الديموقراطية و إدارة محاورات المصريين

[هادي]

هذا الموضوع كان عبارة عن عدة مداخلات فى موضوع " الديموقراطية مسئولية هل نحن مستعدون لتحمل تبعاتها" و قد تم فصلها فى موضوع مستقل حتى لا يتشتت الموضوع الأصلى .

عادل أبوزيد

أخي الكبير أبو محمد الرائع كما عودنا

تحية طيبة

بعد التهنئة على المنصب الجديد ، والذي أسأل الله أن يعينك على مهامه ويسدد على طريق الحق خُطاك

أقول ..

أنت تفتح جُرح غائر وكبير في ضمير وعقل الامة المصرية

ومع تتابع مداخلات هذا الموضوع الجميل .. ستعرف لماذا هو جُرح ..

أخي الحبيب

أتفق مع كل حرف في مداخلتك ، مع عنوانها أيضاً (قبل أن يتم تغييره ياعم ) ;)

سؤالي البسيط جداً ..

هل يمكن أن نبدأ بأنفسنا .. هنا في منتدانا الرحيب ..

كثيراً ما وصفناه بالبيت الكبير ، وبالدفء ، وبالشجرة الوارفة ، وبغيرها من الصفات الجميلة والايجابية

فما رأيك

وما رأي اخوتي الاعضاء الكرام

عن جعل هذا الموضوع بمثابة ورشة عمل

نخرج منه بورقة فيها نقاط محددة

نفعل فيها آليات الديمقراطية في منتدانا الرحيب

سنتناول في حديثنا شروط اختيار المشرفين

وفترة بقائهم في الحكم (عفواً في الاشراف ) :ph34r:

وآليات عزل المشرف الذي أخل بمسؤوليات وظيفته

سنتناول آليات الترشيح

ووجوب وجود برنامج انتخابي مُعلن للمشرف

يحاول من خلاله اقناع الناخبين ( اللي هما احنا الاعضاء العاديين ) ببرنامجه ، ويحثهم على انتخابه لانه سيحقق المزيد والمزيد ، ويطور الباب الذي سيكون مشرفاً له ..

لابد أن يأتي بأفكار خلاقه

لابد أن يظهر براعة تنظيمية ومهارات حوارية

لابد أن يمسك أولاً بناصية اللغة و أدب الخلاف و يلم بأدوات البحث المعرفي الممنهج

الى غير ذلك من صفات يحاول المرشح ان يظهر لنا تمتعه بها لينال أصوات الناخبين

ثم ننتقل الى آليات الانتخاب:

من يحق له الانتخاب من الاعضاء؟

هل هناك جهة تشرف على نزاهة الانتخاب وضمان عدم التلاعب؟

ثم ننتقل في نقاشنا الى الحقوق التي كفلها الدستور للعضو العادي ولمشرف الباب وللمشرف العام

أتصور .. وقد أكون مخطيء أو مُصيب ..

أن نجاح الامة المصرية في تجاوز أزماتها المستفحلة

نمثل نحن هنا في مجتمع المحاورات الجميل أنبوب اختبار له

فلو نجحنا في إدارة اللعبة الديمقراطية

ولو رضينا بنتائجها ( مع ماقد تحمله من مفاجآت من قدوم الـ (آخر) الى سُدة الحكم)

لو فعلناها واقعا معاشاً في منتدانا

لو شاهدنا ما يسمى بـ تداول السلطة ، قبل أن نموت

لو عالجنا أوجه القصور في الطرح أو الممارسة

لو تم تشكيل ضمير جمعي لرواد المنتدى ، يقف بشكل تلقائي أما التجاوز و الخطأ العمد

سواء من الحاكم أو المحكوم

سنكون جديرين فعلا بوصف أجمل منتدى مصري على الشبكة

لانريد أن نكون نسخة مُكررة من منتديات أخرى لم تقدم جديداً

كلنا لا يسمح بالحري المنفلتة و لا بالالفاظ البذيئة تحت أي مسمى ودعاوى منحولة ساقطة

نريد أن نثبت لانفسنا

ولجميع المصريين

بل ولعالم النت الافتراضي بأكمله

وكذلك للعالم الحقيقي

اننا جديرون بالديمقراطية

سنمارسها

ونحافظ على مكتسباتها

سيتم تداول السلطة

سيشارك الشعب في اختيار الحاكم

وسيكون الحاكم مسؤولاً أمام شعبه بذلك العقد الاجتماعي الفريد

هل وُفقت في عرض فكرتي

أتمنى وأدعو الله

وعيد أضحى سعيد مبارك عليك وعلى اسرتك وعلى اخوتي في المحاورات وعلى الاستاذ كامل واخي ابو عمر واخي فلان واخي ابو زياد وكل من ليشارك في هذا الموضوع ويضيف اليه جمالا وعمقاً في الطرح الهام الموجود بين أيدينا.

