السيناريو المرفوع من الخدمه ...

[م بـدران]

فى الحقيقه الأسلوب الذى تفضل به السيد \بدران ليس جديدا و انما معتادا و مكررا و بنفس النبره الهادئه التى ترى فيها دعم فكره التفاوض و التخلى عن العنف و أن أى خلاف مكانه طاوله المفاوضات و ليس العنف و العمليات ( الأستعباطيه ) كما تفضل عضو أخر ...و لكن أفضل المفاوضيين و اكثرهم خبره فى التعامل مع العصابه الصهيونيه و هو الرئيس انور السادات لم يسمع له صوت و لم يقم له أحد وزنا قبل حرب السته كيلومترات ....يعنى أضطر لتحريك القضيه بشن عمليات عسكريه توجد نوعا من التوازن على الطاوله ....لم يلجأ للتفاوض و أهل مصر فى المخيمات ....و لاتوجد لديه قوه عسكريه تؤهله لتحقيق حجم مقلق نوعا ما من الخسائر فى صفوف العدو ...

من الجيد أن نصل إلى نقطة مشتركة نتفق من خلالها أن هذا هو طريق الحل

1- مقاومة تحت قيادة سياسية واحدة أو حرب من قبل جيش تابع لدولة واحدة منظمة...

2- تضامن أقليمي موحد يدعم تلك الحرب أو تلك المقاومة ذات الهدف الواحد...

3- القدرة على التفاوض وتنحية الأمراء والمحاربين ورجال الدين والوصول لأقصى المكاسب الممكنة .

كيف يمكن للفلسطنينين تحقيق ذلك ....بأى وسيله ...هل توجد قوات عسكريه قادره على خلق نوع من التوازن على الأرض ....الأجابه لا

الإجابة نعم

تحقق هذا التوازن المطلوب أثناء حياة المرحوم والمغدور به ياسر عرفات والدليل على ذلك إعتراف

إسرائيل بفلسطين دولة وشعبا في أوسلو والتفاوض على القدس بعدها مما أدى إلى ضرب فكرة إسرائيل

الكبرى في مقتل ووضع الأطماع الإسرائيلية عند حدها أمريكيا ودوليا..

وإذا كان التوحد تحت راية السلطة الفلسطينية مازال قائما ..

وإذا لم يخوّن الرئيس ياسر عرفات

وإذا لم تدعو حماس هي والفصائل الأخرى المدعومه إقليميا الشعب الفلسطيني للخروج عليه وإضعاف سلطته

وإذا لم يعطي آريل شارون الضوء الأخضر لقيام الإنتفاضة الفلسطينية الثانية من أجل تجوله

داخل المسجد الأقصى وعلو أسهمه السياسية وتوليه زمام الحكومة الإسرائيليه على إثرها ..

وإذا كانت كل تلك الأخطاء لم ترتكب يوما من الأيام ربما...

ربما كان لفلسطين دولة الآن مدعومة دوليا وإقتصاديا و عسكريا ..

وربما كان السلام الشامل الذي ظفرت به مصر كان سيحل على الشعب الفلسطيني المحاصر الآن ..

وربما لم نتضر للعودة إلى 30 سنة إلى الوراء ودفعة واحدة ونبدأ من الصفر من جديد

ونعمل على زعزعة أمن الدول المجاورة

ونعلي من سقف الصراع بين الأمة العربية

ونبدأ من جديد في تبادل الإتهامات وتخوين بعضنا البعض لنخسر الكثير ويموت من الكثير

وتقف التنمية من جديد

ويوجه الإقتصاد العربي إلى الحرب من جديد

ونبدأ نفرض شروطنا التي لن يقبل بها عدونا والعالم من جديد

ونحارب من جديد ...

ونموت من جديد ...

ثم ننهك ونتفاوض من جديد ...

ويبقى سيناريو الوحدة والسلام والتحرك إلى الأمام والإنفتاح على العالم هو السيناريو المرفوع من الخدمة دائما وأبدا ..

ستدفعون الثمن من أمنكم ...ستحسبون كل صيحه عليكم هى العدو ....يكفينا هذا ....سيموت الأطفال ...نعم فهم سيموتون حتى و لو علق هنيه على المشنقه ....لن تنقطع دموع النساء ....لا مشكله نساؤنا ليسوا كنساؤكم ....لاينتهى وجودهم بعدنا ....هم نحن ...لا تبكوا عليهم هم أصلب مما تظنون ......تذكروا دائما شيئا واحدا .....لسنا الهنود الحمر .....لن نفنى أبدا ....سموها خطبا و كلاما فارغا قولوا ماشئتم ....أحلموا ما شئتم ....سنمحيهم..... سنرحلهم جميعا الى سيناء و ننتهى منهم .....لن نفنى أبدا سننجب الكثير و الكثير .....سترونا فى كل مكان....تذكر ذلك جيدا ....لن نفنى أبدا ....

أدعو لكم بالتوفيق ولكننا لم نستفد شيئا

[أبو محمد]

سنمحيهم..... سنرحلهم جميعا الى سيناء و ننتهى منهم .....لن نفنى أبدا سننجب الكثير و الكثير .....سترونا فى كل مكان....تذكر ذلك جيدا ....لن نفنى أبدا ....

نصيحة مخلصة ..

ما تعملوش حساب سيناء .. فنحن نعرف كيف ندافع عنها .. عشنا على نار .. وعاشت النار بداخلنا 6 سنوات فقط .. حددنا عدونا .. واجهناه وبذلنا الدم فى حرب ال (6 كيلومترات) ...

