نعم يا مبارك ...وألف نعم ونعم من القلب

[Gergawi]

أولا أحب أن أؤكد أننى أقصد كل كلمة قلتها فعلا

يعنى لا هو موضوع استفزازى لكم ...ولا هو منافقة للحاكم

وأقول أنكم قد تعتبرونه موضوعا استفزازيا لأن الجميع هنا يتسابقون لإعلان رفضهم

لمبارك لأسباب متباينة ...ولكن أنا لا أقصد الاستفزاز

وأقول ليس منافقة للحاكم لأننى لا أكتب بإسمى الحقيقى ...ثم أننى تعديت سن المعاش..يعنى لا عاوز علاوة ولا ترقية

ولكن أقول نعم وبكل قلبى للأسباب الآتية

- مبارك ونظامه يشكلون رؤية معتدلة للدين الاسلامى...لا هم من المتطرفين اليمين مثل إخواننا هنا فى المنتدى الذين أقرأ كتاباتهم ولا أتمنى أن يحكمنا هؤلاء بفكرهم الظلامى

ولا هم من العلمانيين والليبراليين الذين أقرأ كتاباتهم ولا أتمنى حكمهم أيضا لأنهم لو مسكوها تبقى خربت

أعرف أن كلامى هذا سيقلب على التيارين

ولكن حسنة نظام مبارك أنه لا إنضم لهؤلاء ولا أولئك

وهو ده النظام اللى يريحنى

وعشان كده.............نعم وألف نعم من القلب يا مبارك

[se_ Elsyed]

طب ده بالنسبة للدين ...

رأيك إيه بقى في الأحوال الإقتصادية والسياسية في عهد مبارك الميمون يا أستاذ جرجاوي ؟

يا ترى هو معتدل برضوا ولا بارد ولا إيه بالظبط ؟

يا أستاذ جرجاوي هل حضرتك عايش في مصر أم خارجها ؟

ده ما فيش طفل رضيع فيكي يا محروسة إلا وشايف إن البلد إتخربت على إيد مبارك وهو ورجاله قعدوا على تلها ...

ده احنا لو كنا متطرفين أو علمانيين كنا هانحمد ربنا على الأقل هايبقى لنا شكل ولون وطعم .. اما ما نحن فيه الآن فهو قمة المياعة .. حاجة كدة رمادي مالهاش لون ولا طعم بس لها ريحة ( مقرفة )

يا عم خليها على الله .. وما تقولش كلامك ده لحد في الشارع أحسن الناس مش ناقصة وما هايصدقوا حد ينفرجوا فيه ويطلعوا غلب السنين عليه ...

[Gergawi]

أنا أعيش فى مصر يا أخى الفاضل

ومليون واحد فى الشارع المصرى بيقولوا كلامى ده وما حدش بيفش غله فيهم ولا حاجة

والنواحى الاقتصادية ماهى بنحاول نحلها من مئات السنين.....

حد عرف يحلها؟

من قبل الثورة ومن أيام الملك وما فيش حد عارف يحلّها....لا النظام الملكى حلها..ولا النظام الناصرى حلها...ولا السادات بالانفتاح حلها...ولا مبارك بكل اللى جابهم حلها...

ولكن يبقى أن مبارك هو أفضلهم فى سعيه لحلها

بدليل مستوى معيشة الفرد المصرى حاليا مقارنة بكل العهود السابقة

حد سأل نفسه هى ما اتحلتش مع كل الحكام دول ليه؟؟؟؟؟

أقول لسيادتك

الشعب هو السبب.......وليس الحاكم

شعب لا يعرف الفكر الاقتصادى ولا يعرف عن مبادئه أى شئ

شعب كان حتى وقت قريب يعتبر التجارة عيب وعار....إزاى تبأى موظف محترم وتتاجر....؟؟

لا تعلقوا أخطائنا على شماعة الحكام

[homer]

نشكر السيد جرجاوى على مشاركته ونرحب به فى المحاورات

و بما أن حضرتك على المعاش فسنسعد بوجود حضرتك المكثف وأن شاء الله اقامة طيبة.