دمتم بألف خير

تم تعديل 28 ديسمبر 2006 بواسطة عادل أبوزيد

[هادي]

العواف

أنا بس لقيت أن مفيش حد تعاطى مع فكرتي بالجدية اللازمة

فقلت ف عقل بالي

يا واد يا ابو اسماعين

طب ما تتعاطى انت

وكل بثوابه

وعليه ..

ما رأيك يا استاذ هادي ..

ان يتم ترشيح المشرفين من قبل الاعضاء بأغلبية الاصوات

بمعنى ان تجتمع الادارة (حتى لو في الفضاء الافتراضي) ثم تقرر حاجتها لسد العجز في عدد المشرفين

ثم تعلن عن وجود وظائف شاغرة لوظيفة مشرف باب كذا

ثم يتقدم المرشحون بترشيحاتهم

ثم يعلنون عن برنامجهم الانتخابي

لنشاهد فيه كيف يفكر المشرفون القادمون وما الوسيلة التي يرونها للنهوض بهذا الباب أو ذاك القسم

ستكون مهلة اسبوع واحد أمام الاعضاء للترشيح

وذلك منذ يوم الاعلان عن وجود وظيفة مشرف شاغرة وبحاجة الى تعيين

خلال ذلك الاسبوع عليهم التقدم ببرنامجهم الانتخابي

واعلانه في باب خاص بذلك

وهناك فقط سيتم النقاش حوله بين المرشح وبين كل الاعضاء بكل حرية

وسيجيب على كل تساؤلاتهم

سيتم استبعاد من قاموا بالتسجيل في ذلك الانتخاب ولن يعطوا حق التصويت

ذلك لتفادي أي شبهة للتسجيل الغير أمين باسماء وهمية لغرض زيادة فرصة مشرح عن آخر

مع الأخذ في الاعتبار أن لهم الحق في التصويت بل والترشيح في فرص قادمة

خلال كل ذلك سيتم تسمية مشرف او اثنين للتنسيق والاشراف والمتابعة خلال عملية الترشيح والتصويت

سيتوجه اليهما الاعضاء عند طلب الاستفسار وعند الشكوى ايضا

سيتم التصويت في موضوع مستقل خاص بذلك، و بشكل مباشر من كل عضو يحق له التصويت

اعلان النتيجة النهائية للتصويت لابد أن يكون خلال 24 ساعة من انتهاء فترة التصويت

- ايه رايك يا استاذ هادي

- والله كلام جميل يا استاذ هادي

لكن نسمع التعليقات عليه بعد الفاصل

- طب لو ما سمعناش تعليقات عليه يا استاذ هادي

- يبقى كلام ابن ابو حديد يا استاذ هادي

وكل ديمقراطية وانت طيب

إلا ما قدرنا نعملها ف منتدى (افتراضي) يبقى راح نقدر نسويها في واقع كله هباب وفساد ودخان

عموماً .. خلينا ف موضوعات اريد زوجة و نكت خفيفه والكورة واغاني وعجباني .. دي مفيهاش وجع راس

- طب خليك متفائل شوية

- انا متفائل ياعم هادي والارزاق على الله

[هادي]

====================================================================

أنا بس لقيت أن مفيش حد تعاطى مع فكرتي بالجدية اللازمة

الأخ الفاضل هادي

الحرية المجردة التي تطالب الشعوب العربية ان تطالها لها ثمن كبير جدا

ثمن سيفخر من سيدفعه سنوات ممتدة الأجل

وكون ان تطرح مثل هذه الفكرة وان تنسخها على نظام المحاورات

فاعتقد انها تحتاج لجهد كبيرررررر جدا لكي تخرج بالمستوى المطلوب والمثمر

تحياتي لمشروعك وانا معاك في اول خيمة اعتصام نصل بها لهذا الحلم :angry2:

ياسلام يا استاذ دوفي ياجميل

أعدت ليا الأمل والله ..