ما أجمل الرقم 6 عندما يوضع فى جملة مثل" 6 سنوات احتلال وتصميم على التحرير" .. أو فى جملة "حرب 6 أكتوبر المجيدة " .. أو " سقوط أكبر خط دفاعى فى العلم فى 6 ساعات" .. وما أقبحه عندما يوضع فى جملة مثل "ضياع سيناء فى 6 أيام بعد أن أشعلنا الحرب الميكروفونية" .. أو "قضية الفرص الضائعة فى 60 عاما"

[لولا]

الموضوع خاص : بالسيناريو المرفوع من الخدمة...

سأحاول - تخفيفا لحدة النقاش القائم الآن في هذا الموضوع- أن أطرح سيناريو من وجهة نظر غربية بالنسبة لأحداث غزة يوضح أهداف اسرائيل من هذا الهجوم - لم أره مطروحا من قبل للمناقشة في صحافتنا العربية ..

ونبدأ بالأسئلة التي طرحها الفاضل أبو محمد

"وما أشد وطأة الحرب .. وطأة يعرفها من عاشها سواء فى الجبهة الأمامية فى الميدان .. أو فى الجبهة الداخلية زمن الحرب .. تكلفتها عالية .. يدفعها الشرفاء عن طيب خاطر عندما يكون الهدف واضحا .. حتى عندما لا يتجاوز احتمال النجاح فى تحقيق الهدف من وراء بذل تلك الكلفة 10% ..

فلنخرج قليلا من دائرة التفكير فى المذبحة الدائرة الآن .. ولنفكر ..

ماذا كان الهدف من انفصال غزة عن باقى الكيان الفلسطينى ؟ .. هذا هو السؤال الجوهرى .. ثم بعد أن نحدد الهدف نسأل السؤال التالى :

هل كان يستحق وضع شعب غزة تحت الحصار ؟ أم كان يمكن التفكير فى بديل عن الفصل والانقسام ؟

لو كانت الإجابة هى أن الانفصال كان هو الحل الوحيد .. عندئذ يمكننا استكمال الحوار

----------------------------------------

وجدت هذا المقال الذي يشرح فيه الكاتب رؤيته والأسباب التي دعت اسرائيل الي هذا الأعتداء الوحشي والغير مبرر علي غزة

بدأت أهمية غزة تظهر بصفة خاصة بالنسبة لأسرائيل في سنة 2000 عند اكتشاف الغاز وبكميات وفيرة أمام سواحل غزة - قانونا هذا الغاز ملك لفلسطين والمتحكم في أموره هي السلطة الفلسطينية بصفتها السلطة الشرعية- كان الترتيب أن يتم استخراج الغاز وبيعه الي اسرائيل ولكن ظهرت عقبات في الطريق أهمها ظهور حماس وانتشار نفوذها في غزة وعدائها الواضح لاسرائيل - وبالتالي رفضت اسرائيل السير في المشروع علي أساس أنها لايمكنها الأعتماد علي مصدر رئيسي للطاقة يكون عرضة للتخريب من منظمة حماس - وكانت هناك فكرة مطروحة أن يتم تصدير الغاز الفلسطيني الي مصر ويعاد تصديره الي اسرائيل بدلا من تصديره مباشرة الي اسرائيل ولكن استبعدت هذه الفكرة أيضا -

وللعلم فأنه قد تم اكتشاف حقول للغاز أيضا أمام سواحل أسرائيل - علي امتداد حقول الغاز الفلسطينية.

تطورت الأحداث وسيطرت حماس علي قطاع غزة ثم نجاحها مؤخرا في انتخابات حرة -أصبح الطريق مغلقا أمام اسرائيل في استغلال الغاز الفلسطيني طالما " حماس "مسيطرة علي قطاع غزة.

في عام 2001 وعندما كان شارون في السلطة أعلن في الكنيست أن حقول الغاز الموجودة أمام سواحل غزة هي ملك لأسرائيل متحديا بذلك كل القوانين الدولية

منذ ذلك التاريخ واسرائيل تخطط للحصول علي هذا الغاز الفلسطيني أو الاستيلاء عليه ان أمكن - تفاصيل هذا المخطط (حسب رؤية كاتب هذا المقال ) موجودة ومدعمة بالخرائط.

ولو سلمنا بصحة ماجاء بهذا المقال - يكون هدف اسرائيل هو فصل قطاع غزة عن السلطة الفلسطيتية الموجودة بالضفة الغربية والتي لها السلطة الشرعية في التحكم في أمور هذا الغاز - ويصبح قطاع غزة تحت ادارة ( صديقة) أو أن تكتفي اسرائيل بالسيطرة علي شواطئ غزة لاستغلال وحماية حقول وخطوط الغاز .

