اخواني الشرفاء من المسلمين .. هل تتقبلون الآخر؟

[mffaswan]

******************************

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة عصام
تم حذف المداخلة كونها استكمالا لموضوع تم إغلاقه

[عصام]

الزميل العزيز

أنا لم أطالب، ولكنى اقترحت.

وما اقترحته لم يكن استكمال النقاش حول البهائيين ومعتقداتهم هنا فى هذا الموضوع، وإلا لما تم إغلاق الموضوع المشار إليه؟!

إنما أردت استكمال مناقشة الفكرة فى عمومها وإخراجها من حيز الارتباط بدين معين تجنبا للانزلاق فى فخ الصراع العقائدى، ولم أجد أفضل من هذا الموضوع للإشارة إليه

تحياتى

[mffaswan]

الأخ الفاضل .. عصام ..

أعتذر عن الخطأ غير المقصود .. فبالفعل أنت اقترحت فقط .. وكنت قد فهمت بإشارتك تلك إستكمال الحوار هنا ..

و بدون التوسع .. فنموذج البهائية وحده كافي للتطبيق على ما شابهها من معتقدات و أفكار كثيرة ..

و مادمت إني قد فهمت خطأ .. فلو أرادت الأخت الكريمة ضحى حذف المداخلة .. فلا مانع عندي ابداً ..

تحياتي و تقديري

[MZohairy]

حل المشكلة لمن يرى في الاسلام قيود تعيق حياته و يشعر بالخجل لانتمائه لهذا الدين هو ان يتبرأ منه بدلا من ان يحاول تطويعه ليناسبه فالدين لا مكن تطويعه و اعادة تفصيله مرة بعد اخرى و من سنة لاخرى و من شخص لأخر وقتها نكون قد تركنا الاسلام و اصبح عندنا مسوخ دينية خاصة بكل شخص وهو حر في ذلك لكنه لا يكتفي بهذا فهو يريد ان يطبق دينه الجدي على المسلمين ويفرضه عليهم معتقدا انه نبي العصر

يابني الاسطوانه المشروخه دي في موضوع تاني

الإجابه بتاعتك غير ذات علاقه بالموضوع

اضطريت اكتب تاني في الموضوع ده بسبب غلق الموضوع الأول و الى ان تتضح وجهة النظر لقوم يتفكرون

تحياتي

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة mzohairy

[doha]

اسمحي لي أختي الكريمة أن أخرج قليلاً من حيز موضوعك هذا .. و أنتقل للرد على الأخ وايت هارت .. في الموضوع السابق الخاص بالبهائيين .. فالأخ عصام من الإدارة قد أغلق الموضوع .. وطالب باستكمال الحوار هنا !!

و إن لم تسمحي .. فيمكن أن يتم حذف هذا الرد كلياً ..

تحياتي الجمة و تقديري

يعز علي ان لا اتمكن من تلبية طلبك خاصه وانا عارفه ومتاكده هتقول حاجه تستحق القراءة كما العاده لكن معليش الموضوع ده مش مفتوح لنقاش البهائية ولا اي مذهب او ملة بعينها .. احنا بنتناقش عن تقبل الآخر المختلف عنا في الاتجاه العقائدي ..

طيب سؤالين تانين بعد اذنكم ..

هل نحن ( كشرقيين ) بنتقبل الآخر ؟

عرفنا راي المسلمين او عينة من ارائهم طيب نحب نسمع راي اخوانا المسيحيين كده .. ياترى اخبار الآخر عندكم ايه ؟

طيب السؤال تاني بقى والاجابة اختياري ..

لو تركنا الشرق على جنب .. فماذا عن مسلمي الغرب؟

من مشاهداتكم

هل المسلم غير العربي لديه ذلك التقبل وبنفس درجة مسلمي الشرق او انه غير موجود او به اختلاف؟

ياريت الجماعه الي عايشين برا يدلوا لنا بدلوهم في الجزئية دي ..

[سهل جدا]

السلام عليكم

معليش أنا داخل جديد في الموضوع

إذا كان المقصود بكلمة الآخر، هو: الكافر .. فنأمل أن نستبدلها بالمصطلح الشرعي الذي أنزله الله بدون أي خجل..