أنا ظنيت ان مداخلاتي من النوع الغير مرئي .. حاجة كده INVISEABLE

لكن واضح انها موجوده ومقروءة كمان

الله يكرمك ياشيخ

شوف يا استاذي العزيز

انا باتفق معاك انه جهد، وجهد كبير

لكن طريق الالف ميل يبدأ بخطوة

أنا كثيراً ما قرأت موضوعات حول " تطوير المحاورات " وحول تحويلها حتى الى شركة مساهمة

فلما جاء موضوع أخي ابو محمد الجميل

وجدتها فرصة أن نقرن الكلمات بالافعال

والامنيات بالعمل الجاد الممنهج

لعلنا نقطف ثمرة حقيقية في الاخير

لاني شايف بصراحة شديدة أننا لو انفقنا اطنانا من الساعات والمداخلات في مناقشة الديمقراطية

من أول تعريفها لغاية محاذيرها مروراً باولويات تطبيقها وخلافه .. لن نصل الى شيء

لكن كما يقولون التجربة خير دليل

لماذا لا نجرب ما نؤمن به وننادي في مثل هذا المنتدى الرحيب

وهل هناك أفضل من منتدانا لنحاول فيه صياغة رؤانا - المتباينة - حول الديمقراطية وتداول السُلطة

هل هناك أفضل من منتدى يجمع خيرة مثقفي بلدي

ومن شتى الاتجاهات

المفرطين في اليمين

والمفرطين في اليسار

وأصحاب الطرح المتوازن والمدرسة الوسطية ، وهم كثيرون كما ترى ..

ما الحائل بيننا وبين أن نرى نوعاً من تداول السلطة في منتدانا

أم ان التنظير يبعدنا عن التطبيق

ولا النية مش موجودة من بابه .. فناخدها من قصيرها ونريح ونستريح !!

كما تعلم يا استاذ دوفي .. انا أصل طول عمري صريح ومباشر

وأقرب طريق بين نقطتين هو الخط المستقيم

فلماذا لا نرسم هذا الخط

ونحاول ان نستجلي غموضه ليكون خارطة طريق نسير عليها نحن ومن يأتي بعدنا

هل انا مفرط في الخيال !! ؟

[أبو محمد]

العواف

أنا بس لقيت أن مفيش حد تعاطى مع فكرتي بالجدية اللازمة

فقلت ف عقل بالي

يا واد يا ابو اسماعين

طب ما تتعاطى انت

وكل بثوابه

وعليه ..

ما رأيك يا استاذ هادي ..

ان يتم ترشيح المشرفين من قبل الاعضاء بأغلبية الاصوات

بمعنى ان تجتمع الادارة (حتى لو في الفضاء الافتراضي) ثم تقرر حاجتها لسد العجز في عدد المشرفين

ثم تعلن عن وجود وظائف شاغرة لوظيفة مشرف باب كذا

ثم يتقدم المرشحون بترشيحاتهم

ثم يعلنون عن برنامجهم الانتخابي

لنشاهد فيه كيف يفكر المشرفون القادمون وما الوسيلة التي يرونها للنهوض بهذا الباب أو ذاك القسم

ستكون مهلة اسبوع واحد أمام الاعضاء للترشيح

وذلك منذ يوم الاعلان عن وجود وظيفة مشرف شاغرة وبحاجة الى تعيين

خلال ذلك الاسبوع عليهم التقدم ببرنامجهم الانتخابي

واعلانه في باب خاص بذلك

وهناك فقط سيتم النقاش حوله بين المرشح وبين كل الاعضاء بكل حرية

وسيجيب على كل تساؤلاتهم

سيتم استبعاد من قاموا بالتسجيل في ذلك الانتخاب ولن يعطوا حق التصويت

ذلك لتفادي أي شبهة للتسجيل الغير أمين باسماء وهمية لغرض زيادة فرصة مشرح عن آخر

مع الأخذ في الاعتبار أن لهم الحق في التصويت بل والترشيح في فرص قادمة

خلال كل ذلك سيتم تسمية مشرف او اثنين للتنسيق والاشراف والمتابعة خلال عملية الترشيح والتصويت

سيتوجه اليهما الاعضاء عند طلب الاستفسار وعند الشكوى ايضا

سيتم التصويت في موضوع مستقل خاص بذلك، و بشكل مباشر من كل عضو يحق له التصويت

اعلان النتيجة النهائية للتصويت لابد أن يكون خلال 24 ساعة من انتهاء فترة التصويت

- ايه رايك يا استاذ هادي

- والله كلام جميل يا استاذ هادي

لكن نسمع التعليقات عليه بعد الفاصل

- طب لو ما سمعناش تعليقات عليه يا استاذ هادي

- يبقى كلام ابن ابو حديد يا استاذ هادي

وكل ديمقراطية وانت طيب

إلا ما قدرنا نعملها ف منتدى (افتراضي) يبقى راح نقدر نسويها في واقع كله هباب وفساد ودخان

