ناصر الملك و الملكية بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 اخى الفاضل وليه متقولش ان القرآن سمى مصر بالاسم الحقيقى لها زى ما بنوثق حقبقة علمية معينة؟ و لماذا تعتقد أن " مصر " المذكورة في القرآن هي الدولة الواقعة في شمال شرق أفريقيا ؟ بدون توقيع مؤقتاً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 اخى الفاضل وليه متقولش ان القرآن سمى مصر بالاسم الحقيقى لها زى ما بنوثق حقبقة علمية معينة؟ و لماذا تعتقد أن " مصر " المذكورة في القرآن هي الدولة الواقعة في شمال شرق أفريقيا ؟ [/quote خى الحبيب ناصر لان القرآن عندما ذكر ابراهيم ويوسف وموسى وعيسى ذكر مصر التى هى فى شمال افريقيا وليست فى الهند الصينية {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ناصر الملك و الملكية بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 اخى الفاضل وليه متقولش ان القرآن سمى مصر بالاسم الحقيقى لها زى ما بنوثق حقبقة علمية معينة؟ و لماذا تعتقد أن " مصر " المذكورة في القرآن هي الدولة الواقعة في شمال شرق أفريقيا ؟ [/quote خى الحبيب ناصر لان القرآن عندما ذكر ابراهيم ويوسف وموسى وعيسى ذكر مصر التى هى فى شمال افريقيا وليست فى الهند الصينية مبدأياً القرآن لم يذكر مصر في قصة سيدنا إبراهيم و لا سيدنا عيسي كما أن القرآن حين ذكر مصر في قصة يوسف و سيدنا موسي لم يذكر أنها تقع في شمال شرق أفريقيا كما ذكرت سيادتك و لو كان كلامي غلط يا ريت حضرتك تتكرم و تأتي لي بالأية التي تقول أن مصر تقع في شمال شرق أفريقيا لكي اصحح معلوماتي تحياتي و تقديري بدون توقيع مؤقتاً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohameddessouki بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 اخى الفاضل وليه متقولش ان القرآن سمى مصر بالاسم الحقيقى لها زى ما بنوثق حقبقة علمية معينة؟ و لماذا تعتقد أن " مصر " المذكورة في القرآن هي الدولة الواقعة في شمال شرق أفريقيا ؟ [/quote خى الحبيب ناصر لان القرآن عندما ذكر ابراهيم ويوسف وموسى وعيسى ذكر مصر التى هى فى شمال افريقيا وليست فى الهند الصينية مبدأياً القرآن لم يذكر مصر في قصة سيدنا إبراهيم و لا سيدنا عيسي كما أن القرآن حين ذكر مصر في قصة يوسف و سيدنا موسي لم يذكر أنها تقع في شمال شرق أفريقيا كما ذكرت سيادتك و لو كان كلامي غلط يا ريت حضرتك تتكرم و تأتي لي بالأية التي تقول أن مصر تقع في شمال شرق أفريقيا لكي اصحح معلوماتي تحياتي و تقديري اخى الحبيب ناصر اولا الم تذكر السيرة ان ابراهيم نزل مصر وان فرعون كان عاوز يتجوز السيدة سارة وابراهيم طلب منها ان تقول انها اخته حتى لايقتله فرعون؟ الم يتزوج من مصر السيدة هاجر وهى مصرية من الشرقية؟ الم يتزوج النبى عليه الصلاة والسلام من مصر السيدة ماريا وهى ومن المنيا؟ الم يكرر القران قصة موسى وفرعون ؟ هل كان هناك فرعون او فراعنة فى جنوب شرق اسيا او فى اى بلد اخرى؟ ام فى مصر التى فى شمال شرق افريقيا وغرب اسيا؟ هل شعب مصر من الآشوريين او الفينيقيين ام الزنج ام حيثيين ام من الفراعنة ؟ام ممكن نستنتج من القرآن ان هناك مصر اخرى ؟ وهل الحديث الشريف عن وصف اجناد مصر كان عن مصر اخرى ؟ واذا ذكر القرآن مصر فى عصر يوسف ومصر فى عصر موسى فهل كان للنبى ان يتكلم عن مصر اخرى ؟ واين مصر الاخرى؟ من المعروف الان ان هناك عدة مدن باسم الاسكندرية فى انحاء العالم احدهما فى مصر لكن الناس كلها عارفة ان هناك اكثر من اسكندرية ، فهل من استقراء التاريخ يمكن ان نعرف مصر اخرى؟ وحتى لو كان هناك مصر اخرى لكن الادلة تدل على ان المقصود مصر التى فى شمال شرق الفريقيا وجنوب اسيا وليس عن مصر التى فى بلاد البوجو بوجو!! . فمثلا اذا قلت محمد فقط رجع الذهن الى سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فقط مع العلم بان هناك ملايين الرجال اسم كل منهم محمد الكلام عن فراعنة! الكلام عن ان لهم عند العرب رحمى ونسب ! الكلام عن صان الحجر التى عاش فيها يوسف ! الكلام عن البدرشين التى عاش فيها موسى ! الكلام عن اسيوط والمطرية وبلبيس وعين شمس التى مرت بهم العائلة المقدسة ! هى دى مصر المقصودة فى القرآن وان لم يكن القرآن كتاب جغرافيا حتى بحدد لنا الموقع ولكن القرآن معجزة تخاطب العقول والعقول تستنتج من الادلة التى ذكرتها ما المقصود بمصر !!! {الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَاناً وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ }آل عمران173MOHAMEDDESSOUKI رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 مين اللى طلع إشاعة إن اللغة العبرية أقدم من اللغة العربية؟؟؟؟؟ رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 26 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 26 يونيو 2006 (معدل) مين اللى طلع إشاعة إن اللغة العبرية أقدم من اللغة العربية؟؟؟؟؟ بسيطة .... ما عليك الا الإشارة الى المصدر الأول الذى عرفنا الاسم و تعرفه لنا ... و هل كان " مصر " بالعربية - أم " مصراييم " بالعبرية ؟؟؟!!! فهذا هو ما نتحدث عنه منذ بداية الموضوع، و ما يتسائل عنه صاحب الموضوع .... أما ما تسائل عنه فأخشى انه فكرة موضوع جديد تماما قد تحتاج مننا ضعف ما احتاجه هذا الموضوع نفسه !!! - فحسب نفس المصدر الذى وجد به العزيز Egypt73 معلومة لم يستريح لها .. و دفعته الى فتح هذا الموضوع ، فأنا لا أستبعد أن يعترض الكثيرين على ما جاء به من معلومات حول سؤالك هذا ! تحياتى. تم تعديل 26 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) كيف لا نسأل إن كانت العربية أقدم من العبرية أم لا؟ هذا لب الموضوع. مثلا إشاعة أن اليهود هما اللى بنوا الأهرامات طلعت فى السبعينات لما مناحم بيجين جاه مصر وراح يزور الأهرامات، بعديها على طول هوليود راحت مطلعة كام فيلم وخلاص بقت حقيقة معظم الغربيين مؤمنين بصدقها. نرجع لموضوعنا، حدش يعرف إمتى طلعت إشاعة إن العبرية أقدم من العربية؟ تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) صحيح، بمناسبة الموسوعات التعبانة اللى بنجيب منها الأخبار. لو بصيت فى أى موسوعة غربية حتلاقى إن إسرائيل كسبت حرب 73، وفى نفس الموسوعة ممكن تجيب خريطة مصر قبل الحرب وبعد الحرب، وحتلاقى إننا كسبنا أرض، ده غير إنك لو دورت على رئيسة وزراء إسرائيل حتلاقيها إستقالت بعد الحرب على طول، وطبعا وزير الدفاع إتغير. طب ليه يا جماعة إنتم مش كسبانين؟ وبعدين إذا كانوا بيكذبوا عينى عينك فى فترة زمنية عاصرناها، أمال بيعملوا إيه فى اللى حصل من مائة سنة مثلا. تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 El-Masri كتب: مثلا إشاعة أن اليهود هما اللى بنوا الأهرامات طلعت فى السبعينات لما مناحم بيجين جاه مصر وراح يزور الأهرامات، بعديها على طول هوليود راحت مطلعة كام فيلم وخلاص بقت حقيقة معظم الغربيين مؤمنين بصدقها.نرجع لموضوعنا، حدش يعرف إمتى طلعت إشاعة إن العبرية أقدم من العربية؟ صحيح، بمناسبة الموسوعات التعبانة اللى بنجيب منها الأخبار.لو بصيت فى أى موسوعة غربية حتلاقى إن إسرائيل كسبت حرب 73، وفى نفس الموسوعة ممكن تجيب خريطة مصر قبل الحرب وبعد الحرب، وحتلاقى إننا كسبنا أرض، ده غير إنك لو دورت على رئيسة وزراء إسرائيل حتلاقيها إستقالت بعد الحرب على طول، وطبعا وزير الدفاع إتغير. كالعادة ... يا عزيزى .... لف و دوران و خلط للمواضيع، و فتح "ثغرة " هنا - و إتهام هنا بالكذب و التزوير و التحوير - و هنا بالمصادر التى كذا . وكذا ... لعلنا بذلك " نهرب " من الأسئلة الحقيقية الموجهه لنا .... و الحجه التى تبرهن فعلا على صدق ما نقول ... و ربما بذلك ننسى - و يتوه سؤال موضوعنا