هل سينتهي العنف في العراق إذا انسحبت القوات الأميركية أم لا؟

[محمد عبدالعزيز]

ثانيا يا دكتور يحيى، أنا على علم بالذي تعمله. تقوم بتقمص أكثر من شخصية (يعني لديك أكثر من عضوية تحت عدة أسماء) وتقوم بمهاجمتي حتى يتبين للجميع بأني أنا الذي بدأ في التطاول واستفزاز الآخرين. هذه الحركات العارية يدركها حتى من ليست لدية خبرة في الكمبيوتر. الكل يعلم بأنك أنت الذي بدأ بالتلاسن والاستهتار بالآخرين.

أعتقد أنه يجب إضافة بند جديد لقواعد المشاركة فى محاورات المصريين ينص على منع إتهام أى عضو بدون دليل, هل يجوز أن يقول عضو فى حق عضو آخر مثل هذا الكلام المقتبس وبالذات المكتوب باللون الأحمر بدون دليل؟

اه صحيح, مش عاوزين ننسى إن معاذ أمريكى, وهى طبعاً عادتهم مش هيشتريها من بره.

عموماً يا معاذ نحن لسنا فى مجلس الأمن حتى تكذب الكذبة وتصدقها ثم تريد أن تقنعنا بها, أطالبك فوراً بالدليل على هذه الاتهامات وتوضح لنا كيف توصلت لهذه الاستنتاجات وإلا فأنا أطلب من إدارة المنتدى معاقبتك على هذه المخالفة.

أنا عن نفسى مقتنع إن الأستاذ الفاضل يحيى الشاعر بعيد تماماً عن مثل هذه الأفعال الصبيانية التى اتهمه بها معاذ.

ياريت الإدارة تحقق فى هذا الموضوع.

تم تعديل 26 يناير 2007 بواسطة محمد عبدالعزيز

[يحى الشاعر]

لا أشترك فى أى منتدى تحت أى إسم آخر سوى "يحى الشاعر"

إننى أعتز بذلك .. واتفهم كل إنسان لا يود إستعمال إسمه الحقيقى ...

الموضوع سهل جدا ... الشفافية بين إسمى وكتابى الذى نشرته وتاريخ

ما أنعم الله به على ، لكى أساهم به وأنا شاب فى سن المراهقة ، فى تشكيل تاريخ مدينتى بورسعيد

وبالتالى التاريخ القومى لوطنى "مـــصـــر" ؟؟؟

أتمنى من الأدارة وأى منتدى آخر أن يتفضلوا بالبحث ... ةأن يتفضلوا بنشر

نتيجة بحثهم علنيا أمام جميع الأعضاء .... حتى يبينوا كذب هذا الأدعاء

وسأحافظ على توقيعى .... "يحى الشاعر" ....... حاف

معكم ولكم يـــا " أصدقائئى وإخواتى" وفى أى منتدى فإن إعتزازى بهذا الأسم أكثر من الأعتزاز يأى لقب

إســــلمى يـــامصر

يحى الشاعر

تم تعديل 26 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Muath]

الاخوة الأفاضل

سأحدثكم عن الكذب ..

ولكن في البداية .. لي رجاء .. من أخوكم الأصغر

أرجو عدم الاثقال على السادة من الخارجية الأمريكية ومترجمهم الوحيد

كما يبدو لي فهم بالفعل مشغولون في أكثر من منتدى ..

وهذا يشتت جهودكم وجهودهم بلا طائل ..

في هذا المنتدى مثلاً ..

http://www.arabiyat.com/forums/showthread.php?t=156703

لم يصلوا إلى شيء ..

خاصة بعد إعراض المشاركين عنكم لما لمسوه في ردودهم من ضحالة معرفتهم بالمنطقة العربية وانتفاء الموضوعية في جوانب النقاش وغلبة الخطاب الإعلامي الممل وغياب (النقاش).

عزيزي هادي، من الواضح بأنك لم تتطلع على ما قمنا بإدراجه سابقا. لا أحب بأن أجعلك تشعر بالإحباط إذا أخبرتك بأنك لم تقم باكتشاف سر خطير للغاية عما نفعله. لقد قمنا بإبلاغ الملأ بما نفعله في جميع المنديات العربية وهو ليس "سري للغاية". بل ما هو أسوء من ذلك هو فهمك غير السليم لشبكة الإنترنت والصفحات المنشورة عليها. الإنترنت يا عزيزي ليست كواليس سرية وهي تعد من ضمن الإعلام العام أو بما يسمى في المصطلح الغربي بـ OPEN SOURCE أي المصدر المفتوح. نحن كنا نقصد وندرك بأن الكثير من مشتركي المنتديات سوف يلاحظون تواجدنا في أكثر من منتدى. وهذا هو من إحدى الأهداف التي تحققت - والحمد لله - والتي ساهمت أنت في إثبات ذلك من دون أن تقصد. كنت، وللأسف الشديد، تضن بأنك سوف تحرجنا وتفضحنا. لكن ذلك الضن كان إثم وهو مبني على افتقارك لمبدأ الإنترنت. وأرجوك بأن تتطلع على التالي والذي أدرج سابقا ولاحقا حتى تعلم بأن ما ذكرته أنت يعد بخبر غير طازج وإكتشاف غير محنك:

الدكتور يحيى الشاعر (والسادة الكرام)، أولا شكرا على تقديمك درس في البحث على "الجوجل". ما لمقصود من ذلك؟ لقد نوهت لكم جميعا منذ البداية كما ذكرت في رسالة أرسلتها إلى المشرف السيد عادل أبو زيد بأننا:

1. "عزيزي السيد عادل،

لقد سررت كثيرا عند ما قراءة رسالتك. وأحب أن أعرفك بنفسي أولا. اسمي معاذ وأنا عضو في فريق التواصل الإلكتروني. هذا الفريق هو حديث الولادة وهو تابع لوزارة الخارجية الأميركية. هد فنا هو المشاركة في حوارات هادفة وبنائه في المنتديات القيمة العربية. كما تعلم لقد أصبح عالم الإنترنت هام جدا من أجل تبادل الآراء والنقاشات والمعلومات ونقل الأخبار ولا يجوز إهماله."

هذه الرسالة أرسلت إلى الأخ الفاضل عادل أبو زيد الذي قام بإدراجها على الملأ في موضوع خاص على الرابط التالي:

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=26009

حتى أنني أدرجت تعليقات لك وشرحت ما لذي نحاول إنجازه كفريق للتواصل الإلكتروني:

2. "عزيزي الفاضل الدكتور يحيى الشاعر،

أرجو بألا تسيء فهم ما أدرجته. شكرا جزيلا على النصيحة والتي أنا أحترمها وأحترمكم جميعا وبترحيبكم وأيضا انتقاداتكم. أنا فعلا أكن لكم ولخلفياتكم وأفكاركم الاحترام الكبير. لقد قمت بزيارة موقعك الشخصي الذي نال إعجابي وتعرفت جيدا على من أنت.

منذ اليوم الأول لتسجيلي في هذا المنتدى قمت بتعريف نفسي وعملي. وأدرجت الموضوع المتعلق بالعراق. أنا أعمل مع وزارة الخارجية أللأميركية ولست محلل سياسي مستقل. لن أكذب عليكم ولن أعدكم بأني سوف أجعل الولايات المتحدة تتوافق مع كل رغباتكم. الذي أحاول انجازه هو مناقشة صحة الأمور التي قد لا يكون لها أساس من الصحة والتي هي على علاقة بالولايات المتحدة وأيضا الإطلاع على أرائكم. نمطي سوف يتسم بالدبلوماسية لأن الدبلوماسية هي إحدى المكونات الواقعية للبشرية والتفكير المنطقي. لذلك، قد لا تكسب بعض إدراجاتي بكامل قناعتكم وقد تبدو على أنها دعائية كما ذكرت أنت. ولكنى أؤكد لك ولجميع المفكرين والأساتذة بأن ذلك هو نمط الدبلوماسية العامه وليس بالدعاية. أنا على يقين بأنكم مدركين لذلك...."

3. "بالنسبة لسؤلك وتساؤلات الغير عما إذا كنت أتكلم بلسان ما يصدر لي من تعليمات أو أتكلم كأميركي ومن ثم أعطيكم الرد الرسمي، فأحب أن أكررلكم مرة أخرى بأني "عضو" في "فريق" التواصل الإلكتروني. عملنا هو جماعي وليس ارتجالي ويجب علينا الإطلاع على مصادر معينة والمشاورة فيما بيننا قبل الإجابة على أي شيء. لدي تعليمات عمل كأي عمل آخر و يجب أن أحترمها وأمشي بموجبها. أنا لست كاتب أو محلل مستقل حيث من الممكن أن أدرج أي كلام أشاء. وعلى فكرة، حتى في الأعمال غير الحكومية، التشاور فيما بين الموظفين هو شيء مطلوب قبل تنفيذ أي شيء. هذه هي الثقافة الحرفية في الولايات المتحدة. من المفروض أنك تكون على علم بذلك لأنك ذكرت بأنك درست في جامعات أميركية. هل تعلم أنه هنا في الولايات المتحدة إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة؟ الفكر الارتجالي لا وجود له هنا وعلى الحرفيين والسياسيين والموظفين التعاون والتشاور والعمل بطريقة جماعية قبل قول أو تنفيذ أي شيء.

هل كنت تعتقد بأني أخشى أن أفصح لك عن ذلك؟ لا يا أستاذي العزيز، أنا أفتخر بعملي ككونه عمل جماعي ويتطلب التشاور والبحث واللجوء إلى مصادر رسمية.

كل إجاباتي سوف تتماشى مع قانون وتعليمات عملي مثلي مثل أي حرفي لدية نفس الظرف.

أنا لم أكذب عليكم وقلت لكم بأنني عضو في فريــــــــــــــــــــــــــق! أرجو بأن تتحقق من توقيعي مرة أخرى حتى تتأكد بأني فعلا ذكرت ذلك.

أحب بأن أضيف أن السبب في التأخير على ردودكم هو لعدة عوامل. أولا وكما ذكرت أعلاه وحتى في أول يوم بأننا نود الإطلاع على آرائكم. يعني ذلك بأن بعض من الآراء يجب أن تترجم وأن توجه إلى أعضاء الفريق الإلكتروني حتى يقرؤوها. ثانيا، نحن أيضا مشغولين بمنتديات عديدة. وذلك يضاعف من كمية العمل بكثير. لذلك من الصعب وغير المعقول بأن تكون هنالك إجابة فورية لكل فرد. أيضا هناك أمور أخرى قد تشغلنا عن التواجد في المنتدى لإدراج مداخلات فورية وفردية.

أعزائي، أرجو بأن قد شرحت لكم بما فيه الكفاية. وأنتم في مصر لديكم مثل شعبي مشهور يقول: "الغايب حجته معاه!"

لذلك لا أفهم ما لذي تريد أن تنجزه؟ هل تضن بأنك قمت بفضحنا أو ماذا؟ ليس هنالك أي سر في الذي نعمله. إقراء الرسالة أعلاه."

إذا، ليس هناك أي سر في الذي نقوم به!

تم تعديل 26 يناير 2007 بواسطة Muath

[عادل أبوزيد]

بداية أود أن أبين أن محاورات المصريين من الأماكن القليلة المنضبطة ( regulated) على الشبكة الدولية ، على الأقل فيما يصنف بال ( منتديات) ، و أن إحتمال دخول عضو بأكثر من إسم فى محاورات المصريين إحتمال ضئيل للغاية ، و أن كل المشاركين فى موضوع (هل سينتهى العنف ...) هم أعضاء فى محاورات المصريين منفردين بمعنى أن كل مداخلة تمثل رأيا أو وجهة نظر لصاحبها.