عموماً .. خلينا ف موضوعات اريد زوجة و نكت خفيفه والكورة واغاني وعجباني .. دي مفيهاش وجع راس

- طب خليك متفائل شوية

- انا متفائل ياعم هادي والارزاق على الله

الله يعافيك ياهادى ياخويا

أنا مش قلت لك إنى موافقك ؟ وإنى نفسى أشوف حاجة زى دى قبل ما اموت ؟ .. عايز جدية أكتر من كده ؟ .. :angry2:

ياعم هادى إحنا فى منتدى ديموقراطى .. واقتراح زى ده لابد من طرحه على بساط البحث أمام أهل الحل والعقد .. أوعدك بطرحه مع الكبارات

الاخ ابو محمد الديمقراطية ممتازة لكن احنا الان كشعب مصر غير جاهز للديمقراطية من غير امثلة نحن كشعب لم يوجد لدينا اي بوادر لنجاح الديمقراطية مش الوطني بس اللي ديكتاتوري لا والاحزاب الاخري وحتي الاخوان المسلمين كلا يبحث في طريقه فقط

وتحية للاخ زهيري علي تعليقه

وتحياتي للجميع

يعنى ما نحاولش حتى يا عبده بيه ؟

أنا أعتقد إن الديموقراطية تستحق المحاولة ..

[هادي]

طب يابو محمد

لغاية ما تعرضها على الكبار وأهل الحل والعقد

وفي انتظار الموافقة .. فنحاول كل واحد يشمر دراعاته

او الرفض

فنتبط ونسكت وكل واحد يروح يلعب حدى داره

ينفع ندردش حولها ..

أم يا تُرى

نتريث !!

شور عليا يا كبير

اخوك مزنوق

[عادل أبوزيد]

الديموقراطية - نظريا - تمثل الحل السحرى ... لمسائل إختيار النخبة فإنها ببساطة تقدم آلية ميكانيكية يشارك فيها الجميع و هذا من الناحية النظرية ، و لكن عملا يجب أن يشارك كل أو أغلب أفراد المجتمع فى عملية الإختيار هذه ، و أن يكون الغرض من إختيار النخبة واضحا للجميع ، و أن تتقدم فعلا النخبة للترشيح .

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

فى الإنتخابات التشريعية لمدينة نصر المسجل بها 180000 صوت الذى فاز فى هذه الإنتخابات حصل على 3000 صوت نتيجة إحجام أغلب الناخبين عن التصويت التصويت.

و نفس الشئ فى باقى الدوائر الإنتخابية كما يلى:

نسبة التصويت عدد الدوائر

اقل من 10% 17

من 10% إلى أقل من 20% 49

من 20% إلى أقل من 35% 136

من 35% إلى أقل من 50% 16

من 50% فأكثر 1

(وفق الإحصائيات الخاصة بإنتخابات 2000 )

مما سبق نجد أن من مارس التصويت - عدديا - لا يعبر بالمرة عن مجموع من لهم الحق فى التصويت و إذا أضفنا لذلك أن إنتخابات الإعادة لا تشترط إلا الأغلبية المطلقة من مجموع الأصوات عند الإعادة.

و هذا ما حدث معنا عندما فكرنا فى تطبيق آلية ديموقراطية ميكانيكية فى الإختيار فلم يشارك فى التصويت إلا أقل من 50 عضو.

نعود إلى الجانب الآخر من العملية الإنتخابية و هى النخبة التى نأمل فى إختيارها كممثلة للمجتمع فالأصل أن تكون على معرفة تامة بالدور الذى ستقوم به و أن تكون على قدرة على القيام بذلك الدور.

نأتى إلى محاورات المصريين عندما فتحنا باب الترشيح و قلنا بإختصار أعباء فريق الإشراف و التنسيق فلم يتقدم إلينا إلا عدد ضئيل أظن أقل من 5 أعضاء .... و نجح إثنان أحدهما كان قد تم إختياره من قبل و تمت مكاتبته و إقناعه بالمشاركة فى فريق الإشراف و التنسيق ... العضو الآخر تم ضمه لفريق الإشراف و التنسيق و لكن - ربما لأسباب خاصة به - لم يكن له أى إضافة رغم التواصل معه عدة مرات و لم يستمر معنا.