(((كاااافر)))

لأن ربنا سبحانه قسّم الخلق إلى قسمين، لا ثالث لهما، حين قال عز وجل: {هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنْكُمْ كَافِرٌ وَمِنْكُمْ مُؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ}

وعلاقة المسلم بهذا الكافر (الآخر)، نظّمها الله سبحانه وتعالى في دينه.. ولم يتركها سدى..

إضاءة:

لو أن رجلاً شتم والدي رحمه الله.. فلن أتقبّله أبداً كائناً من كان

فكيف بمن يكفر بإلهي ومعبودي سبحانه وتعالى ؟!!

فمن باب أولى ألا أتقبّله أبداً..

[سهل جدا]

نسيت أوضح شيء...

الخطأ الذي يقع فيه كثير من المسلمين –نتيجة للجهل بأحكام الدين- إنه يعتقد إن عدم تقبّلي كمسلم للآخر.. يعني إني لابد أن أضيّق عليه أو أظلمه!!

وهذا غير صحيح أبداً... لأن الله سبحانه أمرنا بالعدل سواء مع المسلم أم مع الكافر..

فقال سبحانه: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى}

لكن عدلي معه شيء.. وتقبّلي له شيء آخر..

[MZohairy]

نسيت أوضح شيء...

الخطأ الذي يقع فيه كثير من المسلمين –نتيجة للجهل بأحكام الدين- إنه يعتقد إن عدم تقبّلي كمسلم للآخر.. يعني إني لابد أن أضيّق عليه أو أظلمه!!

سامحني في الكلمتين اللي جايين دول يا سهل و اعتبرني راجل كبير و بيخرف

اولا يا سهل ده مش نتيجة الجهل بأحكام الدين

ده نتيجة تشدد البعض و تطرفهم و اعتقادهم بأنهم يمتلكون الدين وحدهم

ده اولا

ثانيا لم يقع كثير من المسلمين في أي خطأ

الفكره واضحه وضوح الشمس

نكرهه و نمقته جواني و نتعامل معه بالود و الحسنى براني

و ده مش دين ابدا

ده نفاق و ازدواج في شخصية بعض من المسلمين لجهلهم بصحيح الدين الاسلامي العطر

و عمرنا ما حنتقابل ابدا يا سهل لأن هذا ليس هو اسلام المعتدلين

هذا اسلام الكارهين

و بالتالي اقول

اخواني المسلمين الكارهين ...لكم دينكم و لي دين

سلام عليكم

[الترجمـان]

المسلم يعيش إنطلاقا من إعتقاده أن حياته و نسكه و مماته لله.

و أنه و كل البشر ما خلقهم الله إلا ليعبدوه

ومن هذا المنطلق لا يعنيه تعارض فكر الإنسان الغربى عن فكره و لا يعنيه صعوبة العيش بمعتقداته دون نقد الليبراليين له بفكرهم المستحدث.

ومن أين استقى الغرب أسس وقواعد حضارته بعد ان كان يعيش في تيه من الحروب الدينية وعصور من الظلام في حين كانت الأندلس منارة للعلم وللحياة والتسامح بين البشر على مختلف عقائدهم وافكارهم..؟؟

كيف لا يعني المسلمين تلك الأسس الفكرية التي اخرجتهم من أتون الجاهلية والتفرق الأوروبية بحروبها الأهلية إلى عصر النهضة والتقدم سواء على المستوى السياسي او الإجتماعي أو العلمي ..؟؟

أجبني بالله عليك هل أسمي هذا المنطق نوع من النرجسية والتعصب الفكري أم هو تضليل واغفال متعمد لحقائق مازلنا نلمس آثارها علينا إلى الآن !!

و الفكر الليبرالى العلمانى قد يتغير أو قد يراجعه أصحابه كما يحدث بالفعل أو قد يزول كما حدث أو على وشك الحدوث مع الفكر الشيوعى و الذى عادى الإسلام أيضا.

كل ذلك لا يعنيه... فهو معنى قدر إمكانه بتحقيق هدفه الذى خلقه من أجله ربه.