وفي جميع الأحوال لابد من التخلص من منظمة حماس وسيطرتها علي قطاع غزة وهو الأمر الذي تم الأعداد له مسبقا باعلان أمريكا علي لسان بوش أن منظمتي حماس وحزب الله هي منظمات ارهابية - والغريب أنه لم يعترض أحد علي هذا الاتهام وخصوصا من الدول العربية والتي ربما وجدتها بعض منها فيه مصلحة لها..حتي الدول التي تؤيد هاتين المنظمتين كسوريا وايران قام بوش بتصنيفها أيضا علي أنها من دول محور الشر - واضح أن هذا التصنيف الغير عادل وضع خصيصا لمصلحة أسرائيل - وظهرت نتيجته في الهجوم الوحشي والتدمير الشامل للبنية الأساسية في كل من لبنان وغزة -بغرض القضاء علي حزب الله وحماس بصفتهما (منظمات ارهابيية "اسلامية") محاولة لربطهما من ناحية الأهداف بتنظيم القاعدة وذلك لتجنب معارضة المجتمع الدولي وحتي الدول العربية المغلوبة علي أمرها - بينما في الواقع لا فلسطين ولا حتي اسرائيل علي أجندة بن لادن -

خلاصة المقال أن اسرائيل لكي تنفذ مخططها وهو الاستفادة من الغاز الفلسطيني - لابد لها من انهاء نفوذ منظمة حماس علي قطاع غزة ويكون القطاع تحت ادارة دولية أو السلطة الفلسطينية وفي جميع الأحوال يكون لأسرائيل السيطرة علي شواطئ غزة.

أما مصير حماس وهل ستنجح اسرائيل في مخططها أم تفشل فسوف يتضح في الأيام القادمة.

وحتي لاأخرج عن الموضوع فلن أتعرض للتفاصيل الخاصة بالغاز المصدر لأسرائيل ومصادره والذي قام بشرحه كاتب المقال بالتفصيل واكتفيت بترجمة وتلخيص الجزء الخاص بالصراع بين اسرائيل وحماس .

تفاصيل المقال مع الخرائط التي توضح مواقع حقول الغاز أمام سواحل غزة وكيفية ربطها بشبكة الغاز الأسرائيلية - ولبيان الخرائط اضغط علي الروابط الموجودة بالمقال الرئيسي -

عرض هادئ .. يجمع الثراء واسلوب طرح مفيد وراقى .. يستحق الشكر .

بالغ التحية استاذى الفاضل على اضافتك القيمه التى أ جدنى استفدت منها بشكل خاص فى ترسيخ ذات الفكرة التى كانت عندى مسبقا !

طبعا لو كان الفلسطينيون على قدر من بعد الرؤيه .. ويملكون قدرا من التفكير الرزين ، مؤدبين ، خاضعين خصوع تام للمحتل الصهيونى لكانوا

الآن ينعمون بمساحه حره مستقله ، خيرات طبيعيه ، ومخزون بهذا الحجم من الغاز !!!

ولكن ماذا نقول .. ضيق افق فصائل المقاومه التى تتعطش للدم وتستمع به تحت حجج واهيه مثل التى تبرر مقاومتهم هى التى تفقد فلسطين

والشعب الفلسطينى والعرب ككل الكثير جدا جدا من المكاسب التى كان يمكن ان يخرج بها من محتل مثل الكيان الصهيونى !!

ضيق الأفق هذا هو الذى كما قال البعض يعيدنا للوراء ثلاثين عاما لرفضنا فهم الواقع .. !! لأن الجهل والتوقف عند حدود صواريخ الفلين ، واطفال الحجاره

والإنتفاضه هو سبب كل البلاء ,, كل البلاء. لكنا الآن ننعم بالسلام .. نلتحف بالسلام ... نغرق بالسلالالالالالالالالالالالالام !!

لكانت غزة الآن حره ودوله فلسطينيه مستقله ذات سياده كامله لولا دوما ضيق افق الفكر العربى !!

لكنا نعيش اليوم ونرى فلسطين تبيع الغاز لإسرائيل ضمن اتفاقيات محترمه عادله وتدُفع الملايين والمليارات ثمنا من الجيب الإسرائيلى للجيب

الفلسطينى !! ولكن ماذا نقول لكل من منعونا ان نشهد كهذا يوم وهكذا نصر كان يمكن ان نعيشه مع خصم شريف مثل اسرائيل ,, خصم وليس

كيان صهيونى محتل متعصب وهمجى !! ابدا ..ابدا ... هم شعب محترم .. هم شعب ملتزم .. اقصى ما يسعى له هو السلام

مع العالم .. مع فلسطين .. مع الفلسطينين الإرهابين الذىين يرفضون السلام .. الذين ينتخبون حماس فى انتخابات حره !! الشعب كله ارهابى !!!

وعندما يصل الفلسطينين لتنقيه انفسهم ودمائهم من الإرهاب ... وحب الإرهاب ... ودعم الإرهاب ... وتشجيع الإرهاب .. عندها سيصبح العالم

كله فى أمان .

سنرى الإسرائيلين فى حضن غزة فى امان والفلسطينين فى حضن تل ابيب فى أمان .. سلام جميل جدا .. وبدلا من عاش الهلال مع الصليب

سيكون عاش الهلال والصليب مع نجمه داؤود !! ولكن كل ذلك للأسف لم يتحقق !!

للأسف الشديد كان الجهل هو ما جعلنا نعود للوراء ................ ثلاثين عاما !!

جهل مطبق لمده ثلاثين عاما !! متكرر !! متكرر !!! والمشكله فى الفلسطينين !!

انتفاضه !!

حجاره !!

صواريخ فليين !!!

كلام سخيف عن حصار وجوع ومقاومه !!

كل ذلك هو سبب كل البلاء !!

لكانت فلسطين تتمتع الأن بالغاز فى قطاع غزه تحت سياده فلسطينيه وتبيعه للجار اسرائيل !!!

