هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس؟

[MZohairy]

فكرة الاسلاميين تقريبا كده ان الكواكب بتاعة المجموعه الشمسيه عباره عن عدة كواكب في النص و الشمس بتلف حواليهم

او مفيش كواكب اصلا غير الارض و القمر و الشمس و نجوم من بعيد كمصابيح متلألئه

[أبو محمد]

المشكلة عبر عنها الفاضل مسافر زاده الخيال فى إحدى مداخلاته

المشكلة إنهم بيعتبروا القرآن كتاب علوم وكتاب جغرافيا وكتاب تاريخ وكتاب فيزياء

واللى بيقول ان القرآن كتاب مقدس والعلوم غير مقدسة

وإن القرآن كتاب الله اللى بنتعبد بيه وما يصحش ننزل بقدره إلى مقارنته بكتب العلوم

بيقولوا عليه معتزلى .. علمانى .. ليبرالى ... وكل أسماء الدلع بتاعة "كافر"

هى دى المشكلة

[abaomar]

السلام عليكم

ياباشمهندس ..المعجنه .. دى بسبب المنهج اللادينى او ما يطلق عليه العلمانى الذى يصر و بالحاح مريب

على فصل الدين عن الحياه تحت ما تفضلت به ..المقدس ..و غير المقدس .

و انا ذكرت لك مثال علمى للتدليل على كلامى خروجا من الخلاف حول المرجعيه الشرعيه للكلام .

يا اخى الكريم ما للنسبيه و ما نتكلم عنه و القياس الذى تفضلت به مختلف تماما

فالقطار فى مثالك هو فى الحقيقه جزء من الارض لم ينفصل عنها عكس الطائره التى عندما تقلع فتنفصل عن الارض و

تتحرك بحريه فى اتجاه مع او عكس حركه الأرض ( المفترضه ) فتسرى عليها قواعد اخرى .

الامر ببساطه و مره اخرى للتوضيح

انت يا ابومحمد فى طائرتك من الكويت للقاهره او من القاهره للكويت

المسافه ثابته بافتراض نفس مسار السير و سرعه الطائره ايضا شبه ثابته

و المفترض ..حسب زعم معسكر حركه الارض .. ان الارض تتحرك اسفل منك إما مع إتجاه حركتك او عكس اتجاه حركتك

بناء على هذا يفترض ان يكون زمن الرحله عكس إتجاه حركه الارض اقل بكثير من الاتجاه الاخر

و هذا ما لا يحدث فى الحقيقه إذ ان زمن الرحله فى كلا الاتجاهين تقريبا ثابت إلا فى حاله تغيير المسار فتتغير المسافه

و هذا لا يعنى يا باشمهندس سوى شئ واحد ..الارض ثابته لا تتحرك قولا واحدا .

.

مثال آخر يا باشمهندس

البث الفضائى يحدث كمن خلال الاقمار الاصطناعيه satellite و التى توجد فى منطقه إنعدام الجاذبيه

و يستمر البث او قل إعاده البث الواصل اليها من الارض 24 ساعه دون توقف او انقطاع

فبإفتراض حركه الارض يستحيل استمرار البث إذ ان القمر الاصطناعى سيبعد عن منطقه عمله و تأثيره بتغير زاويه الارض بسبب حركتها المفترضه .

الواقع ان القمر يوجد فى منطقه انعدام جاذبيه محصله القوى المؤثره عليه صفر لذلك هو ثابت فى مكانه و الارض ايضا ثابته

و هذا ما يفسر استمرار البث دون انقطاع و يمكن تشبيهه بالمصباح المعلق فى زاويه الغرفه دائما ما يصل منه الضوء .

.

يا باشمهندس ....قليل من التواضع لن يضر .

وبعدين قول انت عاوز تفهم إيه

هذا هو تساؤلى يا ابومحمد بخصوص المثالين اعلاه

اتطلع الى تفسيرك العلمى بحكم تخصصك .

