إنذار من الأعضاء للإدارة

[Advisor]

هذا تنبيه جاد و مخلص من الأعضاء للإدارة.

نبذل الكثير من الجهد ل؛تفاظ بالمستوى الراقى لمحاورات المصريين .. و لكننا فريقى التنسيق و الإشراف يجرى علينا ما يجرى على الجميع و ننشغل و نتكاسل و النتيجة إنخفاض تدريجى فى المستوى و الأعضاء يقبلون أو قل لا يعترضون و يصرخون من هذا التدهور التدريجى !!!

هذه رسالة من عضو أحترمه و أوجهها كإنذار للإدارة و دعوة للتكاتف من قبل الأعضاء لفرض المستوى الراقى من الحوار.

عزيزى الأدفيزور...

ترددت كثيرا كثيرا كثيا قبل أن أفكر فى أن أعبر عن هذا الإحساس "رسميا" لإدارة محاورات المصريين، و ربما كان هذا الإحساس أحد عوامل كثيرة أبعدتنى عن  محاورات المصريين لفترة ليست بالقصيرة،و أعتقد أن أعضاء أخر قد قلت مشاركاتهم أو انعدمت لنفس السبب..

فبعد أن كان منتدى محاورات المصريين صالون ثقافى رائع على الإنترنت، يضم خلاصة أفكار و آراء نخبة من المثقفين من أجيال مختلفة و طبقات و حتى بلاد مختلفة على اعتبار أن منا المهاجر و المغترب و حتى غير المصرى،.. أشعر أن - عفوا - تحول محاورات المصريين مؤخرا إلى ساحة للدردشة و القافية و "الأحاديث الجانبية" كما كان يسميها أساتذتنا فى المدرسة،  أكثر منها ساحة للفكر و النقاش و التنوير...

ألا يمكن الإشراف أو التحكم قليلا فى مثل هذه المداخلات التى لا تضر و لا تنفع كما كان يحرص الطفشان و هشام عبد الوهاب على حذفها و التنبيه على الأعضاء بالاكتفاء بالمداخلات التى تضيف إلى صلب الموضوع أما الدردشو القافية فيكون مكانها المناسب فى الرسائل الخاصة أو برامج الدردشة؟؟

شكرا و السلام عليكم

[Lighthouse]

العنوان لايعبر عن محتوى الموضوع

فإطلاق كلمة اعضاء معناها جميع اعضاء المنتــدي

ومن ارسل الرسالة احد الاعضاء وليس كلنا

مجرد ملحوظة حتى نستطيع بعدها التحدث في المشكلة اصل الموضوع

:blink:

[se_ Elsyed]

سبق وان تحدثنا جميعاً في مثل هذه المواضيع ، ومن حق أي زميل ان يعترض على نوعية المواضيع ولكن بشرط ان يكون هناك مواضيع هزلية او دردشة مثلما يقول موجودة في باب السياسة الداخلية او هدي الإسلام او الأسرة والطفل حتى .. أما ان يكون هناك وجود لمثل هذه الموضوعات الخفيفة والتى نكسر بها رتابة الحياة المملة المحيطة بنا ولكن في موضعها الطبيعي كباب المناقشات العامة او باب الإبتسام او باب الإجتماعيات فهذا أراه من وجهة نظري شيء مقبول ولا غبار عليه .

عمركم سمعتم أو شفتم في الدنيا مجتمع منشي كل كلام اعضاءه عن السياسة والحروب والقتل والإصلاح والفساد ؟

أظن لو حصل كده يبقى الأعضاء دول هانلاقيهم بعد شهر واحد بالظبط نصهم جاتله جلطة والنص التاني جاله السكر .... ويتحول إلى صالون الحالات الحرجة .

[se_ Elsyed]

وبعدين ده حتى الطفشان نفسه كان له عشرات المشاركات في مواضيع باب الإبتسام ومنها وأشهرها مداخلاته في موضوع - مش فاكر إسمه - كان بيدور عن حرب تخيلية بين أعضاء وعضوات محاورات المصريين .