تعرف سيدى الفاضل ... شاهدت يوم الخميس الماضى قرب الفجر برنامج اذيع على قناه العربيه .. كان اسمه اطفال تحت الإحتلال .

اطفال يسكنون الخليل .. ,,, كانت هناك طفله تتحدث .. فى الثانيه عشر ربما .. تشير لسطح منزلهم .. اتخذه الجنود

مقرا لهم منذ ثلاثه اعوام !! يتعمدون ان يثيرون الفوضى ليلا على سطح منزلهم لمنعهم من النوم !!

اشارت للحديقه ..حديقه منزلهم الصغير جدا .. كانت محاطه بأسلاك شائكه ..منعهم الجنود من استعمال حديقه منزلهم !!

أشارت للشبابيك ... كانت محاطه بحاجز حديدى قالت ان والدها اضطر لتثبيته لأن اليهود المتعصبين لا يكفون عن ازعاجهم

ورمى الشبابيك وتكسيرها !!! اشارت للفناء الخلفى للمنزل من نافذه صغيره ... كان عباره عن مكب نفايات !!! يرمى فيه الجنود

القاذورات للتنكيل بهم !!!

ثم ذهبت الكاميرا معها للخارج فى طريقها للمدرسه ... طلقات بلاستيكيه طائشه تجاه الطلبه العُزل فى طريق المدرسه !!

قابلت زميلتها فى الصف .. كانت تمشى على عكاز وقدمها فى الجبس ... اصابتها طلقه فى قدمها فوقعت فكسرت الساق !!!

بيوت مهجوره فى الخليل .. مكسورة النوافذ ... مليئه بالنفايات ... قام اليهود المتعصبون باذاقه اصحابها كل انواع الأذى والتنكيل

بشكل لا يطاق معه عيش لدفعهم للرحيل.

الجدان والأبواب فى هذه البيوت مكتوب عليها عبارات مثل نكره الفلسطينين لا نريد ان نراكم ..موتوا !!!!!

هؤلاء هم الفلسطينين المسالمين فى الخليل ... صورة صغيره جدا من ضمن صور وصور وحكايات لأطفال آخرين يحكون عن

حياتهم فى فلسطين المحتله .

حكايات تعكس كم هو السلام طريق متاح جدا جدا للفلسطينين ... ولكنهم بضيق الأفق والجهل ذاته وحب الغوغائيه من يتسببون

فى وضعهم الحالى ...

نسيت ان اضيف حكايه اخرى لفتت نظرى سيدى الفاضل ... كانت حكايه رصاصه !!

نعم رصاصه .. رصاصه اطلقها جندى اسرائيلى على احد البيوت اخترقت الجدار الطوبى الضعيف ودخلت فى الجدار المقابل !!!

كان احد سكان الخليل يشير لأثار الرصاصه التى انطلقت واخترقت منزله بلا سبب ... بلا سبب سوى الرغبه فى السلام !!!

وعاش السلام !!

عاش السلام !!

ولكن مامعنى السلام ؟؟؟

السلام رغبه يشترك فيها طرفين .

ولكن ما يحدث ان السلام الذى ندافع عنه هو ما يتظاهر طرف صهيونى مختلة عنده كل مبادئ وقيم البشر انه يريده وان الفلسطينى

الإرهابى هو دوما من يعطله !!!!

من المؤسف ان يروج البعض لهكذا افكار .

من المؤسف ان نصدق ما يرفض نفسه المجتمع الغربى الغير مسلم ان يصدقه من ان اليهود فى اسرائيل دعاه سلام !!!

البرنامج تضمن لقاءت مع عدد من الأجانب الذين ينتمون لهيئات حقوقيه ومنظمات ومن وهبوا وكرسوا حياتهم للتخفيف والدعم للفلسطينين ضد الإسرائيلين ..الطيبين

الذى يرغبون فى السلام !!

حتى مجزرة قتل المصليين فى اثناء صلاة الجمعه ظهرت براءة اليد اليهوديه الملوثه بالدماء دوما منها !!!

ظهرت البراءة !!!

هناك سبب !!!

اسرائيل لا يمكن ان ترتكب شيئ كهذا وتسفك دماء دون ان يكون هناك خطأ ما !!!

دون ان يكون هناك حتما لبس فى الموضوع !!

دون ان تكون هناك خلفيات لا يدركها سوى المثقفون !!!

اسرائيل تتصرف دوما بذكاء وحرفيه ودهاء وتخطيط ... امور تغيب تماما عن العقل العربى المتخلف ... الفلسطينى الضيق !!!

عاش عرفات ...

لم يحسن الفلسطينون استغلال جهوداته ....

ضيق الأفق يسيطر عليهم دوما ... انقساماتهم !!! خسروا الكثيييييييييييييييييييييير مما كان يمكن ان يربحوه من اسرائيل !!!

رباه بأيدهم خسروا استقلال غزه ... سياده مستقله ... حياة آمنه .... خسروا السلام !!

خسروا السلام !!!

بأيديهم خسروه !!!

وهانحن نعود للوراء ثلاثين عاما !!!!!

هلا تعلمت من الدرس يا اخى ياسر ؟؟!!!!!!!!

عندما يفيق الفلسطينى والعربى من الغيبوبه ويسمح لنفسه برؤيه سيناريو السلام المرفوع من الخدمه بكامل الإراده الفلسطينيه

المنقسمه مابين ارهاب ومابين مصالح وما بين الف شيئ ... عندها فقط سننعم بالسلام !!