أقول ما سبق حتى تأخذه فى الإعتبار عند الترجمة و التحليل و تستبعد إحتمال التلاعب فى نتائج الحوار.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أحاول المشاركة بدقة معملية حتى لا يضيع المعنى خلال الترجمة و التلخيص و النقاش باللغة الإنجليزية بين أعضاء فريق التواصل الرقمى بوزارة الخارجية الأمريكية.

أولا أسجل إعتراضى - الفنى - على صياغة سؤال الإستبيان القائل " هل سينتهى العنف فى العراق بإنسحاب القوات الأمريكية" هذا السؤال - إحصائيا - مرفوض لأنه سؤال إيحائى فيه تقول للقارئ هناك عنف متزايد فى العراق و تقول له ذلك بطريقة تقريرية ، و الرد المنطقى يكون لا طبعا لن ينتهى العنف بمجرد خروج القوات الأمريكية ، و لكن الأرجح سيتوقف العنف تدريجيا تماما ، العنف عندما يتوقف - فى أى ظروف - يتوقف تدريجيا.

إذا إفترضت الحرفية فى أعضاء فريق التواصل الرقمى بالخارجية الأمريكية فالأرجح أن الطلب الأصلى من الفاضل Muath هو التوصل إلى إجابة تقريبية لهذا السؤال من خلال الحوار ، و ليست من خلال سؤال بهذه الصيغة الخاطئة تقنيا ( تقنيا بمعنى أنها غير مقبولة حرفيا عند تصميم إستبيان ما)

ثانيا أسجل شكوكى فى أن الغرض من التواصل مع المثقفين العرب هو بث فكرة تأصيل وجود العنف فى العراق و البحث عن مبرر له و هو الخلاف بين السنة و الشيعة و أن إيران مسئولة مسئولية مباشرة عن جزء من العنف فى العراق (كما جاء فى تعقيب الفاضل Muath على أحد مداخلات الأعضاء حيث قال : أتظن أن إيرانيين و إسرائيليين تسللوا إلى العراق ....) ، و ربما تحوى أجندتكم تصعيد أو تكرار مذبحة الخراتيت ( مذبحة الخراتيت إسم أطلقه أنا على حرب الخليج الأولى بين العراق و إيران و التى إستمرت ثمان سنوات و التى لم يوجد سبب للقتال فيها تماما كما تتقاتل الخراتيت بغباء و دون منطق) فهنا إسمح لى أن أقول لك بصدق أكرر بصدق و بصوت عال

العالم الإسلامى لا يعرف الإختلافات المذهبية التى تؤدى إلى الإقتتال و لم و لن يتحول العالم الإسلامى - تحت أى ظرف - إلى إيرلندا أخرى يتقاتل فيه المواطنون على خلفية إختلاف مذهبى دينى ..... عندنا يا سيدى يتعايش الشيعة المسلمين داخل السعودية و داخل الإمارات و داخل البحرين و هنا فى مصر علنا بل أننا المصريين مشهور عنا حب آل البيت تماما كالشيعة و لكن بلا مغالاة و دينيا نصلى خلف بعضنا سنة و شيعة بلا حساسية.

فإذا كانت حساباتكم مبنية على تجسيم الخلاف بين السنة و الشيعة تمهيدا لضرب العرب بإيران أو العكس فأكرر أنه من المستبعد أن تتكرر مذبحة الخراتيت.

ثالثا أتصور أنك نقلت بأمانة إنطباعك عن رأى المثقفين المصريين فى عملية الإحتلال الأمريكى للعراق و للممارسات الأمريكية فى العراق ، و أضيف عليها أن هذا رأى عوام الناس أيضا ، لقد كانت تصرفات الجيش الأمريكى فى العراق تمثل سبة لكل أمريكى حر و أثق أنك شخصيا - و فريق التواصل الرقمى بوزارة الخارجية الأمريكية - على المستوى الشخصى تشعرون بالعار من الممارسات الأمريكية فى العراق.

رابعا أتسائل هل إهتمامكم منحصر فى المسألة العراقية فقط بمعنى أنكم لم تعودوا مهتمين بنشر الديموقراطية فى الشرق الأوسط كما كان الأمر من ثلاث سنوات و أن مسألة تفعيل إصلاح ديموقراطى فى مصر و ربط ذلك بالمعونات .... كل تلك المسائل لم تعد موجودة فى أجندتكم؟ أم أن تواجد الإخوان المسلمين على الساحة - جزئيا - خلق نوع من الهلع و أدى إلى تجميد أو تغيير الأولويات فى أجندتكم للشرق الأوسط.

أعلم أنك غير مخول بالإجابة على كل تلك الأسئلة و لكنى أتصور أنه يكون من المناسب عرض مسألة ال scope الخاص بمشاركاتكم فى محاورات المصريين على رؤسائك فى العمل.

إذا شعرنا هنا فى محاورات المصريين أنك لا تتفاعل - سلبا أو إيجابا - مع الحوار و الموضوعات ، و أن الموضوع أصبح أشبه بإستجواب من فريق التواصل الرقمى بالخارجية الأمريكية ، قد تكون النتيجة أن يحجم كل الأعضاء عن مشاركتك الحوار .... هكذا نحن المصريين.

[التونسى]

معاذ انا عايز اعرف حاجه وببساطه كده ...لماذا العراق بالذات هى الدولة الوحيدة دون العالم كله الذى اخترتموها ((أنتم يعنى الأمريكان )) لمحاولة إرساء الديموقراطيه فيها وتحسين أوضاع شعبها السياسى .. ما فيه دول كثيره فى العالم بتعانى من الديكتاتوريه والقهر والقمع من قبل حكامها .. بل وأحوالها أسوء من عراق صدام بمراااااااااااااااحل

من الاخر

إشمعنى العراق ((اشمعنى دى لغه عاميه مصريه تعنى بالفصحى لماااااااااااااااذ))

لماذا نصبتم أنفسكم اوصياء عليها وعلى مستقبلها ..

or

وايه هى المصلحه والفايده اللى حتجنوها من غزو العراق خاصة ان سياسة ((البرجماتيه)) هى اساسا السياسه الامريكيه فى التعامل مع الاخرين .. يعنى مبتعملوش كدا شئ لله فى لله .. لماذا جيشتم كل تلك الجيوش .. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

why iraq.... why not another country

peace upon u

تم تعديل 27 يناير 2007 بواسطة Scorpion

[New]

انا بصراحة مندهش ... لماذا تريد الخارجية معرفة تفاعل العرب مع هذة الاسئلة المعروف اجابتها مسبقآ ... واذا كانت الخارجية تريد حل للمأزق العراقى فلماذا لا تعير بعض الاهتمام لأراء الخبراء والمحللين السياسيين المعارضين لسياسة الادارة الحالية!!!!

[Muath]

لذلك، هل أنت لا ترغب بسماع أراء مخالفة لأرائك الشخصية؟ قد لا يبدو ذلك على أنه فعلا إحدى أوجه الثقافة. و نعم، سوف أواصل جهودي في الحصول على مبادلة في الأفكار وسأتركك باق في حبس الذهن المقصور.

هل تعتقد أنك بهذا الأسلوب ستجد من يحاورك؟ أنا لا أعتقد, والدليل المقاطعة التى تلاحقك فى المنتديات التى تشترك بها بعد عجزك عن إعطاء ردود منطقية مقنعة للطرف الآخر, واعتمادك على نفس الأسلوب الساذج فى قلب الحقائق واللعب بالألفاظ.

لقد قلت منذ البداية أننى لن أكسب شيئاً من محاورتك ولن أخسر شيئاً من مقاطعتك, والآن أقول أن مقاطعتك ومقاطعة أمثالك مكسب كبير لى.

أخي الكريم،

لديك كامل الحرية في مقاطعة الحوار معي. وأنت أيضا تستحق إدلاء رأيك الشخصي والذي ذكرته أعلاه. لكن عدد المداخلات المتراكم في جميع المنتديات يدحض إدعائك بأن هنالك من لا يرغب في المشاركة.

تم تعديل 26 يناير 2007 بواسطة Muath

[هادي]

يقول السيد معاذ .. في منتدى خيمة الذي أورد رابطه الاستاذ يحي الشاعر

"إنة من المحزن و المحير أن يكون هنلك أناس يواصلون إعتقادهم بنضريات المؤامرة المعمقة من أجل ان يفسروا نشاطات الولايات المتحدة

ثم يواصل لا فُض فوه ..

"الشيء المضحك ..

هو أن هنلك أناس على الإنترنت يبدوا على علم بجميع التفاصيل السرية -- وكل ذلك مجرد نضريات مؤامرة. من المحتمل أنهم يشاهدون الكثير من الأفلام." أ. هـ

المضحك في الأمر .. أن الأمريكي أصبح يؤمن بنظرية المؤامرة !!

ويُلقي التهم جزافاً بصبيانية عجيبة .. وجرأة لا تجدها إلا في حالتين:-

اندفاع المراهقين أو ثقافة رعاة البقر .. ولا من ثالثٍ لهما

وذلك عندما يتهم الأستاذ يحي الشاعر بأنه يدخل بأسماء مستعارة ؟!

الاخوة الأفاضل

نحن أمام شيء يبعث على السأم ..

أولاً : مراوغة واضحة وليس هناك من بادرة أمل في إجابات مقنعة و حوار حقيقي

ثانياً : كذب متعمد في أكثر من موضع بلا خجل ولا حياء، مع مواجهته بالحقائق من مصادرها

ثالثة الاثافي (لا أظن أن مترجمنا يعرف ماهي الأثافي، دور عليها واتعب شوية وبعدين أشرح لك)

الثالثة : هي إتهام الناس بالباطل، وإيمان بنضرية المؤامرة (عاجباني نضرية) التي ما انفك الغرب ومن دار في رحاه من مثقفينا يتهمون بها الشعوب المغلوبة على أمرها.

لو أضفنا لما سبق من طامات، بعض العناصر العجيبة في هذه التركيبة، سنجد أننا أمام :-

1) مترجم ركيك العبارة .. لا يحسن التحدث بالعربية، ولا أظن أن عربياً .. يقول:

وأود منكم بأن تتسنوا بالصبر

إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة

أخاف من أن يكون بعض من التاريخ لديك خارج عن الإنتظام.

وسأتركك باق في حبس الذهن المقصور !!!!

مين فين ليه إزاي يعني ..

2) بل إنه لايفهم اللغة العربية التي يقرأها ..

فقد فهم من كلماتي وإدراجي لوصلات منتديات أخرى يشارك فيها .. فهم أنني أفضحه .. أية خيبة !!

ونسي أنه كتب في مداخلاته الأولى أنه قد يتأخر في الرد لأنه يشارك في منتديات أخرى

وأني قلت لا تثقلوا عليه، وذلك حتى نعطيه فرصة لنحصل منه على إجابة صريحة مباشرة مرة واحدة

3) لا يُحسن استخدام اللغة الإنجليزية .. دي مصيبة تانية ..