مثال الطائره و مثال القمر الاصطناعى

و لك كل الشكر

[abaomar]

المشكلة عبر عنها الفاضل مسافر زاده الخيال فى إحدى مداخلاته

المشكلة إنهم بيعتبروا القرآن كتاب علوم وكتاب جغرافيا وكتاب تاريخ وكتاب فيزياء

واللى بيقول ان القرآن كتاب مقدس والعلوم غير مقدسة

وإن القرآن كتاب الله اللى بنتعبد بيه وما يصحش ننزل بقدره إلى مقارنته بكتب العلوم

بيقولوا عليه معتزلى .. علمانى .. ليبرالى ... وكل أسماء الدلع بتاعة "كافر"

هى دى المشكلة

السلام عليكم

ابومحمد لم يقل احد ان القرآن الكريم كتاب علوم او جغرافيا ..عن نفسي لم اقل هذا

و الاعتراض مفهوم طبعا كما تعلم على المنهج العلمانى الداعى الى فصل الدين عن إداره شئون الدنيا

بما فيها من سياسه و اقتصاد على طريقه دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر ..هذا هو اساس الموضوع

الله عز و جل مالك الملك انزل الدين و التشريع ليحكم و ينظم حياه البشر لا لنضعه فى علبه قطيفه و نركنه فى الصالون .

[أبو محمد]

هذا هو تساؤلى يا ابومحمد بخصوص المثالين اعلاه

اتطلع الى تفسيرك العلمى بحكم تخصصك .

مثال الطائره و مثال القمر الاصطناعى

و لك كل الشكر

مفيش فايدة .. دائما تتجاهل ما يطلبه منك الآخرون

وتصر على ما تريده أنت

يا سيدى .. ما تعليقك على مداخلة الفاضل محمد التى وضعت لك رابطها ؟

هل تعرف ما يقوله أم تنكره ؟

هذا ضرورى حتى يمكننى أن أجيب على تساؤلاتك للمرة (مش فاكر كام)

[abaomar]

مفيش فايدة .. دائما تتجاهل ما يطلبه منك الآخرون

وتصر على ما تريده أنت

يا سيدى .. ما تعليقك على مداخلة الفاضل محمد التى وضعت لك رابطها ؟

هل تعرف ما يقوله أم تنكره ؟

هذا ضرورى حتى يمكننى أن أجيب على تساؤلاتك للمرة (مش فاكر كام)

السلام عليكم

الفاضل ابومحمد

على الرغم من اننى ذكرت ذلك فى ردود سابقه .لكن

انا اوافق اخونا محمد على ما جاء فى مداخلته التى اشرت اليها و التى فهمت منها إشارته الى وجود غلاف جوى محيط بالارض يحيط بها و يعتبر جزء منها و المركبات و اى اجسام تحتاج لقوه دفع كى تتحرك خلاله ..و ايضا اوافقه على وجود ما يسمى بالقصور الذاتى للاجسام .

تم تعديل 27 فبراير 2015 بواسطة abaomar

[أبو محمد]

يبقى مثال الطيارة ورحلتها من السعودية لمصر ومن مصر للسعودية مثال غير علمى

لأن الأرض وغلافها - الذى تطير فيه الطيارة - شئ واحد

يا أبو عمر .. بالأمس انا راجعت الموضوع من أوله

ولقيت إننا بنكرر الكلام .. وأعضاء كتير - وأنا منهم - شرحوا لك اللى انت بتسال عنه

بأساليب مختلفة وبأمثلة مختلفة .. ولكنك تضرب عرض الحائط بكل ما سبق وما لحق

فاسمح لى .. لم يعد فى الجعبة شئ آخر .. وفقك الله

[abaomar]

يبقى مثال الطيارة ورحلتها من السعودية لمصر ومن مصر للسعودية مثال غير علمى

لأن الأرض وغلافها - الذى تطير فيه الطيارة - شئ واحد

يا أبو عمر .. بالأمس انا راجعت الموضوع من أوله

ولقيت إننا بنكرر الكلام .. وأعضاء كتير - وأنا منهم - شرحوا لك اللى انت بتسال عنه

بأساليب مختلفة وبأمثلة مختلفة .. ولكنك تضرب عرض الحائط بكل ما سبق وما لحق

فاسمح لى .. لم يعد فى الجعبة شئ آخر .. وفقك الله

السلام عليكم

اخى الفاضل ابومحمد

كون ان الارض و الغلاف الجوى شئ واحد كما هو معلوم لا يجعل المثال الذى عقبت عليه ..غير علمى .و لم تشرح لماذا هو غير علمى كما تدعى

