المحاورات والطابور الخامس

[Handicraft]

من خلال قرائتى للكثير من الموضوعات المطروحة ارى ان هناك الكثير من الموضوعات الثرية بالمعلومات عن مصر والتى يسيل لعاب اى شخص يتمنى السوء لبلدنا الحبيبه هؤلاء ما يطلق عليهم الطابور الخامس لا اعرف هل انتبكم نفس الشعور وقرأتم المواضيع بنفس الرؤية !

ان كان نعم فكيف يمكننا التعامل مع هؤلاء هؤلاء الذين يحملون الكره والبغض فى قلوبهم لهذا البلد.

-----

للأدارة كل الحق فى حذف الموضوع لو كان لاموضوع سيثير اية مشاكل.

[عصام]

نعم ... أرى ذلك بوضوح

ولكن أنا متيقن من الجمييع يعرفونهم تمام المعرفة ...

ولكن ما يدهشنى حقا أنهم لا ييأسون مع علمهم التام بان الجميع يعلم عنهم .. وكأنهم مأجورون .. أو موظفون يتقاضون رواتب مقابل "الشغل" اليومى و"الدءوب.

ومع ذلك .. أرى أن وجودهم ضرورى ... لعدة أسباب من أهمها كشفهم المتواصل من قبل باقى الأعضاء اماام الأعضاء الجدد .. وأيضا يا سيدى آهى مواضيع بتتكتب فى المحاورات وتحفظه فى حالة نشاط متواصل وشد وجذب وأشياء من هذا القبيل وإلا ما الفائدة لو اتفقنا كلنا على شيء واحد ... فيم سنتناقش؟؟؟ :rolleyes:

[White heart]

بصراحة لا أرى ذلك اطلاقا .... بل و أتحفظ كثيرا على فكرة هذا الموضوع، الذى يخص من وجهه نظرى بالدرجة الاولى القائمين على المكان، و مسئوليتهم القائمين عليها على أكمل وجه من وضع شروط و قواعد للكتابه، و توفير كل الأمكانيات التقنية و الفنية لجميع الأعضاء من خاصية (الابلاغ) و باب شئون المحاورات، و صندوق بريد خاص بكل أعضاء القائمين على المكان و الذى يمكن من خلاله تلقى الشكاوى المختلفة، و من بعد التصدى بالدرجات التنظيمية المعروفه من حزف كلمات رديئة، او اعطاء انذارات، أو حتى ايقاف (بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا عن كل تلك الخطوات) الخ .. الخ..

الا ان هذه هى من قواعد و شروط المكان التى ارتضاها جميع الأعضاء، و بالتالى ارى انه مجرد عمل استفتاء بهذا الشكل من قبل أحد الأعضاء ضد مجموعه اخرى أو احد الأعضاء الأخرين معنا حتى بدون ذكر الأسماء مباشرة، هو نوع من أنواع الاتهام المباشر لبعضنا بعضا ((( كمصريين ))) بالعمالة و الخيانة ... الخ

فى رأيي المتواضع هى احدى أنواع اثارة الفتن و الضغائن و الأحقاد على شكل مصغر، خاصة عندما تبدأ جماعة بمحاولة مزاولة ما هو مفروض على مزاولته "المسئول" الحقيقى وحدة، و الا أصبحت غابه كل يفعل ما يريد دون تنظيم أو ادارة .... أقول هذا لانه حدث فعلا و أن قام عزيز معنا هنا فى احدى المرات قديما، بعمل استفتاء مشابه ضد أحد الأعضاء، و تدخلت ساعتها الادراة فى شخص العزيز "متسائل" و أوضح وجهه النظر تلك.

ثم ليس من المعقول انه عندما لا نستريح، أو لا يعجبنا احدى الأراء التى يتمسك و يؤمن بها البعض أو صاحبها و يدافع عنها ( و الذى هو مصرى مثلنا فى النهاية ) أن نلجأ الى مثل هذا النوع ، (او غيرة ) من "الأرهاب الفكرى" - و "الأخراس"، هذا مخالف تماما لحريه و فكر و احترام ((( الأخر ))) نفسه قبل فكره .....