الحقيقى !!! الكام فيلم اللى انت بتتكلم عليهم دول .... برضوا إعتمدوا على نفس القصة اللى جت فى التوراه، و هم بمعنى أدق " الوصايا العشر " أو THE TEN COMMANDMENTS - و أول نسخه ( أو معالجة سينمائية ) لهذا الفيلم كانت صامتة فى عام 1923 ... أما الثانية و التى إشتهرت " بمعجزة " الخدع و التقنيات السينمائية، فى العصر الذهبى لهوليود، فكانت فيلم رائع يحمل نفس الاسم فى عام 1956 .... أما الثالثة فكانت معالجة بالرسوم المتحركة الغير موجهه للأطفال بالدرجة الأولى و للمرة الأولى و كانت لفيلم جميل يحمل اسم The Prince of Egypt و كان فى عام 1998 .... هذه هى المعالجات الأكثر شهرة حول العالم أجمع - و التى ورد بها قصة سيدنا موسى - قصة " الخروج " و ليس ما تزعمه بإدعائهم انهم هم من بنوا الأهرامات !!!! و الأن بقى ان نعلم من أى " مصادر غير تعبانة " تستقى منها معلوماتك، ( خاصة انك لم تطلعنا على أى منها !!! ) و بالتأكيد فيما نتحاور حوله ... و ما نتحاور حوله ليس " خريطة اسرائيل " و ليس " مناحم بيجين " و ليس " من بنى الأهرام " و ليس " وزراء اسرائيل و من استقال و من بقى " !!!! فهل بقيت معنا فيما نتحاور حوله .... و للمرة الثانية الإشارة الى المصدر الأول الذى عرفنا الاسم و تعرفه لنا ... و هو هل كان " مصر " بالعربية - أم " مصراييم " بالعبرية ؟؟؟!!! تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
زعلان بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 سؤال للإستفادة ماهو أسم مصر بالعبرية اليوم هل هو مصر ام شيءاخر رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) سؤال للإستفادة ماهو أسم مصر بالعبرية اليوم هل هو مصر ام شيءاخر لست على يقين .. فأنا لا أتحدث العبرية .... و لكن فى نفس هذا الموضوع ... كنت قد وضعت فى هذه المداخلة - رابط لموقع لتعلم اللغه العبرية ... و فيها بوضوح كيف تكتبت Egypt بالعبرية ... و هى كما يلى: Egyptמצרים meets-RAI-yeem) Egypt. Also transliterated as Mitsraim, Mitsrayim. Mitzrayim, etc) اذن لا أعتقد انهم سوف يعلمون لغتهم لمن يرغب تختلف عن تلك اللغه التى يستخدمونها هم أنفسهم .. ام ان لديك رأى آخر؟ و عموما ما علينا لا متابعة إحدى نشرات قناة النيل للأخبار المذاعة باللغه العبرية ..... و لا اظن انهم يستخدمون Egypt أو Misr .... و عموما حتى اسم Egypt كل دولة حول العالم تنطقها " اليوم " بالطريقة التى تتوافق مع لهجتها ... و لكن يبقى ان الأصل واحد .... تحياتى. تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) برضة لم تجب عن السؤال، ليس هناك أى دليل على أن اللغة العبرية تسبق اللغة العربية، وبالتالى فليس من المنطق أن نقول بأن العرب قد أخذوا من اليهود، بل العكس هو الأقرب للصحة، حيث عاش العرب منعزلين عن أى إختلاط بالقوميات واللغات الأخرى، فى حين عاش اليهود فى أغلب تاريخهم مع قوميات مختلفة وتكلموا لغات مختلفة، فمن المنطقى أن تكون العبرية قد تأثرت باللعربية وغيرها وليس العكس. تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 برضة لم تجب عن السؤال، ليس هناك أى دليل على أن اللغة العبرية تسبق اللغة العربية، وبالتالى فليس من المنطق أن نقول بأن العرب قد أخذوا من اليهود، بل العكس هو الأقرب للصحة، حيث عاش العرب منعزلين عن أى إختلاط بالقوميات واللغات الأخرى، فى حين عاش اليهود فى أغلب تاريخهم مع قوميات مختلفة وتكلموا لغات مختلفة، فمن المنطقى أن تكون العبرية قد تأثرت باللعربية وغيرها وليس العكس. يا عزيزى المسألة لا هى عافية ... و لا هى بالذراع .... و لا هى كيميا ... و دة يألفله سطر . و دة يستنتجله سطر ... و دة يركبله سطر .... مين عارف يمكن بالشكل دة ننجح اننا نكتب تاريخ من جديد !!! تاريخ يعنى مصادر .... كم عدد المرات التى أجبت فيها على جميع ما