[فــيــروز]

تم التعديل بمعرفتى :blink: تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[Lighthouse]

جهد مشكور من الادارة الاهتمام بشكوى لاحد الاعضاء

نرجو من الادارة التكرم بالنظر في شكاوانا التي سبق وتحدثنا عنها من قبل ونحن عددنا اكثر من العضو صاحب الرسالة الآنفة الذكر lo::

مقدمته لسيادتكم

لايت هاوس عبد ربه المشتكي :blink:

[إبن مصر]

ألا يمكن الإشراف أو التحكم قليلا فى مثل هذه المداخلات التى لا تضر و لا تنفع كما كان يحرص الطفشان و هشام عبد الوهاب على حذفها و التنبيه على الأعضاء بالاكتفاء بالمداخلات التى تضيف إلى صلب الموضوع أما الدردشو القافية فيكون مكانها المناسب فى الرسائل الخاصة أو برامج الدردشة؟؟

اتهام غريب ومرفوض ولا يعبر عن الواقع !!

هناك باب الابتسامات ليس متوقع ان يكون فيه ابتسامات سياسيه!!

اين المداخلات والمواضيع التى تحتوى على دردشه وقافيه؟؟

كل هؤلاء المشرفين وما يفعلون وليس هناك الا صديق غائب من 26/7 2003 وادمن لابد ان يتسم بالحزم؟؟؟ واين مداخلات الطفشان وهشام عبد الوهاب فى انواع النساء 1 و2 ؟؟؟؟

ام لم يقراها الفاضل صاحب البلاغ!!!

كل المشرفين بلا استثناء قلت مداخالاتهم لاقل من 20% لا لشىء الا للركض خلف هذا وتعديل مداخله تلك وينكر دورهم بهذه البساطه؟؟؟؟؟

اذا كان الهدف من هذا الموضوع مناقشه هذه الكلمات ولا اضفى عليها اتهامات لانها من فرد واحد فها نحن نتناقش فيها.....

اما اذا كانت فعلا مقصوده فيؤسفنى ان اراها ظالمه قليلا.

[Scorpion]

أوافق سي السيد و أبن مصر فيما كتبوه جملة و تفصيلآ....

ما تميزت بيه المحاورات دائمآ هي تلك اللمسة العائلية التي تجمعنا جميعآ... بما فيها من تعليقات .. ابتسامات بل و أختلافات... و الا ما أصبحنا عائلة واحدة...

اتهام مرفوض ...

نشوف بقي مين مزعل لايت هاوس... :blink:

[عادل أبوزيد]

يبدو أن هذا شكل جديد أو صيغة جديدة مما نشكو كلنا و أقصد بكلنا كل من ينطق العربية و ربما لغات أخرى.

و قد عبرت الفاضلة سلوى ربما من يومين و قالت ما الذى يجرى أظن فى موضوع الخبر.

قد يكون نوع من الإحباط العام الذى يخيم فوق رؤوسنا كلنا و علينا أن نواجهه

هل تذكرون مباراة كرة القدم الشهيرة بين القوات الغازية فى إحدى قرى اليونان و بين أهل القرية و كيف إتخذها أهل القرية فرصة لإظهار الكبرياء الوطنى و القدرة على المواجهة.

لصاحب الرسالة أتصور أنك تدعو لإسراع الخطو للأمام و التقدم و التحسين بإستمرار ..... و هذا ما نحاوله

و يمكننى أن أدعوك لتنبيه أى فرد من الإدارة عندما تشعر بتراجع غير مقبول و نشكر لك غيرتك على محاورات المصريين و ربما أدعوك أيضا للمساهمة فى موضوع تطوير محاورات المصريين

أرجو ألا تأخذ ردودنا هذه بمأخذ شخصى نحن كلنا بشر و قد نكون - و أقصد نفسى - تعودنا على الأداء المتراجع دون أن نشعر

[هشام عبد الوهاب]

مع كل الأحترام لجميع الاراء .

ارى ان صاحب الرسالة عنده حق.

