليز تبعدنا عن الموضوع الاساسى ، وحتى لايضيع الطريق لابد ان يدور فى راسنا دئما اين السؤال ؟ رابعا: يجب ان نعرف المكان الذى نكتب فيه هل هو موقع بحثى علمى؟ هل هو موقع بحثى ادبى ؟ هل هو موقع للدردشة والمحاورة ؟ هل هو موقع للسفسطة وقتل الوقت ؟ ولعلك توافقنى ان هدف الموقع يحدد نوع الكتابة ، فموقع الحورات ليس بالموقع العلمى المتخصص ولا الادبى المتخصص ولاللسفسطة وقتل الوقت فلا بد ان نراعى ذلك فيما نكتب خامسا: الغاء فكرة مطالبة من يحاورك بالاتيان بالبينة وانت ليس لديك البينة على ما تدعيه ولكن اذا كنت تطالب محاورك بالبينة فانه من الاولى ان يكون لديك انت البينة سادسا : مراعاة ححجم المساحة المتاحة ووقت الزملاء فى الاصرار على جرهم للرد على كل كلمة وكل حرف وكل عبارة فهذا مرض كمرض الوسوسة حيث يشك المرء فى انه غسل ايده ام لا فيظل طوال اليوم يغسل يدية ولا يعمل عملا ايجابيا ان هناك سؤال محدد يلخص هذا الجدل هل يعتقد ان اسم مصر عبرى ؟ سوف نحترم راية ونحن نختلف معه ومن قبل نحترم شخصيتة ونقدر حسن نواياه وبذلك تنتهى القضية ويقفل الجدل . اذبحوا بقرة .. لانقول ماهى ، مالونها ، ان البقر تشابه علينا.. مش حانخلص البقرة بقرة اى بقرة ولا يكن هذا هو اسوب الجدل فى المهم وغير المهم كمن تركوا الحسين يحاصر ويقتل وهم يشغلون انفسهم فى قضية هل دم البرغوث ينقض الوضؤ عزيزى الاستاذ عادل اشكرك على تدخلك اللطيف الذى تتحسس فيه كل كلمة فهذا يزيد احترامى {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ناصر الملك و الملكية بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) يا جماعة صلو علي النبي - عليه الصلاة و السلام - معروف أن العرب كانوا بيأخذوا ثقافتهم قبل الإسلام - سواء دينية أو غير دينية - من اليهود مصر كلمة عربية أصلها عبري و هو مصرائيم هذه حقيقة تاريخية العنده غيرها يقولنا عليه و المعندوش يبقي يقر و يعترف بالواقع أو يخبط دماغه في الحيط ( علي الرغم أن هذا لن يغير من الواقع شيئاً ) تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة ناصر الملك و الملكية بدون توقيع مؤقتاً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 عادل أبوزيد كتب: موقع ويكيبيديا موقع مفتوح يستطيع أى شخص أن يكتب به عن أى شئ أى شئ و هو unregulated بمعنى عدم وجود منسقين يراقبون ما يكتب فيه و عليه فإن ما يكتب فيه يجب أن يقرأ من هذا المنطلق و ليس من منطلق قرائة وثائق علمية تحتج عليها و بها. و ماذا عن باقى المصادر غير موقع " ويكيبيديا " - انتجاهلها، انتعتبرها عدم؟؟؟ المعلومة بالفعل مكررة بشكل يكون متطابق فى الكثير و الكثير من المصادر . يعنى مثلا " وادى العريش " - وفقا للتوراه و كما هو مثبت فى أكثر من مصدر فهو Nachal Mitzrayim فأى منهما هو الأسم الأقدم ؟؟؟ من ناحية الموضوع فإن من يتكلم عن مكان ما فهو يستخدم إسم هذا المكان الذى عرفه ... الإسم السائد و ألا فإنه يشير إلى مكان مجهول و على هذا فإشارة التوراة إلى مصر لايعنى أن التوراة إخترعت هذا الإسم فقط هذا هو كان الإسم السائد وقتها و كون التوراه عبرية لايعنى أن أسماء الأماكن المذكورة بها أنها عبرية و لا أعتقد أن الأمر يضير أحدا أن إسم مصر موجود فى اللغة العبرية فربما كلمة سماء موجودة أيضا فى اللغة العبرية و ذلك لا يعنى أن السماء عبرية..... نفس الفكرة التى أوردها أكثر من زميل و التى لم اختلف معها بالمناسبة، و لكن فى نفس الوقت لا أفهم اذن ماذا تقترح على العزيز Egypt73 أن يفعله حتى يطالب المسئولين عن موقع " ويكيبيديا " و غيرها الكثير لتغيير تلك المعلومة التاريخية - هذا اذا كنت فعلا مقتنعا او متفق على ضرورة تغييرها ؟؟؟ أعتقد أننا تشتتنا كثيرا بلا معنى فى هذا الموضوع فى حين أننا لو قرأنا ما كتبه المفكرين و العلماء و الأدباء عن أصل إسم مصر لوجدناهم كلهم يوردون عدة إحتمالات و تصورات لأصل إسم مصر هذا رغم أنهم يكتبون من منطلق البحث العلمى و التأصيل اللغوى و لم يصر أى منهم على وجهة نظر واحدة . هذا صحيح فى حالات تناول اسماء مصر العديدة و المختلفة .... و لكننا حيال أقدم مصدر " مكتوب " و موجود وردت فيه هذه التسمية أول مرة بالفعل .... اما فيما قبلها فليس لدينا أى شئ - هل متفقين على هذا أم لا؟ لأن إصرارى شخصيا هنا فى هذا الموضوع ليس حول من تحديدا من " إخترع " أو " اطلق " هذا الاسم - انما إصرارى هو من تحديدا من نقل لنا و عرفنا هذا الاسم ..... مشاركتى هذه ليست للمشاركة فى الموضوع بقدر ما هى نوع من الدفاع عن الفاضل وايت هارت. أشكرك جزيل الشكر ... بصراحة هذا فخر و شرف كبير لى لا استحقه .... أعتقد أن كل ما يمكن أن تعيبه على الفاضل وايت هارت هو الإطناب بمعنى الدخول فى كثير من التفاصيل مع الإصرار على الرد الموثق على كل رأى يثار أو تتم إثارته ..... و هذا ليس عيبا ... إنها طبيعة نراها فى حياتنا اليومية نجد من العادى أن شخص ما لا يخرج من مناقشة أو حوار إلا بتأكيد موثق أنه لم يخطئ ... إنها مسألة إنسانية بحتة طالما ليس عيبا .... فسأستمر على هذا الخط، معرفة الحقيقة و تعلمها يتطلب البحث الدؤوب عن المعلومة الموثقة فى أكثر من مصدر .... ربما اننى اتناول الأمر بجدية بالغة .... بالنسبة لحديثه عن الإستعانة بآخرين فى بناء الأهرام لا يعنى أبدا أنه يرجع بناء الأهرام لغير المصريين كما أن عدم ذكر العبرانيين فى التاريخ المصرى القديم إلا فى لوحة واحدة لا يعنى أنهم لم يتواجدوا لقد تواجدوا و لكن تواجدوا بحجم ضئيل لا يمكن أن تعيه وثائق إمبراطورية كبيرة كمصر الفرعونية ......... هل من المتصور عند الحديث عن الولايات المتحدة أن بها بعض القرويين المصريين من الحسايبة مركز ديرمواس .... فالتوقف عند وجود أجانب فى بلد ما لا يعنى بالضرورة أى وزن لهؤلاء ما لم يكونوا من الأعلام الذين لا يستطيع التاريخ و الجغرافيا إهمالهم. أحسنت ... هذا تماما ما عنيته و عبرت عنه بوضوح، أشكرك الفاضل وايت هارت مجرد رجاء لا تهتم كثيرا بتوثيق ردودك بالقص و اللصق و كذا أتصور أنك يمكنك إجمال الرأى بلا تكرار (إطناب) كما أرجو ألا تتصور أنى أوجه لك نقدا و لكنى أدافع عن أحد الكتاب المجيدين و الذى - أحيانا - يسقط فى مصيدة الإطناب حتى و لو كان نقدا ... فثق ان هذا لا يضايقنى أو يضيرنى - بالعكس فهذا يفيدنى كثيرا، و أشكرك كثيرا على اسلوبك الراقى الجميل " النموذج " - و سأحاول بذل بعض الجهد فى تفادى مسألة التكرار هذه، و لو اننى لا أعرف كيف و احيانا اجد بعض الزملاء قد تجاهلوا ما كتبت بوضوح، و يحاولون تحوير أو إستنطاقى بما لم اكتبه ... اما بالنسبه للقص و اللصق فهو فى بعض الأحيان يكون أداه من أدوات الرد الموثق الذى لا تراه عيبا، كما أراه نوع من انواع الإستزادة من محصلة المعلومات العامة و التى تفيد النقاش فى كثير من الأحيان .... مرة ثانية أشكرك على رقه و إحترام اسلوبك و اتمنى أن اكون عند حسن ظن الجميع ..... تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
wa7d بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) لقد فهمت الآن مقصد الأخ White heart . حسب ما فهمت - وأرجو أن تصحح لى " أن الإسم مصر كان إسم البلد منذ القدم ، ولكن العالم عرف هذا من التوراه . أى إذا لم تذكر التوراة إسم مصر ما عرفنا هذا الإسم ، ولكان الإسم المستخدم هو " إيجيبت " . " إذا ناقشت هذه النقطة فيجب أن نحدد الحقائق . التوراة والإنجيل كتب مقدسة . وفى العصور القديمة كانت محفوظة فى يد رجال الدين ولا يسمح للعامة أن يطلعوا عليها . وكان العرب خصوصا غير متاح لهم الإطلاع على ما فى التوراه أو الإنجيل . فإذا فرضنا أن العرب عندما فتحوا مصر لم يكونوا يعلمون أن إسمها مصر ، وأن الذى أخبرهم بذلك هم رجال الدين المصريين لأنهم عرفوا ذلك من التوراة أو من العهد القديم فى الإنجيل . فهذا سيكون خطأ واضح لأن إسم مصر ذكر فى القرآن الكريم ، وطبعا القرآن كان موجودا قبل ان يفتح العرب مصر . أى أن الإسم مصر كان يعرفه العرب ليس من القرآن الكريم - وليس بالقطع من التوراة - ولكن من التداول بين سكان المنطقة - ما تسمى الآن الشرق الأوسط . وهم غير محتاجين لأى مصدر يخبرهم بذلك . السكان كانوا يعلمون أسماء العرب والشام والعراق ، والفرس ومصر . لايحتاج ذلك لمصدر . وليس كل معلومة لابد أن يكون لها مصدر . طالما أنها معلومة يعرفها الناس . وإلا من أين عرفنا أسماء ملوك الفراعنة ، وأسماء الآلهة المصرية ، وأسماء عاصمة مينا ممفيس ، وكلها لم تذكر لا فى التوراة ولا فى حجر رشيد . بل أن علماء المصريات يعرفون نطق الهيرغليفية من مطابقة لأسماء الموجوده على المعابد وطريقة نطق المصريين الحاليين لها ، ولذلك علماء المصريات قد غيروا كثير من الأسماء مما كانت تنطق به باليونانية ، مثلا الهرم الأكبر كيوبس " CHEOPS " وغير إلى " KHUFU " لأنهم إكتشفوا أن نطقنا للإسم هو الصح وليس ما سمعوه من اليونانيين . إذا المعلومات التى نعرفها وخصوصا الأسماء نحن المصدر الصحيح لها . أما الإسم " إيجيب " هو ما يحتاج أن نعرف مصدره لأن اليونانيون