عندما نرغب فى الوحده ونتخلى عن افكار عتيقه وموروثات دينيه ونخرج من اجساد تعيش كالجثث ..عندها سننعم بالسلام !!

عندما نفهم معنى الوحدة !! عندما نفهم سيناريو الوحده والسلام الذى نجهله !!

عندما نفكر بعقليه تنفتح على الآخر الإسرائيلى وتتفهم متطلباته ومشاعره وتراعى حقوقه وآدميته ..

سنعيش السلام ..!!!

ونلتحف السلام ..

ونغرق فى السلام !!!

تحياتى وبالغ تقديرى لك استاذى الكريم ابو على ..... طرحت السيناريو المرفوع من الخدمه بوضوح .

لولا

تم تعديل 19 يناير 2009 بواسطة لولا

[أبو محمد]

لولا ...

سأضع هذه النافذة من موقع إسلام أون لاين أمامك بدون أى تعليق ..

[أبو محمد]

ونافذة أخرى بدون أى تعليق تحتوى على خبر بتاريخ 22 يونيو 2007 أى بعد أسبوع واحد من 15 يونيو 2007 وبعد حوالى شهر من الخبر المنشور على إسلام أون لاين

[لولا]

استاذى الفاضل ابو محمد تلك المقالات الوارده ترجع تواريخها لمايو 2007

النافذه الأخرى لم تفتح عندى بعد حتما سأطلع عليها ... ولكن الا ترى معى ان المقال الذى يتحدث عنه الفاضل ابو على هو اكثر حداثه مستند حتما على ادله

ومستندات لأن صحف الغرب لا ينشرون اخبار كهذه على سبيل التضليل كما يحدث عندنا نحن الدول العربيه من عدم شفافيه وحجب اجزاء من الحقيقه.

لا نقرأها الى من خلال الشبكه العنكوبتيه فقط .

وعليه اطلع ايضا على هذه النافذه التى تغطى موضوع الغاز منذ بداياته وحتى العام الحالى .

مصدر المعلومات

تم تعديل 19 يناير 2009 بواسطة لولا

[KANE]

رجاء حار من جميع اطرف الحوار قراءة هذا الكتاب أولاً

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=71937

تم تعديل 19 يناير 2009 بواسطة KANE

[alsaher]

أخي العزيز أبو محمد

البحر في غزة محتل , وهو مأخوذ عنية أصلا , والمناقصات والعطاءات والأنابيب شغالة عل الجانب الإسرائيلي اصلا

وهي تقوم بإلتفاف إعلامي غريب , وبقلة حيلة من السلطة على مبدأ نأخذ شيء أفضل من لاشيء

فهل تظن ان بيد السلطة أن تفاوض في بند من بنود الإتفاق ؟؟؟

يعني هو يستخرج الغاز ويأخذه لجانبه ومن ثم يعطيك حصة مال مسبوقة بصفقة شراكة , انت مجبر للموافقة عليها إما السرقة للغاز او تأخذ حصة مال

تماما مثل قصة الجمارك , البضائع تدخل من مصر لمعبر كرم أبو سالم عليها جمارك , نسبة منها تأخذها إسرائيل والباقي يتم تسلميه للسلطة سنويا حسب الظروف

يعني محتل ومجبر للقبول بذلك

الغاز لامستخدم لد المواطنين في غزة يستورد مرة أخرى من إسرائيل , وسعر الأنبوبه الواحده ب 60 شيكل , يعني حوالي 90 جنيه

عموما أرى ذكر متعدد للإنقسام الفلسطيني , ولا ننكر ضرره عل القضية

ولكن كم عمر هذا الإنقسام ؟؟؟؟

عامين أو ثلاث منذ فوز حماس بالتشريعي ,

اما إعتراض حماس , منذ أوسلو لم يكن جوهريا , فمثلا شاس أيضا واحزاب إسرائيلية تطالب بطرد الفلسطينيين

نعلم ان حماس كانت تحت يد عرفات تماما , ونعلم ان عرفات كان يضع ياسين تحت الإقامة الجبرية أحيانا , دون أن يستطيع أحد الإعتراض

وأيضا نعلم أن إتفاقية أوسلو طعنتها إسرائيل بتقسيمها إلى ألف وباء وجيم وهكذا , وهذا لم يكن في الإتفاقية

وأيضا بإستمرار الإستيطان وتهويد القدس

والأهم الذي لايذكره أحد إغتيال رابين , في رسالة واضحة لرفض الإسرائيليين لإعطاء أي حقوق للفلسطينيين

وأول رد على مؤتمر مدريد كان مجزرة المسجد الإبراهيمي

حقائق تاريخية يصر الكثير على تجاوزها داعيا للعقل , وكأنه العقل يدعو للبحث في صفحة الفلسطينيين عن أي شماعة نعلق عليها مآسيهم , ونرفع عن الرقاب أي ذنب إتجاههم

وكأن إسرائيل إلتزمت يوما في قرار لمجلس الأمن , لتلتزم بإتفاق مع فلسطينيين لا يملكون أي ورقة ضغط

سؤال يجعلتي اتوقف أمامه

لماذا كل التسويات مرهونة بنزع سلاح المقاومة , لماذا لا تعرض صراحة ويكون التنفيذ مقابل نزع السلاح ؟؟