تطرحه من أسئلة و آراء .... بما فيها هذا السؤال الذى تقول اانى لم أجب عليه ... و كم مرة طلبت بوضوح و بطريقة مباشرة عن الحجه الأقدم من " التوراه " للتدليل على صحة القول بأن اسم مصر ليس هو مصراييم .... و بأن أصل الاسم هو عربى ؟؟؟!!! فهل قارعتنا و أتيت لنا بالحجه ... الموضوع لا يهدف أساسا الى إثبات ان العرب قد أخذوا من اليهود .... !!!! هذا هو بكل أسف " الهاجس " و " المحرك " الوهمى - و فكرة المؤامرة الكبرى التى تدفع البعض الى الذهاب حتى إتهام غيرهم بكذا .. و كذا ... و كذا .... !!! سألت عن: مين اللى طلع إشاعة إن اللغة العبرية أقدم من اللغة العربية؟؟؟؟؟ فذكرت لك ان هذه فكرة موضوع جديد سوف تأخذ منا أضعاف ما إحتاجه هذا الموضوع من صفحات ..... و وضعت لك مصدر يشرح لنا و بالتفصيل القصة بأكملها .. بدأ بأن: اللغة العربية هي لغة سامية، مشتقة عن السريانية (نسبةَ الى سورية) والآرامية والعبرية و الأكادية، و هي لغة العرب، سكان شبه الجزيرة العربية ما بين الخليج العربي وبين البحر الأحمر. تحتوي العربية على 28 حرف مكتوب وتكتب من اليمين إلى اليسار -بعكس الكثير من لغات العالم- ومن أعلى الصفحة إلى أسفلها. و إنتهاء بـــ: تضم اللغات العربية الجنوبية باليمن وعمان وكانت أبجديتها مشتقة من الكنعانية وظلت سائدة منذ عام1300 ق.م. حتي عام 500 م.وقد جلبها معهم عرب شمال الجزيرة العربية. وكانت تتكون من عدة لهجات إندثرت حاليا. واللغة العربية التقليدية التي جاء بها الإسلام تبنت لغة قريش بمكة والتي نزل بها القرآن . فانتشرت العربية وحلت محل لغات أخري قبله بالعالم الإسلامي من الصين حتي المحيط الأطلنطي وفي شبه جزيرة إيبيريا بأسبانيا وآسيا الصغري وشرق أوربا بالبلقان. واللغات الحبشية (الإثيوبية ) التي تشبه لحد كبير اللغة العربية الجنوبية باليمن حيث حملها المهاجرون الأوائل للحبشة ,فنشروا كتاباتها التي حاكتها اللغات الإثيوبية ولاسيما في اللغة الأمهرية التي تنتشر في إيثيوبيا وإيريتريا وهي اللغة الرسمية حاليا فماذا فعلت .... بكل بساطة ذكرت " موسوعات تعبانة " ..... فطلبت منك أن تحضر لنا " موسوعات غير تعبانة " أو مصدر " مكتوب " أقدم من التوراه .... فبماذا أجبتنى؟ برضه لم تجب على السؤال !!!! و شرعت فى تخيل نظرية جديدة مفادها ان العبرية قد تأثرت بالعربية وغيرها وليس العكس ... ( يعنى مثلا ياهني طاجين عندهم أصلها هو طاجن اليخنى عندنا :blink: ) .... و بالمرة ربما أضع لك هذا المعجم عربي عبري .... محاولتك هذه أشبه بمن يحاول أن يثبت ان كلمة " صندل " أصلها فرنسى و ليس برتغالى ( بغض النظر عن اللغه اللاتينية ) !!! و طبعا الهدف ليس سؤالك فى حد ذاته، بقدر ما هو وسيلة للتهرب من سؤال الموضوع الرئيسى : " هل كلمة مصر أصلها مصراييم ؟ " و فتح عدة تفريعات و مواضيع مختلفة - اليس كذلك؟ أعتقد ان العزيز Egypt73 - قد فهم الأن لماذا لم يقبل موقع موسوعة " ويكيبديا " التغيير أو التعديل الذى أراد أن يقوم به هو ببساطة !!! تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) أى مخطوطة من الشعر الجاهلى أقدم من أقدم نسخة من التوراه، فأقدم نسخة من التوراه تعود لسنة سبعين ميلاديا، وما هو أقدم من ذلك مكتوب باليونانية فى عام 250 قبل الميلاد. تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) El-Masri كتب: أى مخطوطة من الشعر الجاهلى أقدم من أقدم نسخة من التوراه، لا أعلم لماذا خطر على بالى الأن عبارة العزيز " mohameddessouki " فى مداخلته هذه لى: انت تطالب بالبينة ! بل انا الذى اطالبك بالبينة ..وعليك انت ان تبحث وتواجهنا بالحجة ، لا ان لا تقتنع بكل ما جاء به الاعضاء الكرام وتطالب بالبينة يعنى انت عاوز تشغلنا وتتفرج علينا؟ :unsure: هذا تماما ما تفعله .... تلقى بــ " أقوال " ( دون ذكر أى أسماء أو تواريخ ..... ) و على غيرك ( المتلقى ) الإتيان بما يساعد على إثباتها !!! ( يعنى على طريقة انا عدد شعر راسى 712 ألف شعرة - .... هممممممم .... - ايه - مش مصدق ؟ خلاص تعال عدهم !!!! ) و مع ذلك ... فلا مانع، إحتراما لك و للمشاركين، و للمتابعين و للمحافظة على جدية الموضوع - فقد قمت بالبحث هنا و هناك و اليك ما عثرت عليه حول هذه " الحجه ": يقال إن أقدم قصيدة شعر عربي على الإطلاق هي قصيدة العنبر بن تميم والتي كتبت قبل الهجرة النبوية بحوالي مائة وخمسين سنة، وكان قد نظمها لحداء الإبل وهو عائد من منطقة تسمى بهراء في الجزيرة العربية، قال فيها ..قد رابني من دلوي اضطرابها والنأي في بهراء واغترابها إن لم تجيء ملأى يجيء قرابها و وفقا لدراسة للــ د. نبيل خالد أبو على - أستاذ النقد الأدبي المشارك بالجامعة الإسلامية ـ بغـزة، عن كتاب " طبقـات فحـول الشعـراء " .. و هو من أقدم كتب النقد الأدبي ، ومؤلفه هو من أوائل النقاد الذين اعتنوا بالشعر والشعراء ... هو " أبو عبد الله محمد بن سلاّم بن عبيد الله بن سالم الجمحىّ البصرىّ" - و الذى ولد بالبصرة سنة 139 هجرية ، 756 ميلادية ..... ما يهمنا فى هذا الكتاب .... هى تلك الفقرات: أدلة تاريخية : وتتمثل في رجوع ابن سلام إلى تاريخ اللغة العربية ؛ واختلاف لهجات العرب ، وكذلك إلى تاريخ الشعر العربى ، حيث يرى :ـ أن اللغة العربية لم تكن موجودة في عهد عاد وثمود ، وليس يصح في الأذهان أن يوجد شعر بلغة لم توجد بعد . فأول من تكلم بالعربية هو إسماعيل بن إبراهيم واسماعيل كان بعد عاد وثمود(17). ـ أن الشعر الموضوع ـ المنحول ـ الذى نسبه الرواة إلى قوم عاد لا يمثل لغة عاد ، فعاد من اليمن ؛ ولسان اليمانيين يختلف عن هذا اللسان العربى ، ويستدل ابن سلام على ذلك بقول أبى عمرو بن العلاء: " العرب كلُّها وَلَدُ اسماعيلَ ، إلاّ حِمْيَرَ وبقايا جُرْهُم(18) " ، وقوله : " مالسانُ حِمْيَرَ وأقاصِى اليمن اليوم بلساننا ولا عربيَّتهم بعربيَّتنا(19)" ويقيم الحجة على رواة تلك الأشعار الموضوعة فيقول : " فكيف بما على عهد عاد وثمود ، مع تداعيه وَوَهْيِه ؟ فلو كان الشعر مثل ما وُضِع لابن إسحاق، ومثل ما روى الصُّحُفِيُّون ، ما كانت إليه حاجة ، ولا فيه دليل على علم أن تاريخ الأدب العربى لا يذهب بالشعر الجاهلى إلى ذلك العصر الموغل فى القدم ، بل إن ازدهار الشعر لم يكن قبل الإسلام بكثير ، " ولم يكن لأوائل العرب من الشعر إلا الأبيات يقولها الرجل فى حَاجتِة ، وإنَّما قُصّدَتْ القصائد ، وطُوِّلَ الشعر فى عهد عبد المطلب وهاشم بن عبد مناف ، وذلك يدلّ على إسقاط شعرِ عادٍ و ثمودَ وحِمْيَرَ وتُبَّع و الأن .... هل دليتنى اذا تكرمت ( مع بعض التفاصيل ) عن أى مخطوطه من الشعر الجاهلى ( الذى هو أقدم من أقدم نسخة من التوراه ) قد ورد بها اسم " مصر " و ليس " مصراييم " كما وردت بالتوراه !!!! فأقدم نسخة من التوراه تعود لسنة سبعين ميلاديا، وما هو أقدم من ذلك مكتوب باليونانية فى عام 250 قبل الميلاد. حسنا .... جاء الدور على الحجه الثانية - أى التوراه .... ربما تكون فرصة للتعرف على إحدى الإكتشافات الهامة فى العصر الحديث - ماذا نعرف عن: مخطوطات البحر الميت - أو الــ Dead sea scrolls .... في التاسع من أغسطس عام 1947 كان صبيان من بدو التعامرة هما محمد الذيب (10 سنوات) ومحمد حامد (12 سنة) يرعيان الأغنام في خربة قمران، حين عثرا في إحدى المغر على لفائف من الجلد العتيق عليها كتابة ما، وهي المجموعة الأولى لما عُرف فيما بعد بمخطوطات البحر الميت، ولأن الصبيين لا يعرفان القراءة، فقد ذهبا إلى شيخ مسلم في سوق بيت لحم أدرك أن الكتابة سريانية، وأشار إليهما بمراجعة التاجر خليل اسكندر شاهين الذي اتصل بدوره بالتاجر السرياني جورج شعيا الذي بادر بإعلام المطران مار أثناسيوس يشوع صموئيل في دير مار مرقص للسريان الأرثوذكس