هم من أطلقه بالمخالفة لما يعرفه الناس . وهنا إذا طلبنا المصدر يكون طلبنا مبررا جدا . وتوجد تفاسير كثيرة . ولكن هذا ليس موضوعنا . تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة wa7d أنصر أخاك ظالما أو مظلوما رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 mohameddessouki كتب: ... لابد من ان يعيد النظر فى اسلوب الحوار الذى يتبعه ، ولا يصر دائما على انه المختلف . فهو رجل كبير وله احترامه و لابد هذه لأنك تأمر بهذا .. أم لأنك ترى اننى أخالف قواعد و شروط الكتابة بالمكان الذى يجمعنا ؟؟؟!!! انا لا أصر دائما على اننى المختلف .... و لست بحاجه الى هذا ... و لست هنا حتى أحصل على إطراء هنا أو ثناء هناك ..... و إيمانى بمبادئى و منهجى فوق كل إعتبار ( حتى و لو كان فى نظر البعض هو مثلما إتهمتنى مجرد تطبيق لمبدأ خالف تعرف و فى نظر البعض الآخر الصيد فى الماء العكر !!! ) انت تصر على ترك الموضوع الرئيسى لضغف حجتك على ما يبدو و تفضل تناول اسلوبى فى الكتابة أو الحوار مع اننى لفت نظرك الى ذلك اكثر من مرة، و لهذا وجب على الرد هذه المرة و أخر مرة فى نقطة تتعلق بشخوصنا - متنمنيا أن تبقى فيما نتحاور حوله. ما فائدة الحرص على توثيق الفرعيات والاستغراق فى الفرعيات وترك الاساس حتى نجد انفسنا فى دهاليز تبعدنا عن الموضوع الاساسى ، وحتى لايضيع الطريق لابد ان يدور فى راسنا دئما اين السؤال ؟ أعد قرأة الموضوع من بدايته و أذكر لى متى " بادرت " بالخروج عن فكرة الموضوع الرئيسية ؟؟؟؟!!! كل ما افعله اننى أجيب على جميع النقاط التى أوردتها انت أو بعض الزملاء ( حتى و لو كانت كما تقول انت من الفرعيات و ليس من الاساس ) و لكنى إحتراما لصاحبها أجيبه و اعلق عليها - خاصة اذا ما إعتبرها من الأدلة على صحة وجهه نظره ..... يجب ان نعرف المكان الذى نكتب فيه هل هو موقع بحثى علمى؟ هل هو موقع بحثى ادبى ؟ هل هو موقع للدردشة والمحاورة ؟ هل هو موقع للسفسطة وقتل الوقت ؟ ولعلك توافقنى ان هدف الموقع يحدد نوع الكتابة ، فموقع الحورات ليس بالموقع العلمى المتخصص ولا الادبى المتخصص ولاللسفسطة وقتل الوقت فلا بد ان نراعى ذلك فيما نكتب فماذا اذا ؟؟؟!!!!! لعلك لاحظت اننى شكرت الإدارة على نقلها للموضوع الى هذا الباب - فهل لاحظت اسمه؟؟؟!!! هل إطلعت على نوع المواضيع التى تطرح للنقاش به ؟؟؟ ماذا تعنى بمراعاه ما نكتبه فى مثل هذا الموضوع - هل لأن محاورات المصريين ليست موقع بحثى علمي أو أدبى أن يلقى أى منا أى معلومة و السلام و على الباقين الموافقة و التصفيق، و الا أصبحوا من " المدردشيثن أو السفسطائيين أو الباحثين على قتل الوقت .. الخ .. الخ ...؟؟؟!!! ما هدف هذا الباب من محاورات المصريين تحديدا من وجهه نظرك ؟؟؟!!! الغاء فكرة مطالبة من يحاورك بالاتيان بالبينة وانت ليس لديك البينة على ما تدعيه ولكن اذا كنت تطالب محاورك بالبينة فانه من الاولى ان يكون لديك انت البينة أترى ؟؟؟ هذا هو ( الإطناب) الذى حدثنى عنه الفاضل عادل ابو زيد فى مداخلته السابقة .... انت تجاهلت تماما ما كتبته لك كرد على هذه النقطة فى مداخلتى السابقة و اعدت الكرة من جديد هنا - و بالتالى لا أجد مفر من إعادة ترديد ان البينة موجودة بالفعل و هى " التوراه " - و انك انت و من فتح الموضوع العزيز Egypt73 من المعترضين على هذا و المدعين عليه بإختلاق الحقائق - و بالتالى فانتم المطالبون بالبينة ..... فهل ستكرر هذه النقطة فى مداخلتك التالية للمرة الثالثة ؟؟؟!!!! مراعاة ححجم المساحة المتاحة ووقت الزملاء فى الاصرار على جرهم للرد على كل كلمة وكل حرف وكل عبارة فهذا مرض كمرض الوسوسة حيث يشك المرء فى انه غسل ايده ام لا فيظل طوال اليوم يغسل يدية ولا يعمل عملا ايجابيا شكرا يا ذوق <_< صدقنى اذا كنت تقصدنى انا بمثل هذا الكلام - فليس لدى الا الإقتراح بما اتبعه شخصيا حيال من اراه يصر على شخصنة المواضيع بل و تتمحور متعته فى هذا ... 1 1 - إضغط على اسم العضو الذى " يجرجرك " و يضيع وقتك . 2 - بالأعلى على اليمين إضغط على : خيارات الملف 3 - فى القائمة التى ستظهر لك إختر: تجاهل العضو و خلاص .... و لا جرجة و لا مضيعه لوقتك و لا يحزنون . ان هناك سؤال محدد يلخص هذا الجدل هل يعتقد ان اسم مصر عبرى ؟ سوف نحترم راية ونحن نختلف معه ومن قبل نحترم شخصيتة ونقدر حسن نواياه وبذلك تنتهى القضية ويقفل الجدل . اذبحوا بقرة .. لانقول ماهى ، مالونها ، ان البقر تشابه علينا.. مش حانخلص البقرة بقرة اى بقرة ولا يكن هذا هو اسوب الجدل فى المهم وغير المهم كمن تركوا الحسين يحاصر ويقتل وهم يشغلون انفسهم فى قضية هل دم البرغوث ينقض الوضؤ !!!! هل فعلا تقرأ ما يكتب ؟؟؟!!!! كتب White heart ردا على سؤالك هذا: انا موافق على ان اسم مصر قديم و بان التوراه هى المصدر الأقدم المتوافر الذى عرفنا ان اصل كلمة مصر هى " مصراييم " ... رجاء حار يا عزيزى أن نتعاون على تنحيه كل ما يؤدى الى شخصنة الحوار اكثر من ذلك... تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 18 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 18 يونيو 2006 (معدل) wa7d كتب: لقد فهمت الآن مقصد الأخ White heart . حسب ما فهمت - وأرجو أن تصحح لى " أن الإسم مصر كان إسم البلد منذ القدم ، ولكن العالم عرف هذا من التوراه . أى إذا لم تذكر التوراة إسم مصر ما عرفنا هذا الإسم ، ولكان الإسم المستخدم هو " إيجيبت " . " بالفعل هذا هو ما عنيته و عبرت عنه بوضوح أكثر من مرة ... إذا ناقشت هذه النقطة فيجب أن نحدد الحقائق . التوراة والإنجيل كتب مقدسة . وفى العصور القديمة كانت محفوظة فى يد رجال الدين ولا يسمح للعامة أن يطلعوا عليها . كيف هذا .. و كتابة الكتب الدينية أساسا قد كتبت بعد وقوع أحداثها بمئات السنين .. أى هى عبارة عن تجميع لأقوال و لأحاديث و اقوال و شهادات الخاصة و العامة ؟؟؟؟!!!! و كان العرب خصوصا غير متاح لهم الإطلاع على ما فى التوراه أو الإنجيل . فإذا فرضنا أن العرب عندما فتحوا مصر لم يكونوا يعلمون أن إسمها مصر ، وأن الذى أخبرهم بذلك هم رجال الدين المصريين لأنهم عرفوا ذلك من التوراة أو من العهد القديم فى الإنجيل . فهذا سيكون خطأ واضح لأن إسم مصر ذكر فى القرآن الكريم ، وطبعا القرآن كان موجودا قبل ان يفتح العرب مصر . أى أن الإسم مصر كان يعرفه العرب ليس من القرآن الكريم - وليس بالقطع من التوراة - ولكن من التداول بين سكان المنطقة - ما تسمى الآن الشرق الأوسط . وهم غير محتاجين لأى مصدر يخبرهم بذلك . السكان كانوا يعلمون أسماء العرب والشام والعراق ، والفرس ومصر . لايحتاج ذلك لمصدر . ما هى الفترة الزمنية بين التوراه و بين القرأن الكريم ؟؟؟ بماذا تفسر اذن تشابه الى حد التطابق فى كثير من الأحيان الاسماء و الأحداث فى الـــ 3 كتب الدينية ؟؟؟!!! هل هناك حلقات ضائعة بين الحقبة الفرعونية بكل بردياتها و نقوشها و اسرارها و بين حقبة التوراه أم لا ؟؟؟!!! بالمناسبة اذا تثنى لك الوقت فهل شرحت لنا أصل كلمة "عرب" أساسا و هل هناك صلة قرابة أو علاقة بينهم و بين العبرانيين أم لا ؟؟؟!!! هل انت معتقد أم لا بأن سيدنا نوح هو أبو البشرية جميعها من بعد واقعة الطوفان الشهيرة، و التى وردت أولا كحقيقة تاريخية بالتوراة أم لا ؟؟؟!!! ما هى العلاقة بين سيدنا نوح و مصرايييم ؟؟؟!!! وليس كل معلومة لابد أن يكون لها مصدر . طالما أنها معلومة يعرفها الناس . يا عزيزى معلومة - يعنى علم ... و طالما هى كذلك اذن هناك من أعلم غيره هذه المعلومة .... أى يجب أن يكون هناك مصدر ... الناس يستطيعون معرفة ان هناك هواء لأنهم يستشعرونه و يحسوا بتأثيره ... و لكن عندما نسألهم و كيف عرفتم ان هذا اسمه أساسا هو " هواء" فان لا مفر أمامهم الا تتبع الخيط و الأصول و الدلائل التاريخية حتى يقفوا عند نقطة و لا يعثروا على ما قبلها .... نفس الأمر هنا ما تحاول انت فعله ... وصلت و حتى التوراه و بعدها توقفت ... وصلت الى العدم ... تريد أن تبنى المعلومة الى المجهول ... لماذا ؟؟؟؟!!!! نحن وصلنا ببعض الإجتهادات و المشاهدات الى معرفة انه كان هناك حيوان عملاق منقرض اسمه " ديناصور " .... فإذا اردنا معرفة أصل هذا المسمى فماذا علينا ان نفعله .. انكتفى بالقول ان الناس لا يحتاجون الى مصدر لمعرفة تلك المعلومة لأنها متداولة ؟؟؟؟!!!! و دعنى أسالك على سبيل المثال و ليس الحصر هل هناك علاقة بين معدن الـــ "الجرمانيوم" و دولة " المانيا " ام لا ؟؟؟ أو بين عدن الـــ " الارجنتوم " باللغه اللاتينية و بين دولة " الأرجنتين " أم لا ؟؟؟ نفس الأمر حاول أن تطبقه على المئات من المسميات و المصطلحات و الألفاظ ... و ستجد انك سوف تفلح فى العثور على اصل بعضها بشكل قاطع و واضح و موثق ..... و ستجد ان الكثير منها سوف تصل الى نقطة و لن تنجح فى الإستمرار لعدم توفر الدليل المادى الذى سوف يعرفك و بالتالى سوف تتوقف عند اخر دليل نجحت فى الوصول اليه بإمكانياتك المادية و التقنية المتوفرة لك حاليا - و لكن من يدرى ربما فى أجيال تالية ينجحون فى إكتشاف وسائل أدق و أعقد من وسائل تقنية مثل " الليزر " أو " الأشعة المقطعية " أو " الكربون " المستعان بها لتحليل و تعريف تاريخ جسم أو أثر ما ... وبالتالى تتوسع القاعدة المعرفية و تفتح افاق جديدة أكثر تطورا .... الخ ... الخ .... المهم انه بالتأكيد سوف يحتاج الإنسان دائما الى مصدر للمعرفة و للمعلومة ... و الا اصبحنا كبعض القبائل الأفريقية التى تقفذ على الأشجار ليلا و تلقى بسهامها على النجوم لأعتقادها انها عيون أرواح شريرة تراقبها !!!! وإلا من أين عرفنا أسماء ملوك الفراعنة ، وأسماء الآلهة المصرية ، وأسماء عاصمة مينا ممفيس ، وكلها لم تذكر لا فى التوراة ولا فى حجر رشيد . و لكنك تناسيت ماذا كانت فائدة حجر رشيد أساسا ؟؟!!! و الكتابات التى كانت على هذا الحجر كانت باى اللغات - و ماذا فعل شامبليون تحديدا ؟؟؟!!! بل أن علماء المصريات يعرفون نطق الهيرغليفية من مطابقة لأسماء الموجوده على المعابد وطريقة نطق المصريين الحاليين لها ، علماء المصريات كيف تسنى لهم أن يصبحوا علماء أساسا ؟؟؟!!!! هل إعتمدوا فقط على اللغه المصرية أو القبطية " المنطوقة " اليوم لفك أسرار الكتابات الهيروغليفية على المعابد و المقابر ؟؟؟!!!! ولذلك علماء المصريات قد غيروا كثير من الأسماء مما كانت تنطق به باليونانية ، مثلا الهرم الأكبر كيوبس " CHEOPS " وغير إلى " KHUFU " لأنهم إكتشفوا أن نطقنا للإسم هو الصح وليس ما سمعوه من اليونانيين . إذا المعلومات التى نعرفها وخصوصا الأسماء نحن المصدر الصحيح لها . اذا كان كلامك هذا صحيح ... لسارع العالم فى تصحيح تلك المعلومات فى مطبوعاته التاريخية الصادرة او على أقل تقدير تدارك هذا الأمر فى المطبوعات التى ما زالت تطبع حتى هذه الساعة - فهل هذا ما يحدث ؟؟؟!!! هل إختفى تماما اسم Cheops أم مازال يستخدم حتى هذه اللحظة و لو بين قوسين ؟؟؟ و لماذا من وجهه نظرك ؟؟؟!!! و ما رأيك فى المئات من الأسماء الفرعونية التى حتى نجهلها نحن أنفسنا المصريين اليوم تماما و يعرفوها هم فى كتباتهم التاريخية ( مثل تلك الاسماء التى أوردتها لك فى مداخلتى الأخيرة لك كتصحيح لمعلومتك القائلة بان الذين أطلقوا كلمة " مصر " على بلدنا هم المصريون القدماء أنفسهم) أما الإسم " إيجيب " هو ما يحتاج أن نعرف مصدره لأن اليونانيون هم من أطلقه بالمخالفة لما يعرفه الناس . وهنا إذا طلبنا المصدر يكون طلبنا مبررا جدا . وتوجد تفاسير كثيرة . ولكن هذا ليس موضوعنا و لو انه بالفعل ليس موضوعنا و لكن لا مانع من التعرض لهذه النقطة من باب المعلومات العامة .... لقد قمت بعمل بحث سريع و عثرت على إحدى النظريات المبسطة: كلمة قبط هى صورة مختصرة من لفظة إيجيبتوس Aegyptos , وهى لفظة أطلقها البيزنطيين على أهل مصر مأخوذه من العبارة الفرعونية حت - كا - بتاح Het- Ke - Path أو ها - كا - بتاح أو بيت كا بتاح ، وهو اسم لمعبد فرعونى فى مدينة منف (ممفيس) التى كانت عاصمة مصر القديمة وقد حور الإغريق ومن بعدهم البيزنطيين نطق هذه العبارة " هى جى بنو" ثم أضافوا حرف السين وهو يساوى الضمة فى لغتهم ويضاف حرف السين دائما إلى نهاية الأسماء الذى تطور بمرور الزمن , فأطلقوا أسم " هيجبتس " أو " إيجيبتوس " ويقول العلامة الدكتور زاهى حواس : " واعتقد العلماء أن اليونانيين قد سموا اسم إيجوبنوس لمصر وذلك لاحتمال الاشتقاق من اسم أجبي وهو اسم ينسب إلي الماء الأزلي أو إلي النيل والفيضان " . ومنها جائت كلمة EGYPT فى اللغة الإنجليزية وفى باقى اللغات الأوربية مثل اللغة الفرنسية L, EGYPTE , وفى الإيطالية L, EGITTO , وفى وفى الألمانية AEGYPTEN مع تحياتى تم تعديل 18 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 (معدل) لم اكن اعرف يعنى ايه كلمة " ملل " يعتى ايه كلمة " احساس " الا من خلال تدخل البعض فى الحوار فينقلب من البساطة الى التعقيد الى القرف الى الملل الى البرود حقا صدق الله تعالى حينما قال : {الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً }الكهف104 واحسن " وايت هيرت" اذ دلنى على الدواء وهو الوحيد الاقدر على وصف المصل المضاد للاسلوب الممل الا وهو التجاهل حقيقى اننى مهما كنت ابحث عن مصل واقى لهذا المرض الذى يؤثر على ضغط الدم لن اجد مثل هذا المصل "التجاهل " شكرا يا قلب تم تعديل 19 يونيو 2006 بواسطة mohameddessouki {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 (معدل) ليه فيه حد هنا إعتبر التوراه مرجع رغم علمه بتحريف التوراه. إذا كانوا حرفوا فى كتاب الله، ألن يحرفوا فى كتاب التاريخ. تم تعديل 19 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 مش حانخلص البقرة بقرة اى بقرة ولا يكن هذا هو اسوب الجدل فى المهم وغير المهم ...... <_< :blink: كالعادة موافق mfb: وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 mohameddessouki كتب: شكرا يا قلب عفوا يا عزيزى. الأن و قد أرحتك من الذى كان يجرجك و يضيع وقتك فى الفرعيات و الدردشة وقتل الوقت بقى عليك فقط أن تحاول الإجابة على سؤال الموضوع هل أصل مصر هو عبرى ؟ و اذا كانت الإجابة بالنفى كما يعتقد صاحب الموضوع بأن اصلها عربى و كما حاول بالفعل أن يصحهها بالموقع المذكور - فهل ذكرت لنا أى دليل على صحة هذا الإعتقاد أم انك مكتفى بأنها عربية لأنها متداولة بين العامة .... تحياتى. El-Masri كتب: ليه فيه حد هنا إعتبر التوراه مرجع رغم علمه بتحريف التوراه.إذا كانوا حرفوا فى كتاب الله، ألن يحرفوا فى كتاب التاريخ. ورد اسم مصراييم بالعبرية فى التوراه أكثر من خمسين مرة فى مناسبات عديدة ... فهل يعقل انها فى كل مرة كانت اسم آخر ثم قاموا بتحريفها جميعا؟؟؟!!! انظر معى الى تلك الآيات على سبيل المثال: ـ (( فانحدر إبرام إلى (( مصر )) ؛ ليتغرب فيها )) ( سفر التكوين ، 12/10)0 ـ (( وأقام في بيت سيده المصري )) ( التكوين ، 39/3 )0 ـ (( وكان يوسف هو المتسلط على مصر )) ( التكوين ، 42/6 )0 ـ (( الذين قدموا مع يعقوب إلى مصر )) ( سفر الخروج ، 1/1) ـ (( فاستدعى ملك مصر القابلتين )) ( الخروج ، 1/18 )0 ـ (( أعازم أنت على قتلي كما قتلت المصري ؟! )) ( الخروج ، 2/14 )0 ـ (( هاجم شيشق ملك مصر أورشليم )) ( الملوك ، 1ـ14/25 )0 ـ (( زحف فرعون نحو ملك مصر )) ( الملوك ، 2ـ23/29 )0 و اذا سلمنا بما تزعمه فماذا نفعل بالعهد الجديد أو الإنجيل المقدس و قد ورد به نفس الأسم الذى ورد بالعهد القديم .... فهل هو أيضا محرف و مزور ؟؟؟؟!!! اذا كنت قد توصلت الى هذه الحقيقة فان هذا يعنى انك تملك او تحت يدك النسخة الغير محرفة أو الغير المزورة فهل هذا قائم؟؟؟!!! تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
صبح بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 أو يخبط دماغه في الحيط ( علي الرغم أن هذا لن يغير من الواقع شيئاً ) :lol: <_< :D مش موافق أبدا أبدا على هذا الأسلوب :blink: mfb: المصل المضاد للاسلوب الممل هو التجاهل هذا ما أفعله كما تلاحظ :D :P موافق وعينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا وَلَسْتُ بَهَيَّــــــابٍ لمنْ لا يَهابُنِي ولستُ أرى للمرءِ ما لا يرى ليــا فإن تدنُ مني، تدنُ منكَ مودتــي وأن تنأ عني، تلقني عنكَ نائيــــا كِلاَنــا غَنِيٌّ عَنْ أخِيه حَيَـــــاتَــه وَنَحْنُ إذَا مِتْنَـــا أشَدُّ تَغَانِيَــــــــا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 19 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 19 يونيو 2006 إنطلاقا من مبدأ الحيادية و لإثراء الموضوع و النقاش القائم بيننا أضع بحث أو دراسة عثرت عليها للــ د. علاء أبو عامر أستاذ العلاقات الدولية – غزة وهى تهدف الى إثبات ان لغة التوراة كانت العربية الفصحى و ليس شيئا آخر .... يقول الباحث كمقدمة لدراسته: لغة توراة النبي موسى كانت العربية الفصحى لغة القرآننعم هذا العنوان أعلاه هو حقيقة قد توصلت إليها بعد أثنا عشر عاما من البحث والتقصي والتحليل لعشرات الكتب والمراجع العلمية والتاريخية وبعد تمحيص وتدقيق للكتاب المقدس اليهودي هذا البحث المعروض أمام القارئ الكريم ليس إلا جزءاً من فصل من كتابي الجديد " حكاية شعب التوراة الحقائق – الأوهام والتزييف . وهو في مجمله يعتبر محاولة لإعادة كتابة تاريخ الشرق القديم من خلال تحليل التاريخ والوقائع التاريخية بالاستناد إلى الكتب المقدسة الثلاث التوراة والإنجيل والقرآن وما أسفرت عنه الحفريات وعلم الآثار . الكتاب من منشورات مؤسسة أبن خلدون للطباعة والنشر والتوزيع في مدينة – غزة و يقع الكتاب في 393صفحة من القطع المتوسط ويتألف من 15 فصل ويحتوي على الكثير من الحقائق التاريخية التي تعرض لأول مرة ومجملها اكتشافات تسجل للمؤلف . ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