السبب فى حالة محاورات المصريين أن إختيار المشرفين و الذى يشارك فيه الأعضاء بإستمرار بترشيحاتهم و كذا أعضاء فريق الإشراف و التنسيق بترشيحاتهم طوال الوقت ...... هذا الإختيار عملية شاقة و لكنها تعطينا الجواهر من أعضاء محاورات المصريين .

أؤكد أن فريق الإشراف هنا نتيجة إختيار صعب يدخل فيه أولا مقترحات الجميع و بعدها متابعة مداخلات العضو - المرشح - و بعدها تتم مكاتبته و تعريفه بأعباء الإشراف و التى فى أساسها إثراء محاورات المصرين بمداخلات و موضوعات تصب فى هدف محاورات المصريين ... تفعيل ثقافة النزاهة و النجاح و مجابهة و مقامة أى إتجاه للإرهاب الفكرى إلى جانب متابعة مشاركات الأعضاء و التدخل الراقى من أجل الإرتفاع بمستوى محاورات المصريين ....

و غالبا ما تأخذ مرحلة الإقناع هذه بعض الوقت..

و فى موضوع نظرة مستقبلية لمحاورات المصريين ... المعضلة هى الإبقاء على آلية ما تمكنا من الإبقاء على المستوى الراقى لمحاورات المصريين إن لم يكن الإرتقاء بها و ذلك من خلال إستمرارية آليات إختيار مجوهرات محاورات المصريين و أقصد بهم فريق الإشراف و التنسيق

أتعشم أن أكون تمكنت من التعقيب الأمين على هذا الموضوع

[ALGHAREEB]

بغض النظر عن الكلام الكبير قوي اللى كتباه ناس كبيه قوي سوبر ميمبر وكذا وكذا

احنا شعب ميعرفش طعم الديمقراطيه

حتى في المنتدى المشرفين ينظرون للديمقراطيه من وجهة نظرهم

احيانا يكون الكلام عادي وينحذف واحيانا اشخاص آخرين يكتبوا كلام سىء ويترك

وخير مثال الاخ الكبير قوي **********

... نحن نحرم من الكتابة والتعبير حتى

ممنوع التعرض لأى عضو أو شخص فى محاورات المصريين بأى كلام يحمل صيغة اتهام.

الإدارة

وليد صفوت

[se_ Elsyed]

طالما الموضوع للدردشة يبقوا دعوني اُدلي بدلوي كعضو عادي له رأي

أنا شخصياً انظر لمنتدى محاورات المصريين على إنه مكان تتجمع فيه النخبة المثقفة او كما يحلو لأستاذ عادل ابو زيد ان يدعوه " صالون ثقافي" حاجة كده زي اللي كنا بنسمع عنها زمان ويجتمع فيه المثقفون ليتناقشوا ويتحاوروا

وبالتالي فده رايي الشخصي .. ماينفعش انا اكون في مدعو او معزوم في صالون ثقافي واجي اقول لصاحبه اتاخر انت شويه وخلينا نعمل انتخابات ديمقراطية وممكن نختار حد غيرك يدير المكان ... جميل قوي

وخلونا صرحاء مع بعض .. فهل من سيُنتخب لإدارة المكان سيكون على استعداد للأنفاق عليه ؟

انا عارف ان في اصوات هاتقول : وانت بتتكلم عن كام يعني .. 500 دولا او 1000 دولار سنوياً ؟ انا لا اقصد هنا الانفاق المادي فقط ولكن اقصد المسئولية الكاملة .. وخلينا نتكلم بصراحة

فمنها المسئولية المادية والمعنوية والمجهود ... وحاجة مهمه ايضاً وهي المسئولية الأمنية ...

ما تستغربوش ... اصل المنتدى مش مجرد موقع على الانترنت الناس بتدخله تتكلم كلمتين وتمشي .. فأنتو بالتأكيد عارفين اننا عايشين في عالم ثالث .. حيث صوت الأمن فيه عالي ويد الامن تطور كل شيء حتى مكالمات التليفون الشخصية .. ما بالك بمكان على النت ليست له شروط مٌقيدة للتسجيل وبالتالي فامكانية الاطلاع متاحه فيه للجميع .. وبالتالي ايضاً لو أثيرت قضية شائكة معينة فالامن مش هايروح يدور على اللي عايش في امريكا ولا في سويسرا ولكن يدهم ستطول من هو قريب منهم ويا سلام لو كان في مصر .... وعلى فكرة حصل كتير .. يمكن انتوا ما تعرفوش التفاصيل .. لكن انا أؤكد ذلك لكم ..