واعتقد ان المقصود بالدردشة ليس ما يكتب فى باب الأبتسامات مثلا .. ولكنى لاحظت ان موضوعات كثيرة تخرج عن سياقها او ينحرف مضمونها تماما بسبب الدردشة ..

كنا نبهنا من فترة بعيدة ان اى مداخلة تؤدى للخروج عن اى موضوع جاد ستحذف واتمنى الا نعود مرة اخرى لهذا الأسلوب .

الدردشة والقافية والضحك شئ جميل ،،كلنا نحتاجه و لكن فى الموضوعات الجادة يجب ان نكون جادين تماما ،، لا اقصد اى عضو .. والكلام عام واذكر نفسى اولا .

رجاء خاص من صاحب الرسالة ان يعلن عن نفسه فالأمر بسيط وكلنا اسرة واحدة .

[Cleo]

رجاء خاص من صاحب الرسالة ان يعلن عن نفسه فالأمر بسيط وكلنا اسرة واحدة

jmb-) yaw:

الحقيقة أنا لم أتعمد إخفاء نفسى... فكما ذكرت يا هشام الأمر بسيط و كلنا أسرة واحدة...

و لكننى فضلت ألا "أكبر الموضوع" و اكتفيت فقط بأن ألفت انتباه الإدارة ممثلة فى الأدفيزور إلى نظام كان بالفعل متبعا من قبل و ليس بدعة .. و ذلك من خلال رسالة خاصة..

و عندما وجدت أن الأدفيزور فضل أن ينقل هذه الرسالة دون الإفصاح عن هوية صاحبها فضلت أن احترم تصرفه هذا فقد يكون لديه سبب وجيه، و لهذا أرسلت له رسالة خاصة مرة أخرى أوضح فيها وجهة نظرى حتى ينقلها لكم كما يرى... ولكنه طلب منى أن أفصح عن نفسى تماما كما فعل هشام..

و إليكم هذا التوضيح منى كما جاء فى رسالتى الثانية للأدفيزور

عزيزى الأدفيزور..

أولا أشكرك على اهتمامك برسالتى و نقلها لى الجميع..

أظن أن معظم من قرأ الرسالة لم يفهم المقصود منها، و أنا بالتالى تحرجت أن أتدخل و أوضح رأيى حيث أنك لم تصرح بهوية صاحب الرسالة..

أنا أبدا لم أقصد باب الايتسامات أو التعبير عن فكرة معينة بشكل ساخر... و لكنى لاحظت (و غيرى أيضا) أن هناك أعضاء بعينهم يكادوا يطاردون بعض فى مختلف المواضيع، السياسية، الاجتماعية، الطبية...إلخ و يدخلون فى سلسلة من المداخلات التى لا غرض منها سوى الفرفشة و القفشات و القافية، فيتحول الموضوع إلى حوار ضاحك بين طرفين يصعب على أى طرف ثالث الدخول فيه و بالتالى نفقد خيط الاتصال مع الموضوع الرئيسى فنهمله، فندخا على موضوع آخر نجد نفس الشىء فنهمله، و ثالث و رابع حتى يصبح الحل هو إهمال فكرة الدخول للمنتـدى من الأساس...

أما التعبير عن فكرة بشكل ساخر أو ضاحك فأنا أتفق مع جميع الأعضاء أنه لا غبار عليه.. و اعتراضى فقط هو على إدخال سلسلة متصلة من القافيات و القفشات بين طرفين تخرج أى طرف آخر على متابعة الموضوع الرئيسى..

أرجو ألا أكون قد أسأت إلى أحد... و أشكركم على تفهمكم... فنحن فى النهاية كلنا أسرة واحدة فى بيت واحد تهمنا جميعا مصلحته...

كليو

تم تعديل 31 مايو 2004 بواسطة Cleo

[أسد]

أتفق تماماً مع الأعزاء ... كليو ... وهشام عبد الوهاب ... ولايت هاوس

[هشام عبد الوهاب]

شكرا للفاضلة كليو .. يبدوان ما فهمته من اول رسالة هو بالفعل المقصود ..