في البلدة القديمة بالقدس. وقد أدرك يشوع صموئيل أن الكتابة عبرية واشتراها بمبلغ زهيد، ثم ترك القدس متوجها إلى الولايات المتحدة وفي أواسط الخمسينيات باعها تحت ضغوط عدة إلى أطراف إسرائيلية، وما إن ذاع نبأ اكتشاف هذه المخطوطات حتى بدأت أعمال التنقيب في سفوح التلال المكشوفة على البحر الميت عام 1949 واستمرت سبع سنوات. وكانت شرعية ولا شرعية وفي عام 1960 تجمع في المتحف الفلسطيني جزء مهم من المخطوطات المكتشفة، وعكف على دراستها مجموعة مهمة من الباحثين منهم العالم الفرنسي الأب رولان ديفو الذي تُعتبر مؤلفاته حول الموضوع مرجعاً أساسياً، وعالم الآثار الإسرائيلي أهارون كمبيسكي الذي قال: إذا قبلنا بيهودية جماعة قمران، فهذا يعني بطلان اليهودية المعاصرة. حسب الدكتور لويس حزبون تم اكتشاف ما لا يقل عن 600 مخطوط، تقارب عدد صفحاته 40000 وثيقة معظمها باللغة العبرية القديمة وبعضها بالآرامية وجزء قليل باليونانية، وهي مكتوبة على أوراق البردى أو جلد الغزلان والماعز وبعضها محفور على لفائف نحاسية. ويعود زمن تدوينها بين عامي (300 ق.م و70م) وهي تحوي على جميع أسفار العهد القديم القانونية ماعدا سفر أستير. كذلك تحوي المخطوطات على أسفار العهد القديم غير القانونية والثانوية مثل: أخنون وتهاليل ووصايا الآباء الاثنتي عشرة، ووصية لاوي المكتوبة نحو عام 100 ق.م وتُعد أقدم ترجمة يونانية، إضافة إلى كتب طائفة الإسينيين وهي (كتاب النظام) ويمثل عقائد هذه طائفة اليهودية، ولهذا السفر ملحقان: الأول بعنوان (الحرب بين أبناء النور وأبناء الظلمة) ويحوي تشابهاً كبيراً بين صفات معلم الصلاح المفترض أنه المؤسس لهذه الطائفة وبين صفات السيد المسيح عليه السلام. أما الملحق الثاني المسمى (وثيقة دمشق) فيتكلم عن شدائد معلم الصلاح، ويُضاف إلى ذلك سفر عن أناشيد الشكر، وتبلغ عشرين مزموراً تشبه مزامير العهد القديم، وكتب تفسيرية لسفر حيقوق وفيه ذكر للشدائد التي ستحل بالجيل الأخير نهاية العالم. كذلك مخطوط (لاماك) والد نوح وهو مكتوب باللغة الآرامية في تسعة عشر عموداً تتضمن تعليمات إدارة الحرب بين أبناء النور والظلمة ويقدر خبراء الآثار عشرين عاماً على الأقل للوصول إلى الترجمة الصحيحة لهذه المخطوطات التي تعود أهميتها إلى أنها تحتوي على أقدم نص مدون للتوراة، كشف عن اختلافات بينه والنصوص المعروفة حالياً، وهذا هو سر المخطوطات الذي جعل إسرائيل تعمل على إخفاء مضمونها. في ختام بحثه أكد المؤلف إجماع الدارسين وعلماء الآثار على أن تجاراً ومسؤولين ورجال دين قد اشتركوا جميعهم في تهريب الكثير من هذه المخطوطات إلى الإسرائيليين، وحين استكملت إسرائيل احتلالها لفلسطين سيطرت على كل محتويات المتحف الفلسطيني المعروف باسم رُكفلر، وهو متحف دولي أُسس في عهد الانتداب البريطاني على فلسطين، وكان يضم علماء آثار من مختلف بقاع العالم أتوا للتنقيب والدراسات والحفريات. وقد وجدوا مخطوطات البحر الميت في انتظارهم، حين استولت إسرائيل على المخطوطات، ونقلتها إلى متحف إسرائيلي هو متحف الكتاب في القدس الغربية الذي يؤمه الناس من مختلف أنحاء العالم. تحياتى. تم تعديل 27 يونيو 2006 بواسطة White heart ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
ناصر الملك و الملكية بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 أخي الحبيب محمد دسوقي أعتذر عن إكمال النقاش معك لأن سيادتك تخلط الأوراق بطريقة واضحة فحديثنا كان عن القرآن و ليس السنة تحياتي بدون توقيع مؤقتاً رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 27 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 27 يونيو 2006 (معدل) يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصايا العشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي - مجلد القاهرة Cairo Codex