انا تكلمت عن افتراض حركه الأرض و انت عندما تطير فى الهواء تكون إما مع او ضد حركه الارض المفترضه و بنيت على ذلك افتراضى

و كنت اتوقع منك تفسير علمى و رد علمى حقيقى بحكم تخصصك او حتى الإشاره الى ذلك برابط دون الاكتفاء بكلام مرسل موهم ..

على كل حال لك الحريه فى عدم الرد تجنبا للحرج و لإنعدام الحجه لديك كما انا متأكد منه و هذا يقينى و لك كل التقدير.

[MZohairy]

على كل حال لك الحريه فى عدم الرد تجنبا للحرج و لإنعدام الحجه لديك كما انا متأكد منه و هذا يقينى و لك كل التقدير.

قولتلك يابو محمد من اعتمد على عقله ضل !!!

بتضيع وقتك في الهوا و الله

ربنا كبير

[أبو محمد]

السلام عليكم

اخى الفاضل ابومحمد

كون ان الارض و الغلاف الجوى شئ واحد كما هو معلوم لا يجعل المثال الذى عقبت عليه ..غير علمى .و لم تشرح لماذا هو غير علمى كما تدعى

انا تكلمت عن افتراض حركه الأرض و انت عندما تطير فى الهواء تكون إما مع او ضد حركه الارض المفترضه و بنيت على ذلك افتراضى

و كنت اتوقع منك تفسير علمى و رد علمى حقيقى بحكم تخصصك او حتى الإشاره الى ذلك برابط دون الاكتفاء بكلام مرسل موهم ..

على كل حال لك الحريه فى عدم الرد تجنبا للحرج و لإنعدام الحجه لديك كما انا متأكد منه و هذا يقينى و لك كل التقدير.

:)

ربنا يسعدك بيقينك

[باهى الطائر الحزين]

!!عندما أصبح الغباء شيخا

علي عويس

هل تستطيع أي منظومة قيم أن تفك شفرة الجهل الذي اتخذ له بيتا على ناصية هذه الأمة من خلال جماعات سلفيه ظنت أنها تحمي دينا فإذا بها تسلط عليه احتقار العقول والعلوم والنظم…؟؟ هل من مخرج لنا يزحزحنا عن تلك الناصية؟ هل لنا من جهد شريف يهدم تلك البؤر الفاسدة كي نسترد أسرانا من جحورها وتتطهر عقولا استولت عليها مساجد الضرار التي تبنيها؟

فوسط أيام داعش هذه التي خرجت من القرون الوسطى تذبح الرقاب وتهدم العمران وتنشر الخراب…. رافقتها داعش أخرى ظهرت من تحت إبط الطرح تسحق النظريات العلمية المستقرة بسوء فهمها لآيات الكتاب..!! ليقدم لنا الشيخ السلفي بندر الخيبري مشهدا مهووسا من وسط غلمانه وهو يسقط نظريه علميه بحكم المستقر في حقائق الكون اليوم حين يشير لأتباعه بكأس في يده… مما جعله حديثا لكبريات الصحف العالمية مع تعليق لا يخلوا من مغزى يحتكم لمضمون منهي عنه في الكتاب يحذر أن يبقى المال بيد السفهاء فيما يُحرم منه أولى الألباب فنشرت جريده الإندبندت البريطانية تغريده جاء فيها تعليقا على هوس الشيخ بالجهل عندما يخوض في علم لا يعرفه وبطريقه السفهاء المشهورين بالخبل فتقول صحيفة الاندبندنت : عالم دين سعودي يستخدم كوبا ليشرح نظرية كيف أن الأرض ثابتة لا تدور.