وهل يتحقق الهدف بأن نعيش في كهوف نتعبد فيها بلا صرف ولا كهرباء ولا الكترونات اتواصل بها انا وانت من خلالها الآن لأن الآخر يعلم أنني أبغضه واحتقره في قلبي..؟؟!!

وياترى ما هي البيئة سواء الدينية والثقافية التي نشأت فيها تلك العقول التي تدبرت في السماوات والأرض حتى تنجز وتنجح وتبدأ من النقطة التي أنتهينا أليها بسقوط الحضارة الإسلامية في الأندلس ..؟؟

و غير المسلم ممن طوعوا عقائده لتتماشى مع ليبراليتهم لم يعانى.... فهو أعطى أولوية للدنيا التى يعيشها و و يفعل ما بوسعة لأقصى إستمتاع بحياته.

للأسف أراك تخلط من جديد في تلك النقطة فالغرب له دينه الذي يتعبد فيه هو الآخر وليس كل الغرب ملحدين كما يصوره لنا البعض بكل سطحية وتضليل ..

فالغرب العلماني التوجه لم يعطي أولويه للدنيا بقدر ما قام بتنظيمها وإدارتها بشكل اكثر تخصص وفتح المجال للإختيار..

الطبيب يتحدث في الطب والمهندس يتحدث في الهندسه والسياسي يتحدث في السياسه ورجل الدين يتحدث في الدين والأغلبية تختار ما يناسبها ويناسب معتقداتها وتوجهاتها أليس كل هذا يدخل في مضمون العباده أيضا..؟؟

تلك هي البيئة بإختصار التي نشأ فيها كل المبدعون والمفكرون الذين نستقي منها ما يناسبنا ويناسب معتقداتنا من إبداع سواء في العلوم وفي الافكار ..

و المسلم الليبرالى يعانى أشد معاناة فدينه غير قابل للتطويع مع ليبراليته

فلجأ كما قال الأخ زعلان لإسقاط معاناته على غيره من المسلمين يريد أن يجعلهم السبب فى عدم صنع التوافق بين إسلامه و ليبراليته.

مع احترامي ليك وللأخ زعلان

المسلم الليبرالي يعاني ممن يحتكرون الدين ويضعونه في جيوبهم ضمانا لسلطانهم على الأرض وسيفا يشهرونه امام كل من يخالفهم ويقف في طريق مفهومهم للدين الذي امتطوا به الطب والهندسة والسياسيه والإدارة والإقتصاد فاحتكروا لأنفسهم الدنيا والآخره معا ونسبوها لأنفسهم وهم بالأصل لا ناقة لهم فيها ولا جمل ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

و قبول الأخر من أكثر الأوتار التى يلعب عليها

بينما هو نفسه لا يقبل المسلم الملتزم بكل تعاليم إسلامه

يا أخي العزيز انا ديني وعقلي لا يجعلني أقبل البيئة والثقافه التي خرجت من رحمها طالبان وقراصنة الصومال فلما تكرهني على قبولهم ..؟؟

و إذا راجعنا التاريخ لوجدنا أن أكثر المتسامحين مع الأخر هم المسلمون.

اتمنى ذلك أنا أيضا ان نراجع تاريخنا ونارجع كيف أثر التسامح مع الأخر في نهضة الحضارة الإسلامية وكيف اثر غيابه في نهضة الصراعات الأهلية والجاهلية بيننا .

دمتم بخير

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة الترجمـان

[سهل جدا]

و عمرنا ما حنتقابل ابدا يا سهل لأن هذا ليس هو اسلام المعتدلين

هذا اسلام الكارهين

و بالتالي اقول

اخواني المسلمين الكارهين ...لكم دينكم و لي دين

سلام عليكم

يا أستاذ زهيري

سيبك من الشعارات الأونطة ديه... متشدد ومعتدل ومش عارف إيه وبتاع وشاي بالنعناع..

احنا كمسلمين عندنا مرجعية بنعرف من خلالها أوامر ونواهي رب العالمين..

والمرجعية يا عزيزي ليست في العقل والفهلوة..

وإنما المرجعية هي: القرآن الكريم والسنة النبوية..