مسافر زاده الخيال بتاريخ: 20 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 20 يونيو 2006 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, يوما بعد يوم يتأكد لي انني قد وفقت في اختيار افضل منتدى عربي (تقع عيني عليه) من حيث الموضوعات المثيرة للذهن والفكر ...........وعودة الى موضوعكم اصل اسم(مصر) ارى بداية ان الموضوع يجب الا يؤخذ بطريقة تأمرية (كأن نظن) ان اليهود تأمروا في توراتهم بأن لفقوا اسما لاغراض دنيئة فمن الطبيعي ان بعض الامم والشعوب تكون لها اسماء ومسميات خاصة تختلف او تتفق مع مسميات الاخرين ومن الطبيعي كذلك تغير اسماء الدول والبلدان والانهار والجبال دون ان يعني ذلك دائما بانتقاص او طمس هوية..................ومن المهم ان نذكر دائما ان الناس والشعوب مثل الانهار (فانت لا تغمس قدمك في نفس النهر مرتين)مع اختلاف ان بعض الشعوب تمكث اكثر من غيرها والبعض يذوب في الاخر اكثر من غيره الى اخره................ اسف على الاطالة (المملة) مما يكاد يتفق عليه ان البشرية قبل قوم (نوح عليه السلام) قد انقرضوا عن بكرة ابيهم بعد الطوفان بل اكثر من ذلك ان البقية الناجية المؤمنة لم يبقى لهم نسل .......الا نسل سيدنا نوح عليه السلام من ابنائه........اذن فلا علاقة عرقية بين ماقبل وما بعد الطوفان والباقين لم يبق لهم نسل كما ذكرنا..... فقصة مصرائيم غير مستبعدة (فالحديث عن بني اسرائيل لا حرج فيه دون التصديق او التكذيب) ولا امعنا النظر في التاريخ الانساني كله سنجد ما يقارب ذلك فبلاد فرنسا الحالية (كانت بلاد -الغال قبل غزو الفرانكيين) وبلاد تركيا كانت اناضوليا والعراق لم يكن اسمها كذلك زمن البابليين والاشوريين والدينة المنورة كان اسمها يثرب وتونس كان اسمها افريقيا وقارة افريقيا كاملة كان اليونانيين يسمونها (ليبيا و لوبيا) وطبعا استراليا ودول اميركا الاتينية واميركا وكندا كانت لها مسمياتها الخاصة قبل الاف السنين والقائمة تطول ........................ولكن عودة الى اسم (مصر) ماذا اختار الله عز وجل لها من اسم (هو دا السؤال) كان الله قبل الانسان وقبل الزمان والمكان وقبل كل شيء.........ومع احترامي للذين يبحثون في مخطوطات البشر (رغم اهمية ماتركوه للبشرية) الا انها تظل نتاجات بشر غير مؤكدة طبعا الموضوع لم ينته الى هذا الحد فلا زالت بعض النقاط التى قد يحين وقتها قريبا.......... ولكن هناك موضوع (في نظري مهم) الا وهو .......محاولة بعض المهتمين بالتاريخ المصري التعامل مع مقولات الاخرين بشيء كبير من الاقصائية والردود غير الواقعية ومن ذلك محاولة التقليل من الدور المحوري لبعض الجنسيات والشعوب -مثال العبرانيون -محاولة تقليل دورهم حد التلاشي وهذا غير علمي وغير عملي البتة........ فالعبرانيون (شعوب سامية عبرت-نهر الاردن نحو مصر وليسوا يهودا ابتداء لان اليهودية اوحيت لسيدنا موسى بعد ذلك بكثير)كان لهم ادوارا في التاريخ المصري سلبا وايجابا وكونهم رعاة لا يعني جهلاء-فالعرب كان اغلبهم رعاة ولم يمنعهم ذلك من دفع عجلة الحضارة في شتى المجالات ولا شك ان التفاعل الحضاري هي عملية اخذ وعطاء فكذلك تلكم الشعوب التى وفدت على مصر علمت المصريين اشياء واخذت منهم اشياء-وطبعا قصة سيدنا يوسف ابلغ مثال (رغم ان البعض قد يقول انهم هكسوس وما الى ذلك) وهنا اسأل هل اولئك الذين عاشوا وسكنوا مصر يعتبرون اجانب والمواطنيين الحاليين اصلاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نقطة اخيرة لموضوع العبرانيين واليهود -ان احتراف غالبيتهم الكذب والتزوير يجب الا تجعلنا مثلهم ننكر حقائق ما قدموه للبشرية مثل الاوربيون فلهم اكاذيبهم واهدافهم التامرية ولكن لا يجب ان يجعلنا ذلك ننكر حقائق ما قدموه للبشرية وشكرا راية في البلكونه... شاره عالعربية.... زملكاوي عيلتي كلها زملكاويه رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
KANE بتاريخ: 21 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 21 يونيو 2006 (معدل) بعد العوده للمصادر وجدت أن خطر الإقتباس "الإنتقائي" بدون ذكر المقال كاملاً ، إعتماداً على أن أغلبنا لا يقراء إلا ما هو موجود أمامه ولا يبذل مجهوداً في القراءة والبحث http://www.touregypt.net/featurestories/kmt.htm The Origin of the Word, "Egypt" by Nermin Sami and Jimmy Dunn Over the millenniums, Egypt has had many names in many different languages. Today, its official name is Junhuriyah Misr al-Arabiyah, which in English means the Arab Republic of Egypt. Egyptians themselves refer to Egypt as Misr, though this can also be a name for Cairo. Interestingly, it is common for Egyptians to refer to Egypt as Misr, if they are resident in Cairo, but