التعليق: هذا يفسّر شيئا واحدا: وهو كيف من السهل سرقة نفط هؤلاء.

حقيقة الأمر لم تخطئ الجريدة لا في إيراد المعنى ولا في التعليق على ضخامة الجنون الذي صار بعقول السلفيه في حجم المجرة...!!هؤلاء يصرخون ليلا ونهار عندما يتصدى بعض المفكرين لقضايا الدين محاولين رد المتناقضات وضبط موازين القيم التي انهارت بين يدي الكهنة..فيُصر هذا الفريق على أن لكل مريض طبيب مع نفيهم لفكرة الكهانة التي يدينونها!!

والتساؤل الآن

من الذي ادخل الخيبري في علم الفلك والمجرات وهو ليس إلا قارئ أحاديث..؟؟ على يد أي من علماء الفضاء قد تعلم وعند أيهم من أهل الصنعة قد أخذ درسا عن الأرض والسماء والكون؟؟ هذا الكون الفسيح الذي أمرنا الله بالتدبر فيه بعلم محسوب مضبوط بمؤشرات اليقين حتى لا نتوه وسط الخرافات...!!حقيقة إنني وبكل بساطة امتلك الجواب.… وهو أن الخيبري يعود في فهم علم الفلك إلى علماء حزبه السلفي الذي ينكر دوران الأرض ويَدَعون ثباتها دون أن يخبرنا أفقههم كيف يتعاقب الليل والنهار؟؟

ولا تفسيرا خبيرا حول معنى قوله تعالى والجبال تسير سير السحاب... فكل علم الخيبري ومن معه بنوه على تلك الفقرة التي استدل بها شيخهم ابن باز مدللا على ثبات الأرض فيقول…

“إن الطائرة ,. إذا قامت من جدة إلى الرياض فركابها قبلتهم خلفهم , ووجوههم إلى المشرق وإذا قامت من الرياض إلي جدة صارت وجوه الركاب إلي جهة المغرب , وصارت الكعبة أمامهم والمقاعد في محلها والركاب في محلهم لم يتغير شئ عن وضعه ,وهكذا الإنسان., فإنه إذا توجه إلى المغرب صارت يمينه إلى جهة الشمال , ويساره إلى جهة الجنوب , فإذا غير السير وانحرف إلى جهة المشرق صارت يمينه إلى جهة الجنوب ويساره إلى جهة الشمال وصار وجهه إلى المشرق بعدما كان إلى المغرب, ويداه في مكانهما ووجهه في مكانه ومن هذا يتضح لك أيها القارئ بطلان القول بدوران الأرض, وصحة القول بسكونها واستقرارها , لان اللوازم العاطلة تدل على بطلان ملزومها. ومن الدلائل الحسية على بطلان القول بدوران الأرض أنها لو كانت تدور لا حس الناس بدورانها. كما يحس الناس بحركة الباخرة والطائرة وغيرها من المركبات الضخمة..!! انتهى تنظير شيخهم

أرأيتم حجم ما نحن فيه من بوار…؟ هل لهذه الأمة مستقبل ينتظره الأحرار إذا كان معلموها هذا زادهم وكل عتادهم؟

لقد حاول الخيبري في حديثه أن يستخف بالعقل ليمتثل لقول شائع عندهم أن العلم بالعقل جهل والجهل بالعقل علم وهم يتصدون لعلم الكلام الذي يعمل وفقا لقول الله أفلا يعقلون أو يتدبرون أم على قلوب أقفالها..!!

ألم يعلم الخيبري أن السمع والبصر والفؤاد كل كان عنه مسئولا…؟ فما الذي أدخله في فتوى الفضاء التي ابتلعت منه كل منطق واستنطقت حوله كل هذا الغباء...إن معظم ما لديهم أن الشمس هي التي تجري والقمر… ولم ينكر العلم جريانهم ولم يمنع جريانهم حركة الأرض حولهم وحول نفسها وفقا لقانون التجاذب الكوني الذي يمسك السماء والأرض أن تزولا وهو القانون الذي صنع منظومة محكمه لا يستطيع أن يعبر عنها بجوده عاليه إلا قوله تعالى كل في فلك يسبحون...!!