قال ربنا سبحانه وتعالى: {لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ}

وقال صلى الله عليه وسلم: (أوثق عرى الإيمان الحب في الله والبغض في الله)

وقال أيضاً: (من أحب في الله وأبغض في الله وأعطى لله ومنع لله فقد استكمل الإيمان)

وعشان حضرتك ما تقوليش إني باخد بكلام علماء متشددين زي كل مرة، فمش هانقل لك كلامهم الواضح في هذا الموضوع..

وإنما هاناقشك في النصوص ديه بالبلدي كده ..

الناس البسطاء بيقولوا إيه:

((حبيب حبيبي يبقى حبيبي))

يعني من مقتضيات حبك لشخص ما.. إنك تحب كل من يحب هذا الشخص.. وتبغض كل من يبغض هذا الشخص..

ولله المثل الأعلى ..

وأنا بصراحة بحب ربنا سبحانه وتعالى أكثر من نفسي وجميع أهلي

واللي ربنا بيحبه.. هو ده اللي هاحبه

واللي ربنا يكرهه.. هو ده اللي هاكرهوا ومش هاطيقوا..

وكوني لا أظلمه مع كرهي له.. لا يعني إني منافق كما تقول حضرتك

لأن اللي أمرني بكرهه .. هو نفسه اللي أمرني بإني لا أظلمه..

وأمرني كذلك إني أتمنى له الهداية.. فإن اهتدى أصبح حبيب لله

وبالتالي سيكون حبيبي

وإن لم يهتدي.. فهو مبغوض من الله

وبالتالي فسأبغضه..

[doha]

السلام عليكم

معليش أنا داخل جديد في الموضوع

إذا كان المقصود بكلمة الآخر، هو: الكافر .. فنأمل أن نستبدلها بالمصطلح الشرعي الذي أنزله الله بدون أي خجل..

(((كاااافر)))

لأن ربنا سبحانه قسّم الخلق إلى قسمين، لا ثالث لهما، حين قال عز وجل: {هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنْكُمْ كَافِرٌ وَمِنْكُمْ مُؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ}

وعلاقة المسلم بهذا الكافر (الآخر)، نظّمها الله سبحانه وتعالى في دينه.. ولم يتركها سدى..

إضاءة:

لو أن رجلاً شتم والدي رحمه الله.. فلن أتقبّله أبداً كائناً من كان

فكيف بمن يكفر بإلهي ومعبودي سبحانه وتعالى ؟!!

فمن باب أولى ألا أتقبّله أبداً..

يعني دلوقت الصح اني مقولش لبابا يابابا واناديله احمد زي مامكتوب في شهادة الميلاد والا ابقى بخالف المتعارف والمنصوص عليه؟

واحلى حاجه ان احمد دي لما تطلع من بنتي لو قالتها له هتبقى سكر جدا تنادي لجدها باسمه المجرد بس تعال بقى لو ابوها الي ضعف عمرها خمس ست مرات وقام منادي كده لجدها بلفظه المجرد كده .. خذ ياحمد ..

احمد في الحالتين هو احمد لم يختلف فيه وصفه ولكن اختلف في المقال المقام ..

لكل استشهاد العبارات المناسبة التي يصاغ بها ياسيد سهل واظن مش من اللياقه ابدا ولا اللباقه اني اقول عن حد ( كافر كده ) في سياق اي حوار وتحت اي ظرف بل واتعمد اختيارها دون عما سواها من صفاته ..

ايوه يشرفني بل واتباهى ان واحد مسيحي او يهودي يقول علي كافرة وهو بيتكلم عن دينه .. يشرح دينه ويقول يافلانه ياكافرة بهذا الدين الوضع كذا .. طبعا احب كده واطلبها من ربنا اني اموت واحيا على كده كافرة باي دين الا الاسلام .. لكن لما يجي واحد يكلمني في الداتابيز ولا علوم الطبيعه ولا ماتش امبارح ويقولي اما الجماعه اللعيبه الكفار دول عليهم لعب .. اكيد مينفعش واكيد مش هسكت لو وصفني بكده في سياق حديث عن شيء لايمت لدينه بصله ...

في الاولى لما توصف حد بالكفر بغير دينك لو انه متمسك بدينه صح هيتقبلها بصدر رحب بل ويعلنها هو ان لم تقلها انت .. اما في الثانيه فهي سبه مهما حاولت اقناعنا بغير ذلك ..

اما بقى حكاية انه شتم والدك فدي انا معاك فيها بشرط ..

نتخيل ان واحد كان شريك لوالدك واختلفوا وراج شتمه وطلع عليه كلام انه سرقه في الشراكه الي ماكانت بينهم وان له حق عنده ..والدك بيقول محصلش وبالعكس الحق لي انا عند شريكي هو الي بيتبلى علي ..

هيكون موقفك انت ايه؟

فلان الي شتم والدك ووثق الكلام ده ونشره في الجرايد خلاص كرهه امر مفروغ منه .. ده بلاك ليست ..

ابناء فلان الي حضروا الموقف ومؤيدين الشتيمه وبيكرروها بل ويؤلفوا من عندهم افتراءات جديده اكيد هم زيهم زي والدهم مش هتحبهم ولا هتعاملهم كويس بس مش هترد عليهم بافتراءات على والدهم او شتيمه ولا حتى بتوضيح لحقيقه موقف والدك لان غير المنصف لا ينفع معاه الانصاف وانما التجاهل والتجاهل التام ثم العمل في صمت على توضيح حقيقة موقف والدك للناس التانيين الي عندها عقل وناويه تسمع ..

طيب وبقية ابناء فلان الي مصدقين كلام والدهم لكن لا بيشتموا ولا بيفتروا هم فقط مقتنعين ان لهم حق مغتصب عند والدك ولا ناويين ياخذوه ولا بيطالبوا بيه انما مؤمنين بوجوده؟

دول بقى اخوانا المنصفين لا هكرهم ولا هقول عليهم ولاد اللذين ولا هضيق عليهم ولا هسب لهم في والدهم او اكرههم فيه .. هوضح موقفي وموقف والدي واننا ناس شرفاء وان الي قاله والدهم عن والدنا غلط والي عنده استعداد يصدق يروح زي ماقرأ الوثائق الي مع الوالد الي احنا بنتهمه انه مزود عليها من عنده يروح يشوف وثائقنا الي بندعي انها مظبوطه مفيش فيها تضارب او تعارض .. الي عاوز يتأكد يشوف اهي وثائق موجوده في كل مكان والي مش عاوز هو حر لا هنغصبهم يقرأوا الوثائق الي عندنا ولا هنغصبهم يصدقونا غصب عنهم ان ابونا مسرقش ابوهم وانما هنترك لهم حرية الخيار من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر وموعدنا عند رب العالمين ..

دي بس نقطه توضيح او اضاءة كما تحب ان تسميها حبيت اضيفها وبالتأكيد انا لااقصد نهائيا الوالد يعني الرب معاذ الله وانما حبيت اقتبس نفس تشبيهك عشان تكون الصورة اوضح ..

[MZohairy]

و عمرنا ما حنتقابل ابدا يا سهل لأن هذا ليس هو اسلام المعتدلين

هذا اسلام الكارهين

و بالتالي اقول

اخواني المسلمين الكارهين ...لكم دينكم و لي دين

سلام عليكم

يا أستاذ زهيري

سيبك من الشعارات الأونطة ديه... متشدد ومعتدل ومش عارف إيه وبتاع وشاي بالنعناع..

احنا كمسلمين عندنا مرجعية بنعرف من خلالها أوامر ونواهي رب العالمين..

والمرجعية يا عزيزي ليست في العقل والفهلوة..

وإنما المرجعية هي: القرآن الكريم والسنة النبوية..

قال ربنا سبحانه وتعالى: {لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ}

وقال صلى الله عليه وسلم: (أوثق عرى الإيمان الحب في الله والبغض في الله)

وقال أيضاً: (من أحب في الله وأبغض في الله وأعطى لله ومنع لله فقد استكمل الإيمان)

وعشان حضرتك ما تقوليش إني باخد بكلام علماء متشددين زي كل مرة، فمش هانقل لك كلامهم الواضح في هذا الموضوع..

وإنما هاناقشك في النصوص ديه بالبلدي كده ..