يقول المترجم (الذي يحلف لك بالطلاق انه عضو في فريق، كأنه يشعر بالخزي من كونه مجرد مترجم) يوجه كلامه للعبد لله أخيراً، ولم يرد على أي سؤال في الصميم .. أهي غلوشة والسلام .. يقول :

الإنترنت يا عزيزي ليست كواليس سرية وهي تعد من ضمن الإعلام العام أو بما يسمى في المصطلح الغربي بـ OPEN SOURCE أي المصدر المفتوح

و أنا استجير بمن له علم بمصطلحات الكمبيوتر وإلمام – عادي – باللغة الإنجليزية وأسأل ..

هل كلمة (الإعلام العام) تساوي في المصطلح الإنجليزي (open source)

أنا ف عرض المجمع اللغوي بحاله

وبالكرم العربي الطبيعي .. وعلى طريقة نعلمهم وناكل من بيوتنا

(ولانه ميعرفش غير مثل مصري واحد صدع دماغي من تكراره)

أقول .. والأرزاق على الله .. كلمة (open source) تستخدم عندما أقوم انا بعمل برنامج ثم اعطيه لك ومعه اسطوانة اللغة المكتوب بها، فيصبح هذا البرنامج في يديك هو (open source) لك مطلق الحرية في تعديله وتنقيحه وتطويرة بما يحلو لك ..

لا تحتاج أبداًً لوجود حضرتي لان معاك الـ (source code) بتاعه ..

للدلالة على ذلك بمثال واضح ..

ستجد عشرات المنتديات مكتوبة بطريقة PHP، وسلاحظ التشابه الكبير بينها، لماذا؟ لأنها نموذج مجاني ، نموذج مفتوح ، قد تم تصميمه بحيث تقوم أنت بتحميله على جهازك مجاناً وتجد خطوات سهلة لتعديله بالشكل واللون والاسلوب الذي ترتاح له، ولا تحتاج أبداً أن تعود إلى المبرمج ليقوم بالتعديلات المطلوبة، فهو أصبح (open source) بين يديك ..

فخمتوا ياعم المترجم ..

إلى هنا يتم إسدال الستار على مسرحية

(( العقلانية والمنطقية في الخارجية الأمريكية ))

نراكم في عروض قادمة

ياريت آخر واحد خارج ياخد الباب ف إيده و يطفي النور

[Muath]

يقول السيد معاذ .. في منتدى خيمة الذي أورد رابطه الاستاذ يحي الشاعر

"إنة من المحزن و المحير أن يكون هنلك أناس يواصلون إعتقادهم بنضريات المؤامرة المعمقة من أجل ان يفسروا نشاطات الولايات المتحدة

ثم يواصل لا فُض فوه ..

"الشيء المضحك .. هو أن هنلك أناس على الإنترنت يبدوا على علم بجميع التفاصيل السرية -- وكل ذلك مجرد نضريات مؤامرة. من المحتمل أنهم يشاهدون الكثير من الأفلام." أ. هـ

المضحك في الأمر .. أن الأمريكي أصبح يؤمن بنظرية المؤامرة !!

ويُلقي التهم جزافاً بصبيانية عجيبة .. وجرأة لا تجدها إلا في حالتين:-

اندفاع المراهقين أو ثقافة رعاة البقر .. ولا من ثالثٍ لهما

وذلك عندما يتهم الأستاذ يحي الشاعر بأنه يدخل بأسماء مستعارة ؟!

الاخوة الأفاضل

نحن أمام شيء يبعث على السأم ..

أولاً : مراوغة واضحة وليس هناك من بادرة أمل في إجابات مقنعة و حوار حقيقي

ثانياً : كذب متعمد في أكثر من موضع بلا خجل ولا حياء، مع مواجهته بالحقائق من مصادرها

ثالثة الاثافي (لا أظن أن مترجمنا يعرف ماهي الأثافي، دور عليها واتعب شوية وبعدين أشرح لك)

الثالثة : هي إتهام الناس بالباطل، وإيمان بنضرية المؤامرة (عاجباني نضرية) التي ما انفك الغرب ومن دار في رحاه من مثقفينا يتهمون بها الشعوب المغلوبة على أمرها.

لو أضفنا لما سبق من طامات، بعض العناصر العجيبة في هذه التركيبة، سنجد أننا أمام :-

1) مترجم ركيك العبارة .. لا يحسن التحدث بالعربية، ولا أظن أن عربياً .. يقول:

وأود منكم بأن تتسنوا بالصبر

إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة

أخاف من أن يكون بعض من التاريخ لديك خارج عن الإنتظام.

وسأتركك باق في حبس الذهن المقصور !!!!

مين فين ليه إزاي يعني ..

2) بل إنه لايفهم اللغة العربية التي يقرأها ..

فقد فهم من كلماتي وإدراجي لوصلات منتديات أخرى يشارك فيها .. فهم أنني أفضحه .. أية خيبة !!

ونسي أنه كتب في مداخلاته الأولى أنه قد يتأخر في الرد لأنه يشارك في منتديات أخرى

وأني قلت لا تثقلوا عليه، وذلك حتى نعطيه فرصة لنحصل منه على إجابة صريحة مباشرة مرة واحدة

3) لا يُحسن استخدام اللغة الإنجليزية .. دي مصيبة تانية ..

يقول المترجم (الذي يحلف لك بالطلاق انه عضو في فريق، كأنه يشعر بالخزي من كونه مجرد مترجم) يوجه كلامه للعبد لله أخيراً، ولم يرد على أي سؤال في الصميم .. أهي غلوشة والسلام .. يقول :

الإنترنت يا عزيزي ليست كواليس سرية وهي تعد من ضمن الإعلام العام أو بما يسمى في المصطلح الغربي بـ OPEN SOURCE أي المصدر المفتوح

و أنا استجير بمن له علم بمصطلحات الكمبيوتر وإلمام – عادي – باللغة الإنجليزية وأسأل ..

هل كلمة (الإعلام العام) تساوي في المصطلح الإنجليزي (open source)

أنا ف عرض المجمع اللغوي بحاله

وبالكرم العربي الطبيعي .. وعلى طريقة نعلمهم وناكل من بيوتنا

(ولانه ميعرفش غير مثل مصري واحد صدع دماغي من تكراره)

أقول .. والأرزاق على الله .. كلمة (open source) تستخدم عندما أقوم انا بعمل برنامج ثم اعطيه لك ومعه اسطوانة اللغة المكتوب بها، فيصبح هذا البرنامج في يديك هو (open source) لك مطلق الحرية في تعديله وتنقيحه وتطويرة بما يحلو لك ..

لا تحتاج أبداًً لوجود حضرتي لان معاك الـ (source code) بتاعه ..

للدلالة على ذلك بمثال واضح ..

ستجد عشرات المنتديات مكتوبة بطريقة PHP، وسلاحظ التشابه الكبير بينها، لماذا؟ لأنها نموذج مجاني ، نموذج مفتوح ، قد تم تصميمه بحيث تقوم أنت بتحميله على جهازك مجاناً وتجد خطوات سهلة لتعديله بالشكل واللون والاسلوب الذي ترتاح له، ولا تحتاج أبداً أن تعود إلى المبرمج ليقوم بالتعديلات المطلوبة، فهو أصبح (open source) بين يديك ..

فخمتوا ياعم المترجم ..

إلى هنا يتم إسدال الستار على مسرحية

(( العقلانية والمنطقية في الخارجية الأمريكية ))

نراكم في عروض قادمة

ياريت آخر واحد خارج ياخد الباب ف إيده و يطفي النور

فعلا أنت شخص مثير للدهشة. آه يا هادي الله يهديك .يبدو للجميع بأن هذا "المترجم البسيط" قد أثار حفيظتك بل أنه قام بتناولك كوجبة للعشاء قبل أن تتناوله كوجبة للافطار وأحبطك بالرغم من شهاداتك العليا في اللغة

والسفسطة وبالرغم من مناصبك العليا الرفيعة المستويات وحصولك على العديد من الجوائز العالمية في اللغة العربية والكثير من الاختراعات في مجال الانترنت وأيضا حصولك على جائزة نوبل بسبب تعريفك لكلمة OPEN SOURCE. فعلا انت رجلا متكامل ولا توجد فيك أية عيوب. ما شاء الله تبارك وتعالى.

أخي العزيز يبدو لي على أن لديك فكرة محصورة للغاية عن الترجمة. لقد قمت باطلاق رصاصة عكسية على نفسك وأثبت بأنك فعلا تفتقر الى ما تحاول أن تبدية. من المستحيل يا دكتور اللغة بأن تترجم كل شيء حرفيا. أو أن تستخدم كلمات تقنية فقط عندما تترجم الى مجال غير تقني. من شدة فقدانك لاعصابك يبدو بأنك قد نسيت بعمل بحث على "جوجل" أو غيرة حتى تتأكد من معنى OPEN SOURCE قبل ادراج مداخلة عوجاء. ما فعلته أنت يثبت على أنك بالفعل تفتقر الى الخلفية التقنية أو اللغوية. الموظف البسيط قد أربكك يا عالم الذرة. وا حسرتاه! كيف بمجرد انسان بسيط مثلي يفقدك صوابك؟ شي مؤسف ومحزن فعلا.

ولكن الله يسامحه. إقراء التالي يا عالم الذرة ومخترع الكمبيوتر والإنترنت ، يا رجل الكمال والجوائز العالمية يا برفسور اللغة العربية.هذا هو المعنى الصحيح لل OPEN SOURCE::

Open Source Intelligence (OSINT) is an intelligence gathering discipline that involves collecting information from open sources and analyzing it to produce usable intelligence. In the Intelligence Community, the term "open" refers to overt, publicly available sources (as opposed to covert or classified sources); it is not related to open-source software. OSINT includes a wide variety of information and sources:

* Media - newspapers, magazines, radio, television, and computer-based information.

* Public data - government reports, official data such as budgets and demographics, hearings, legislative debates, press conferences, speeches, marine and aeronautical safety warnings, environmental impact statements, contract awards.

* Observation and reporting - Amateur airplane spotters, radio monitors and satellite observers among many others have provided significant information not otherwise available. The availability of worldwide satellite photography, often of high resolution, on the Web (e.g., Google Earth) has expanded open source capabilities into areas formerly available only to major intelligence services.