أعتذر عن عدم مشاركتى التصويت لرفضى الفكرة من أساسها، و لكنى ودت أن اعبر عن رأيي المتواضع هذا، و بالطبع لكم فى النهايه جميعا مطلق الحرية و الاحترام ......

[فــيــروز]

الحقيقه انا اتفق مع الاستاذ وايت هارت

لان معنى اعتبار بعض من يختلف معنا فى الراى طابور خامس يضعنا جميعا تحت نفس التهديد لو تعارضت آراء البعض منا مع آراء آخرين !! ويصبح من المتوقع ان يصنف البعض منا على انهم زنادقه و غيرهم على انهم منفلتون وفئه اخرى متطرفين الى غيره من التصنيفات !!

كذلك لا يعقل ان ينضم عضو جديد الى الموقع فيقرا هذا الموضوع ويبدا مع كل مداخله اخرى فى الموقع يفكر فى نفسه : يا ترى هذا الشخص طابور خامس ولا سادس؟ لماذا لا ندع كل انسان يكون ما يحلو له من آراء عن غيره من الاعضاء وفى النهايه يحتفظ كل منا برايه فى الآخرين لنفسه؟ وهل نحن مستعدون لتقبل آراء الآخرين فينا مهما كانت سلبيه ام سنطالبهم بالاحتفاظ بها لانفسهم؟

مداخلتى هذه الهدف الوحيد منها هو عدم زيادة التوتر فى الاجواء بيننا وبين بعض و يكفينا ما تمر به منطقتنا من توتر

[عصام]

بصراحة لا أرى ذلك اطلاقا .... بل و أتحفظ كثيرا على فكرة هذا الموضوع، الذى يخص من وجهه نظرى بالدرجة الاولى القائمين على المكان، و مسئوليتهم القائمين عليها على أكمل وجه من وضع شروط و قواعد للكتابه، و توفير كل الأمكانيات التقنية و الفنية لجميع الأعضاء من خاصية (الابلاغ) و باب شئون المحاورات، و صندوق بريد خاص بكل أعضاء القائمين على المكان و الذى يمكن من خلاله تلقى الشكاوى المختلفة، و من بعد التصدى بالدرجات التنظيمية المعروفه من حزف كلمات رديئة، او اعطاء انذارات، أو حتى ايقاف (بغض النظر عن اتفاقنا أو اختلافنا عن كل تلك الخطوات) الخ .. الخ..

الا ان هذه هى من قواعد و شروط المكان التى ارتضاها جميع الأعضاء، و بالتالى ارى انه مجرد عمل استفتاء بهذا الشكل من قبل أحد الأعضاء ضد مجموعه اخرى أو احد الأعضاء الأخرين معنا حتى بدون ذكر الأسماء مباشرة، هو نوع من أنواع الاتهام المباشر لبعضنا بعضا ((( كمصريين ))) بالعمالة و الخيانة ... الخ

فى رأيي المتواضع هى احدى أنواع اثارة الفتن و الضغائن و الأحقاد على شكل مصغر، خاصة عندما تبدأ جماعة بمحاولة مزاولة ما هو مفروض على مزاولته "المسئول" الحقيقى وحدة، و الا أصبحت غابه كل يفعل ما يريد دون تنظيم أو ادارة .... أقول هذا لانه حدث  فعلا و أن قام عزيز معنا هنا فى احدى المرات قديما، بعمل استفتاء مشابه ضد أحد الأعضاء، و تدخلت ساعتها الادراة فى شخص العزيز "متسائل" و أوضح وجهه النظر تلك.

ثم ليس من المعقول انه عندما لا نستريح، أو لا يعجبنا احدى الأراء التى يتمسك و يؤمن بها  البعض أو صاحبها  و يدافع عنها ( و الذى هو مصرى مثلنا فى النهاية ) أن نلجأ الى مثل هذا النوع ، (او غيرة ) من "الأرهاب الفكرى" - و "الأخراس"، هذا مخالف تماما لحريه و فكر و احترام ((( الأخر ))) نفسه قبل فكره .....

أعتذر عن عدم مشاركتى التصويت لرفضى الفكرة من أساسها، و لكنى ودت أن اعبر عن رأيي المتواضع هذا، و بالطبع لكم فى النهايه جميعا مطلق الحرية و الاحترام ......

عزيزى وايت هارت ...

لقد تفضلت ولفت نظرى فى إحدى مداخلاتك العديدة التى تؤكد فيها أننا فى المحاورات يجب ان نركز على نا نقرأ فقط .. لأننا غير متأكدين من حقيقة من يكتب .. فإذا كنا لا نعلم الاسماء الحقيقية (ولا الجنسية) لتسع اعشار الأعضاء فهل تستطيع ان تؤكد لى ان كل من يكتب هنا مصرى الجنسية؟

هل تستطيع ان تؤكد لى أنك أنت شخصيا مصرى؟ أو أننى أنا شخصيا مصرى ..؟

بالطبع لا تستطيع وهذا لا يعيبك .. ولكنى أردت ان أؤكد - ومن خلال كلامك الذى سأقتبسه هنا حال عثورى عليه - على تشكيكك المستمر فى حقيقة أشخاص من يكتبون هنا ... هل تستطيع إخبارى كم عضوا يكتب هنا بإسمين مختلفين؟ وبفكرين مختلفين؟

ماذا يمنع أن يندس بين المصريين من هو ليس مصرى (أو حتى مصرى) ليقوم بدور الطابور الخامس كما قال هاندى ...

سيدى فكرة أننا كلنا فى المحاورات مصريين .. مخلصين .. أمناء .. مرفوضة

[سقراط المصري]

وايت هارت كتب:

بصراحة لا أرى ذلك اطلاقا

بدون تعليق!

سقراط

[فــيــروز]

سيدى فكرة أننا كلنا فى المحاورات مصريين .. مخلصين .. أمناء .. مرفوضة

احنا كده نبقى داخلين على سكه ضلمه يا إسو :o

ده المتهم برئ حتى تثبت ادانته وليس العكس :rolleyes:

يعنى مفترض ان كلنا هنا مصريون امناء مخلصون الى ان يثبت العكس !! ولو قلبنا الآيه واصبح المتهم مدان حتى تثبت براءته هيكون الموضوع اشبه بمحاكم التفتيش .. صعب نفتش فى ضمائر و نوايا بعض ..

[عصام]

احنا كده نبقى داخلين على سكه ضلمه يا إسو  :o

ده المتهم برئ حتى تثبت ادانته وليس العكس  :rolleyes:

يعنى مفترض ان كلنا هنا مصريون امناء مخلصون الى ان يثبت العكس !! ولو قلبنا الآيه واصبح المتهم مدان حتى تثبت براءته هيكون الموضوع اشبه بمحاكم التفتيش .. صعب نفتش فى ضمائر و نوايا بعض ..

إنتى قلتى أنه "مفترض"

سؤال:

ماذا دفع هاندى ليكتب هذا الموضوع؟

كيف تتوقعين أن تكون نتيجة التصويت؟

أكيد لكى أصدقاء فى المنتدى ..صح؟ إسأليهم نفس السؤال

صدقينى .. المسألة ليست سوء نيه بقدر ما هى "الاحتياط واجب rs: " أو "حرص ولا تخون :P "

وبعدين يا فيروز .. المحاورات ليست مثل اى منتدى .. أنتى تعلمين تماما ما هى المحاورات ومن الذى يكتب فيها .. ومن هنا فيجب ان تعلمى أنه مكان "مستهدف" وأنا أقصد المعنى الحرفى للكلمة ..

وعليه فانا عندما ارى احد الردود المثيرة للشك .. أفترض الأسوأ إلى ان يظهر العكس .. وفى النهاية فإن افتراضى لن يقدم ولان يؤخر شيئا .. كما انه لن يضر احدا ...

[فــيــروز]

لو لاحظت ان هاندى ذكر ان المنتدى به معلومات ثريه عن مصر

من يريد ان يعلمها ليس بادنى حاجه لان يشترك و يختلف مع الآخرين و يثير غضبهم ضده

بل يستطيع الدخول بكل بساطه كضيف و اقتباس ما يشاء من معلومات !! او حتى يتعامل معنا ببساطه وود مثل اى عضو من الاعضاء الغير مشاغبين و ايضا سيحصل على كل ما يريد من معلومات

فاذا كان المقصود بالطابور الخامس الجواسيس او من يطلع على معلومات سريه لا ينبغى نشرها فلن نستطيع ان نحدد شخص او اشخاص وقد نجدنا انفسنا مطالبين الا نتكلم فى اى امر يخص مصر وقد يعتبر معلومه هامه للبعض !!

الحصول على معلومات -اذا كان هذا هو ما يستفهم حوله الموضوع- لا يحتاج من اى انسان سوى الدخول للموقع كل يوم و عمل نسخه من كافة المداخلات الجديده به بانتظام و سمعونا السلام عليكو !!

لكنى ارى الموضوع يتحول الى الحديث عن الاشخاص بالمنتدى و مناقشة الاشخاص وليس ما يطرحونه من افكار او آراء

اذا كانت المساله الاحتياط واجب ينبغى اذن على ادارة المنتدى ان تضع قائمه بالمواضيع الممكن الحديث فيها والتى لا تشكل خطرا على الامن القومى المصرى !! وان كان كثير مما نقوله هنا يقال فى مواقع عده .. وليس معنى هذا الاقلال من شان الموقع على الاطلاق لكن الحقيقه مجرد تعجب من الاهميه المفاجئه التى ننظر بها الى ما يقال فى المحاورات و اغلبه آراء شخصيه وليس معلومات classified مثلا !!

[White heart]

esssothegreat كتب:

لقد تفضلت ولفت نظرى فى إحدى مداخلاتك العديدة التى تؤكد فيها أننا فى المحاورات يجب ان نركز على نا نقرأ فقط .. لأننا غير متأكدين من حقيقة من يكتب .. فإذا كنا لا نعلم الاسماء الحقيقية (ولا الجنسية) لتسع اعشار الأعضاء فهل تستطيع ان تؤكد لى ان كل من يكتب هنا مصرى الجنسية؟

و ما ذلت عند رأيي بكل التأكيد، و أرفض تماما، كل من يحاول (((شخصنه))) المواضيع بطريقة او بأخرى... لا جدال على ذلك بالنسبة لى ....

ثم أن من المفروض اساسا ان تعبير (((طابور خامس))) يطلق على من يكون من نفس أبناء البلد، و يعمل (بمقابل) لصالح دول أخرى ضد أبناء بلده!!!

ثم انا لست بحاجه الى (الغوص) فى شخصية من كتب الرأى كى أقراءة و اعلق عليه، يكفينى كثيرا ما اقراه حتى يتكون لدى رأى - فالحمد لله انا بالغ بما فيه الكفايه، و احاول على قدر استطاعتى استخدام و توظيف عقلى _ دون تدخل، أو تأثير ما خارجى _ ..... ربما العزيزة "بنت شعنونه" فى احدى مداخلاتها الاولى تعرضت لشئ مشابه نوعا ما عما تتحدث عنه من قبل بعض الأعضاء، فما رأيك ؟؟؟

هل تستطيع ان تؤكد لى أنك أنت شخصيا مصرى؟ أو أننى أنا شخصيا مصرى ..؟

و ما فائدة ذلك؟؟ انت حر تماما فى أن تصدق او لا تصدق من يعلن عن جنسيته، و على ما أعتقد ان تسع اعشار الأعضاء قد أفصحوا بطريقة أو باخرى انهم "مصريين" - فان هم ((( كاذبون ))) فهذا ذنبهم و ليس ذنبك، و قد يتضح ذلك فيما بعد (كما حدث فى حالات مشابهه فى المنتدى سابقا).....

انت لك ما تقرأه ... و اذا كان كاتب ما تقرأة قد ذكر أكثر من مرة بأنه "مصرى" فانت حر تماما من أن تصدقه أم لا .... و الا أصبح الاستفتاء مبنى على "النيات" !

انا اقرأ ما يكتب و بعدها لى كامل الحرية، اما التعليق و المحاورة، اما التجاهل و الالتفات لما أميل اليه، و معذرة هذا الموضوع بالنسبه لى شق منه ينصب فى محاولة غير مباشرة الى (توجيه) الأعضاء و صبهم صبا فى قوالب، اذا ما تمادى النقاش، و سأل بعض الأعضاء فاتح الموضوع على النقاط أو الأسباب التى جعلته يعتقد بوجود ما يسمى (الطابور الخامس) فيما بيننا!!!

بالطبع لا تستطيع وهذا لا يعيبك .. ولكنى أردت ان أؤكد - ومن خلال كلامك الذى سأقتبسه هنا حال عثورى عليه - على تشكيكك المستمر فى حقيقة أشخاص من يكتبون هنا ... هل تستطيع إخبارى كم عضوا يكتب هنا بإسمين مختلفين؟ وبفكرين مختلفين؟

بالطبع انت محق ... انا لا أستطيع، و لكن لا عليك أستطيع أن استشف أو استنتج الكثير، و لكن المهم اننى احتفظ بهذا الرأى لنفسى كما تفضلت و ذكرت العزيزة "فيروز" ... هذا هو الفرق يا عزيزى ما اعرفه فى هذا الشق احتفظ به لنفسى، و لا استغله اطلاقا فى مثل هذه المحاولات أو غيرها، انا ضد التكالب و الشللية بكل صورها، و بمجرد الأنسياق وراء هذا الطريق ستتأصل هذه العادة السيئة أكثر و أكثر فى المنتدى ... ولهذا على سبيل المثال حاولت جاهدا على مدار سنواتى البسيطة هنا، عدم الخوض كثيرا فى تفاصيل (شخصيه) لا طائل من ورائها من وجهه نظرى، و أظن ان هذا من صميم حريتى، التى اطلبها لغيرى من قبل أن أطلبها لنفسى ....

ماذا يمنع أن يندس بين المصريين من هو ليس مصرى (أو حتى مصرى) ليقوم بدور الطابور الخامس كما قال هاندى ...

بالطبع لا يوجد ما يمنع .... و لكن اختلافى معك و مع العزيز "هاندى" صاحب الموضوع، هو على من تقع مسئولية كشف و محاسبه كل من يخالف احدى قواعد "محاورات المصريين" .... انا بكل بساطه أقول انه لا انا (كعضو) أو أى (عضو) أخر له هذا الحق!!! اذا وقع فى يدى أى شبهه أو دليل ما، فثق اننى سألجأ الى القائمين على المكان، وأتبع الطرق -القانونية- لحبى و احترامى لهذا المكان و لكل من به و القائمين عليه، و لن أتبع طريقة الغمز و اللمز ....

لا أستريح كثيرا لمحاولات البعض من ان لأخر تأليب الأعضاء، و دفعهم دفعا سواء للتعليق فى احدى المواضيع، أو التضامن معه أو مع رأيه بمعنى أصح ضد فكر أو رأى أخر .....

سيدى فكرة أننا كلنا فى المحاورات مصريين .. مخلصين .. أمناء .. مرفوضة

مرفوضة بالنسبة لك ... و انت بالطبع حر.

و لكن بالنسبة لى فأنا أفترض الخير أولا فى الجميع، و بعدها و من خلال "المحاورات" المختلفة لى مطلق الحرية فى قبول أو رفض أو تجاهل أى رأى، و لكنى أبدا لن الجأ الى التشهير، أو القذف، أو التشكيك فى نوايا أى من الأعضاء ... ليس فقط لأن هذا ليس من ضمن مبادئ ... و لكن و الأهم هذا ليس من حقى ......

[عصام]

فيروز

هل تجد كلمات مثل

بث الفرقة

بث الطائفية

وحتى الإيقاع بين ذات البين

تسميم أفكار (أعضاء جدد قليلى الثقافة)

ومفاهيم أخرى مماثلة

هل تجد فى أذنك صدى؟

كده بقى إنتى اللى دخلتى سكة ضلمة :rolleyes: :o rs: (قصدى إنك ما لقطتيش المرة دى)

تم تعديل 16 مايو 2004 بواسطة esssothegreat

[فــيــروز]

الحقيقه يا إسو انا شخصيا سئمت من استخدام مصطلحات رنانه مثل التى اخترتها و غيرها سواء فى المنتدى او فى جرائد الحكومه

الحكومه تصف محاولات من يعارضها بانها محاولات هدفها بث الفرقه

اما عن تسميم الافكار فالحقيقه مفترض ان كل انسان فى المنتدى مسئول عن نفسه وعن الحفاظ على افكاره ضد التسمم

انا باستغرب اننا متاففون من الوصايه التى تفرضها علينا الحكومه ونريد ان نفرض وصايه مماثله على بعض حتى لا تتسمم الافكار .. كلنا كنا فى يوم من الايام اعضاء جدد وسياتى غيرنا اعضاء جدد والحمد لله لم يتسمم احد حتى الآن !!

طبعا انا لا اقصدك شخصيا انا باتكلم عن المبدا بشكل عام

ممكن جدا اقول انى اعتقد انى فاهمه كويس من تقصد .. لكن مره اخرى اجدنى مضطره للاختلاف معك .. لاننا لو بدانا باعطاء انفسنا الحق فى تصنيف بعض سياتى علينا اليوم الذى نصير فيه نحن ايضا مصنفين ومطالبين باثبات حسن نوايانا !! والحقيقه اعتقد ان هذا امر غير مقبول على الاطلاق

انا عاوزه اوجه سؤال الى هاندى

يا ترى ما الذى تتوقعه كنتيجه لهذا الموضوع وما الهدف من ورائه؟ الحقيقه هاندى من الاعضاء المحترمين للغايه فى المنتدى و اجدنى فى حيره ولا افهم ما الذى يتوقعه من فتح الموضوع

[se_ Elsyed]

للأدارة كل الحق فى حذف الموضوع لو كان لاموضوع سيثير اية مشاكل.

مثل هذه الموضوعات تثير المشاكل .. وتفتح باب الخلاف على مصراعية بين الأعضاء إذ أنها تتيح للجميع فرصة لتبادل الإتهامات بالعمالة والخيانة في حين إن هدف المحاورات هو تقريب وجهات النظر بين المصريين وليس العكس .

وسبق وتم التأكيد على انه طالما الحوار أو طرح المواضيع أياً كانت لا يخرج عن القواعد الموضوعة من إدارة المنتدى إذاً فهي مقبولة مهما اختلفنا معها .

[White heart]

سقراط المصري كتب:

بدون تعليق!

سقراط

بصراحة يا سقراط ... كنت افضل أن تعلق على ما اقتبسته من مداخلتى، أو حتى تقهقه ضاحكا ، عن عدم التعليق بالمرة ...

[Mohammad Abouzied]

سوف اقفل الموضع مؤقتا لحين مناقشته مع الادارة

[Advisor]

كلمة طابور خامس كلمة كبيرة جدا

و حقيقة لم أفهم ماذا تقصد ؟ و لكن إستقر فى ضميرى أنك ربما لم تزور مصر من فترة طويلة

و أنك لا تقرأ الجرائد المصرية التى تباع علنا هنا فى مصر.

أنا شخصيا أرى كل و أكرر كل أعضاء محاورات المصريين يمثلون نخبة راقية من أبناء مصر حتى الذين إختلفوا نكن لهم كل ود و إحترام.

الأفاضل من العادى ألا نتبنى كلنا موقف واحد أو تكون لنا كلنا رؤية واحدة بل على العكس تعدد الخلفيات و المراحل السنية يؤدى إلى إثراء الحوار.

نقطة أخيرة خطرت فى بالى الآن ربما هذه الفكرة مصدرها حالة التوتر التى نعانى كلنا منها هذه الأيام.

أعتقد أن الموضوع إستنفذ كل ما يمكن أن يقال فيه .... و إذا كان هناك ما يمكن أن يضاف فعن طريق الرسائل الخاصة.