الناس البسطاء بيقولوا إيه:

((حبيب حبيبي يبقى حبيبي))

يعني من مقتضيات حبك لشخص ما.. إنك تحب كل من يحب هذا الشخص.. وتبغض كل من يبغض هذا الشخص..

ولله المثل الأعلى ..

وأنا بصراحة بحب ربنا سبحانه وتعالى أكثر من نفسي وجميع أهلي

واللي ربنا بيحبه.. هو ده اللي هاحبه

واللي ربنا يكرهه.. هو ده اللي هاكرهوا ومش هاطيقوا..

وكوني لا أظلمه مع كرهي له.. لا يعني إني منافق كما تقول حضرتك

لأن اللي أمرني بكرهه .. هو نفسه اللي أمرني بإني لا أظلمه..

وأمرني كذلك إني أتمنى له الهداية.. فإن اهتدى أصبح حبيب لله

وبالتالي سيكون حبيبي

وإن لم يهتدي.. فهو مبغوض من الله

وبالتالي فسأبغضه..

اختيارك للفظ الأونطه خانك نسبيا و ارجوا تعديله محافظة على ابجديات حوارنا المحترم

ثانيا

كل ما ذكرته حضرتك لم يضف جديد الى الموضوع

في اخر الأمر

انتم مسلمون كارهون للآخر

و هذا النوع من الإسلام لم اعرفه و لن أعرفه

و اثق تمام الثقه في صعوبة موقفكم يوم الحساب لإتباعكم مثل هذا النمط المنفر لدين الله

هدانا الله و اياكم

[tantrum]

Tantrum asked

مثال توضيحى إفتراضى فى صورة سؤال

ليشع هو يهودى إسرائيلى صهيونى يحب وطنه وهو ذو أخلاق عالية و يفعل دوما الخير مع الأخرين بدون مقابل و له من الصفات الحسنة الكثير و الكثير.

و السؤال

هل تحب ليشع......؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن كانت إجابتك بلا فهذا سؤال أخر

و شاءت الظروف أن تجمعك بليشع المهذب فى مؤتمر دولى ...فكيف ستتعامل معه.....؟؟؟؟؟؟؟

White heart answered

بل إسمح لي بتعديل بسيط حتى تحصل على إجابة أدق ...

و شاءت الظروف أن يكون هو المتبرع الوحيد بكليته لإنقاذ حياة إبنك .... فكيف ستتعامل معه .......؟؟؟

تحياتي....

بما أنك ألزمت نفسك مسبقا بالإلتزام بالحوار السليم

فكان يجب أن تجيب على سؤالى قبل طرح سؤالك

و على العموم إن كنت أنت تقبل بكليه الصهيونى فهذا شأنك....

و أنا كمسلم فى مواجهة موقف حوارى سقيم مثل هذا الذى وضعتنى فيه يكون ردى كالتالى:

أولا أدعو الله أن يعطى أولادى الصحة و العافية و يحعل منهم مسلمين صالحين

ثم أذكرك يا من تلتزم الحوار الصحيح أن ضرب الأفتراضيات السيئة لا يجوز أن توجهها لمحاورك بشخصه فقد كنت تستطيع أن تقترح الفرضية فى صيغة المجهول.

ثم أذكرك

نحن كمسملين نؤمن بقضاء الله و قدره و كليه اليهودى الصهيونى (والتى أرفضها لأى مسلم) لن تنقذ أحد من الموت دون أمر الله سواء كنت أنا أو أنت أو إبنك أو أى فرد.

وفى النهاية

أذكرك أنك لم تستطع تتبع خطى الحوار السليم بعدم الرد على سؤالى.