الذي اكتشف في مجمع اليهود بمصر القديمة بالقاهرة ويشمل كتابات الأنبياء وتاريخ كتابته سنة 895 ميلادية - مجلد ليننجراد الخاص بالأنبياء ويشمل نبؤات أشعياء وأرمياء وحزقيال والأنبياء الصغار الاثني عشر ، وتم نسخه عام 916 ميلادية - مجلد حلب الذي يشمل العهد القديم بكامله وتاريخ كتابته 925 ميلادية - مجلد المتحف البريطاني وهو يشمل الكتب الخمسة الأولى وتاريخه 95. ميلادية - مجلد روشلين الذي يشمل الأنبياء ، وقد تم نسخ هذا المجلد عام 1105 ميلادية - مجلد ليننجراد الذي تم نسخه عام 1108 ميلادية ، ويشمل العهد القديم كله وهناك أيضاً بردية ترجمة يونانية لحوالي خمس عشرة آية من سفر التثنية تعود بنا إلى القرن الثاني الميلادي وهي موجودة في مكتبة جون رايلاندز في مانشستر بإنجلترا من هذا نرى أن إيمان حضرتك بتلك المصادر ليس له أساس علمى، بل أساس دينى بحت. تم تعديل 28 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أبو جلمبو بتاريخ: 28 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 28 يونيو 2006 (معدل) British Egyptologist E.A.W. Budge was one of the first to remark that "The name Mizraim may have been given Egypt (by foreigners) in respect of its double wall." The name Misr is indeed a Semiticized form of Ancient Egyptian: Medjr = walled district Medjre = tower, fortress These Ancient Egyptian words became Meetsrayeem (Egypt) and Meetsree (Egyptian) in Hebrew, and in Arabic; Misr and Masri respectively. It is the same as Westerners calling China, "China," after the original Qin dynasty emperor ("Tschina" in Indo-European). The Chinese, however, call their country Zhongguo or 'the Middle Kingdom.' SO SIMPLY MISR is ARABIC Meetsrayeem is Hebrew and ARABIC and HEBREWS are COUSINES :unsure: both right to left writing.... END OF STORY! both arabic AND hebrew ARE semitic So anyone who Says MISR is not ARABIC is wrong , Arabic is as old as Ismail SON of IBRAHIM. Arabic and hebrew are at the SAME AGE END OF STORY أول من تكلم بالعربية الفصحى لغة قريش سيدنا اسماعيل عليه السلام ابن ابراهيم عليه السلام و اسم مصر عربي و يقابله بالعبري ميسراييم و الكلمتين مأخوذتين من الكلمة المصرية القديمة ميدجر التي تعني المدينة المسورة أو ميدجره الحصن و مصر كانت محصنة بسورين. و لا يعني التشابه بالضرورة أن أحدهما من الاخر و انما يدل على تسمية نفس المكان باللغتين و العرب و اليهود أبناء عم نسينا؟ أي العرب قالوا مصر و اليهود ميسراييم و كلاهما مأخوذ من ميدجر و العرب أقدم من اليهود اليهود هم أبناء سيدنا يعقوب عليه السلام أما العرب فقسمين عرب اليمن و الجزيرة قبل سيدنا ابراهيم و العرب من أبناء سيدنا أسماعيل عليه السلام بعد أن تزوج منهم و سكن معهم في مكة حتى في هذه تكذبون و تجعلون اسم مصر مأخوذ من العبرية؟ و لغة قريش العربية الفصحى أول من تكلم بها سيدنا أسماعيل عليه السلام وسمعت ان ذلك بوحي من الله عز و جل و كذلك للعلم اللغة العربية الفصحى هي لغة أهل الجنة و كلام الله المنزل في القران الكريم باللغة العربية و من لم يعجبه هذا الكلام فالى المزبلة و لا أبالي و للمعلومات الجميلة سيدنا اسماعيل عليه السلام أول من ركب الخيل في الصحراء و أول من روض الخيل السلام عليكم اخواني المسلمين في كل مكان و العزة للاسلام تم تعديل 28 يونيو 2006 بواسطة أبو جلمبو رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
El-Masri بتاريخ: 28 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 28 يونيو 2006 (معدل) إضافة إلى ذلك أن أم سيدنا إسماعيل مصرية فى حين أن أم سيدنا إسحاق ليست بمصرية. يبقى مين بقى الأصل ؟؟؟؟؟؟ تم تعديل 28 يونيو 2006 بواسطة El-Masri رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