هل يعقل ويكون من العقل الإلتزام بخارطة الطريق التي ترمي لنزع السلاح وحل المجموعات المسلحة ومن ثم الإنطلاق للمفاوضات ؟؟؟

لماذا يكون هذا شرطا ؟؟ وعلى ماذا سنتفاوض حينها ؟؟

سبحان الله , العقل الذين يدعون له أن موازين القوى مختلة والفارق كبير , فلنسلم القليل من قوتنا التي معنا ولنبدأ بالتفاوض وقوتنا أقل من صفر ونحلم بتغيير موازين القوى

أريد أن أسأل ما ذا قدمت إسرائيل لأي شخص تعامل معها وحاول التفاوض معها

عرفات , بعد ان كان رجل السلام , أصبح العقبة في طريق السلام وحوصر وتم إغتياله

أبو مازن , يتم إقتحام سجونه ,وزيادة الحواجز في المناطق التي حوله وإضعافه ,

عندما إشتد الحوار بين ليفني وقريع في المفاوضات قبل عام , ثاني يوم تم قتل مرافق قريع من قبل الجيش

وتعطيل قريع عل الحاجز لساعات للتأكد من تصريحه !!!!

لماذا , لأن قريع لن يستطيع فعل شيء

هل نتجاهل كل هذا ونقول لو أن الفلسطنيين يستسلموا قد تعطيهم إسرائيل شيء !!!

عذرا لا يوجد نقطة منطقية ملموسة واحدة تدل عل انه لو سلمت الفصائل سلاحها يمكن لإسرائيل إعطاء الفلسطينيين شيء

لذلك أرى ان دعوة للعقل لا تستند على كل الحقائق التاريخية , أعتقد أنها دعوة للخيال

إحترامي

[Alshiekh]

واخيرا اتضحت المؤامرة وخيوطها

الغاز

أما شارون ده طلع حتة مغفل

بقى يبقى شايف الجاز قدام عينه وعامل له الانابيب وينسحب ويسيبها بغازها علشان بعد 3 او 4 سنين يرجعوا يحتلوا غزة ويضيعوا 2 او 3 مليار دولار

فعلا شارون ده كان مغفل بس الاغفل منه اللى ماعرفوش يحافظوا على الغاز وضيعوه بشوية صواريخ.

السؤال اللى محيرنى

غزة ..... دولة مستقلة؟ أم محتلة بحكم انها جزء من فلسطين الدولة التى نسعى جميعا لقيامها؟

وهل كون العدو قد قام بانسحاب احادى فمعنى ذلك انها تحررت؟ ولو كانت تحررت فهل تنازلت وانسلخت عن باقى فلسطين؟ وهل اصبح لها اقتصادها الخاص ومواردها الاقتصادية الخاصة؟

ياجماعة غزة لاتزال محتلة ولاتزال تعتمد على خدماتها واقتصادها على اسرائيل وقبل تولى حماس السلطة والحصار كان فلسطينيو غزة يعملون داخل اسرائيل تماما كما هو الحال فى الضفة الغربية ،ولو تتذكرون ان اسرائيل كانت تصدد الضرائب والجمارك التى تحصلها من الفلسطينيين الى السلطة ومازالت.

فهل موضوع الغاز هذا هو للتغطية على اسباب أخرى تدين جماعات بعينها أم شماعة جديدة للابتعاد عن الحقيقة المؤلمة وهى انعدام الروؤية السياسية عن زعماء الحرب فى غزة؟

[أبو محمد]

أخي العزيز أبو محمد

البحر في غزة محتل , وهو مأخوذ عنية أصلا , والمناقصات والعطاءات والأنابيب شغالة عل الجانب الإسرائيلي اصلا

وهي تقوم بإلتفاف إعلامي غريب , وبقلة حيلة من السلطة على مبدأ نأخذ شيء أفضل من لاشيء

فهل تظن ان بيد السلطة أن تفاوض في بند من بنود الإتفاق ؟؟؟

يعني هو يستخرج الغاز ويأخذه لجانبه ومن ثم يعطيك حصة مال مسبوقة بصفقة شراكة , انت مجبر للموافقة عليها إما السرقة للغاز او تأخذ حصة مال

تماما مثل قصة الجمارك , البضائع تدخل من مصر لمعبر كرم أبو سالم عليها جمارك , نسبة منها تأخذها إسرائيل والباقي يتم تسلميه للسلطة سنويا حسب الظروف

يعني محتل ومجبر للقبول بذلك

الغاز لامستخدم لد المواطنين في غزة يستورد مرة أخرى من إسرائيل , وسعر الأنبوبه الواحده ب 60 شيكل , يعني حوالي 90 جنيه

حمدا لله على سلامتك أخى "الساهر" .. قلقى لغيابك عن المشاركات لحوالى أسبوع لم يخفف منه إلا عودتك للمشاركة أمس .. أرجو أن تكون والأهل بخير إن شاء الله

أتفهم الوضع جيدا يا أخى الكريم بحكم عملى فى قطاع البترول حوالى 25 عاما منها جزء كبير فى مجال العقود والاتفاقيات ... وأتخيل وضع المفاوض الفلسطينى وأشفق عليه فى اتفاقية الامتياز مع بريتيش جاس .. أتوقع شروطا مجحفة .. تعرضنا لمثلها فى مصر .. بل وتعرضنا لاستنزاف ثروتنا البترولية فى سيناء والبحر الأحمر طوال ست سنوات .. كان هذا ثمن دفعه الشعب المصرى تحملا لسياسات وحماقات قادته ..