أما عن الموضوع اعلاه فلا اعتقد أن النقد البناء يعنى اغفال الحسنات والنواحى الايجابية. بالعكس أنا أذكر موضوع بعنوان برافو يا حكومة أو شئ من هذا القبيل.

نحن لا نحب المعارضة من اجل المعارضة ولا نبخس الناس انجازاتهم وهو ما تقتضيه الموضوعية.

الموضوعية أيضا تتطلب ألا يختزل تقويم الأداء فى النظر الى نقطة أو محور واحد قد يوليه البعض درجات مختلفة من الاهتمام.

مرة أخرى مرحبا بسعادتك فى المحاورات وفى انتظار الفادة من خبرلتك وتجاربك فى الحياة

وكل عام وأنتم بخير

[Shams100]

لقد فوجئت بكلام السيد جرجاوي وتقييمه للامور وكيف يري احوال مصر بعد عشرين عام اين نحن فى التنميه او الصناعه او السياسه اين مشاريع مديريه التحرير والصالحيه ولماذا توشكا اين الصناعه المصريه لماذا كل الصفوه واولاد اصفوه هم اصحاب المشاريع وهم الذين يتحكمون فى خير بلدنا ما كم القصور التى اراها ومدى البذخ الذي يعيشون فيه هل نحن ليس امامنا سوي خيار واحد هو مبارك او المتشددين الا يوجد في كل مصر شخص مخلص وامين ونظيف يسعى للمصلحه الحقيقيه لمصر الا نستحق بعد كل هذا العناء بشخص مثل مهاتير او الشيخ زايد ونري مصر مثل ماليزيا او الامارات

ان القائد المخلص هوقدوه قبل اى شيئ ولا اري اى قدوه فى اسلوب حياته هو وكل من حوله واقارب واصدقاء من حوله هل خيرات مصر هي حكر عليهم حسبى الله ونعم الوكيل على كل ظالم غير عادل

[أسد]

الشئ الوحيد المؤكد ..

هو أن السيد الرئيس / محمد حسني مبارك هو من أسوأ من حكم مصر ..

ولن تخلد ذكراه في كتب التاريخ إلا على هذا الأساس ..

وسيذكر التاريخ .. أن السيد الرئيس / مبارك ... قد تفشى الفساد في عهده بدرجة لم يسبق لها مثيل ...

وانتشرت الواسطة والمحسوبية .. وانتشر الفساد الأخلاقي على مختلف المستويات...

وسيذكر التاريخ أيضاً .. أن موقع مصر قد تراجع على مختلف الأصعدة .. السياسية والإقتصادية ..الخ ..

ولم تعد مصر قوة مؤثرة في تحريك أي شئ ...

إن السيد الرئيس / محمد حسني مبارك ...

قد خربها وقعد على تلها ...

لذا .. ياسيد جرجاوي ....

قولك هذا غير معقول ....

تم تعديل 15 نوفمبر 2004 بواسطة أسد

[hamo90]

اولا مرحبا بالاخ جرجاوي

ثانيا أنا لا أتفق معك في هذا الرأي

ولكن للاسف يوجد كثيرين في مصر يتفقوا معك علي هذا الرأي

منهم من يبرر موقفه بالسؤال المستفز " يعني مين الي يستحق يمسك بعده "

وكأن مصر عبارة عن قبيلة شيخها لم ينجب أبناء وستتفرق القبيلة من بعده ونسوا جميعا أننا 70 مليون بالتأكيد يوجد بيينا من يستحق أن يحكم وأيضا يستطيع أن يحقق جزء مما نحلم به