White heart بتاريخ: 28 يونيو 2006 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 28 يونيو 2006 El-Masri كتب: يرجع تاريخ أقدم مخطوطة للعهد القديم إلى القرن الأول الميلادي أو ربما القرن الثاني ، وهي جزء من مخطوطة مطكتوبة على ورق البردى تُعرف باسم " بردية ناش " وتشمل الوصاياالعشر كما نجدها في الإصحاح الخامس من سفر التثنية ، وكذلك : " اسمع يا إسرائيل ... " ( سفر التثنية ، الإصحاح السادس ، والآيات من 4 – 6 ، وهي التي بمثابة إقرار إيمان شعب الله القديم . كما عثر أيضاً على أجزاء كثيرة من العهد القديم ، والتي يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي التي اكتشفت في مجمع اليهود بحي مصر القديمة بالقاهرة . على أن أهم المخطوطات ذات الشأن التي كانت بين أيدينا قبل اكتشاف مخطوطات البحر الميت عام 1947 هي ما يلي !!!! لماذا تصر على إعتبار ان أقدم مخطوطة للعهد القديم ترجع فقط الى القرن الأول الميلادي ... و تسهب فى إقتباس و وضع كل النسخ الأحدث، فى حين اننى وفرت عليك كل ذلك و وضعت لك الأقدم " مخطوطات البحر الميت " ( 300 ق.م و70م ) ..؟؟؟!!! بل هى موجودة كما ترى فى الإقتباس " الحجه " الذى وضعته .... فهل قرأتها ؟؟؟ هل حاولت الإطلاع على المصادر التى وضعتها لك ... أو هل حاولت الإطلاع بنفسك على غيرها حتى ترى ان كافة المصادر " العربية " من قبل " الغربية" قد اقرت و أخذت بها ؟؟؟!!!! أين هو إجتهادك و مصادرك التى تعتمد عليها لإنكار أو تكذيب هذا الإكتشاف العلمى - التاريخى ؟؟؟!!! بماذا تسمى تجاهلك اياها تماما -و الإستمرار و التركيز فى وضع ما هو أحدث ؟؟؟!!! أتظن انك بهذا قد تنجح فى إقناع العالم أجمع - بوجهه نظرك بمثل هذه الوسيلة ؟؟؟!!! من هذا نرى أن إيمان حضرتك بتلك المصادر ليس له أساس علمى، بل أساس دينى بحت. ;) :lol: :) بصراحة هذا ألطف تعليق ورد منذ بداية الموضوع من وجهه نظرى ! بالمناسبة - و قبل أن أنسى، لم تحدثنا عن أى مخطوطة من الشعر الجاهلى و التى هى أقدم من أقدم نسخة من التوراه ؟؟؟!!! لم تأتينا بما يدعم حجتك فى هذا الصدد ؟؟؟!!! بل لم تعلق حتى على ما وضعته لك كرأى و دراسة علمية من " أهلها " حول الشعر و الأدب الجاهلى ... و لم تأتى برأى مخالف يفنده ..... بماذا نسمى هذا يا ترى؟؟؟!!! يعنى أنت طعنت و تطعن فى التوراه " العهد القديم " و بالتالى " العهد الجديد " أيضا ... و اتهمتهم تارة بالمصادر التعبانة ... و تارة بالمحرفة و غيره ... و المدهش انك فى نفس الوقت لا تملك " البينة " أى ما يثبت أو يدعم صحة إتهامك فى هذه النقطة تحديدا .. و مع بعض الضغط و الإلحاح .. أخيرا تحدثت عن " بينتك " او " حجتك " - " أقدم مخطوطة للشعر الجاهلى " ، و عندما فندت لك تلك " الحجه " و " البينة " - تركت كل شئ و عدت تطعن من جديد فى التوراه و تصر على الإشارة الى نسخ - و تتجاهل تماما ما تعنينا تحديدا .... و بالمرة لا مانع من إتهام إيمان " حضرتى " بكل المصادر " القديمة " و التى أخذت بها معظم بلاد العالم أجمع - بانه ليس له أساس علمى - بل أساس دينى بحت !!!! أحسنت يا زميلى العزيز. إضافة إلى ذلك أن أم سيدنا إسماعيل مصرية فى حين أن أم سيدنا إسحاق ليست بمصرية.يبقى مين بقى الأصل ؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟!!!! أصل ايه و صورة ايه ؟؟؟!!! لماذا لا تود الإشارة الى اسم المصدر الذى تستقى منه المعلومه ؟ و بالمناسبة والده هل كان أسمه " إبراهيم " أم " أبرام " ؟؟؟!!! تحياتى. ... أن واحدة من آساليب النُظم الديكتاتورية هى : وهى بكل أسف كانت ومازالت مٌنتشرة ومُستخدمة في بلدنا الحبيب وعلى كافة المستويات بلا إستثناء ! رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان