جمعية أهلية

[Scorpion]

فكرة لا تريد أن تتركني منذ قرأت موضوع "مجالات المواطنة" للأستاذ عادل أبو زيد.... و دلوقتي عايز أعرضها للمناقشة و سماع آرائكم...

ينفع ..؟

ينفع أننا أعضاء محاورات المصريين نفتح بالجهود الذاتية جمعية أهلية ؟

انا ماليش أي خبرة في الموضوع ده غير اني في فترة كنت اشتغلت متطوع في جمعية مماثلة.. لكن سؤالي الآن....

هل بأمكاننا "قانونيآ" القيام بمشروع مماثل... و ليكن في مجال التعليم الأساسي "محو الأمية" أو الحفاظ علي مهن يدوية في طريقها للأنقراض... أو..أو... هناك كثير من الأفكارالتي نستطيع من خلالها القيام بدور ايجابي نمارس من خلالها المواطنة الفعلية ... هل نستطيع أن نقبل التحدي و القيام بخطوة مماثلة...

مجرد فكرة ...

يمكن....

[Lighthouse]

فكرة جميلة ومفيدة

ولكن هناك مشكلة

هي التعارف الحقيقي بين الاعضاء ومنهم من يفضل ان يكتب بدون ان يعرف شخصيته الحقيقية احد

;)

[Scorpion]

عزيزتي لايت....

لو مشاكلنا حتتحل من ورا المونيتور ..خلينا دايمآ وراه .. نلعن الدنيا و الحكومة و الأمريكان و الصهاينة ...

و بعدين ..

ابن مصر قال : و ماذا بعد....

كل واحد فينا له مطلق الحرية في البقاء مجهول الشخصية ... و لكن لو عايزين نعمل حاجة ... لازم نقوم بأول خطوة... لازم نخرج من القوقعة...

و يا ستي اللي عايز يبقي مجهول ... أضعف الأيمان يساهم بأي حاجة .. حتي و لو بكرسي رجله مخلوعة...

مش عارف اذا كنت قدرت اعبر عن اللي عايز اقوله...

علي العموم اشكرك بجد علي تعقيبك... انا كنت متأكد ان الموضوع ده مش حيثير أهتمام أي حد....

;)

[Lighthouse]

انا لم اقصد ان اقلل من شأن الفكرة

ولكن بس حبيت انوه عن النقطة دي ليس الا

وطبعا عندك حق

من يريد ان يشارك فيمكنه المشاركة ولو بدون ان يعرفه احد

فالعمل التطوعي لايحتاج الكثير

المهم البداية ;)

[عادل أبوزيد]

فكرة جميلة ومفيدة

ولكن هناك مشكلة

هي التعارف الحقيقي بين الاعضاء ومنهم من يفضل ان يكتب بدون ان يعرف شخصيته الحقيقية احد

;)

الفاضل سكوربيون

فكرة جمعية أهلية فكرة ممتازة

حاليا جارى العمل على إنشاء تجمع من أجل تفعيل النزاهة و أبذل جهدا من أجل إستهداف تغيير نوعى فى الإنسان المصرى و جعله محصنا ضد الفساد و الإفساد و ما يحتويه ذلك من إعلاء قيم الشرف و الكبرياء و التى أعتقد أنها الوصفة السحرية للإنطلاق ....

لا أقول أن العملية سهلة أو ممكنة ... بالتأكيد يمكن إنشاء جمعية لدفن الموتى أو لمساعدة ضحايا "أى حاجة" أما أن تكون الجمعية لها صلة بالرأى فما قيل من جانب " المحامين إخصائيو الجمعيات الأهلية " أن هناك حساسية و هذه الحساسية تجعل من الممكن لأحد موظفى الشئون الإجتماعية أن يصدر أمرا بوقف حسابات الجمعية فى البنوك و بالتالى التوقف التام دون أن يصدر أمر بالإغلاق.

و هناك طرق قانونية ذكرها أيضا " المحامين إخصائيو الجمعيات الأهلية" هى إنشاء تحالف بين مجموعة من الجمعيات و يتم تسجيله فى الأمم المتحدة ثم يتم التصديق على هذا التسجيل فى وزارة الخارجية و بذلك تتلافى التعامل مع وزارة الشئون الإجتماعية.

ما سبق كان عن الشق الأول من الموضوع

و الآن الفاضلة لايت هاوس مسألة إستخدام الأسماء الحقيقية أنا شخصيا لا أعرف سببا وجيها واحدا يجعلنا نفضل الأسماء الوهمية ربما السبب الوحيد أنها بدأت كذلك من خلال الإنترنت.

أنا شخصيا أستخدم إسمى الحقيقى و هناك عدد من الأعضاء يستخدمون أسمائهم الحقيقية.

و أعتقد أعضاء محاورات المصريين هم مجموعة يفخر الإنسان بالإنتساب إليهم !!

و إذا إنتقلنا أو شكلنا جمعية فبالضورة يجب إستخدام الإسم الحقيقى و العنوان الحقيقى لأن ذلك سيكون فى أوراق رسمية.

حقيقة العقبة أمام إنطلاق الإنترنت هو مسألة المصداقية التى تتطلب معرفة من تتكلم معه و لذلك قدمت الإنترنت قفزة نوعية فى الأداء الإدارى داخل الشركات الكبيرة التى فرضت على موظفيها مراجعة البريد الإليكترونى مرتين فى اليوم على الأقل و كذا موقع الشركة الداخلى.

و الآن هل ترين غضاضة فى وضع إسمك الحقيقى و نفس السؤال للفاضل سكوربيون ؟

[Scorpion]

كامل الجمل

fsh:: ده احنا حناكل ضررررررررررررررررب

وصيتكم العيال..

[حشيش]

و الآن هل ترين غضاضة فى وضع إسمك الحقيقى و نفس السؤال للفاضل سكوربيون ؟

اوعى ياسكوب gt: ...اوعى يالايت rs: ...ده كمين rs: ...المكان كله محاصر rs: ...اول ما حيعرفوا اساميكم حيضربوا نار عليكم من كل ناحية :D...متغلطوش غلطتى rs: ...بعد ما عرفوا إسمى ضربوا عليا أر بى جيه وادينى قاعد مكسح على كرسى بعجل ;)

[عادل أبوزيد]

و الآن هل ترين غضاضة فى وضع إسمك الحقيقى و نفس السؤال للفاضل سكوربيون ؟

اوعى ياسكوب gt: ...اوعى يالايت rs: ...ده كمين rs: ...المكان كله محاصر rs: ...اول ما حيعرفوا اساميكم حيضربوا نار عليكم من كل ناحية :D...متغلطوش غلطتى rs: ...بعد ما عرفوا إسمى ضربوا عليا أر بى جيه وادينى قاعد مكسح على كرسى بعجل ;)

الفاضل كامل الجمل

أفتقد الكلمات الملائمة لأحييك بها ..... ممارسة المواطنة بحق أثمن شئ نقدمه لهذا الوطن.

الفاضل حشيش

كثيرا ما أستمتع بمداخلاتك الساخرة ... و لكن ألا ترى أنها لا تليق فى حالة الحوار الجاد ؟

[Lighthouse]

و الآن  الفاضلة لايت هاوس مسألة إستخدام الأسماء الحقيقية  أنا شخصيا لا أعرف سببا وجيها واحدا  يجعلنا نفضل الأسماء الوهمية  ربما السبب الوحيد أنها بدأت كذلك من خلال الإنترنت.

أنا شخصيا أستخدم إسمى الحقيقى  و هناك عدد من الأعضاء يستخدمون أسمائهم الحقيقية.

و أعتقد أعضاء محاورات المصريين  هم مجموعة يفخر الإنسان بالإنتساب إليهم !!

و إذا إنتقلنا  أو شكلنا جمعية فبالضورة يجب إستخدام الإسم الحقيقى و العنوان الحقيقى لأن ذلك سيكون فى أوراق رسمية.

حقيقة العقبة أمام إنطلاق الإنترنت  هو مسألة المصداقية التى تتطلب معرفة من تتكلم معه    و لذلك قدمت الإنترنت قفزة نوعية فى الأداء الإدارى داخل الشركات الكبيرة التى فرضت على موظفيها مراجعة البريد الإليكترونى مرتين فى اليوم على الأقل و كذا موقع الشركة الداخلى.

و الآن  هل ترين غضاضة فى وضع إسمك الحقيقى  و نفس السؤال للفاضل سكوربيون ؟

الاستاذ عادل ابوزيد

مع احترامي الشديد لرأي حضرتك وسببك الوجيه لاستخدامك اسمك الحقيقي

فأنا مثلي مثل غيري ممن يستخدمون اسماء مستعارة لنا اسبابا وجيهة ايضا :D

ولا علاقة لتسجيلنا باسماء مستعارة ووجودنا في المحاورات لايقلل من الفخر بالتواجد وسط هذه الكوكبة من الناس

فكوني استخدم اسم مستعار لايقلل من شأن الغير كما ان استخدامي لاسم حقيقي لن يخلع عليهم المزيد من الاحترام

فهم محترمون باسماء مستعارة او حقيقية

حضرتك تقول

و إذا إنتقلنا  أو شكلنا جمعية فبالضورة يجب إستخدام الإسم الحقيقى و العنوان الحقيقى لأن ذلك سيكون فى أوراق رسمية.

فهل يعني هذا ان الدخول في هذه الجمعية سيكون اجباريا على كل المنتسبين للمحاورات شئنا أم ابينا ;)

وهناك نقطة أخرى هامة وخاصة بالمثال الذي اوردته حضرتك

حقيقة العقبة أمام إنطلاق الإنترنت  هو مسألة المصداقية التى تتطلب معرفة من تتكلم معه    و لذلك قدمت الإنترنت قفزة نوعية فى الأداء الإدارى داخل الشركات الكبيرة التى فرضت على موظفيها مراجعة البريد الإليكترونى مرتين فى اليوم على الأقل و كذا موقع الشركة الداخلى.

مع احترامي الشديد لمثال حضرتك فالوضع هنا يختلف تماما

ولن اذكر حضرتك بنوعية الموضوعات التي نناقشها هنا والتي بمقارنتها بما يناقشه موظفي الشركات الكبيرة فلن يكون هناك مبرر لملاحقة اي جهة امنية لموظفي هذه الشركات مقارنة بمنتسبي المحاورات الذين يمكن ان يتناولوا قضايا الفساد او ينتقدوا التعذيب في مقار امن الدولة على سبيل المثال وليس الحصر gt:

وبناء على ماتقدم فإنني اجد غضاضة كبيرة في ذكر اسمي الحقيقي واي بيانات تخصني في اي منتدى وليس هنا فقط .

فربما تتمتع حضرتك بحماية بسبب معرفتك بفلان او علان من اصحاب المناصب المرموقة ولكني انا العبد الفقير إلي رحمة الله لاأتمتع بهذه الامتيازات ولهذا فلي اسباب الوجيهة التي تمنعني من استخدام اسمي الحقيقى .

مع خالص شكري لكل مستخدم باسم حقيقي او مستعار

لايت هاوس

اسم مستعار rs:

[عادل أبوزيد]

الفاضلة لايت هاوس

لا يا ىنستى لن يكون الإنتساب إجباريا بأى حال من الأحوال ...

أما مسألة أنك لا تستخدمين إسمك الحقيقى على الإنترنت فربما هذا صحيح حتى لا تتعرضين لما تتعرض له الفتيات من مشاكل من حيث كونهم بنات و أكيد قرأتى مئات التحذيرات من إعطاء إسمك أو بيانات عنك للغرباء.

أما مسألة الأمن هذه فليتك تقرأين موضوع إسمه "خميس و البقرى البداية" أو شئ من هذا القبيل.

آنستى الفاضلة لقد تم زرع الخوف من التنفس تحت جلودنا وورثت بعضه الأجيال الجديدة !

هذا الخوف يفرض علينا شئنا أم أبينا التشبث بموقف المتفرج و أحيانا ربما أحسن من المتفرج قليلا.

بالقطع أنا لا أحاول إقناعك بشئ

و من ناحية تصورك أنى مسنود فهذا غير صحيح.

لكن هنا يثور سؤال كيف ينطلق الناس و يمارسون المواطنة و تحت جلدهم هذا القدر من الخوف ؟

هذا سؤال حقيقى ليتنا نفكر فى إجابة له ...

أهم شئ أراه فى العمل العام - و لا أستعمل تعبير العمل السياسى - هو تفعيل قيم النزاهة و الشرف على مستوى الإنسان الفرد و الطريق طويل.

ليتك تفتحين موضوعا عن هذا الخوف القابع تحت الجلد فالتعامل مع الأشباح و الحديث عنها يقلل من خوفنا منها !!

[Lighthouse]

انا رأيي ان حضرتك تفتح الموضوع ده عن قيم الخوف التي زرعها زبانية أمن الدولة في المواطنين

او اعتقد اننا لسنا بحاجة لفتح موضوع جديد فعدد الموضوعات التي فُتحت للحديث عن التعذيب ومايحدث في مقار أمن الدولة كثيرة لدرجة كبيرة حتى ان بعضها تم غلقه ليس خوفا من شيئ ولكن تم غلقه والسلام ;)

وهناك نقطة اريد ان اقولها ولااعرف كيف اعبر عنها

فقد لاحظت ان حضرتك تتحدث عن تفعيل قيم النزاهة والشرف ولم تذكر لنا كيف يتم تفعيل هذه القيم .

ولو اني ارى ان هذه القيم موجودة وبخير ولكن لايوجد القدر الكافي من الحرية التي تبرز هذه القيم عند الآخرين .

فياحبذا لو تم توسيع هامش الحرية وتخلصنا من القيود الديكتاتورية التي تمنعنا من التعبير عما يجول بخاطرنا .

ارجو الا يكون كابوسا ونستيقظ لنكتشف ان الواقع اسوء منه :D

[عادل أبوزيد]

فقد لاحظت ان حضرتك تتحدث عن تفعيل  قيم النزاهة والشرف ولم تذكر لنا كيف يتم تفعيل هذه القيم .

ولو اني ارى ان هذه القيم موجودة وبخير ولكن لايوجد القدر الكافي من الحرية التي تبرز هذه القيم عند الآخرين .

الفاضلة لايت هاوس

ساقوم بفتح موضوع من هذا المنظور.

ثانيا أحييك على سؤالك عن كيفية تفعيل قيم النزاهة و الشرف وأصدقك القول كان هذا شاغلى الأول منذ بدأت الحديث عن تفعيل النزاهة و الشرف ... و كما تفضلتى كلنا نحترم النزاهة و الشرف كل بطريقته أو مفهومه و لكنى دائما أقول نحن نفكر فى العموميات و لكننا نعيش التفاصيل.

تصورى أن نخصص بابا مستقلا لهذا الموضوع نذكر فيه الخبرات المختلفة و المصاعب الموجودة و كيفية التغلب عليها.

لعل نموذج الفاضلة شعنونة يلقى بعض الضوء على شكل العقبات.

دعينا نتناقش - كلنا - حول تفاصيل تفعيل قيم النزاهة و الشرف حتى لا تتحول إلى مجرد شعار رنان نهتف له و نغنى له

[إبن مصر]

احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود احمد محمود

مش انت لوحدك يا كامل الى بتحبها كلنا زييك والرزق على الله!!!!!!!!

ابن مصر

[حشيش]

كتب عادل أبو زيد

الفاضل حشيش

كثيرا ما أستمتع بمداخلاتك الساخرة ... و لكن ألا ترى أنها لا تليق فى حالة الحوار الجاد ؟

أستاذى العزيز عادل أبو زيد

لم أقصد بمداخلتى الا المزاح مع كاتب الموضوع الأخ العزيز سكوربيون والأخت العزيزة لايت ولم أقصد بها المزاح معك لعلمى بأنك شخص جاد ولم أفعل من قبل أن كتبت أى مزاح فى مداخلة لك...الجديد فى الأمر أنك حتى لا تقبل أن أمزح مع أصدقائى لمجرد أنك طرفا فى المناقشة...أستاذى الفاضل لقد اسائنى جدا تعليقك هذا لأنه يعنى باختصار أننى لا أفهم أداب الحوار وأظننى لست كذلك...على العموم ستكون هذه هى أخر مشاركة لى فى المنتدى وسأكتفى بقراءة مداخلات الزملاء من حين إلى أخر...تحياتى ;)

حشيش

[فــيــروز]

لامؤاخذه يا حشيش mc:

المكان المخصص للاعضاء المكتفين بالفرجه خلاص امتلا عن آخره mf( فعشان كده ستظل مع الاعضاء اللى بيكتبوا

ومش هينفع انت تحديدا تمتنع عن الكتابه و تكتفى بالفرجه non::

حرام عليك هتبقى انت و الزمن علينا stnd::

ارجو ان تتراجع عن تهديدك و تصوم تلات ايام وتفرق فول نابت عشان نسامحك على هذا القرار المتسرع :angry:

[abofasad]

أخي الأستاذ حشيش

انا ايضا اسعد جدا بقراءة مداخلاتك اللطيفة في كثر من الأحيان

ولكن اعتقفد ان الاستاذ عادل ابو زيد قصد بالجملة التي كتبها أن لا يتشعب الحوار ويحيد عن الهدف الذي كتب من أجله

اما موضوع انك ستقرأ فقط محاورات المصريين دون الكتابة فيه فأعتقد انك لن تستطيع أن تبعد عننا.. نحن كلنا عائلة واحدة وليس معني إن أي فرد يتحدث بلهجة جادة مع فرد آخر أن تنقطع االعلاقة تماما..

وانا طبعا أحييك على سرعة ردك وانك خرجت اللي في قلبك حتى لا تتراكم

وأرجو أن نعود لموضوعنا موضع الجمعية الأهلية .. فهي فكرة مهمة وجديرة بمزيد من الدراسة

وتحياتي

[Salwa]

مساء الخير ..

سلوى منصور ........

كلمة شرف ...هذا هو اسمى الحقيقى ..

بيتهيألى مفيش داعى لوضع اسم العائلة الآن ....اليس كذلك ؟؟

ربنا يوفقنا لما فيه الخير ..

[Scorpion]

عزيزتي لآيت...

لا أعتقد أن فكرة الجمعية... ستكون مشروع أجباري علي أي عضو... الفكرة ببساطة شديدة أنها مشروع تطوعي .. لخدمة فئة .. أي فئة .. أو تأدية رسالة.. نخدم بها البلد دون أنتظارأي عائد...

و بما أنه مشروع يحتاج لأوراق رسمية... فلا أعتقد أننا نستطيع أن نسجله بأسماء مستعارة.... من يريد.. من يشعر.. فليتقدم... فليقوم بأول خطوة .. و سيتبعه آخر .. وأخري... و من لا يريد يكفي مشاركته المعنوية... يكفي مشاركته من وراء الستار... انا قلت في الأول.. حتي المشاركة بكرسي رجليه مخلعة فيه الكفاية... ثم أنا لا أري سبب الخوف هنا... نحن لا نخطط للقيام بأنقلاب... و لا نطلب كراسي قيادية.. نحن نريد أن نقوم بأول خطوة للخروج عن السلبية المطلقة التي نعبش فيها.. و هي خطوة جديرة بالمحاولة... أليس كذلك ؟

أما أنت يا حشيش... قوللي بس فين حد قاللك انك ما التزمتش أدب الحوار...ده كان مجرد عتاب يا حشيش.. يا أخي مالقيتش الا موضوع انا فاتحه علشان تمشي .. المرة دي أنت أخدتها يحساسية شديدة فعلآ.... أستحلفك بالله... أرجوك رجاء حار من كل قلبي ... بلاش تاخد موقف في الوقت ده...

بس بالحق.... أنت أسمك أيه ؟؟؟؟ stnd::

علي العموم... في رأيي الشخصي.. أحيانآ الأبتسامة و المرح... يقومون بدفع المواضيع الجادة الي الأمام... أنا نفسي في مداخلتي خلطت الجاد بالسخرية... و لو لن يتم ذلك سيكون موضوع ثقيل .. العمال في رفاعي يقومون بالشدو و الغناء ليساعدهم ذلك علي الأستمرارية... و نحن مازلنا في أول خطوة...

أصدقائي المشروع لم يأخذ بعد شكل محدد... لم نناقشه بعد... انا شخصيآ لا أعلم كيف سيتطور. فهل نستطيع الأستمرار في مناقشته أم سينتهي مثلما أنتهت مواضيع مماثلة...

حشيش... مش عارف أقولك ايه.... أرجوك ساعدني.. دي أول مرة بطلب منك حاجة.. حتكسفني ؟؟؟؟

ابن مصر.. طبعآ انا عارف اننا كلنا مغرمين بها... و كل يعبر عن غرامه باسلوبه... سؤالي... هل نستطيع كلنا... أكرر كلنا.. بدون أي تمييزبين من صوته عذب و أخيه ذا الصوت الأجش أن نغني ككورال .. كفرقة واحدة...أغنية واحدة..لها هي فقط.. لقد حان الوقت... اليس هذا ما كنت تنتظره من موضوعك الأخير ؟؟؟

مدام سلوي :angry:

[Lighthouse]

كتب عادل أبو زيد

الفاضل حشيش

كثيرا ما أستمتع بمداخلاتك الساخرة ... و لكن ألا ترى أنها لا تليق فى حالة الحوار الجاد ؟

أستاذى العزيز عادل أبو زيد

لم أقصد بمداخلتى الا المزاح مع كاتب الموضوع الأخ العزيز سكوربيون والأخت العزيزة لايت ولم أقصد بها المزاح معك لعلمى بأنك شخص جاد ولم أفعل من قبل أن كتبت أى مزاح فى مداخلة لك...الجديد فى الأمر أنك حتى لا تقبل أن أمزح مع أصدقائى لمجرد أنك طرفا فى المناقشة...أستاذى الفاضل لقد اسائنى جدا تعليقك هذا لأنه يعنى باختصار أننى لا أفهم أداب الحوار وأظننى لست كذلك...على العموم ستكون هذه هى أخر مشاركة لى فى المنتدى وسأكتفى بقراءة مداخلات الزملاء من حين إلى أخر...تحياتى mf(

حشيش

معقول ياحشيش mc:

عايز تحرمنا من مداخلاتك الجميلة

طيب تصدق بالله ياشيخ ولا لك على يمين

انا لولا وجودك ووجود بعض الاخوة والاخوات هنا كنت مشيت من زمااااااااان

يعني تعمل لي نداء عاجل وترجعني على ملا وشي وتختفي انت

لا ياسيدي غير مسموح لك طبعا

انت فاكر ايه يعني

الحكاية سهلة كده

طبعا لا

وعلشان مانخرجش عن سياق الموضوع ح اكتب لك في مكان تاني

بس وحياتك ياحشيش ماتمشيش

وحياة نوسة وشلتها :angry: stnd:: non::

[عادل أبوزيد]

كتب عادل أبو زيد

الفاضل حشيش

كثيرا ما أستمتع بمداخلاتك الساخرة ... و لكن ألا ترى أنها لا تليق فى حالة الحوار الجاد ؟

أستاذى العزيز عادل أبو زيد

لم أقصد بمداخلتى الا المزاح مع كاتب الموضوع الأخ العزيز سكوربيون والأخت العزيزة لايت ولم أقصد بها المزاح معك لعلمى بأنك شخص جاد ولم أفعل من قبل أن كتبت أى مزاح فى مداخلة لك...الجديد فى الأمر أنك حتى لا تقبل أن أمزح مع أصدقائى لمجرد أنك طرفا فى المناقشة...أستاذى الفاضل لقد اسائنى جدا تعليقك هذا لأنه يعنى باختصار أننى لا أفهم أداب الحوار وأظننى لست كذلك...على العموم ستكون هذه هى أخر مشاركة لى فى المنتدى وسأكتفى بقراءة مداخلات الزملاء من حين إلى أخر...تحياتى :angry:

حشيش

الفاضل حشيش

لو أن مداخلتك هذه جائت من إبنى لتعاركت معه .. عراك أب مع إبنه..

هناك تصورات معينة أو تفسيرات معينه غير مقبول مجرد أن تخطر فى بالنا ...

أزعم أنى لست فى حاجة لكثير من الإضافة " واللا نقول كمان ؟ "