نرجو من الادارة التكرم بالنظر في شكاوانا التي سبق وتحدثنا عنها من قبل ونحن عددنا اكثر من العضو صاحب الرسالة الآنفة الذكر 

الأخت لايت ... هل اطمع فى كتابة الشكوى مرة اخرى .. عذرا لم اكن متواجد اخر شهرين .

[nora]

الأخت كيلو أتفق معك في كل شيء انا لفترة طويلة ابتعدة عن المحاورات لهذا السبب لان كل موضوع ادخل فية او ابدأ القرائة فية فجأه اجد نفسي تهت و حاولت ان انبه ولانني بمفردي آثرت الصمت وبدأت اكره ان ادخل حتى للتطلع لشيء كما كنت افعل في الماضي وكل موضوع يفتح في بدايته اجده شيء وادخل اجد ان الحوار تفرع لشيء اخر وقد ذكرة هذا في عدة مداخلات لا يهم اين ولكن قلت والله انا معدتش فهم بس يلا ولم ينتبه احد و بدأت ان المسالة هنا تتجه لمن يقول افضل افيه يستثير به اكبر عدد من الردود وفي بعض الاحيان اشعر ان البعض يكتب لمجرد أن يزيد عدد المشاركات عنده وان اسمه يكون موجود في كل مكان لدرجة انا بقول في عقل بالي ياربي هما بيجيبوا وقت منين انهم يكتبوا كل ده yaw:

انا عن نفسي مبكتبش الا لما بحس ان في حاجة هقدر أكتبة تفيد وياما كتبت ومحدش رد لانه بمنتهى البساطة مش لقين حاجة تفيد انهم يردوا عليا ;)

مش عرفة هي وجهة نظر وانت شجعتيني ان اقول ما بداخلي وليس رأي فقط بالرأي بعض من عرفتهم و شاركوا وابتعدوا عن المحاورات

وفي داخلي شيء اخر بس مش عيزة اقولة دلوقتي لحد لما ادرس الموضوع كويس لما اكون فضية

انا في فترة الامتحانات والتصحيح ولكن الموضوع ده استفزني للكتابة jmb-)

أعتذر اذا كنت قد أخطأت ولكن ارجوا ان لا يتم حذف شيء حتى يعرف الجميع سبب بعدي واسمع الآراء

[nora]

كالعادة h): rs:

اتعودت بقى عندي مناعة

[DARWEEN]

ما أشتكت منه الأخت كليو هو صحيح في جزء كبير منه ولا نستطيع أنكاره .... وصدقوني أنها مسألة محيرة وشديدة الصعوبه على أي مشرف أن يتدخل في أشياء مثل هذه إلا بالرسائل الشخصيه

فكثيرا ما نجد موضوع من الموضوعات قد إنقسم إلى مجادلات ثنائيه بين عضوين ونفاجيء أنهم أخذوا في الحديث إلى بعضهم البعض متجاهلين باقي المداخلات ... وهذه حالة يستعصي فيها على أي من كان أن يقطع إسترسال حوارهما وإلا سيتهم بالتعسف وماشابه

وحالة أخرى هي تشعب الموضوع لموضوعات فرعيه ... وهذه أيضا لا يمكن التدخل فيها لتسلسل الموضوع مع العنوان الأصلي وإن كان لا يسمح لباقي الأعضاء بإبداء الرأي في موضوع الحوار الأساسي لأن الموضوع يكون بالفعل قد وصل لنقطه بعيده عن نقطة البدء ... وحتى محاولة فصل الموضوع لموضوع مستقل يلاقي كثيرا صعوبات لتسلسل الحديث وإسترساله

وحالة أخرى هي حالة مصرية صرفه ... وهي قلب المناقشه لنوع من المداعبات والهزار

العزيزه كليو ... الحل في رأيي لايقع على عاتق الإدارة قدر مايقع على عاتق الأعضاء لأنفسهم بحيث يستطيع كل عضو من تلقاء نفسه عدم الإنجرار خلف تشعيب الموضوعات وتجاهل أي رد يخرج بالموضوع عن سياقه ...

الحقيقه أن الأمر محير بالنسبة للإدارة أيضا فلو تم حذف أي مداخلة لتسارعت الأتهامات بالتعسفيه والتحكم والديكتاتوريه وأنا أعلم أن الغالبية العظمى من الأعضاء هم أناس على قدر من الوعي والنضج والثقافة بحيث يكون عليهم هم أنفسهم التحكم في مثل هذه الأمور

[tiger1411]

السلام عليكم ورحمة الله

يا ترى حد فاكرنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما اظنش

انا منقطع من حوالى سنه عن المحاورات

وان كنت امر على فترات لالقاء نظره فقد قررت الابتعاد نهائيا

الا اننى اليوم واستثناءا من القرار الذى اتخذته قررت اضافة

هذه المداخله حيث استفزنى الموضوع لاننى سبق واشرت اليه

تلميحا اكثر من مره وطبعا تم اتهامى بالمبالغه والتخيل

ثم الطناش التام

طبعا انا مش فاكر امت ولا فين اشرت اليه لكن ما اذكره

اننى اشرت لتحول الموضوعات كثيرا لنوع من الحوار

الثنائى والدردشه والخروج به عن هدفه

أنا أبدا لم أقصد باب الايتسامات أو التعبير عن فكرة معينة بشكل ساخر... و لكنى لاحظت (و غيرى أيضا) أن هناك أعضاء بعينهم يكادوا يطاردون بعض فى مختلف المواضيع، السياسية، الاجتماعية، الطبية...إلخ و يدخلون فى سلسلة من المداخلات التى لا غرض منها سوى الفرفشة و القفشات و القافية، فيتحول الموضوع إلى حوار ضاحك بين طرفين يصعب على أى طرف ثالث الدخول فيه و بالتالى نفقد خيط الاتصال مع الموضوع الرئيسى فنهمله، فندخا على موضوع آخر نجد نفس الشىء فنهمله، و ثالث و رابع حتى يصبح الحل هو إهمال فكرة الدخول للمنتـدى من الأساس

ارجو الا اكون قد ازعجتكم كمل ارجو الا اضطر لتكرار

الدخول وخلينى اتفرج من بعيد احسن

[Cleo]

عزيزتى نورا،

استطعت أن تعبرى بسلاسة عن كل ما فشلت أنا فى التعبر عنه... هو ده بالظبط التعبير اللى أنا بدور عليه:

و بدأت ان المسالة هنا تتجه لمن يقول افضل افيه يستثير به اكبر عدد من الردود وفي بعض الاحيان اشعر ان البعض يكتب لمجرد أن يزيد عدد المشاركات عنده وان اسمه يكون موجود في كل مكان

عزيزى داروين..

لا أنكر أن الطفشان و هشام عبد الوهاب بكثرة حذفهم للمداخلات "الدخيلة" على الموضوع، و فصل بعض المداخلات فى مواضيع منفصلة كانوا أحيانا "بيخنقونى" .. h): بس كنت دائما أقدر ما يفعلونه لأن هذا هو ال "control" . و قد ازداد إحساسى بالتقدير لهذا النظام بعد أن أصبحت الأمور تسير وفقا لوصف نورا لها..

الموضوع مش صعب، لكنه يتطلب شىء من الحزم و الحيادية و التخلى عن العواطف فى مواقف معينة من أجل مصلحة الجميع..

فهذا هو النظام فى المحاورات من البداية (نحن لا نطالب بشىء جديد ) و علينا جميعا أن نلتزم به.

و لنقارن بين وضع محاورات المصريين مثلا العام الماضى، و ما وصلنا إليه أخيرا خاصة فى فترة الستة أشهر الماضية..

فرق كبير مش كدة؟؟

مع خالص تقديرى للجميع

[Advisor]

الفاضلة كليو

أحييك فقد نجحت فيما لم ينجح فيه الكثير من رجالات البلد.

لقد نجحت لأنك لم تتصيدى الأخطاء و لأنك لم تيأسى و لأنك بذلت الجهد فى عرض قضيتك.

و إستطعت أن تستقطبى - تقريبا - الرأى العام فى المحاورات .....

ببساطة شديدة أنت على طريق الزعامة للأغلبية الصامتة فى محاورات المصريين.

الموضوعية و إنكار الذات مفاتيح سحرية للعمل العام

[se_ Elsyed]

أعتذر اذا كنت قد أخطأت ولكن ارجوا ان لا يتم حذف شيء حتى يعرف الجميع سبب بعدي واسمع الآراء

ما تزعليش مني يا نورا .. فطالما إحنا بنتكلم بصراحة ..يبقى لازم نقول كل اللي في نفسنا ...

- فسبب بُعدك عن المكان ليس هو موضوع تفرع الموضوعات او الأفيهات زي ما أنت سمتيها .. وعلى فكرة الكلام مش ليكي إنت لوحدك ولكن لكثير من الزملاء الأفاضل ومنهم اخونا تايجر اللي دخل قال كلمتين ومشي ... فيا سادة انا اعتبر هذه سلبية بل بالعكس أقصى درجات السلبية . لماذا ؟

- الإجابة : إذا كنت إنت بتحب هذا المكان وتريد ان تكون مشاركاً فيه فلماذا لا تقول رأيك في أي وقت ولماذا لا تُبدي ملاحظاتك ؟ ام اننا أدمنا كلمة أنا ماليش دعوة وخليني جنب الحيط وخلي غيري هو اللي يتكلم ويصلح .

- لا ننكر إن أي مجتمع في الدنيا به أخطاء .. وبالنسبة لمجتمعنا هذا فهو ليس حِكر على أحد سواء المشرفين او طقم الإدارة ومثلما قال اخونا داروين إن المسئولية إذا لم تكن تنبع من اعضاء هذا المجتمع نفسه فلا امل في الإصلاح .

- وإذا كان أي شخص فينا ينظر لنفسه على انه عُملة جيدة ولكنه كسول وسلبي .. فلا يلومن إلا نفسه عندما يستيقظ يوماً من ثباته العميق ليرى بإن العملة الرديئة هي التى أصبحت تطفو على السطح وتُسلط عليها الأضواء .

- حاجة أخيرة : لو أي زميل او زميلة جه في أي موضوع لقى فيه تشعب وتهريج وكلام من ده وكتب كلمتين بس " من فضلكم يا جماعة لو سمحتم نرجو الإلتزام وعدم الخوض في مواضيع فرعية ؟ " فهل سيتم تعليق المشانق له ام سيعتبره البعض تعدي على سلطة الإدارة والمشرفين ؟ بالعكس هذا منتهى الإيجابية والتعاون فلا تتوقعوا من إدارة المــنتدى إنها تعين 1000 مشرف عشان يمشوا ورا الـ 1000 عضو عشان يشوفوا بيكتبوا إيه وبيقولوا إيه في كل موضوع...

- حاجة بعد الاخيرة معليش إستحملوني : بصوا كده على حاجة إسمها باب شئون المحاورات أو أي موضوع يتعلق بتطوير المحاورات وانا هاسيب لكم التعليق على كمية المداخلات الـــــــــمهولة التي ستجدونها لطرح الأفكار الجادة والتي تساعد الإدارة في تأدية عملها !!!! فأحياناً تبلغ هذه المداخلات من كثرتها وجديتها بإنك ماتلقيش حد عدى حتى وكلف نفسه إنه يُلقى نظرة على الكلام اللي بيتقال عشان محاورات المصريين يفضل مستمر ويجمعنا .

كلامي هذا ليس هجوماً على أي شخص بعينه أو لأني مشرف او منسق لأني أحترم الجميع وكلهم لهم كل الحب والإحترام ولكنني أردت أن أقول من خلال الرغي الكتير ده بإننا قبل ان نلوم غيرنا لابد ان نلوم انفسنا أولاً إذا كنا مقصريين وسلبيين أو زي ما بيقول أ/ عادل أبو زيد متفرجين وليس مواطنين .