if outside of Cairo, then they will refer to Cairo as Misr. In a certain respect, this is a custom that dates to the earliest times of ancient Egypt Basically, we can examine three groups of names which have applied to Egypt. In the early period of Egypt, during the Old Kingdom, Egypt was referred to as Kemet (Kermit), or simply Kmt , which means the Black land. They called themselves "remetch en Kermet", which means the "People of the Black Land". The term refers to the rich soil found in the Nile Valley and Delta. But it was also sometimes referred to as Deshret, or dshrt , which refers to the "Red Land", or deserts of which Egypt is mostly comprised. Later, Egyptians referred to their country as "Hwt-ka-Ptah" (Ht-ka-Ptah, or Hout-ak Ptah) , which means "Temple for Ka of Ptah", or more properly, "House of the Ka of Ptah" Ptah was one of Egypt's earliest Gods. As in modern Egypt, this was both a name for the administrative center of Egypt, what we call Memphis today, as well as the name of the country as a whole. Egypt, as many people of the world refer to the country today, is a derivative of this ancient name. Even today, people who speak one language often change the spelling of words in another language because of the difficulty they may have in pronouncing some of the sounds of that foreign language. Hence, in pronouncing Hwt-ka-Ptah, the Greeks changed this world to Aegyptus (Aigyptos), which they used in their literature as the name of an Egyptian King (perhaps Ramesses, though in a fictional manner), the Nile River and for the country itself. We find the word used by Homer in his famous "Odyssey. We believe the Greeks had difficulties with the Egyptian pronunciation of the letter "H" at the beginning and end of Hwt-ka-Ptah. Today, the word Egyptians often use for their country is Misr. This is probably derived from an ancient term, Mizraim which may have itself been derived from an ancient Egyptian word, md-r mdr , which people in the region called Egypt. Misr is an Arabic name simply meaning "country", and part of the tradition of this term in as a name for Egypt comes from the Islamic Quran. The term can also mean "fortress", or "castellated" , which refers to the natural protective boarders of Egypt which protected the country from invaders. This name can be extended as Misr El Mahrosa. As a final note, it is interesting that the origin of "Coptic", a word which we today use to refer to the Christians of Egypt (and actually, the principle Christian church of Ethiopia, as well others throughout the world related to this form of Christianity), actually is derived from the word Copti. The Arabs who invaded Egypt in, like the Greeks, had problems pronouncing the term, Aegypti, which means "Egyptian citizen". Essentially, they changed the word to Copti. Of course, at that time, Egypt was a Christian nation, so the term became limited to actual Egyptian Christians as the country became more and more Muslim. أرجو ممن يمتلك كتاب جمال حمدان أن يسعفنا لأن العبقري بالتأكيد لن يترك مثل هذا الأمر وإذا كانت اللغات السامية هي التي أصبح لها الغلبة "بحكم القرآن" فلا يعني هذا أن من أطلق الإسم هو الأصل وأن ينسبها لنفسه تم تعديل 21 يونيو 2006 بواسطة KANE "نحن شعب ينتحر -بمزاجه- إنتحاراً جماعياً ببطء كين ~~~~~ قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : "انها ستكون سنون خداعات .. يخون فيها الأمين ويؤتمن فيها الخائن .. ويكذب فيها الصادق .. ويصدق فيها الكاذب .. وينطق فيها الرويبضة .. قالوا وما الرويبضة يا رسول الله ؟ قال : الرجل التافه يتكلم فى أمر العامة ~~~~~ فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا (41) يومئذ يود الذين كفروا وعصوا الرسول لو تسوى بهم الأرض ولا يكتمون الله حديثا (42){النساء} رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان