رقابة المنتدي ... يا ألف خسارة!

[linux]

شعارات على الفاضي ... للأسف!

يا أستاذ عادل أبو زيد ... ما هو السبب الحقيقي لغلق موضوع بندر بن سلطان امريكى ام سعودى؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...=0entry116950

يا أستاذ عادل

هو أيه الموضوع بالظبط يا سيدي الفاضل؟

أنا ملاحظ حساسية مفرطة تجاه "أي موضوع يخص المملكة العربية السعودية"!!

دى مش أول مرة يتم الحجر على موضوع خاص بالسعودية.

من حقنا نعرف الأسباب وراء هذا.

و أختلف مع حضرتك كليا ...

الموضوع ليس خاص بالسعودية، بل من الواضح أنه خاص بالعالم كلة و العرب و المسلمين و أمريكا خاصة!!

لو رأي سيادتك صحيح فكيف أذن نناقش هنا:

- حرب العراق (مفروض يكون موضوع خاص بالعراقين)

- المشكلة الفلسطينية (مفروض يكون موضوع خاص بالفلسطنين)

- الخ

هل، و بمنتهى الصراحة، حضرتك تخشي رد فعل سلبي على أقاربك المقيمين بالسعودية؟

الناس عمالة تمشي من المنتدي علشان حجر الأفكار!!

[Lighthouse]

بصراحة بقى حاجة تعكنن المزاج

حكاية محاورات المصريين للمصريين فقط غريبة شويتين تلاتة

امال باب السياسة الدولية ده علشان ايه

علشان مصر برضه ولا ايه :blink:

مش معقول كده bk:

chf:: mfb: B)

[Mohammad Abouzied]

عزيزي ليونكس وابنتي لايت هاوس

نحن في وقت نحاول ان نجمع ولا نفرق والمسئلة ليس خوف على الاقارب ولا حاجة لان ببساطة الحرية والاطمئنان الي احنا عيشين فيه هنا لن تحس به الا اذا جربت بنفسك وشفت الفرق

المشكلة الحقيقية ان مشكلة العراق تؤثر وبشكل واضح علينا لانها تهديد لامننا القومي ونحن لم نكن مع حكومة صدام ولا ضدها لان هذا شأن داخلي للعراق

اما عن الاراء عن القادة السعوديين فالشعب السعودي وحده من له الحق ان يحاسبهم وليس المصريين خاصة ان نوقش هذا الموضوع مع الميرازي في قناة الجزيرة من وشنطن

والمشكلة لها شق سياسي وشق اقتصادي وافرط الشرح فيه في البرنامج وانا اعتقد ان اخوه كثيرين اعلم علم اليقين انهم ضد اي توجه تقارب بين الشعوب العربية وتحاول زرع الفتن بأي وسيلة للتنصل من فكرة القومية العربية وودها كليا من افكار الشعوب العربية كما سبق ان قتلت تماما فكرة الوحدة الاسلامية والتي انهارت على اثرها الامبراطورية العثمانية

ارجو ان نكون منبر يجمع ولا يفرق ومهما كانت السلبيات فلابد ان نفرق بين الاختلاف في الرئ مع الغير ووجهة نظرنا بين النقد الجارح والذي يجرح بعض الاخوة السعوديين معنا هنا في المحاورات خاصة اننا لا نسمح لهم بنقض الساسة المصريين بالرغم من ان صغيرنا وكبيرا ينتقد اي مسئول مهما علا شأنه في مصر

[Lighthouse]

شكرا يااستاذ محمد على اعتبار من يستفسر عن ابسط حقوقه في التعبير عن رايه واعتباره مفرق للجماعات .

فاذا كنت حضرتك تعتبر الحجر على اراء الغير من قبيل توحيد الصفوف فيمكنكم توحيد الصفوف كما تشاؤون

شكرا mfb:

نسيت ان اقول لحضرتك امر هام جدا

مسالة ان اهل مكة ادري بشعابها مسالة نسبية بحتة وخاصة فيما يتعلق بالسياسة الخارجية لاي بلد والتي تؤثر على مايحدث في البلاد الاخرى ومثال صارخ امامنا العراق وماحدث فيه من تحريضات من دول اخرى ادري بشعابها وبشعاب العراق وربما تكون ادري بشعاب مصر اكثر من المصريين انفسهم B)

وحكاسة انكم لاتسمحون لغير المصريين بنقد السياسة المصرية ربما تكون هنا فقط bk:

ولكن جميع المنتديات العربية لاتناقش الا السياسة المصرية باعتبارها قد اثرت بشكل او بآخر على سياسات الدول العربية ولايجرؤ احد على قول ان اهل مصر ادرى بشعابها .

وماحدث من الدول العربية ولن اسمي دولة بعينها حتى لااشق الصف العربي في حق العراق ليس من قبيل الشعاب التي اهلها ادري بها .

وهذا ليس مبرر لغلق الموضوع

والاسهل والافضل ان تقولوا انه ممنوع منعا باتا التحدث فيما يخص السعودية واذا كانت هناك دول اخرى على قائمة الممنوعات فيمكنكم ذكرها بالمرة حتى نحدد الشعاب التي يمكننا السير فيها :blink: chf::

[فــيــروز]

والاسهل والافضل ان تقولوا انه ممنوع منعا باتا التحدث فيما يخص السعودية واذا كانت هناك دول اخرى على قائمة الممنوعات فيمكنكم ذكرها بالمرة حتى نحدد الشعاب التي يمكننا السير فيها  bk:  :blink:

فعلا

هذا هو الاقتراح الاصوب

اقترح ان يكتب على باب السياسه الدوليه انه ممكن مناقشة ما يتعلق بالدول الآتيه ..

تك تك تك "اسماء الدول يعنى"

ويحظر مناقشة شئون الدول الآتى اسماؤها

تك تك تك "بردو اسماء الدول"

لكن عفوا يعنى موضوع اهل مكه ادرى بشعابها لم يعد واردا فى عصر الفضائيات و الانترنت .. و الحقيقه موضوع وحدة الصف العربى لن تكون بالردم على خلافاتنا و الادعاء ان كله تمام يا ريس .. الطبيب حين يعالج الجرح يبدا بتنظيفه اولا .. وجراحنا القوميه تحتاج تنظيف قبل اغلاق الجرح .. والا سنكون مثل الحكومات التى ترفض الاصلاح و تؤجله بدعوى الحفاظ على وحدة الصف

شوية شفافيه يا جماعه .. الم نبلغ سن الرشد السياسى بعد؟

تم تعديل 26 أبريل 2004 بواسطة فــيــروز

[Seafood]

نحن في وقت نحاول ان نجمع ولا نفرق

العكس هو الصحيح , فعدم إهتمامنا بالشأن السعودي , هو الذي سيؤكد تفرقنا , وأننا سنظل نعيش في جزر منعزلة ...

إنتقادنا لما يحدث في السعودية , هو ليس من قبيل إلقاء التهم على الغير , ولا من قبيل الشماتة حتى يقال أن مثل هذه المواضيع تفرق ولا تجمع ..

إنما إنتقادنا هو نابع من رغبتنا في إصلاح الأوضاع , ليس في مصر فقط ولكن في كل العالم الإسلامي .. فقد نرى نحن من الخارج ,ما لا يراه السعوديون من الداخل ..

فإن كان أهل مكة أدرى بشعابها , فمن هو خارج مكة أدرى بمدى تدهور حالة شعابها مقارنة بغيرها ...

وأي بلد إسلامي هو بعد إستراتيجي لبقية الدول الإسلامية ..

إن عدم إهتمامنا بشؤون السعودية , وباقي دول الخليج , معناه أننا إنعزاليون , والإنعزالي لا يمكن أن يقول أنه يسعى إلى الوحدة ولم الشمل بإنعزاليته ...

وأما إهتمامنا بما يجري هناك , فهو تأكيد على قوة الرابطة بين الشعوب الإسلامية , فأنا مثلاً لو علمت أن وزيراً أمريكياً قد تآمر على بلده , لن يعنيني مناقشة هذا الأمر كثيراً , ولكن إن فعل ذلك وزير سعودي أو كويتي , فلا بد أن يعنيني هذا الأمر , وسأناقشه من نفس المنطلق الذي يناقشه به السعودي أو الكويتي ..

إن العائلة الواحدة , إذا ما إنحرف فيها شخص أو تعرض لمشكلة ما , فإن باقي العائلة تهب لمعالجة الأمر , لأن تصرف أو سلوك هذا الشخص سيؤثر في باقي العائلة بالسلب , وهي في تحركها لمعالجة هذا الأمر إنما تؤكد على معنى الوحدة الذي يربط العائلة ببعضها ,

ولا يمكن أن يقال عن هذا التصرف من باقي أفراد العائلة أنه بث للفرقة , إلا إذا كان هذا التحرك من أجل الشماتة في ذلك الفرع من العائلة .. فإن كان الأمر كذلك , فهناك مشكلة أكبر في هذه العائلة من مجرد إنحراف شخص , المشكلة عندها ستكون في العائلة كلها التي إستغلت إنحراف بعضها للكيل من بعضها البعض .. وهنا يجب أن يكون للحكماء في العائلة وقفة لمعالجة هذا المرض الذي أصاب العائلة كلها ...

إن خوفنا من نقد ما يجري في الدول الإسلامية الأخرى وخاصة القريبة منها , لا يختلف كثيراً عن خوف المصريين في الستينيات من نقد حكومة عبد الناصر , فهل ساعد هذا الخوف على لم شمل المصريين وتوحيدهم , أو على إصلاح الأوضاع المتردية ؟ .. كلا ..

إنه الخوف الذي يردم التراب على المشاكل فتكبر وتزداد حجماً ..

ونفس ما كان يقال في الماضي عمن يحاول أن يكشف العيوب , يقال اليوم .. هم عملاء زرعوا لبث الفرقة , وتقويض الوحدة , وزعزعة الإستقرار .. رغم أننا ومنذ أن وعينا على هذه الحياة لم نرى لا وحدة ولا إستقرار حتى نخاف من تقويضها أو زعزعتها ...

مش عارف بنضحك على مين ؟ bk:

[linux]

أنا مش شايف أي علاقة بين مناقشة ما أدلى به بندر سلطان و بين تفريق الشمل العربي (مع العلم أنه "ممزق تماما"، على حد علمي).

يا أستاذ محمد دعنا من التطرق لهوامش المواضيع. أنا فتحت هذا الموضوع لأفهم "السبب الحقيقي" لأغلاق أي مناقشة تعتبروها تنقد السعودية.

أنا أرفض هذا الأسلوب تماما. هذا اسلوب مشابة لما يتبعة الصهاينة أذا ما تجرأ أحد بنقد أسرائيل أو سياساتها.

مع كامل تقديري و أحترامي لحضرتك، و لكنك خرجت عن الموضوع الأصلي. هو أنا -- كمسلم و عربي -- لما أحب أعرف و أستفهم عن سياسات السعودية يبقي أنا بفرق و لا أجمع؟!

أي منطق هذا؟

رد الأخوات لايت هاوس و فيروز و الأخ سيفوود يوضح أن هناك مطالب بشفافية أكثر.

مش عيب أن نخطئ و لكن أن نصر أو نهين زكاء الأخرين، فذلك الذي يفرق عن حق.

مع فائق الأحترام،

[عادل أبوزيد]

شعارات على الفاضي ... للأسف!

يا أستاذ عادل أبو زيد ... ما هو السبب الحقيقي لغلق موضوع بندر بن سلطان امريكى ام سعودى؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...=0entry116950

يا أستاذ عادل

هو أيه الموضوع بالظبط يا سيدي الفاضل؟

أنا ملاحظ حساسية مفرطة تجاه "أي موضوع يخص المملكة العربية السعودية"!!

دى مش أول مرة يتم الحجر على موضوع خاص بالسعودية.

من حقنا نعرف الأسباب وراء هذا.

و أختلف مع حضرتك كليا ...

الموضوع ليس خاص بالسعودية، بل من الواضح أنه خاص بالعالم كلة و العرب و المسلمين و أمريكا خاصة!!

لو رأي سيادتك صحيح فكيف أذن نناقش هنا:

- حرب العراق (مفروض يكون موضوع خاص بالعراقين)

- المشكلة الفلسطينية (مفروض يكون موضوع خاص بالفلسطنين)

- الخ

هل، و بمنتهى الصراحة، حضرتك تخشي رد فعل سلبي على أقاربك المقيمين بالسعودية؟

الناس عمالة تمشي من المنتدي علشان حجر الأفكار!!

الفاضل لينوكس

ترددت كثيرا قبل أن أكتب هذه المداخلة و لكن تمسكى بإنكار الذات تغلب على مشاعرى الأخرى.

سيدى الفاضل منذ اليوم الأول لمحاورات المصريين حرصنا على أن تكون محاورات المصريين لشئون مصر و المصريين ... و حرصنا طوال الوقت على ألا نستدرج أو ننزلق مناقشة مسائل داخلية لأى دولة أخرى.

و المسألة لا تتعلق إطلاقا بالتفرقة أو التوحيد و ما إلى ذلك مما ورد فى الموضوع.

و هذه مسألة مبدأ لا نحيد عنه و لسنا على إستعداد لتغييره

و أظن أن عندنا من المسائل المتعلقة بمصر و المصريين ما فيه الكفاية.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

نعود لمسألة شكلية و أنا أعتبرها مسألة محورية لضمان رقى الحوار.

ألف باب الحوار أقصد الحوار الراقى هو الموضوعية و أكرر الموضوعية و قد أضيف إليها إنكار الذات و لو أن الأخيرة جزء من مفردات الموضوعية ...

من منطلق إنكار الذات أيضا أدعو الفاضل لاينوكس بإعتباره صاحب الموضوع أن يعيد قراءة ما كتبه هنا و ما كتبته فى الموضوع المغلق.

نقطة أخرى عندما ذكرت عبارة "أهل مكة أدرى بشعابها" ذكرتها كنوع من أدب الحوار فقط و ليس أبدا للإقناع بأهمية عدم التدخل فى الشأن الداخلى لدولة أخرى ....

[Lighthouse]

سيدى الفاضل    منذ اليوم الأول لمحاورات المصريين  حرصنا على أن تكون محاورات المصريين لشئون مصر و المصريين  ...  و حرصنا طوال الوقت على ألا نستدرج أو ننزلق  مناقشة مسائل داخلية  لأى دولة أخرى.

و المسألة لا تتعلق إطلاقا  بالتفرقة أو التوحيد و ما إلى ذلك مما ورد فى الموضوع.

و هذه مسألة مبدأ  لا نحيد عنه و لسنا على إستعداد لتغييره

و أظن أن عندنا من المسائل المتعلقة بمصر و المصريين ما فيه الكفاية.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

إذا كان الامر كذلك فلماذا باب السياسة الدولية

لماذا لايتم الاستغناء عنه ونناقش امور مصر والمصريين دون الدخول في متاهات السير في شعاب الدول الاخرى

bk: :blink:

تم تعديل 26 أبريل 2004 بواسطة Lighthouse

[Mohammad Abouzied]

عزيزي لوينكس

انا احترم ارائك جيدا والكلام هذا كان ممكن ينطبق من مبدأ نقد الذات والبحث والمعرفة اذ لم يكن قناة الجزيرة لم ترد دراسة شاملة عن احد كتاب السياسة في الولايات المتحدة عن علاقة ال بوش وال سعود في حملة شاملة من القناة لتشوية سمعة العائلة السعودية بعد ان اتضح للقاصي والداني دور قطر في استضافة وأقامة قاعدة عسكرية لتهديد وتغيير الانظمة العربية في منطقة الخليج

فنحن بفتح هذا الموضوع نساهم لترويج هذه الحملة المشبوهة وبأسم الرئي الحر المصري المنزه عن اي تاثيرات او توجيهات خبيثة من جهات صهيونية

وآنا لا أدافع عن السياسة السعودية ولكني لا انتقضها في نفس الوقت ورئيس جمهوريتي ينسق سياسته مع سياسة الغرب وبالأخص مع الأمريكان أتغاضى عما يحدث أيضا في بعض الدول العربية

ولنذكر ما حدث للسادات من هجوم من العرب من قبل على سياسته في الوقت نفسه كان يوجد شريحة كبيرة غير متفقه معه في السياسة ولكن الهجوم عليه نال كل أفراد الشعب المصري بدون استثناء

الأفضل لنا آن لا نكون ضمن معادلة حملات التشهير بين دولة قطر والسعودية ولا ننساق في ركابها

عما عن الساسة الدولية فلنا آن نأخذ منها ما يهمنا كأي مصريين ومدى تأثيره علينا وباب السياسة الدولية تم فتحة بعد 11 سبتمبر وتاثيرها علينا ولم يتضمن ابدا حرية نقض سياسة داخلية لاشخاص مقبولين او غير مقبولين من شعوبهم فهذا ليس شأننا

وإذا كنت تريد مناقشة هذا الموضوع ممكن تلخص جميع الآراء التي سيقت في البرنامج مع وجود اللينك ومعه رأيك الخاص ولكن الموضوع كان شكله هجوم على شخص معين لن يستطيع الدفاع عن نفسه لأنه لا يدري ما يقال عنه

[Mohammad Abouzied]

http://www.aljazeera.net/programs/washingt...04/4/4-25-1.htm

http://www.aljazeera.net/programs/washingt...04/4/4-25-1.htm

http://www.aljazeera.net/news/america/2004...04/4/4-20-2.htm

http://www.aljazeera.net/economics/2004/4/4-19-10.htm

[Mohammad Abouzied]

الان حتى لا نتشعب في الموضيع بدون داعي وأحب اوضح ان الكتابة في السياسة الدولية في المواضيع التي تؤثر على الجميع مثل احداث 11 سبتمبر والتي اثرت فينا كلنا كا عرب اما الشأن الداخلي فهذا ليس شأننا وسوف اقفل هذا الموضوع ايضا