* Professional and academic - conferences, symposia, professional associations, academic papers, and subject matter experts.[1]

* Most information has geospatial dimensions, but many often overlook the geospatial side of OSINT: not all open source data is unstructured text. Examples of geospatial open source include hard and softcopy maps, atlases, gazetteers, port plans, gravity data, aeronautical data, navigation data, geodetic data, human terrain data (cultural and economic), environmental data, commercial imagery, LIDAR, hyper and multi-spectral data, airborne imagery, geo-names, geo-features, urban terrain, vertical obstruction data, boundary marker data, geospatial mashups, spatial databases, and web services. Most of the geospatial data mentioned above is integrated, analyzed, and syndicated using geospatial software like a Geographic Information System (GIS) not a browser per se

وهذا هو الرابط:

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source_intelligence

عبقرينو هادي حرام عليك يا رجل. مرارا وتكرارا تقوم بإطلاق العديد من الطلقات العكسية. لكن لابأس لقد إتضح للجميع بأنك مجرد سفسطائي وتقوم باستخدام عبارات من أيام العصر الحجري وهذا يدل على أن ذهنك يحتاج الى نفض الغبار المتراكم وتعريضه للهواء الطلق. تقول أفاثي؟ حرام عليك يا فيلسوف اللغتين العربية والإنجليزية؟ إنته إنخلقت فين يا بني؟ هذه الكلمة تعدمن إحدى الكلمات المنقرضة كتفكيرك المنقرض. لا أعتقد أن كلمة كهذه حتجيبلك في اليومين دي فول وطعميه. والغريب بآنك تحاول أن تثبت بأن لديك خلفية في مجال ال OPEN SOURCE. لقد أثرت فيك صدمة "المترجم البسيط" الذي لا يرقى إلى درجة غرورك بحذقك المشبع بالفول والطعميه. مرة أخرى يا مخترع ال OPEN SOURCE تناقض نفسك وتنسى بأن هناك تقنية تسمى الإنترنت والتي تحتوي على العديد من محركات البحث. في أقل من دقيقة استطعت أن أخرج الكلمة المحنطة من قبرها وأنفخ الغبار عنها والتي تعبر عن شخصية صاحبها:

أثف: الأُثْفِيَّةُ والإثْفِيّةُ: الحجر الذي تُوضَعُ عليه القِدْرُ، وجمعها أَثافيُّ وأَثافٍ، قال الأَخفش: اعْتَزَمت العرب أَثافيَ أَي أَنهم لم يتكلموا بها إلامخففة. وفي حديث جابر: والبُرْمة بينَ الأَثافي؛ هي جمع أُثْفِيّة، وقد تخفف الياء في الجمع، وهي الحجارة التي تُنْصَبُ وتجعل القِدْرُ عليها. يقال: أَثْفَيْتُ القِدْرَ إذا جعلتَ لها الأَثافي، وثَفَّيْتُها إذا وضعتها عليها، والهمزة فيها زائدة؛ ورأَيت حاشية بخط بعض الأَفاضل. قال أَبو القاسم الزمخشَري: الأُثْفِيّةُ ذات وجهين تكون فُعْلُويةً وأُفْعُولةً، تقول أَثَّفْتُ القِدْرُ وثَفَّيْتُها وتأَثَّفَتِ القِدْرُ. الجوهري: أَثَّفْتُ القِدْرَ تأْثِيفاً لغة في ثَفَّيْتُها تَثْفِيةً إذا وضعتَها على الأَثافي. وقولهم: رماه اللّه بثالثة الأَثافي، قال ثعلب: أَي رماه اللّه بالجبل أَي بِداهيةٍ مثلِ الجبل، والمعنى أَنهم إذا لم يجدوا ثالثة من الأَثافي أَسْنَدُوا قُدُورَهم إلى الجبل. وقد آثَفَها وأَثَّفَها وأَثْفاها، وقِدْرٌ مُؤَثْفاةٌ؛ قال: وصالياتٍ كَكما يُؤَثْفَيْنْ (* قوله: ككما يُؤثْفَينْ هكذا في الأصل.) وتأَثَّفْناه: صرنا حَوالَيْه كالأُثْفِيةِ. ومرَةٌ مؤَثَّفةٌ: لزوجها امرأَتان سِواها وهي ثالثتهما، شبهت بأَثافي القِدْر. ومنه قول المخزومية: إني أَنا الـمُؤَثَّفة الـمُكَثَّفةُ؛ حكاه ابن الأَعرابي ولم يفسر واحدة منهما. والإثْفِيّةُ، بالكسر: العَدَدُ والجماعةُ من الناس. قال ابن الأَعرابي في حديث له: إن في الحِرْمازِ اليومَ لَثَفِنةً إثْفِيَّةً من أَثافي الناس صُلْبةً؛ نَصَب إثْفِيّة على البدل ولا تكون صفة لأَنها اسم. وتأَثَّفوا بالمكان: أَقاموا فلم يبرحوا. وتأَثَّفوا على الأَمر: تَعاوَنُوا. وأَثَفْتُه آثِفُه أَثْفاً: تَبِعْتُه. والآثِفُ: التَّابِعُ، وقد أَثَفَه يأْثِفُه مثال كسَرَه يكْسِرُه أَي تَبِعَه. الجوهري: أَبو زيد تأَثَّفَ الرجلُ المكانَ إذا لم يَبْرَحْه.

عندي سؤال؟ هل يجوز إخرج الكلمة من قبرها؟ ولا ده حرام؟

عفوا لأني أحبطتك كرة أخري !

بالنسبة لاختياري العبارات التي قد تبدوا على أنها غير إعتيادية فذلك هو مقصود.

لقد فشلت كرة أخرى يا عزيزي في إثبات أنك قد كشفت النقاب عن شيء "سري للغاية" لكن لا تقنط من رحمة الله فهو حسبك ونعم المصير فقلبك عامر بالايمان

!!

يبتاع الأثافي.

تم تعديل 28 يناير 2007 بواسطة Muath

[محمد علي عامر]

مشكلة الأخ معاذ معنا كمشكلة التاجر "الشاطر" الذي يريد أن يسوق لبضاعة فاسدة قد فاحت منها رائحة النتن و العفن.

فأمريكا بعد أن دمرت العراق و تسببت في مقتل أكثر من مليون عراقي سواء بالسلاح أم بسبب حصار دام 13 سنة ثم تأتي اليوم وبراءة الأطفال في عينيها وتسأل : هل من الأفضل للشعب العراقي أن نسحب جيوشنا أم نبقيها؟؟؟؟

وهل إذا إنسحبت أمريكا من العراق فإننا سنأمن شرها في المستقبل؟؟ هل ستكف الأباتشي و ال إف 16 عن قتل إخواننا في فلسطين؟؟ هل ستمتنع أمريكا عن تزويد إسرائيل بقنابل الألفي رطل حتي لا تدك بها بيوت الآمنين في لبنان و غزة والضفة؟؟ هل ستقلع أمريكا عن توجيه التهديدات لإيران بقصفها جوياً و صاروخيا ؟؟ هل ستغير أمريكا خططها لتقسيم السودان؟؟ هل ستسحب أمريكا دعمها للطواغيت العرب؟؟ هل ستمتنع أمريكا عن إفساد البيئة و تنضم للمعاهدات الدولية ذات الشأن؟؟ هل وهل وهل وهل وهل ؟؟؟؟؟

المشكلة كما ذكرت في مداخلتي السابقة ليست وليدة اليوم أو أنها بسبب ردود أفعال و إنما هي مشكلة بنيوية في النظام الرأسمالي المتوحش و في النخبة الحاكمة في أمريكا و معظمهم من المتصهينين , جمهوريين كانوا أم ديمقراطيين....

وبعيداً عن حملات العلاقات العامة لمكاتب وزارة الخارجية الأمريكية فإن الذي سيحدد موعد إنسحاب الجيوش الأمريكية من العراق هي المقاومة الباسلة وليست إستطلاعات الرأي الفاشلة. فمع كل جندي أمريكي يسقط علي أرض الرافدين تقترب ساعة تحرير عاصمة الرشيد و تطهيرها من دنس جيوش اليانكي أبطال قصص "أبو غريب".

[أبو حميد]

معاذ تقول

لم يتم تغيير الأهداف. أسلحة الدمار الشامل كانت هي الهم الأساسي في عام 2003 ولكن الولايات المتحدة ذكرت آنذاك مواصلة العراق تهديداته لآخرين في المنطقة وإساءاته الكبيرة ضد مواطنيه وعلاقاته مع جماعات إرهابية. الولايات المتحدة كانت قلقة للغاية من أسلحة الدمار الشامل التي بحوزة صدام وخاصةَ بعد أحداث 11 سبتمبر. لماذا؟ صدام بالطبع قد قام باستخدام تلك الأسلحة في العديد من المرات. ولقد كشف كمال حسين في عام 1995 بأن صدام كان لدية برنامج واسع لأسلحة الدمار الشامل والذي كان مخفي في غاية الحذر عن الواجهة الخارجية. كميات هائلة من المواد الخامة لأسلحة الدمار الشامل ذهبت إلى العراق ولم يتم تحديد مصيرها. والولايات المتحدة وعدد من الحكومات الدولية واصلت استلام بلاغات تشير إلى أن صدام كان يطور أسلحة دمار شامل. بناءً على ذلك كله كان هناك الكثير من التخوفات عن أسلحة الدمار الشامل وهناك تاريخ طويل أيضا بخصوص هذه القضية.

ممكن تخرج شماعة 11 سبتمبر بره الموضوع لأن العراق خارج هذا الموضوع من أساسه. وكلام كمال حسين لا يمكن قبول أحتلال لبلد وقتل الآف المدنين بسببه وبلاغات وتقارير مخابرات وتخوفات أسمحلي ده كلام للجدل وتغييب الحقائق. كل ما سقته من حجج واهية يسقط أمام حقيقة عدم تمكنكم من ايجاد اي أسلحة ممكن تجاوبني:

أين أسلحة الدمار الشامل المزعومة؟؟؟؟؟؟؟

لقد كان العراق مخالف للعديد من قرارات الأمم المتحدة بخصوص نزع السلاح والتعاون مع المفتشين الدوليين. قرار رقم 678 قام بتصريح عمل عسكري ضد العراق لإخفاقها تنفيذ التزاماتها. والقرار 1441 وبالتحديد المرجع رقم 678 أعطى صدام مهلة ليتعاون كليا مع المفتشين ولكنه أخفق في ذلك. وأخيرا، العراق يمثل مجموعة ظروف مختلفة كليا عن تاريخ كوبا وشمال كوريا.

قرارات مبنية على باطل وهو أفتراض امتلاك العراق لأسلحة الدمار الشامل المزعزمة وما بني على باطل فهو باطل. بأي منطق تتهموا العراق بإخفاء أسلحة غير موجودة أساسا وكيف تقوموا بالغزو بسبب واهي مثل عدم التعاون مع المفتشين وأساسا مفيش أسلحة.

لقد خاض العراق حربة الانتزاعي ضد إيران من دون مباركة الولايات المتحدة. وبعد ذلك فيما بين 1983 و 1984 عندما بدء تعادل الحرب بالتحول ضد صالح صدام قامت الولايات المتحدة بإعطاء صدام معلومات عن أنشطة إيران العسكرية.

بس

الولايات المتحدة مثل كافة دول المنطقة كانت تخشى تداعيات الانتصار العسكري الإيراني. وبعكس بعض الإشاعات، فالولايات المتحدة لم تزود العراق بالأسلحة الكيماوية!

ووليام رامسفيلد كان بيسافر العراق يعمل أيه ساعتها؟؟؟؟

أنا أوافق بأن أقول أنه فعلا جيش صدام قد بدء يضعف بعد أن خسر حربين ولكنه مازال هائل ومدجج بالسلاح. بالنسبة للعقوبات، بحلول عام 2002 فقد كانوا ينزفون بغزارة شديدة بسبب الفساد والإهمال المتزايد لهم من قبل العديد.

يا راجل دول كانوا خلصانين خالص وأنتوا دخلتوا بغداد بدون مقاومة من الجيش

الأغلبية من العراقيين رحبت بعتقها من عبودية البعثيين وليست لديها أية رغبة في العودة إلى أيام الماضي.

المستفيدين من الغزو فقط

قد تكون مخطئ عندما أشرت على أن هناك مقاومة – إنهم مجرد سفاكي دماء. التفجيرات الهائلة التي حدثت في سوق باب الشرقي وجامعة المستنصرية هي إحدى الأمثلة على بربريتهم.

وضرب المدن العراقية بالقنابل والمدافع وقتل الآف المدنين وما حدث في سجن أبو غريب وكل الصور التي أحضرها الأخوة الذين حاوروك هنا على ماذا تدل؟؟؟؟؟

وما تفعله أسرائيل في فلسطين لأكثر من نصف قرن بحماية الفيتو الأمريكي على ماذا يدل؟

فالولايات المتحدة ليست تحت أي التزام قانوني لمنح أولئك القادة المساعدة.

لكنها ملتزمة بتحريك الجيوش وتكوين الأحلاف وغزو البلاد وقتل الآف المدنين من أجل مساعدة الشعوب.

يجب على حكومة حماس اتخاذ قرار يجنبها البقاء في دوامة الصراع المزمن.

طبعا تسمع الكلام وتعترف بإسرائيل وتحبها كمان

الولايات المتحدة وضحت أنه طالما أن حماس ترفض تعهداتها السابقة بتنفيذ ما يلزمها تجاه خارطة الطريق – أي أن تنبذ العنف- فسوف تكون معنا علاقات محدودة معها. خارطة الطريق تعد أسرع طريق إلى إقامة دولة فلسطينية وإحلال السلام في المنطقة. حماس ستجد الشريك في الولايات المتحدة إذا أصبحت هي مستعدة لتصبح شريكة للسلام!

وهي اسرائيل نفذت تعهداتها تجاه خارطة الطريق ولا حتى وافقت عليها من أساسه؟؟؟؟؟

بالنسبة لجبهة الإنقاذ الجزائرية، فانتخابات عام 1992 شكلت معضلة.

لكم طبعا وليس للشعب الذي أختارهم.

أخيرا أعتذر عن التطويل وأضطراري للرد بخط أكبر وبطريقة الأقتباس للنقاط والرد ولكني لم أجد طريقة افضل للرد حتى لا أتوه وسط كم المغالطات الموجود في رد الخارجية المريكية.

تم تعديل 28 يناير 2007 بواسطة أبو حميد

[عصام]

نقول كمان

أيتها الإدارة الأمريكية .. النائمة داخل فقاعة

أفيقى ...

يا ناس ... حد يفهمهم .. يشرح لهم .. أن الحياة قد تغيرت .. وحجم الاتصالات وثورة المعلومات تطورت .. فلم تعد تصلح تلك الأساليب (((البلهـــــــــــــــاء))) فى التأثير على آراء مجموعة ما ..

السياسة الأمريكية مفضــــوحة

السياسات الحكومية العربية مفضــــــــــــــوحة

السياسة الدولية برمتها والمشاريع السرية أيضا مفضــــــــــــــــــــــــــــوحة

أنصحكم بتغيير تلك السياسة التى جار عليها الزمان وأصبحت مستهلكة...

أما بخصوص الردود التى وصلت لآلاف فى كل المنتديات العربية والتى تتفاخر بها يا سيدى .. أرجوا أن تقرأها مرة أخرى .. فهى ليست رغبة فى المناقشة وإنما هى فى أغلبها استهزاء وسخرية :lol:

وهذا يؤكد على كلامى .. إنها سياسة "بلهـــــــــــــاء"

[يحى الشاعر]

تــوجيه نظر لأصدقاء المنتدى

كما تعلمون ... أحفظ دائما وبشكل "فـــورى" نسخة من أى مناقشة أشترك فيها ... كمرجعا للمستقبل وخاصة المواضيه الهامة مثل هذا الموضوع

وأود أن أنقل اليكم لائحة عن التعديلات التى قام بهم معاذ بشكل رجعى فى مشاركاته.. والفت نظركم الى الحقيقة التالية

1 - يتم تعديل معظم مشاركات معاذ ... بشكل رجعى ... بعدما يشترك الأعضاء بردود على رسالته وأرجو الأتنتباه الى التوقيتات المختلفة بين وقت النشر ... ووقت التعديل ... وطبعا أوقات ردود الأعضاء على رسالته ..... وفيما يلى الحجة والبيان... ويبقى السؤال .... لـــمــــاذا يفعل ذلك ؟؟؟؟؟

يمكن قبول ذلك إعتقاد أن السبب هو التصحيح أو التنسيق أو غيره

ولكن المشاركات التالية تستدعى الأنتباه الجيد... إذ يتم التغيير بشكل رجعى بعدما

بدأت معارضة الأعضاء لحججه رغم أن الأعضاء قد تجاوبوا على رسالاته ...

أولا: مشاركة رقم 80 أرسلت Jan 26 2007, 04:48 PM عدلت Muath: Jan 26 2007, 11:01 PM أى بعد 6 "ستة" ساعات وربع تقريبا "ثلاثة عشر دقيقة" ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كان بين النشر والتغيير

1 - رسالة رقم 81 من محمد عبدالعزيز Jan 26 2007, 05:08 PM

2 - رسالة رقم 82 من يحى الشاعر Jan 26 2007, 05:34 PM

3 - رسالة رقم 83 من معاذ نفسه Jan 26 2007, 05:34 PM عدلها أيضا كما أبين أدناه

ثانيا: -مشاركة رقم 83 أرسلت Jan 26 2007, 05:57 PM عدلت Muath: Jan 26 2007, 10:42 PM أى يعد 5 "خمسة" ساعات تقريبا

1 - رغم أن الأستاذ الفاضل عادل ابو زيد قد وجه رسالة رقم 84 Jan 26 2007, 06:31 PM الى معاذ وفيها اسئلة وتعليق وإستفسارات محددة

2 - وكتب الأستاذ التونسى رسالة رقم 85 Jan 26 2007, 08:23 PM

3 - وكتب العضو NEW رسالة رقم 86 Jan 26 2007, 08:58 PM

4 - بل كتب معاذ نفسه رسالة رقم 87 Jan 26 2007, 09:39 PM عدلها فيما بعد كما أبين أدناه

ثالثا: -مشاركة رقم 87 أرسلت Jan 26 2007, 09:39 PM عدلت Muath: Jan 26 2007, 10:21 PM بعد حوالى ساعة

رابعا : -مشاركة رقم 89 أرسلت أمس, 07:00 AM عدلت Muath: اليوم, 09:44 AM

بعد أكثر ما يزيد على 14 "أربعة عشر" ساعة

رغم أنه كان كان بين النشر والتغيير

1 - الرسالة رقم 90 محمد علي عامر اليوم, 03:11 AM

2 -الرسالة رقم 91 أبو حميد اليوم, 08:22 AM

3 - الرسالة رقم 92 عصام شوقى اليوم, 09:35 AM

...

والآن أتسائل ...

مـــاهو السبب وما هو الهدف من تغيير المشاركات التى نقرأهم ونجيب عليهم ... على سطوره ... ثم يعاد تغيير سطوره بعد ذلك

نـــظرا لأن ذلك ينفى عامل الثقة ويتنافى مع عرف نشر المشاركات وعدم تغييرهم بعد الأجابة عليهم ...

أطـــرح للأعضـــاء وللأدارة الفكرتين التاليتين لمناقشتهم أو التصويت عليهم

أولا : إغلاق المناقشة بشكل فورى

ثانيا : توجيه إنذار فــورى الى معاذ

ثالثا: إتخاذ أى قرار يتناسق مع "المخالفة"

رابعأ : نظرا لفقدان الثقة فى "معاذ" ... أقترح أن يتم سؤال الأعضاء وللأدارة عن فائدة إشتراك معاذ

فى منتدى " محاورات المصرين " بعدما ظهرت إتجاهات الأغراض خلف إشتراكه فى المنتدى

يحى الشاعر

تم تعديل 28 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[ام حبيبة]

اهلا بك

سواء ان كنت عربى ام لا ...

سواء كنت تتنفق مع ارئنا ام لا .....

استغربت كثيرا عندما بدات معنا الحوار والنقاش وقد اعلنت عن هويتك منذ اول لحظة لك بيننا ... انها سياسة جديدة تتبعوها ونحن اليوم بصدد التعرف عليها

فقد تعودنا ان تراقبونا بعيون راصدة من بعيد

قد راجعت مداخلاتك اكثر من مرة

وللاسف لم ارى غير شخص او مجموعة اشخاص مبرمجة .. ليس عندهم مرونة فى الحوار بل حدود يقف عندها الحوار ... لا تعرف غير ردود سمعنها الف مرة

انت تعتقد اننا نقوم بالهجوم عليك ... واننا لا نفكر بمنطق وعقلانية

وانت وفريقك وسياسة بوش وحدكم من تفكرون بالمنطق والعقلانية

وتفتخر وتقول

" فأحب أن أكررلكم مرة أخرى بأني "عضو" في "فريق" التواصل الإلكتروني. عملنا هو جماعي وليس ارتجالي ويجب علينا الإطلاع على مصادر معينة والمشاورة فيما بيننا قبل الإجابة على أي شيء. لدي تعليمات عمل كأي عمل آخر و يجب أن أحترمها وأمشي بموجبها. أنا لست كاتب أو محلل مستقل حيث من الممكن أن أدرج أي كلام أشاء. وعلى فكرة، حتى في الأعمال غير الحكومية، التشاور فيما بين الموظفين هو شيء مطلوب قبل تنفيذ أي شيء. هذه هي الثقافة الحرفية في الولايات المتحدة. من المفروض أنك تكون على علم بذلك لأنك ذكرت بأنك درست في جامعات أميركية. هل تعلم أنه هنا في الولايات المتحدة إذا أردت أن تجري مقابلة حتى مع الرئيس الأميركي فعليك أن تطلعه هو وخزانته على أسئلتك قبل المقابلة؟ الفكر الارتجالي لا وجود له هنا وعلى الحرفيين والسياسيين والموظفين التعاون والتشاور والعمل بطريقة جماعية قبل قول أو تنفيذ أي شيء.

هل كنت تعتقد بأني أخشى أن أفصح لك عن ذلك؟ لا يا أستاذي العزيز، أنا أفتخر بعملي ككونه عمل جماعي ويتطلب التشاور والبحث واللجوء إلى مصادر رسمية.

كل إجاباتي سوف تتماشى مع قانون وتعليمات عملي مثلي مثل أي حرفي لدية نفس الظرف.

أنا لم أكذب عليكم وقلت لكم بأنني عضو في فريــــــــــــــــــــــــــق! أرجو بأن تتحقق من توقيعي مرة أخرى حتى تتأكد بأني فعلا ذكرت ذلك.

أحب بأن أضيف أن السبب في التأخير على ردودكم هو لعدة عوامل. أولا وكما ذكرت أعلاه وحتى في أول يوم بأننا نود الإطلاع على آرائكم. يعني ذلك بأن بعض من الآراء يجب أن تترجم وأن توجه إلى أعضاء الفريق الإلكتروني حتى يقرؤوها. ثانيا، نحن أيضا مشغولين بمنتديات عديدة. وذلك يضاعف من كمية العمل بكثير. لذلك من الصعب وغير المعقول بأن تكون هنالك إجابة فورية لكل فرد. أيضا هناك أمور أخرى قد تشغلنا عن التواجد في المنتدى لإدراج مداخلات فورية وفردية.

أعزائي، أرجو بأن قد شرحت لكم بما فيه الكفاية. وأنتم في مصر لديكم مثل شعبي مشهور يقول: "الغايب حجته معاه!"

امممم

مبدا جميل ... عرفناة عنكم ... منكم ... وليس شرط علينا ان نلتحق بالجامعة الامريكية لنعرفة عنكم

ومن الغريب ان سياسة بوش لم تتبع هذا المنهج وقد اصرت على تجاهل كل الاصوات المعارضة لغزو العراق داخل وخارج الحكومة الامريكية

وداخل وخارج الولايات المتحدة

وراح ضحيتة هذة الحرب الالف من الاطفال العراقين والابرياء

تقول " هذه هي الثقافة الحرفية في الولايات المتحدة " .... " الفكر الارتجالي لا وجود له هنا "

واظن ان لو كان ما تقولة صحيح ما كان يجب على كولن بول ان يلفق هو وفريق السى اى اية تقرارير غير حقيقية ويقف ويصرح ويشرح امام الامم المتحدة ومجلس الامن كيف ان العراق تملك ترسانة من الاسلحة الدمار الشامل

وانها خطر حقيقى يهدد الامن القومى والعالمى ... خطر يجب ابادتة والقضاء علية

وبعد غزو العراق وموت الالف وانكشاف الحقائق اعتــــــــــرز امام العالم كلة بعد ان انكشفت الكذبة

والى اليوم لم يعثر على ايا من تلك الاسلحة التى ذكرت فى هذة التقارير المزعومة

كيف يعنى ان الارتجال لا وجود لة فى سياستكم

واين اذا هو مبدا الحوار والنقاش وسماع الاصوات والاخذ بالاراء على اساس المنطق

فالمنطق الوحيد الذى تعرفوة هو المصلحة

لا يمكن ان يتصور اى عقل ان تقدم الولايات المتحدة الامريكية على غزو العراق وصرف البلاين سواء فى الحرب او فى اعادة الاعمار من دون مصلحة

وان كان هذا صحيح لماذا ارسلت انجلترا واسبانيا وغيرها الكثير من الدول جنودهم للعراق

الم ياخذوا وعدا بان يكون لهم نصيب من الكعكة

ام هم ايضا يصرفون الاموال ويبعثون بالجنود لوجهة الله تعالى ... وحتى يكون العراق المدينة الفاضلة ونموذج مثالى للديمقراطية الحقة

انت تقول

"لقد حان الوقت لاستخدام العقل والمنطق عند تحليل ذلك الوضع والدوافع الأميركية لا الاتكال على نظريات المؤامرة فقط "

اخى الكريم اينما كنت وايما تكون

اين المنطق فى تحلليل تلك الدوافع ... هل تصدق ما تقولة ؟؟؟

اشفق عليك انت وفريقك ان كنت تصدق ما تقولة عند تلك الدوافع ...

انت تحاول اقناعنا بدوافع لم يقدر رئيسكم بوش باقناع الشعب الامريكى بها

فكل يوم يطل عليكم كتب لسياسين امريكين او صحفين يرصدون الاحداث ويحللون تلك الدوافع الخفية والظاهرة

يحاولون ان يبينوا الحقائق وستجد هنا على هذا الرابط ما يبين ذلك وان كان دليلل بسيط على ما يحدث داخل الولايات المتحدة من انقصامات حول تلك الدوافع

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/030E9A2...C6CCA12668D.htm

انت تعلمون جيدا ان الحقيقة انكشفت امام العالم كلة

الكل يعلم الان ان الولايات المتحدة الامريكية لم تعد تلك الدولة التى ترفع لواء الديمقراطية ... حتى الامريكين انفسهم

انهار امامهم هذا التمثال الذى عاش فى عقولهم سنوات وسنوات

عرفوا انة كان وهم كبير وان الحقيقة مرة وابلغ من ان يصدقها عقل

وما تحاولونة اليوم معنا اكبر دليلل على ذلك .. فانت تحاولون اعادة الصورة القديمة الى اذهننا

وتوهمونا من جديد بانكم بلد الديمقراطية واخذ الاراء والتشاور والتحاور على اساس المنطق والعقل

سياستكم واضحة لنا

انتم واسرائيل وجهان لعملة واحدة

مصلحتكم واحدة .. واهدافكم فى الشرق الاوسط واحدة

الاولايات المتحدة حددت سياسة واحدة معنا ومع العالم كلة وقالت : ان لم تكون معنا فانت ضدنا

فهل هذة هى الديمقراطية ؟؟؟؟ يا بلاد الديمقراطية ؟؟؟

تعامل الدول العربية بمبدا اللعب على نقاط الضعف ..

وهذا ما تفعلة وزيرة الخارجية كوندوليزا رايس فى جولتها الاخيرة فى الشرق الاوسط

تحصل على تايد بقاء القوات الامريكية فى العراق من هنا وهناك ... ولكن بمقابل ... كلنا على حسب مصلحتة

فى النهاية اقول

ان محاولاتكم ستفشل حتما .. وسيعلن فريقك الاستسلام فى اقرب وقت

مع انى كنت مع ان تكرسوا جهودكم هذة باقناع الشعب الامريكى بسياسة بوش اولا

قبل ما تفكروا انكم تحاول وهمنا

بالرغم من موت الالاف من الاطفال والنساء والابرياء فى العراق يوم غزوكم وحربكم عليها والى اليوم

الا ان هذة الحرب قد فتحت عيون العالم كلة على حقيقة السياسة الامريكية واهدافها

وكانهم قتلوا من اجل ان نعيش

---------------

للاداراة : لم اعرف كيف اقوم بعمل اقتباس وحذف جزء منة والابقاء على الباقى

معذرة :lol:

تم تعديل 28 يناير 2007 بواسطة ام حبيبة

[يحى الشاعر]

أهلا بكى يا أم حبيبة ...

للأقتباس أضغطى على

فيظهر [ quote ]undefined[ /quote ] واستبدلى بما تريدى .. أو علمى النص الذى تريدينه واضغطى على الصورة ..

أو

ضعى النص هنا

أو إضغطى على وأتركى ما تريدين من السطور

المهم ... لقد واجهت نفس المشكلة فى البداية

ثانيا ...

الحمد لله ، أنك .. لا توجهين سطورك الى شخصى ...

بحى الشاعر

[ام حبيبة]

لك جزيل الشكر اخى الكريم يحي الشاعر على المساعدة

ثانيا ...

الحمد لله ، أنك .. لا توجهين سطورك الى شخصى ...

شكرا لك ... هذة السطور لمن يستحقها ... واظن انهم يستحقوا هذا واكثر :rolleyes:

[بنت النيل]

الاخ معاذ على ما اعتقد ولا اعلم اذا كان كلامى صحيح ام لا وهو ان العراق لم يكن بها عنف فى عهد صدام ولم اسمع بما اسمعه الان ولا اعرف هل ذلك راجع لان صدام كان يحكم بشدة ام ان حكمه وتعامله معهم كان صحيح

لذلك اعتقد ان الاجابه على سؤالك بأن النعنف فى العراق سينتهى اذا انسحبت القوات الامريكية يتوقف على حكومه العراق او على نظامها المتبع فى الحكم وكيفية التعامل مع هذا الشعب العراقى .. ااذا ارادت الانسحاب عليها ان تجعل للعراق حكومة قوية لديها المقدرة على السيطرة وجيش لا بأس به واذا لم يحدث ذلك فوجودها او انسحابها لن يغير شيىء من الاوضاع الحاليه والعنف ومن يعتقد ان امريكا ستفعل ذلك ؟؟ انها تفعل ما تراه يعود عليها بالنفع فقط

اما بالنسبة لما يقال فهو لعبه ليس اكثر بأن هزيمة امريكا فى العراق ستشكل خطرا على المنطقة كلها وليس على بعض الدول التى ذكرها الرئيس الامريكى بوش فى خطابه عندما قال الرئيس بوش فى خطابه وذكر مصر والاردن ودول الخليج سبب ذكره لهذه الدول الخليج لانها قريبة من العراق اما عن مصر لانها قريبة من اسرائيل فاذا اندلعت الحرب الاهليه فى العراق ممكن ان تسيطر اسرائيل على مصر وفلسطين ولبنان

والمعروف ان اسرائيل حليفة امريكا الابنه المدلله لها ومايمس اسرائيل يمس امريكا وهما الاثنين يخططان لشيىء لمحاولة السيطرة على الشرق الاوسط .

اماعن هزيمة امريكا فى العراق لا اعتقد ان هذا صحيح ،، اما عن زيارة وزيرة الخارجيه الامريكية كوندليزا رايس للدول الخليج والمنطقه وايضا خطاب بوش ليوضحوا لهم ان امريكا فى موقف حرج اعتقد ان هذا ليس صحيح ايضا

معقول امريكا التى تملك اكثر الاسلحة الفتاكه وحكومتها القوية ؟؟

ياعزيز اعتقد ايضا ان هذه خدعه سياسية من اجل السيطرة من امريكا

العجيب ان رغم كل هذا لم يكتفى الرئيس بوش بل يريد المزيد معقول كل ده انتقام شخصى وهو فعلا من الاساس انتقام شخصى

لذلك لم استطيع التصويت على موضوعك لان الاجابه فى حاله من الحلتين يتوقف على عدة اسباب

وايضا اذا كنت اؤيد الانسحاب اما لاء يتوقف على عدة اسباب ايضا وهى التى ذكرتها

عموما نؤيد الانسحاب لعل وعسى ينتهى العنف

وكفاية كدا اصلى مش بحب اكلم فى السياسة !!!!

تم تعديل 28 يناير 2007 بواسطة بنت النيل

[Muath]

بداية أود أن أبين أن محاورات المصريين من الأماكن القليلة المنضبطة ( regulated) على الشبكة الدولية ، على الأقل فيما يصنف بال ( منتديات) ، و أن إحتمال دخول عضو بأكثر من إسم فى محاورات المصريين إحتمال ضئيل للغاية ، و أن كل المشاركين فى موضوع (هل سينتهى العنف ...) هم أعضاء فى محاورات المصريين منفردين بمعنى أن كل مداخلة تمثل رأيا أو وجهة نظر لصاحبها.

أقول ما سبق حتى تأخذه فى الإعتبار عند الترجمة و التحليل و تستبعد إحتمال التلاعب فى نتائج الحوار.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

أحاول المشاركة بدقة معملية حتى لا يضيع المعنى خلال الترجمة و التلخيص و النقاش باللغة الإنجليزية بين أعضاء فريق التواصل الرقمى بوزارة الخارجية الأمريكية.

أولا أسجل إعتراضى - الفنى - على صياغة سؤال الإستبيان القائل " هل سينتهى العنف فى العراق بإنسحاب القوات الأمريكية" هذا السؤال - إحصائيا - مرفوض لأنه سؤال إيحائى فيه تقول للقارئ هناك عنف متزايد فى العراق و تقول له ذلك بطريقة تقريرية ، و الرد المنطقى يكون لا طبعا لن ينتهى العنف بمجرد خروج القوات الأمريكية ، و لكن الأرجح سيتوقف العنف تدريجيا تماما ، العنف عندما يتوقف - فى أى ظروف - يتوقف تدريجيا.

إذا إفترضت الحرفية فى أعضاء فريق التواصل الرقمى بالخارجية الأمريكية فالأرجح أن الطلب الأصلى من الفاضل Muath هو التوصل إلى إجابة تقريبية لهذا السؤال من خلال الحوار ، و ليست من خلال سؤال بهذه الصيغة الخاطئة تقنيا ( تقنيا بمعنى أنها غير مقبولة حرفيا عند تصميم إستبيان ما)

ثانيا أسجل شكوكى فى أن الغرض من التواصل مع المثقفين العرب هو بث فكرة تأصيل وجود العنف فى العراق و البحث عن مبرر له و هو الخلاف بين السنة و الشيعة و أن إيران مسئولة مسئولية مباشرة عن جزء من العنف فى العراق (كما جاء فى تعقيب الفاضل Muath على أحد مداخلات الأعضاء حيث قال : أتظن أن إيرانيين و إسرائيليين تسللوا إلى العراق ....) ، و ربما تحوى أجندتكم تصعيد أو تكرار مذبحة الخراتيت ( مذبحة الخراتيت إسم أطلقه أنا على حرب الخليج الأولى بين العراق و إيران و التى إستمرت ثمان سنوات و التى لم يوجد سبب للقتال فيها تماما كما تتقاتل الخراتيت بغباء و دون منطق) فهنا إسمح لى أن أقول لك بصدق أكرر بصدق و بصوت عال

العالم الإسلامى لا يعرف الإختلافات المذهبية التى تؤدى إلى الإقتتال و لم و لن يتحول العالم الإسلامى - تحت أى ظرف - إلى إيرلندا أخرى يتقاتل فيه المواطنون على خلفية إختلاف مذهبى دينى ..... عندنا يا سيدى يتعايش الشيعة المسلمين داخل السعودية و داخل الإمارات و داخل البحرين و هنا فى مصر علنا بل أننا المصريين مشهور عنا حب آل البيت تماما كالشيعة و لكن بلا مغالاة و دينيا نصلى خلف بعضنا سنة و شيعة بلا حساسية.