و أذكرك أنك تدعو لشىء منافى للحرية

فأنت تريد الإكراه على حب الأخر

و أكرر ليس للأخر عندى سوى المعاملة الحسنة...وهذا هو القبول وهو مشروط بألا يعادينى فى دينى

و إن كنت ترى أن البهائى موحد

فهذا رأيك

و لأ أستطيع أن أجادلك فيه

لأنك- مخالفا أيضا- لقواعد الحوار السليم...تحاور من خلف ستار بإخفاء ديانتك

فقد يكون فى دينك ما ترى من خلاله أن البهائى موحد...وعندها سنصل لنقطة لا يجوز عندها الحوار لأسباب كثيرة منها على الأقل مخالفة قواعد المنتدى

أما أنا فلا أراهم موحدون

و لا أحبهم...و أبغضهم

و أستنكر من يفرض على حبهم...أو عدم بغضهم

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة tantrum

[MZohairy]

لأنك- مخالفا أيضا- لقواعد الحوار السليم...تحاور من خلف ستار بإخفاء ديانتك

ابدا يافندم

حضرتك مخطئ تماما (و يمكنك التوجه بالسؤال الى الاداره للتأكد)

ليس من حق أحد ان يتعرف على دين او اسم او مهنة أو جنس او جنسية أحد الا برغبته فقط

و الاصرار على غير ذلك هو التجاوز للأسف

تحياتي

[tantrum]

لأنك- مخالفا أيضا- لقواعد الحوار السليم...تحاور من خلف ستار بإخفاء ديانتك

ابدا يافندم

حضرتك مخطئ تماما (و يمكنك التوجه بالسؤال الى الاداره للتأكد)

ليس من حق أحد ان يتعرف على دين او اسم او مهنة أو جنس او جنسية أحد الا برغبته فقط

و الاصرار على غير ذلك هو التجاوز للأسف

تحياتي

أنا لا يهمنى على الإطلاق معرفة دين من أحاوره....إلا عندما يكون موضوع النقاش دينى.

و لا يهمنى معرفة جنسية من أحاورة إلا إذا كنا نتناقش فى موضوع وطنى أو قومى

و أعتقد أن هذا شىء بديهى يا أستاذنا الفاضل زهيرى.

و أنا لم أصر أنا فقط أنوه أن الحوار غير سوى على هذا المنوال

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة tantrum

[MZohairy]

لأنك- مخالفا أيضا- لقواعد الحوار السليم...تحاور من خلف ستار بإخفاء ديانتك

ابدا يافندم

حضرتك مخطئ تماما (و يمكنك التوجه بالسؤال الى الاداره للتأكد)

ليس من حق أحد ان يتعرف على دين او اسم او مهنة أو جنس او جنسية أحد الا برغبته فقط

و الاصرار على غير ذلك هو التجاوز للأسف

تحياتي

أنا لا يهمنى على الإطلاق معرفة دين من أحاوره....إلا عندما يكون موضوع النقاش دينى.

دعني اؤكد يا فندم مره أخرى ان اي حوار على المنتديات لا يلزم أحدا ابدا بالتصريح عن كل ما بعاليه ابدا ايا كان نوع الحوار

بل و الأكثر اثاره للعجب هو تصديق حضرتك لرأيه إن قاله!!

يعني لو قالك او انا قلتلك او غيري اني مسلم او مسيحي او درزي او ..........

حتتأكد من كده ازاي؟؟؟؟

مستحيل التأكد يا فندم لأننا اعتباريين

و بالتالي فلنرح انفسنا من عناء البحث وراء الشخصيات و لنناقش الأفكار

فقط الأفكار

شكرا

[hanzalah]

الافاضل

معرفتي لدين محاوري لا تفيد في شيء

سوى في (التصنيف) الذي نعتاده عندما نتقابل مع غريب

نسأل : منين الأخ

وبمجرد الاجابة .. نستدعي من الذاكرة .. ومن المخزون الثقافي والفكري السائد .. كل ما يتعلق بإجابة ذلك الغريب

فلو كان صعيدي من قبلي .. فهناك اكلشيه محفوظ يتم استدعاؤه من الذاكرة .. وهو ما وقر في الضمير الجمعي عن أهل الصعيد

ونفس الشيء لو كان من بحري .. او اسكندراني .. او من بورسعيد .. او من قرية نائية في محافظة معينة ..

اتمنى ان نتخلص من هذا الموروث الفكري الخاطيء

وكما قال اهل زمان ( هي كلها ولاد ناس)

كلنا ولاد تسعه

من يحاورني يهمني ان افهم طريقة تفكيره بشكل سليم واستمع اليه واستوعب وجهة نظره لاوضح له نقاط اختلافي واتفاقي مع طرحة

وسلامتكم

تم تعديل 18 أغسطس 2009 بواسطة hanzalah

[tantrum]

دعني اؤكد يا فندم مره أخرى ان اي حوار على المنتديات لا يلزم أحدا ابدا بالتصريح عن كل ما بعاليه ابدا ايا كان نوع الحوار

بل و الأكثر اثاره للعجب هو تصديق حضرتك لرأيه إن قاله!!