طب هل معنى نتخلى عن خيار الديمقراطية والحكم الذاتي ؟

لأ طبعاً

لأ طبعاً

لكن الديمقراطية فين وازاي ؟

هاعيد المثل تاني

ينفع يا جماعة ابقى موظف في شركة واجي اقول لصاحبها انت هاتبقى راجل ديكتاتور لو ماعملتش انتخابات كل سنة ونخلي الموظفين يختاروا فيه مديرهم بكل ديمقراطية ؟

او عائلة تُنحي الاب وتدعو لانتخاب رب البيت ؟

ومع ذلك نُرحب جميعاً بأي طريقة يحافظ فيها المكان على هدفه الثقافي

ولكنني اؤكد بإنني ضد الانشغال بفكرة الديمقراطية وبالتالي نجد انفسنا غارقين في الخلافات والجدل وننسى تماماً هدف التحاور في مشاكل مصر والمصريين

ومع ذلك سأكون مؤيداً لأراء الأغلبية بإجراء انتخابات لإختيار المُشرفين وتحديد المدة التي يقضيها المُشرف في منصبه

[هادي]

تفهمت رد الاستاذ الفاضل عادل ابو زيد

وتفهمت رد الاستاذ الفاضل س .س

و أدعو الله ان تظل المحاروات بمستواها الراقي على الدوام

و مهما كانت الطريقة التي نحافظ بها على هذا المستوى الراقي فنحن سنتعاون معها بكل ما نستطيع

شكر الله لكما ..

واتفق تماماً على وجود عوامل سلبية فينا نحن المصريين من زاوية الاحجام عن المشاركة الفاعلة في قضية اختيار النُخبة وتحمل مسؤولياتنا تجاه ذلك ، و أدعو الله من قلبي ان تتقلص مشاحة السلبية بداخلنا وتزيد مساحة الايجابية في الشخصية المصرية على مر الايام ، فمصر والانسان المصري يستحق الكثير والكثير من الخير ..

----------------------------------

** تمنيت لو كان ردي في وقت مبكر ، فقط ، لو تم اعلامي بريدياً بجعل اقتراحي موضوع مستقل

** ولما اعتمدت على المصادفة البحتة في رؤيته ..

[se_ Elsyed]

إنت فين يا عم هادي ؟

ده انا قولت الراجل أكل اللحمه من هنا وكبست على مراوحه وراح وقال عدوا لي

--------

على فكرة يا هادي

حكاية إستلام بريد إلكتروني بالردود الجديدة في أي موضوع .. إنت اللي بتحددها من خلال " خيارات " في أول مُداخلة وحاول تختار أي خيارة " اخبرني بجديد هذا الموضوع "

ولكن إوعى تغير المحطة وتقفل على الموضوع .. بالعكس ... فمُنى عين الواحد إنه يقرا ويجد أفكار بناءه تُفيد المكان

وشكراً على إيجابيتك وسعيك لتطوير هذا المنتدى

[الحاج فوزى]

عزيزى س.س

الاشراف فعلا عبء ثقيل .. وخاصة مع التنوع الافقى والرأسى فى الثقافات والموضوعات المنتشرة

ولكن اسمح لى ان اختلف معاك .. والود لا يفسد بإختلاف الرأى

نعم ربما اكون انا المشرف .. انا الراعى المادى والادبى والاخلاقى .. هل معنى ذلك انى املك الحق فى ادارة المنتدى كيفما يحلو لى ام اديره بقواعد وشروط معلنة واضحة متفق عليها ؟ خاصة فى الوضع الخاص لمحاورات المصريين ؟

انا لا اعتبر محاورات المصريين منتدى مثل غيره ..

بل اعتقد انه تحول الى مجتمع مصغر الكل شريك فيه

فعند الاشتراك فى المنتدى ، هناك قواعد وشروط .. هى بمثابة اتفاق رسمى بين العضو الجديد وكل اعضاء المنتدى .. هذه الشروط هى التى تحدد طريقة واسلوب مشاركاتى وتفاعل الادارة معها

فهل يحق للمشرف ، رغم عدم تجاوز الشروط .. الميل الى رأيه والحجر على رأى ؟؟

نقطة اخرى هامة .. وهى الفرق بين رأى المحاور كفرد فى مجتمع المحوارات وكمشرف فيه !