وهناك أيضا تبرير مستفز أخر وهو

أن من سيأتي سيكون لسه " جعان " أما الجديد لسه محتاج يشبع

ونسوا جميعا أيضا أن الفساد لايشبع ابدا

وأن المعيار هو الشخص نفسه وليس نظرية الشبع والجوع

وبصراحة من يؤمن بهذه الافكار محتاج أن يفكر جيدا ويتأمل في حال البلد ثم يقرر هل رأيه هذا صحيح أم لا

وهناك نوعية أخري لا يهمها من يحكم المهم هو تحقيق مصالحهم وهوبالطبع مرتاحين حاليا وبالتالي مادام العجلة دائرة يبقي الوضع مستتب وزي الفل ونعم نعم بنقولها بحب , وأختارنه ........ الخ

حمو

[Gergawi]

أشكر جميع الأخوة الذين قاموا بالترحيب بى وأحييهم جميعا

أما عن السؤال الذى طرح مع إشارة بأنه مستفز وهو :

"مين اللى يستحق يمسك بعده؟"

لماذا لا يكون السؤال...." مين اللى هيعرف يمسك بعده؟"

ومش يعرف بمعنى (كيف يحكم؟) .......ولكن يعرف بمعنى (كيف يصل للحكم؟)

من يستطيع الوصول للحكم بعد مبارك هو أحد هؤلاء:

علمانى مدعوم بقوى خارجية

متطرف مدعوم بقوى ارهابية

حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه

أما الشريف المخلص والذى هو ليس من المذكورين أعلاه فلن تروه...لأن شرفه ومبادئه لن يجعلوه يظهر لكم منتصرا على الثلاث قوى المذكورين

وبالنسبة لنتيجة سياسات مبارك فأى مقارن بسيطة مع سياسات سابقة لحكام سابقين سيجد (المنصف) أن المقارنة فى صالح مبارك

كثير من سلبياتنا الإجتماعية هى التى ادت بنا لكل ما يثار عن سلبيات منسوبة للحاكم

[thepoet]

الأخ جرجاوي . . .

الأخوة الأعزاء جميعا . . .

لقد قال الأستاذ جرجاوي كلمة حق . . .

من يستطيع الوصول للحكم بعد مبارك هو أحد هؤلاء:

علمانى مدعوم بقوى خارجية

متطرف مدعوم بقوى ارهابية

حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه

لذلك وصل مبارك للحكم !

*******

يا أستاذ the Poet

تعودنا دائماً في حوارتنا ان يحترم بعضنا البعض .

فلو سمحت قول رأيك بدون أي تجريح أو إهانة للآخرين

شكراً

سي السيد

الإدارة

[linux]

اللى ما يعرفش يقول عدس.

[homer]

من يستطيع الوصول للحكم بعد مبارك هو أحد هؤلاء:

علمانى مدعوم بقوى خارجية

متطرف مدعوم بقوى ارهابية

حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه

وبالنسبة لنتيجة سياسات مبارك فأى مقارن بسيطة مع سياسات سابقة لحكام سابقين سيجد (المنصف) أن المقارنة فى صالح مبارك

كثير من سلبياتنا الإجتماعية هى التى ادت بنا لكل ما يثار عن سلبيات منسوبة للحاكم

أولا: عدس - براءة أنا كده يا ليونكس

ثانيا: الأخ جرجاوى طرح ثلاث احتمالات

علمانى مدعوم من جهة خارجية

متطرف مدعوم بجماعة الرهابية

أو حنجورى بفلوسه

والشريف ليس له مكان؟!!! على أى أساس سعادتك استبعدت الشرفاء

كما أنك فتحت النار على الجميع وأصبح الكل متهم أما بالعمالة أو الانتهازية. بالزمة ده كلام يا أستاذ متولى؟

طيب ايه رأى سعادتك فى التوليفة دى:

- علمانى بفلوسه

- متطرف مدعوم من الخارج

- حنجورى تدعمه جماعة ارهابية

- متطرف بفلوسه

- حنجورى بدعم خارجى

يعنى أى واحد يتولى فهو اما عميل او ارهابى أو انتهازى ليس فوق مستولى الشبهات.!!!!!!!! ده كلام برضه؟

ألا يمكن أن يكون هناك علمانى وطنى شريف

أو أسلامى وطنى شريف

أو رأسمالى وطنى شريف

أو أكاديمى وطنى شريف

أستميحك عذرا سيدى هذا الوطن لن ينعدم فيه الشرفاء على كافة ألوان انتماءاتهم. وفى هذا المنتدى نحن نكن الاحترام للجميع على اختلاف مشاربهم ولا نتهم بالخيانة أو العمالة أو الانتهازية

أما أن تتهم كل التيارات كلهم كده بجرة قلم "أهو ده اللى مش ممكن أبدا"

ثالثا: التقويم الموضوعى لاى نظام لا بد ان يتم بمعزل عن أى عناصر غير ذات صلة exclusion of all irrelevant factors وعليه فأن تقييم حقبة مبارك لا بد أن يتم وفق معطيات مرحلته, أمكانيات البلد, الأهداف التى وضعها النظام, مدى موائمة هذه الأهداف, النجاح فى تحقيق الأهداف.

أما قولك بأن مقارنة مبارك بالسادات وعبد الناصر تصب فى مصلحة الأول -وعلى فرض صحتها- فأنها ضرب من ضروب التسطيح والتغييب وطريقة أحسن الوحشين.

أذا كنت من مؤيدى ومحبى مبارك فهذا من حقك ولكن هنا فى المحاورات لدينا أسلوب موحد: دليلك أيه show me the evidence لك كل الوقت والمساحة لتقدم لنا كشف حساب موضوعى. نريد حقائق وليس عواطف

وعيد سعيد مبارك

[وليد صفوت]

السلام عليكم ........

احب أن أقول لكم فزورة صغيرة بمناسبة هذا الموضوع الجميل :

بلد عربى افريقى يسيطر فيها 8% من السكان على 90% من ثروات تلك البلد .....حزروا فزروا تبقى فييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟

شكراً ........

[سقراط المصري]

انا عرفت الحل:

مصر مبارك............................... :P ;) :o rs:

سقراط

[Shams100]

[New]

الاخ جرجاوى

انا مع حضرتك ان فيه جزء من المسؤليه تقع على عاتق الشعب وان الله لايغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم.

بس و النبى بلاش نعم لمبارك علشان الموضوع دة بيوجع القلب. يا استاذى الفاضل مستويات الفساد اللى فى البلد وصلت لمستويات قياسيه وده طبعا بفضل قيادته الرشيده.

وبعدين قارن مصر بدول تانيه مش حاقول لسيادتك اليونان والا ماليزيا قارن مصر بدوله فيها برضه فساد زى اندونيسيا وشوف الفرق. سياسه مبارك ونظامه فاسده والامثله كتيره باماره يوسف والى اللى بيوكل البلد سموم من كام سنه واستحواذ النبي حارسه علاء بيه على الاقتصاد وغيره وغيره.

انا متاكد ان سيادتك كنت بتقراء الجرايد الحكوميه زى الجمهوريه كده وماكنتش تعرف سيادتك حالة الشعب ايه. واحب ابشر سيادتك ان مبارك من خوفه على مصلحتنا حيخلى ابنه وضناه جمال حاكم علينا وحايأكل الشعب المر وطبعا زى ما حضرتك عارف ان علاء بيه هو اللى حياخد توكيل واستيراد المر اللى الشعب حايأكله.

حضرتك عارف ليه الجنزورى طلع من الوزارة والا عارف موضوع شركة انتل لتصنيع الميكروبرسيسورز والا والا ...

على فكرة دى اول مشاركه لي واتمنى ان مفيش حد يزعل منى.

[Tafshan]

من يستطيع الوصول للحكم بعد مبارك هو أحد هؤلاء:

علمانى مدعوم بقوى خارجية

متطرف مدعوم بقوى ارهابية

حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه

عزيزي جرجاوي ،

انا متفق معاك جداً ..