والعجيب أن علماء الغرب اليوم يؤكدون أن الشمس تتحرك وان حركتها اهتزازية تشبه جريان الخيل!!! واستخدموا كلمة Stream وتعني “جريان” في وصف حركة الشمس! وهكذا اتضح أخيراً أن الشمس تجري بالفعل، ولكن هل سيستمر هذا الجريان للأبد! يقول علماء وكالة ناسا إن الشمس تجري باتجاه نقطة يسمونها “المستقر” Solar Apex وهنا تتجلى معجزة القرآن عندما أخبر بهذا الأمر بدقة: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا)! إن التخاريف التي يرددها الخيبري هي نفسها التي أعدمت جاليليو من قبل على يد الكنيسة.…

لقد مات جاليليو شهيدا للحقيقة وما زال الخيبري يردد على عظامه نفس تخاريف الكهنة القديمة غافلا عن قانون التجاذب الكوني ، وهو القانون الذي نفسر به تماسك الكون وعدم انهياره وعدم حدوث تصادمات تؤدي إلى زوال الكون ، وهذا ما أشار إليه القرآن في آية عظيمة: (إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَنْ تَزُولَا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا) يحاول الخيبري ومن معه من الدواعش أن يعيدوا دفننا بعصر المماليك والتتار فيلجأ في فهمه إلى نفي حركة الأرض لأدوات ابن كثير الذي لم يسعفه عصره وهو يفسر لهم مثلا قول الله (وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ) فيقول أي تراها كأنها ثابتة باقية على ما كانت عليه (وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ) أي تزول عن أماكنها كما قال تعالى: (يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْرًا (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْرًا)….!!

ولا ندري ما هي العلاقة بين تمر وتمور… فهل التبس عليه اشتباه الحروف ولم يفطن لابتعاد المعاني والمدلولات…؟

لقد فهم ابن كثير ومعه معظم المفسرين قديماً الآية على أنها تتحدث عن حركة الجبال يوم القيامة. ولكن في العصر الحديث تناول هذه الآية الشيخ محمد الشعراوي وقال (تَحْسَبُهَا جَامِدَةً) أي تظنها ثابتة، ويوم القيامة لا يوجد ظن بل إن الظن في الدنيا أما يوم القيامة فكل ما نراه هو الحق ، ولذلك هذه الآية تتحدث عن حركة الجبال في الدنيا. ويتابع الشعراوي تفسيره فيقول: “إذا صعدنا إلى الفضاء الخارجي فإننا نرى الأرض وهي تدور وتتحرك وتتحرك معها الجبال أيضاً، وفي هذا إشارة إلى دوران الأرض حول نفسها“. إن المشهد ممتد… والحديث فيه عن السماوات والأرض ذو شجون وقيم تجعلك في النهاية تلهث بالثناء على الله الذي أبدع...!ومع كل ذلك فلا زلنا نعاني من ضخامة الجهل الذي أدخل فيه الخيبري لسانه بعلم فضح به أمته أمام كوكب الأرض واستجلب فيه تأييد الكهنة الذين أعدموا جاليليو من قبل...!!

أين أنت يا ناسا…. فالخيبري وجماعته ينتظرون منك ختم فوق رسالة حصولهم على درجة الامتياز في السفاهة حينما لا يفقهون أن دوران الأرض إنما يشمل حركة الغلاف الجوي الذي يحيط بها ليستمر مؤديا نفس حركتها.…ماذا نصنع في أمة لم تكف يوما عن عباده أصنامها حتى بعدما كسرت أحجارها لاذت سريعا لتتعبد بجهلها..؟

[أبو محمد]

تأتى الصين ؟ .. أم لا تأتى ؟

الولد اللى فى الصف التامن (تانية إعدادى) قرش الفولة

وواحد عبقرى قال إن الأرض بتدور بس داخليا

يا أمة ضحكت

https://www.youtube.com/watch?v=yWsd-MGlNQ8