بمعنى .. قد اختلف مع احد المشرفين حول نقطة ما . ونتحاور حول الاختلاف وكلا منا لا يتراجع عن وجهة نظره .. هل كمشرف من حقه فرض وجهة نظره بقوة الاشراف ؟

ربما اكون على صواب او خطأ .. ليست هذه النقطة .. النقطة اننا نتحاور

ومن الطبيعى ان يكون لكل منا انتمائه الثقافى او الدينى او الحزبى مما يدفعه فى اتجاه ما ، فهل لإختلافى معه ، من حقه فرض وجهة نظره ؟

نقطة اخيرة ، المعيار الثابت

عدم وجود معيار ثابت يحدد وجوب تدخل الادارة !!

بمعنى تجد موضوعاً .. تجاوز فيه العضو بدرجة يسيره .. فتجد مشرفاً حذف جزء التجاوز ، ووجه رسالة نقد للعضو على الهواء الطلق

وتجد موضوعاً اخر .. يتدخل فيه المشرفون بعد فوات الاون

وموضوع اخير .. عندما يلمح المشرف بوادر فقط .. يتدخل بطريقة لبقة لطيفة ليعيد القطار الى قضبانه بلا اصابات او احراج الى احد

لا اريد ان اذكر امثلة حتى لا يشعر احد بالحرج ، او يصنف حديثى تصنيف شخصى ولكنى متأكد انك تعى ما اقول .

حسين

[أبو زياد]

أقر بأنى لم أرى هذا الموضوع إلا الآن و ربما كان التقصير منى .

هناك كلمة سمعتها قريبا فى فيلم تليفزيونى قديم و تأثرت بها تقول :

هل تظن أن الديمقراطية تستحق كل هذا الحديث عنها فى الصحف و الإعلام ؟

هل كل منا يؤيد تكرار هذا اللفظ و الإصطلاح ( الديمقراطية ) كلمة كبيرة و مركبة

ربما استطعت أن أفسر - إلى حد ما - ولو لنفسى سبب إحجام الكثير عن ممارسة الديمقراطية كما ظهر فى الأرقام التى احصاها لنا الأستاذ عادل ..

إنه تكرار ذكرهذه الكلمة الكبيرة مع قلة العمل بها !!

الديمقراطية تنبع من داخلنا - أولا و هى إحساس عام و مسئولية مشتركة .. هى شىء لا يكتب و لا توضع له قوانين - فى نظرى - هى شىء متبادل و محسوس - ولا يرى - بين الحاكم و المحكوم

وفى هذا يتساوى - فى نظرى أيضا - طريقة تعيين الحاكم و محاسبته - سواء كان توريثا أو انتخابا أو أى شىء آخر ..

سبب إحجام الناخبين فى نظرى هو الإحباط .. الإحباط من فهم الديمقراطية و التعامل معها على أنها دواء من الصيدلية لا يعلم تركيبه إلا الصيدلى و الطبيب و نحن نعلم فقط الجرعة التى يجب أن نتعاطاها .. و لقد سئمنا من الأدوية و من المرض !!

[الحاج فوزى]

الفاضل ابو زياد

عندما قرأت كلماتك

" الديمقراطية تنبع من داخلنا "

لا ادرى لماذا تذكرت كلمات اخرى مثل

" ان الله لا يغير ما بقومٍ حتى يغيروا ما بأنفسهم "

" منكم يولى عليكم "

" اقيموا دولة الاسلام فى قلوبكم ، تقم على ارضكم "

حسين

[kokowawa1979]

تحية لأخونا الفاضل هادي على فتح هذا الموضوع - وتحية أخرى لأخي الحبيب حسين لأنه تقريبا أثار كل مايدور في صدر الأعضاء والذين قد يشعر بعضهم بالإحراج حتى لايشعر أحد المشرفين بانه طمعان في المنصب ولامؤاخذة - نقطة هامة أشار إليها أخونا حسين بأن بعض المشرفين في بعض الأحيان حينما يريد إغلاق موضوع يقوم بإغلاقه بطريقة كرسي في الكلوب !! وبدلا من التدخل بهدوء وإصلاح ذات البن نجد الشخط والنطر بلا داعي هذا ينطبق على بعض المشرفين حديثي العهد ونرجو أن يتسع صدر الجميع للنقد !!!!