يعني لو قالك او انا قلتلك او غيري اني مسلم او مسيحي او درزي او ..........

حتتأكد من كده ازاي؟؟؟؟

مستحيل التأكد يا فندم لأننا اعتباريين

و بالتالي فلنرح انفسنا من عناء البحث وراء الشخصيات و لنناقش الأفكار

فقط الأفكار

شكرا

الله ينور عليك يا باشا

إنت كده وضحت وجهة نظرى

أنا فعلا لن اصدق و لن أكذب....و لا يهمنى التنصيف

لكن فقط ليكون الحوار من هذا المنظور المفترض حتى و لو كان غير صحيح فلا يهمنى

[doha]

لأنك- مخالفا أيضا- لقواعد الحوار السليم...تحاور من خلف ستار بإخفاء ديانتك

ابدا يافندم

حضرتك مخطئ تماما (و يمكنك التوجه بالسؤال الى الاداره للتأكد)

ليس من حق أحد ان يتعرف على دين او اسم او مهنة أو جنس او جنسية أحد الا برغبته فقط

و الاصرار على غير ذلك هو التجاوز للأسف

تحياتي

أنا لا يهمنى على الإطلاق معرفة دين من أحاوره....إلا عندما يكون موضوع النقاش دينى.

و لا يهمنى معرفة جنسية من أحاورة إلا إذا كنا نتناقش فى موضوع وطنى أو قومى

و أعتقد أن هذا شىء بديهى يا أستاذنا الفاضل زهيرى.

و أنا لم أصر أنا فقط أنوه أن الحوار غير سوى على هذا المنوال

بالعكس ده احلى مافيها انك متعرفش وان عرفت فمتحطش في بالك اساسا دين الي بتكلمه ده شكله ايه .. ببساطه لاننا بنحاور افكار مش اشخاص..

ولو يفرق معاك الي بيتكلم ده ايه يبقى ممكن جدا واحد مش مسلم اساسا يدخل يفتي في كلام بصفته مسلم سواء بقى الكلام ده مؤيد او معارض لوجهة نظر معينة فاقتناعك بالكلام من باب انه اتى من واحد على نفس دينك دي هتبقى في حد ذاتها مشكلة لانها قناعة بنيت على شيء حل شك وهو مصدر الراي والاهم هل فعلا الراي ده صح ووجهة نظره دي هي المفروض يتعمل بيها ولا في حاجه تانيه هي الصواب ..

ده غير حقيقة تانيه اكتر اهمية من كل ماسبق وهي اننا بنطرح ارائنا هنا ف المحاورات وفي الانترنت عموما لكل من سيقرأ وليس لمن يشارك فقط .. يعني انت لما بتكتب رد يفترض بيك انك بتكتبه لكل من يتبنى وجهة النظر الي بترد عليها مش للي نطقها او كتبها لك فقط .. اذا فلو انا بحاور واحد مسلم متبني وجهة نظر مؤمن بيها عدد كبير من الغير مسلمين فلما هرد عليه مش هرد له بصفته مسلم او غير مسلم وانما برد له ولكل من يفكر مثله وبالتالي متفرقش معايا بقى ان كان هو ذاته مسلم او لاه لاني مش كما قلت سابقا على شخص وانما على فكر ..

[MZohairy]

لكن فقط ليكون الحوار من هذا المنظور المفترض حتى و لو كان غير صحيح فلا يهمنى

معلش مافهمتش الحته اللي فوق دي

هل تقصد حضرتك انه ميهمكش اذا كان بيكذب او لأ؟

المهم يقولك اي حاجه و خلاص و انت حتتعامل مع اللي قاله كده عمياني؟؟

طب و حتستفيد ايه من كده؟؟؟؟

ارجوا الا اكون قد احسنت الفهم في هذه النقطه بالذات

شكرا