فإذا كانت حساباتكم مبنية على تجسيم الخلاف بين السنة و الشيعة تمهيدا لضرب العرب بإيران أو العكس فأكرر أنه من المستبعد أن تتكرر مذبحة الخراتيت.

ثالثا أتصور أنك نقلت بأمانة إنطباعك عن رأى المثقفين المصريين فى عملية الإحتلال الأمريكى للعراق و للممارسات الأمريكية فى العراق ، و أضيف عليها أن هذا رأى عوام الناس أيضا ، لقد كانت تصرفات الجيش الأمريكى فى العراق تمثل سبة لكل أمريكى حر و أثق أنك شخصيا - و فريق التواصل الرقمى بوزارة الخارجية الأمريكية - على المستوى الشخصى تشعرون بالعار من الممارسات الأمريكية فى العراق.

رابعا أتسائل هل إهتمامكم منحصر فى المسألة العراقية فقط بمعنى أنكم لم تعودوا مهتمين بنشر الديموقراطية فى الشرق الأوسط كما كان الأمر من ثلاث سنوات و أن مسألة تفعيل إصلاح ديموقراطى فى مصر و ربط ذلك بالمعونات .... كل تلك المسائل لم تعد موجودة فى أجندتكم؟ أم أن تواجد الإخوان المسلمين على الساحة - جزئيا - خلق نوع من الهلع و أدى إلى تجميد أو تغيير الأولويات فى أجندتكم للشرق الأوسط.

أعلم أنك غير مخول بالإجابة على كل تلك الأسئلة و لكنى أتصور أنه يكون من المناسب عرض مسألة ال scope الخاص بمشاركاتكم فى محاورات المصريين على رؤسائك فى العمل.

إذا شعرنا هنا فى محاورات المصريين أنك لا تتفاعل - سلبا أو إيجابا - مع الحوار و الموضوعات ، و أن الموضوع أصبح أشبه بإستجواب من فريق التواصل الرقمى بالخارجية الأمريكية ، قد تكون النتيجة أن يحجم كل الأعضاء عن مشاركتك الحوار .... هكذا نحن المصريين.

عزيزي عادل،

أشكرك على مداخلتك ومرة أخرى أكرر شكري لترحيبك بمشاركتنا في هذا المنتدى. التبادل والتنافس بالآراء يعد نشاط يقوم على خدمة الجميع. السؤال الذي أدرج في منتداكم القيم لم يكن من باب الاستفتاء العلمي بمعنى الكلمة وكان المقصود هو طرحه كعامل محفز للخوض في النقاش والإطلاع على الآراء. نحن على علم تام بالشكوك المحيطة بسياسات الولايات المتحدة في الشرق الأوسط. ولكن يلزمني بأن أقول أن كثيرا من هذه الشكوك مبنية على معلومات خاطئة. نحن نحاول بأن نعطي رؤية شاملة للإحداث.

لو قمت بعمل دراسة دقيقة عن تاريخ العراق فسوف ترى بوضوح بأنه كانت هناك توترات (وعنف) بين المجموعات الأساسية – السنة والشيعة والأكراد – للعديد والعديد من السنوات. صعود صدام إلى الحكم أدى إلى تعميق فجوة التوتر بين تلك المجموعات بسبب الوحشية التي استخدمت من قبل نظامه. وبصراحة، بينما أن الولايات المتحدة كانت على علم بذلك التاريخ لكنها لم تكن تتوقع درجة صعوبة تعميم المصالح السياسية بين هذه المجموعات من أجل التوصل إلى إجماع وطني.

كما تعلم، الجماعات السنية في العراق كانت لها أكثر سلطة في العراق للعديد من العقود. ومن الطبيعي أن تنحية صدام والبعثيين تسبب في الإرهاص النفسي للسُنة لأنهم فقدوا منصبهم المركزي السياسي. بعد ذلك، جماعات ما يسمى "بالمقاومة" – وخصوصا التي تضم القاعدة – عملت بفاعلية من أجل تنمية تخوف السُنة من سقوط البعثيين وأن القوى السياسية الجديدة التي يضمها الأكراد والشيعة تعني أن السُنة معرضون لخطر مهلك. هجماتهم ضد المواطنين الشيعة كانت منفذة عمدا من أجل إثارة ردة فعل عنيفة من قبل الجماعات الشيعية وذلك بالتالي يضاعف التخوف بين السُنة. القرار لمقاطعة انتخابات يناير لعام 2005 قام بتعقيد المشكلة أكثر. لقد كان ذلك تكهن من النوع المحقق لذاته – السُنة لم يصوتوا لذلك فالجماعات الأخرى حازت على شراكة غير متوازنة للقوة. قد تجد غلطات معينة في سياسات الولايات المتحدة في العراق ولكنها لم تختلق الاحتقان الطائفي هناك. لقد عملت الولايات المتحدة بحسن نية من أجل إنشاء جسور بين كل الأطراف في العراق ولكن ذلك وبوضوح كان صعبا بعد أن تم تفجير مرقدي الإمامين العسكريين في سمرّاء قبل حوالي سنة.

بالنسبة للنقطة التي ذكرتها بخصوص الجيش، فعلا لقد قام بعض أفراد الجيش بارتكاب جرائم خطيرة وذلك أثر صدمة وأسى كبير للناس والحكومة في أميركا. ولكن الجدير بالذكر بأن أولئك الذين ارتكبوا الجرائم قد واجهوا عقوبات قانونية وحمكم عليهم بالسجن. والجدير بالذكر أيضا هو أن الأغلبية العظمى من الجيش الأميركي في العراق يعملون ما هو واجب عليهم فعله (وهي حقيقة صعبة للإنكار): يدربون القوات العراقية، يقدمون الآلاف من مشروعات المعونات الإنسانية ويحاولون منع الهجمات الإجرامية ضد المدنيين. باستطاعتك أن تتطلع عل كل ذلك إن أردت.

أنا مسرور لمناقشة أية جوانب أخرى لسياسيات الولايات المتحدة في المنطقة غير العراق. الولايات المتحدة مازالت تعتبر الديمقراطية الطريق الأفضل لتحسين الظروف الاجتماعية في الشرق الأوسط. لكني لم أصف بأن جهودنا تعتبر "بنشر" للديمقراطية بل بالأحرى السعي لدعم وتقوية أولئك الذين في المنطقة الذين يرغبون في إيجاد إصلاحات ديمقراطية في مجتمعاتهم. بالنسبة لمصر فنحن متمسكين بدعمنا للإصلاحات الديمقراطية. الوزيرة رايس وضحت تلك النقطة عندما اجتمعت بمسئولين مصريين خلال زيارتها الحالية. والولايات المتحدة قد صرحت علنيا بأنها تشعر بالقلق عندما تقوم الحكومة المصرية بأخذ إصلاحات مقيدة. سفيرنا هناك تعرض للانتقاد من قبل المسئولين المصريين لإثارته لتلك النقاط. كما تعلم، الحجم الهائل من معوناتنا لمصر هو جزء من اتفاقية "كامب ديفد" للسلام. نحن لا نقوم بالمراوغة بذلك بناء على مشكلة معينة ليوم معين. أنا أعتقد بأن المصريين لديهم الدور القيادي لإنجاز الإصلاح الديمقراطي – الولايات المتحدة تقوم بأداء الدور الداعم فقط.

[يحى الشاعر]

عزيزي عادل،

أشكرك على مداخلتك ومرة أخرى أكرر شكري لترحيبك بمشاركتنا في هذا المنتدى. التبادل والتنافس بالآراء يعد نشاط يقوم على خدمة الجميع. السؤال الذي أدرج في منتداكم القيم لم يكن من باب الاستفتاء العلمي بمعنى الكلمة وكان المقصود هو طرحه كعامل محفز للخوض في النقاش والإطلاع على الآراء. نحن على علم تام بالشكوك المحيطة بسياسات الولايات المتحدة في الشرق الأوسط. ولكن يلزمني بأن أقول أن كثيرا من هذه الشكوك مبنية على معلومات خاطئة. نحن نحاول بأن نعطي رؤية شاملة للإحداث.

.....

.........

.....

أنا مسرور لمناقشة أية جوانب أخرى لسياسيات الولايات المتحدة في المنطقة غير العراق. ......

....

.......

. سفيرنا هناك تعرض للانتقاد من قبل المسئولين المصريين لإثارته لتلك النقاط. كما تعلم، الحجم الهائل من معوناتنا لمصر هو جزء من اتفاقية "كامب ديفد" للسلام. نحن لا نقوم بالمراوغة بذلك بناء على مشكلة معينة ليوم معين . أنا أعتقد بأن المصريين لديهم الدور القيادي لإنجاز الإصلاح الديمقراطي – الولايات المتحدة تقوم بأداء الدور الداعم فقط.

معاذ

عندما قلت أننى لن أرد عليك ... كان ذلك بالنسبة لفقرات ... قمت أنت بالآعتذار بعدهم ...والآن .. تشاهد أننى لم أنسحب من المناقشة ...

... أولا:

الذي أدرج في منتداكم القيم لم يكن من باب الاستفتاء العلمي بمعنى الكلمة وكان المقصود هو طرحه كعامل محفز للخوض في النقاش والإطلاع على الآراء.

الآن تبدأ فى الكشف عن نيتكم وطبعا ... أقيم السطور التالية التى أقتيسهم من رسالتك ... أنهم نوع من "الأعتراف" ولو جزئى بنيتكم .... وبذلك تؤكد شكوكى التى عبرت عنهم بشكل واضح فى بداية إشتراكك فى المنتدى

أنا مسرور لمناقشة أية جوانب أخرى لسياسيات الولايات المتحدة في المنطقة غير العراق. ......

...

ثانيا : سطورك التالية تؤكد مرة أخرى ما كنت أخشاه ووجهت النظر اليه ... وسألتك إذا كان ذلك غرضكم ...

والآن تأتى منك ...

يعنى بالعربى تريد أن تحصل من الأعضاء على معلومات عن أحوال مصر ... يقولون عن ذلك الطلب " الحصول على المعلومات وإعطائهم لدولة أجنبية ... حتى ولو كانت أمريكا " ويسمونه فى دوائر المخابرات أو الأستخبارات أو الحصول على المعلومات بكلمة ... "تجــســس" .... لمصلحة دولة أجنبية .... وأنت تعلم ماذا يعنى عقوية أى نشاط "تجسس وإعطاء معلومات عن أوضاع دولة الى دولة أجنبية " ....