لي سؤال وأرجو ألا يفهم أحد من سؤالي أنني أرغب في وظيفة مشرف لإنني حقيقة بالطبع غير ميال لها ليس تقليلا من شأنها ولكن كما قال أخونا سي السيد إنها بالفعل تحتاج مجهود ذهني قبل المجهود المادي - والسؤال هو :

ماهي الشروط التي يجب توافرها في المشرف والتي يتم على أساسها الاختيار ؟

وتقبلوا تحياتي

كوكو واوا

[نيرون]

يكون واخد فرقه صاعقه.. :wub:

عنيف

قلبه ميت

ومعندوش اخوات :)

[Tafshan]

اسف لتغريدي خارج السرب ..

الديموقراطيه في المنتديات خطأ فادح ..

المنتدى يجب ان يكون له خط فكرى محدد و له قواعد و اصول محدده ... لان المنتدى لا يجب ان ينصاع لاغلبيه المشاركين .. بعباره اخرى .. فلنفترض ان الاغلبيه تريد اباحة طرح معين و هذا الطرح منفر لاغلبية القراء - لاحظ ان عدد القراء دائماً يكون اكبر من عدد المشاركين - في هذه الحاله يفقد المنتدى قيمته امام القراء و هى القيمه الاكبر في رأيي الشخصى .. بعباره اخرى يجب ان يبقى المنتدى محايد كما هو الحال مع اغلب لقراء و لا ينصاع وراء المتطرف منهم ..

تحياتى ..

[DARWEEN]

أتفق مع الأخ طفشان فيما ذهب إليه .. وأود أن أوضح التالي ...

على مدى تاريخ محاورات المصريين ... حاولت العديد من التيارات توجيه المحاورات إتجاهات مختلفة ومتعددة

ولو تم الأخذ بمبدأ الأنتخابات الإدارية لكانت محاورات المصريين الآن غير ما ترونه وما عهدتموه فيها

لا أقصد بذلك أني ديكتاتوري أو لا أتوجه توجهات ديمقراطية .. ولكن أقصد أن الخط المنهجي الذي أرتضيناه جميعا كمنهج للمحاروات منذ بداية عهدها هو الخط الذي تعمل الإدارة دائما على تثبيته كخط إستراتيجي للمحاورات وإتخاذ منهج وسطي محايد هو ما حاولت الإدارة دائما الحفاظ عليه

وأكاد أتصور للحظات لو قامت مجموعة ما بالسيطرة بفكرها على المحاورات وأرى كيف سيكون الوضع حينذاك

كما لا أرى أن هناك أي تعسف أو ظلم قهري يقع من قبل الإدارة تجاه الأعضاء .. كما وأن باب التخاطب مع كافة أعضاء الإدارة مفتوحا على مصراعيه دائما ... إضافة إلى نقطة في غاية الأهمية وهي أن كافة المشرفين هم في الأساس أعضاء قبل إختيارهم للإشراف

وأنا شخصيا سأتوجه بجزيل الشكر لمن لديه أي تحفظ على شخصي كمشرف لو تفضل مشكورا بمراسالتي بملاحظاته

لكم تحياتي جميعا

[kokowawa1979]

داروين كتب :

التخاطب مع كافة أعضاء الإدارة مفتوحا على مصراعيه دائما ... إضافة إلى نقطة في غاية الأهمية وهي أن كافة المشرفين هم في الأساس أعضاء قبل إختيارهم للإشراف

إذن ماهي الأسس التي يتم على أساسها إختيار الأعضاء كمشرفين ؟

أعتقد أن الكثير من الإخوة الأعضاء يدور بخلدهم نفس السؤال من باب العلم بالشيء لا أكثر - ونحن في النهاية جميعا إخوة لافارق بين مشرف أو أصغر عضو - بل نجد بعض الإخوة المشرفين مثل أخونا سي السيد يشعرك بأنه أكثر الأعضاء والمشرفين لتقبل الرأي الآخر بصدر رحب حتى وإن كان على النقيض من رأيه الشخصى - لكن ولنتكلم بصراحة هناك بعض المشرفين على العكس من ذلك - تختلف معه فيبدأ بالتعامل معك من ناحية الرئيس والمرؤوس -

لأنه قد يكون حديث العهد بعملية الإشراف !!

لهذا أرجو من أخي سي السيد أن يذكر لنا ماهي الأسس التي يتم على أساسها اختيار المشرفين - الذين نكن لهم الاحترام والتقدير على المجهود الذي يقومون به من أجل تطوير المحاورات بالطبع وهذا لاجدال فيه .