أنا فاجأنى توزيع حصص المشاركة بين حكومة السلطة وشركة CCC وبريتيش جاس .. 10% .. 30% ..60% ...

عندما كانت مصر أو "الجمهورية العربية المتحدة" منحازة إلى المعسكر الشرقى الذى لم يكن له باع فى صناعة الاستكشاف ووالتنمية والانتاج مثل المعسكر الغربى .. كانت مصر مضطرة للدخول فى اتفاقيات امتياز مع شركات غربية .. أعرف شركتين تم تكوينهما بالمشاركة بين مؤسسة البترول والشركاء الأجانب .. شركتين مشهورتين .. إحداهما شركة جابكو والأخرى شركة ويبكو ... كانت اتفاقية الامتياز تنص على المشاركة بنسبة 51% لمؤسسة البترول و 49% للشريك الأجنبى .. كانت المشاركة بنفس النسبة فى التكاليف الاستثمارية ، وتكاليف التشغيل وفى توزيع الأرباح .. إنتهى هذا النظام وأصبحت المشاركة بعد ذلك بنسبة تتراوح بين 80-85% و 15-20% تقريبا ... بحيث تكون النسبة فى التكاليف الاستثمارية مثلا 80% على الأجنبى و20% على هيئة البترول (تغير اسمها من مؤسسة إلى هيئة) والعكس بالنسبة لمصاريف التشغيل والحصة من الانتاج .. بمعنى أن حصة الهيئة من الانتاج 80% وحصة الشريك الأجنبى 20% ... وكذلك توزع تكاليف التشغيل والصيانة بحيث تكون 80% على الهيئة و20% على الأجنبى .... وهناك بعض التفاصيل فى توزيع تلك الأنصبة وكيفية الدفع لا داعى لكى أشغلك بها ......

طبعا كون إن حكومة السلطة تحصل على 10% من الانتاج .. فهى نسبة منخفضة للغاية .. ولكن لها دواعى قد تكون مبالغ فيها (تحت ضغط الحاجة وعدم توافر بدائل) مثل عامل المخاطرة Risk Factor .. تكاليف التأمين .. هذا إذا قبلت هيئة تأمين معتبرة مثل اللويدز أن تؤمن على المنشآت وخلافه .. وكذلك عامل استمرارية الانتاج فى ظل ظروف الاتفاقية وظروف الموقع والظروف السياسية .. وفى الحقيقة ما أقوله لك الآن هو مجرد تخمين .. لأنه (وكما جاء فى الخبر) اتفاقية الامتياز سرية ولم تتوافر منها أى نسخة حتى فى سجلات السلطة والمجلس التشريعى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فى الحقيقة لا أدرى بديلا لهذا النصيب المتدنى من انتاج الحقل إلا بديل واحد وهو عدم الحصول على أى نصيب .. او إفشال اتفاقية الامتياز بأى طريقة (وأيضا عدم الحصول على أى نصيب) .. ألم أقل لك أنى مشفق على المفاوض الفلسطينى ؟

عموما أرى ذكر متعدد للإنقسام الفلسطيني , ولا ننكر ضرره عل القضية

ولكن كم عمر هذا الإنقسام ؟؟؟؟

عامين أو ثلاث منذ فوز حماس بالتشريعي ,

لا أعتقد ذلك .. الانقسام كان موجودا قبل ظهور حماس .. وإن لم يكن بهذه الحدة .. خذ مثلا الاقتتال بين منظمة عرفات ومنظمة جبريل .. ودور أبو نضال فى اغتيالات بين كوادر منظمة التحرير

اما إعتراض حماس , منذ أوسلو لم يكن جوهريا , فمثلا شاس أيضا واحزاب إسرائيلية تطالب بطرد الفلسطينيين

نعلم ان حماس كانت تحت يد عرفات تماما , ونعلم ان عرفات كان يضع ياسين تحت الإقامة الجبرية أحيانا , دون أن يستطيع أحد الإعتراض

وأيضا نعلم أن إتفاقية أوسلو طعنتها إسرائيل بتقسيمها إلى ألف وباء وجيم وهكذا , وهذا لم يكن في الإتفاقية

وأيضا بإستمرار الإستيطان وتهويد القدس

والأهم الذي لايذكره أحد إغتيال رابين , في رسالة واضحة لرفض الإسرائيليين لإعطاء أي حقوق للفلسطينيين

وأول رد على مؤتمر مدريد كان مجزرة المسجد الإبراهيمي

حقائق تاريخية يصر الكثير على تجاوزها داعيا للعقل , وكأنه العقل يدعو للبحث في صفحة الفلسطينيين عن أي شماعة نعلق عليها مآسيهم , ونرفع عن الرقاب أي ذنب إتجاههم

وكأن إسرائيل إلتزمت يوما في قرار لمجلس الأمن , لتلتزم بإتفاق مع فلسطينيين لا يملكون أي ورقة ضغط

قلت أكثر من مرة .. وأكرر .. دور حماس جوهرى وقيِّم جدا (كأكبر قوة معارضة ومقاومة) ... ولكن ليس فى الحكم .. أكرر مرة أخرى .. لا يصح لأى حكومة أن تحكم من مقاعد المعارضة .. هذا معناه نزاع دستورى وانقسام وربما اقتتال كما رأينا