ألا تعتبر أن هذه وسيلة "قذرة" لجر قدم المنتدى فى هذا الأتجاه .... ؟؟؟؟

ألا تشعر بالعار لمحاولة زج أعضاء المنتدى فى هذا المجال الخطر .... ؟؟؟

اليست هذه محاولة عملية تجنيد "للعملاء والجواسيس" ... RECRUITMENT ؟؟؟

ومرة أخرى .. تؤكد شــكوكى فى غرضكم

وهنا أترك رد الفعل للآعضاء والعضوات ...

. أنا أعتقد بأن المصريين لديهم الدور القيادي لإنجاز الإصلاح الديمقراطي – الولايات المتحدة تقوم بأداء الدور الداعم فقط.

ثالثا :

أنت والعالم جميعه يعلم بأن منتدى محاورات المصريين يتمتع بإحترام فائق من "الجميع" لآن أعضاؤه يناقشون وينتقدون بصراحة ... ولا يخشون سوى الله وضميرهم ,,, وتعلم أننا فى المنتدى ... نتكاتف ونتضامن عند الشعور بأى خطر يواجه مصر ... ومن بعضهم "الأندساس" الى منتدانا ينية غير صافية ... فكلنا مصريون .. مهما إختلفت عقائدنا ودياناتنا وإتجاهاتنا السياسية ... وتعلم أننا فى المنتدى ننتقد أخطاء الحكومة المصرية الحالية ونتطرق فى نقدنا الى كافة الوضع المصرى .... من أعلى مركز الى أدنى وظيفة ...

والآن ... تحاول أن تدث فى أنفسنا التفكير فى "أتجاه" الثورة على الوضع الحالى بكلمات فارغة ... و تثيرنا بطريقة ... نكشفها ... أعيدهم لك مرة ثالثة لتتمعن فيهم عندما تقول "

أعتقد بأن المصريين لديهم الدور القيادي لإنجاز الإصلاح الديمقراطي – الولايات المتحدة تقوم بأداء الدور الداعم فقط

معاذ

هذه سطور تعليقى لك ولمن ورائك على سطوركم الخطيرة

.... ومن يدرى ، فقد يمكن أنكم تقومون بدور مشابه فى منتديات ووسط العسكريين المصريين للقيام بالثورة ضد الحكم الحالى ....؟؟؟؟؟

سؤالى لك بصراحة .... وأنتظر إجابتك عليهم بصرحة ... فإن إجابتك تمثل الرأى الرسمى للسياسة الأمريكية الحالية والرئيس جورج دبليو بوش ...

1 - هل تطالبونا بالأنقلاب على حكومتنا الحالية ؟؟؟؟

2 - هل تحاولوا حثنا على تدعيم ذلك .... ؟؟؟

3 - هل إشتراكك فى المنتدى هو لمحاولة جمع معلومات "إستخبارية ... مخابراتية تجسسية" عن الأوضاع الداخلية فى مصر .... ؟؟؟؟

4 - هل تطلبون تلك المعلومات "الحساسة" لآنكم تفكرون فى هذا الأتجاه .... ؟؟؟

5 - أتريدون وضع المنتدى وإعضاؤه فى دائرة الشك "التجسس والتعامل مع دولة أجنبية" وتعرضوننا للخطر ....؟؟؟

هناك أسئلة عديدة ... ولا يعنى توجيههم اليك ... أننى أنصاع الى "خطتكم أو أتجاوب معكم" ... ولكنهم

"تنبيه وتوجيه نظر لأعضاء المنتدى الى نواياكم "التجسسية" المختفية" ....... ومن أجل ذلك أقولها لكم بصوت عال

إســــــــــــلمــــــى يــــــــامـــصـــــر

دكتور يحى الشاعر

ملاحظة هامة.

نظرا لعدم ثقتى فى نزاهة من يتولى مراعات قسمك... أنسخ رسالتك هنا مرة أخرى ، حتلا تيقى وثيقة ، ولا تغيروها بعد ذلك ....ولا تدعوا بأنكم لم تقولوا ذلك ... وأنصح كل عضو بأن ينسخ السطور التى يعلق عليهم فى رسالته

وأوجه النظر الى قيام قسمكم بتعديل المشاركات السابقة ....

عزيزي عادل،

أشكرك على مداخلتك ومرة أخرى أكرر شكري لترحيبك بمشاركتنا في هذا المنتدى. التبادل والتنافس بالآراء يعد نشاط يقوم على خدمة الجميع. السؤال الذي أدرج في منتداكم القيم لم يكن من باب الاستفتاء العلمي بمعنى الكلمة وكان المقصود هو طرحه كعامل محفز للخوض في النقاش والإطلاع على الآراء. نحن على علم تام بالشكوك المحيطة بسياسات الولايات المتحدة في الشرق الأوسط. ولكن يلزمني بأن أقول أن كثيرا من هذه الشكوك مبنية على معلومات خاطئة. نحن نحاول بأن نعطي رؤية شاملة للإحداث.

لو قمت بعمل دراسة دقيقة عن تاريخ العراق فسوف ترى بوضوح بأنه كانت هناك توترات (وعنف) بين المجموعات الأساسية – السنة والشيعة والأكراد – للعديد والعديد من السنوات. صعود صدام إلى الحكم أدى إلى تعميق فجوة التوتر بين تلك المجموعات بسبب الوحشية التي استخدمت من قبل نظامه. وبصراحة، بينما أن الولايات المتحدة كانت على علم بذلك التاريخ لكنها لم تكن تتوقع درجة صعوبة تعميم المصالح السياسية بين هذه المجموعات من أجل التوصل إلى إجماع وطني.

كما تعلم، الجماعات السنية في العراق كانت لها أكثر سلطة في العراق للعديد من العقود. ومن الطبيعي أن تنحية صدام والبعثيين تسبب في الإرهاص النفسي للسُنة لأنهم فقدوا منصبهم المركزي السياسي. بعد ذلك، جماعات ما يسمى "بالمقاومة" – وخصوصا التي تضم القاعدة – عملت بفاعلية من أجل تنمية تخوف السُنة من سقوط البعثيين وأن القوى السياسية الجديدة التي يضمها الأكراد والشيعة تعني أن السُنة معرضون لخطر مهلك. هجماتهم ضد المواطنين الشيعة كانت منفذة عمدا من أجل إثارة ردة فعل عنيفة من قبل الجماعات الشيعية وذلك بالتالي يضاعف التخوف بين السُنة. القرار لمقاطعة انتخابات يناير لعام 2005 قام بتعقيد المشكلة أكثر. لقد كان ذلك تكهن من النوع المحقق لذاته – السُنة لم يصوتوا لذلك فالجماعات الأخرى حازت على شراكة غير متوازنة للقوة. قد تجد غلطات معينة في سياسات الولايات المتحدة في العراق ولكنها لم تختلق الاحتقان الطائفي هناك. لقد عملت الولايات المتحدة بحسن نية من أجل إنشاء جسور بين كل الأطراف في العراق ولكن ذلك وبوضوح كان صعبا بعد أن تم تفجير مرقدي الإمامين العسكريين في سمرّاء قبل حوالي سنة.

بالنسبة للنقطة التي ذكرتها بخصوص الجيش، فعلا لقد قام بعض أفراد الجيش بارتكاب جرائم خطيرة وذلك أثر صدمة وأسى كبير للناس والحكومة في أميركا. ولكن الجدير بالذكر بأن أولئك الذين ارتكبوا الجرائم قد واجهوا عقوبات قانونية وحمكم عليهم بالسجن. والجدير بالذكر أيضا هو أن الأغلبية العظمى من الجيش الأميركي في العراق يعملون ما هو واجب عليهم فعله (وهي حقيقة صعبة للإنكار): يدربون القوات العراقية، يقدمون الآلاف من مشروعات المعونات الإنسانية ويحاولون منع الهجمات الإجرامية ضد المدنيين. باستطاعتك أن تتطلع عل كل ذلك إن أردت.

أنا مسرور لمناقشة أية جوانب أخرى لسياسيات الولايات المتحدة في المنطقة غير العراق. الولايات المتحدة مازالت تعتبر الديمقراطية الطريق الأفضل لتحسين الظروف الاجتماعية في الشرق الأوسط. لكني لم أصف بأن جهودنا تعتبر "بنشر" للديمقراطية بل بالأحرى السعي لدعم وتقوية أولئك الذين في المنطقة الذين يرغبون في إيجاد إصلاحات ديمقراطية في مجتمعاتهم. بالنسبة لمصر فنحن متمسكين بدعمنا للإصلاحات الديمقراطية. الوزيرة رايس وضحت تلك النقطة عندما اجتمعت بمسئولين مصريين خلال زيارتها الحالية. والولايات المتحدة قد صرحت علنيا بأنها تشعر بالقلق عندما تقوم الحكومة المصرية بأخذ إصلاحات مقيدة. سفيرنا هناك تعرض للانتقاد من قبل المسئولين المصريين لإثارته لتلك النقاط. كما تعلم، الحجم الهائل من معوناتنا لمصر هو جزء من اتفاقية "كامب ديفد" للسلام. نحن لا نقوم بالمراوغة بذلك بناء على مشكلة معينة ليوم معين. أنا أعتقد بأن المصريين لديهم الدور القيادي لإنجاز الإصلاح الديمقراطي – الولايات المتحدة تقوم بأداء الدور الداعم فقط.

تم تعديل 30 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[disappointed]

.

الأستاذ الفاضل "معاذ"

تحيّة طيّبة و بعد....

أرجو من سيادتك إبلاغ الإدارة التى تتبع حضرتك لها فى الخارجية الأمريكية و بالنيابة عنى أننى أتقدّم للولايات المتحدة الأمريكية و السيّد الرئيس جورج بوش و كافة رجال إدارته بعميق شكرى و إمتنانى , و بأننى أرفع للولايات المتحدة الأمريكية و حكومتها أسمى آيات العرفان و التقدير لما أسدته و تسديه لنا من خدمات جليلة سنظل ممتنين لها و أوفياء لمن يقدمونها لنا (إذ لا ندرى كيف كان من الممكن أن تكون حياتنا دون الولايات المتحدة الأمريكية التى أدركتنا و تدركنا كلما إحتجنا إليها).

سيّدى الفاضل:

أرجو منك إبلاغ إدارة سيادتك - عن لسانى - أننى ممتن و شاكر و مقدّر لأمريكا أنها :

1- وهبت العراق الحرية من خلال قيامها بتعيين حكومته الحاليه :

2- قامت بتسليم السلطة للعراقيين و عراقهم فى أتم و أفضل حال

سأعود لسيادتك فى المداخلة القادمة بباقى قائمة شكرى و عرفانى و إمتنانى و تقديرى لأمريكا و حكومتها (فالقائمة طويلة فى واقع الأمر).

تقبّل تحياتى لسيادتك , و لإدارتك , و لحكومتك , و للسيّد بوش الإبن و الفاضلة المصونة ماما أمريكا.

.

.

عود بعد بدء

فأنا..................ممتن و شاكر و مقدّر لأمريكا أنها :

3- كانت مدفوعة فى غزوها للعراق بمبادئ نبيلة لا برغبتها فى سرقة و شفط نفطه و وضع يدها عليه بالقوّة الجبريّة

4- حافظت على تراث العراق و حمت متاحفه و تاريخه من السلب و النهب لكى نظهر لاحقاً بحوزة أصدقاء أمريكا

5- جعلت العراقيين يستنشقون عبق الديموقراطية و يستمتعون بــ"التصويت"

و القائمة تطوووول.

.