سؤال يجعلتي اتوقف أمامه

لماذا كل التسويات مرهونة بنزع سلاح المقاومة , لماذا لا تعرض صراحة ويكون التنفيذ مقابل نزع السلاح ؟؟

هل يعقل ويكون من العقل الإلتزام بخارطة الطريق التي ترمي لنزع السلاح وحل المجموعات المسلحة ومن ثم الإنطلاق للمفاوضات ؟؟؟

لماذا يكون هذا شرطا ؟؟ وعلى ماذا سنتفاوض حينها ؟؟

سبحان الله , العقل الذين يدعون له أن موازين القوى مختلة والفارق كبير , فلنسلم القليل من قوتنا التي معنا ولنبدأ بالتفاوض وقوتنا أقل من صفر ونحلم بتغيير موازين القوى

أريد أن أسأل ما ذا قدمت إسرائيل لأي شخص تعامل معها وحاول التفاوض معها

عرفات , بعد ان كان رجل السلام , أصبح العقبة في طريق السلام وحوصر وتم إغتياله

أبو مازن , يتم إقتحام سجونه ,وزيادة الحواجز في المناطق التي حوله وإضعافه ,

عندما إشتد الحوار بين ليفني وقريع في المفاوضات قبل عام , ثاني يوم تم قتل مرافق قريع من قبل الجيش

وتعطيل قريع عل الحاجز لساعات للتأكد من تصريحه !!!!

لماذا , لأن قريع لن يستطيع فعل شيء

هل نتجاهل كل هذا ونقول لو أن الفلسطنيين يستسلموا قد تعطيهم إسرائيل شيء !!!

عذرا لا يوجد نقطة منطقية ملموسة واحدة تدل عل انه لو سلمت الفصائل سلاحها يمكن لإسرائيل إعطاء الفلسطينيين شيء

لذلك أرى ان دعوة للعقل لا تستند على كل الحقائق التاريخية , أعتقد أنها دعوة للخيال

إحترامي

أعتقد أن عرفات - برغم ما آل إليه مصيره - كان محنكا فى اللعبة السياسية .. كان يسيطر ولا يسيطر .. يتحكم ولا يتحكم .. يوافق على أعمال المقاومة ويستنكرها ... ربما تكون مغالاته فى لعب هذا الدور هى السبب فيما آل إليه الحال فى أواخر أيامه . وإن كانت باقى الفصائل قد اشتركت فى فى هذا عندما لجأت إلى"عسكرة" الانتفاضة الثانية

أنا لا أريد أن أتحدث كثيرا فى التاريخ فهو حديث ذو شجون .. ولكنى أعتقد (وهذا رأى شخصى أعرف أن الكثير هنا يعارضوننى فيه ولهم كل الاحترام) أن "إطار" الحل الذى توصل إليه السادات بعد زيارته للقدس فى نوفمبر 77 ومؤتمر مينا هاوس الذى عُقد بعد ذلك للتفاوض حول هذا "الإطار" كانا الفرصة الأخيرة التى تُركت لتتسرب (كسابقاتها) .. أعتقد أنه لو كانت جبهة الرفض (سوريا والمنظمة والأردن) قد انضمت إلى مصر فى التفاوض حول هذا الإطار لكان حال مصر وحال تلك الجبهة أفضل كثيرا مما هو عليه الآن

[alsaher]

حمدا لله على سلامتك أخى "الساهر" .. قلقى لغيابك عن المشاركات لحوالى أسبوع لم يخفف منه إلا عودتك للمشاركة أمس .. أرجو أن تكون والأهل بخير إن شاء الله

ربنا يسلمك أستاذي الفاضل أبو محمد , أسرتي الصغيرة الحمد لله بخير , ولكن الحزن على من قضى وجرح من حولنا كان يطغى على مشاركتي

كل التحية لحضرتك

كنت كتبت رد , تعبت جدا وأنا أرتب أفكاري فيه وأحاول إيصال وجهة نظري , لكن الكهرباء خانتني وذهب كاملا angl::

عموما إن شاء الله أعود لاحقا

إحترامي

[مسافر]

الاخوة الاعزاء

ارجوا مساعدتي لاجابة هذد الاسئلة

هل المقاومة الفلسطينية اجبرت على الدخول لمحرقة غزة غصبا عنها؟

هل كان امامها خيارات اخرى غير القاء السلاح والاستسلام؟

هل خرجت المقاومة منتصرة من هذه المحرقة؟

وهل لو كانت صواريخ المقاومة عبثية، واطلاقها ضارا بالقضية الفلسطينية ويخدم اسرائيل،

فلماذا هرولت وزيرة خارجيتها الى واشنطن لتوقع مع كوندليزا رايس

في ايام عملها الاخيرة على كتاب ضمانة امريكية لأمن اسرائيل؟

وهل لو كانت المحرقة الصهيونية حققت نجاحا

فلماذا تداعى رؤساء الدول الاوروبية الرئيسية الستة إلى "اجماع أوروبي".

لفرض سيطرة اساطيل حلف الاطلسي على البحر الاحمر وشرقي المتوسط،

لمنع ما اسموه تهريب السلاح الذي يهدد امن اسرائيل التي تمتلك سادس اقوى

جيش في العالم من حيث عدته وعتاده، وتحتل موقعا متميزا في انتاج مختلف انواع الاسلحة

اناتكلمت عن المقاومة وليس حماس لمعلومة قراتها من الاخ الساهر

ان كل فصائل المقاومة صدت الهجوم على غزة