طالما نحن ننتظر الرئيس فسوف يأتي الاسوء بعد الاسوء ، و لكن اذا كان لنا الاختيار و علم الرئيس انه ستكون فترة حكمه 7 سنوات فقط - كما يقول الدستور المصري - و بعده تحدث انتخابات ربما يخسر فيها ..

فالوضع مختلف ..

انا متأكد ان الجديد - اذا قامت الانتخابات - سيكون حنجورى نصاب مدعوم بفلوسه كما تقول ،مستغلاً حالة الفقر المدقع الذي يعاني منه الشعب الان و سيعتبر الموضوع (سبوبه) و طبعاً ح يكون سئ و مش ح يترشح لفتره ثانية .. و لن يضيع اي حنجوري بعده امواله في الانتخابات مره اخري لأنها مش جايبه همها ..

اللي بعده ح يكون متطرف مدعوم بمرجعيته الدينيه و ثقة المصرين في الاسلام (و ليس مدعوم بقوى ارهاب لأننا شعب واعي و لن نكون بأي حال من الاحوال افغانستان او عراق ) و لن يستمر اكثر من فتره واحده الا اذا اعتدل ..

بعد ذلك سيكون الشعب اكثر وعياً و تفهماً للسياسه و ثقة في نظام الدولة .. و سيكون المرشحين اكثر اتزاناً و سيأتي من نريد ...

اننا جميعاً لسنا ضد شخص الرئيس رغم انه فعلاً يأخذ عليه الكثير ..و لكن نحن ضد النظام العام المتحكم في اختيار السياسات العمة لمصر و تتحكم في مصائرنا و اقواتنا ...

الاستسلام للوضع الراهن هو الموت نفسه .. و الافتراض انه ليس في الامكان افضل مما كان سيؤدي الى المزيد من الضعف و الذل و الهوان

[linux]

السلام عليكم ........

احب أن أقول لكم فزورة صغيرة بمناسبة هذا الموضوع الجميل :

بلد عربى افريقى يسيطر فيها 8% من السكان على 90% من ثروات تلك البلد .....حزروا فزروا تبقى فييييييييييييييييييين ؟؟؟؟؟ 

شكراً ........

ممكن لو سمحت لى يا أخى فيولين كنج أن أضيف لفزورتك؟

نفس البلد:

- قارن قوة شراء عملتها سنة 1981 لسنة 2004

- أبتدئت "الأصلاح الأقتصادى" مع بلاد مثل كوريا الجنوبية أو ماليزيا. أى نحن و أين هم الآن؟

- قارن زراعة و جودة و تصدير القطن المصري سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع مصر السياسى و ثقلها سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع الطبقة المتوسطة و أسعار السلع الضرورية سنة 1981 لسنة 2004

- قارن وضع الأزهر سنة 1981 لسنة 2004

- قارن كمية القروض التى أعطت بدون ضمانات (بالواسطة أو بتليفون صغير من واحد من "الكبار") و هربها المقترضون الى خارج البلاد سنة 1981 لسنة 2004

- نكلم عن وضع الجيش، و لا بلاش؟!

أظن الفكرة و صلت و ممكن نقعد و نكتب مع بعض هنا قائمة أطول من هذه بكثير.

[deeppurple]

مشكلتنا اننا ننسى انه لايوجد رئيس مصرى سابق ولكن فقط رئيس راحل ولذلك اعتقد ان كل ما نفعله هو مصارعة طواحين الهواء حتى يأتى الاجل المحتوم حيث اننا شعب لايبرع الا فى الكلام فقط

[Gergawi]

إييييييييييييييييييه؟ rs: ..........كلكوا عليا ولا اييييييييييييييييييييييييييييه؟ :o

وبعدين هو كله ضرب ضرب :P .........مافيش شتيمة؟ ;) :D

مش مهم .......نبتدى الرد على واحد واحد والله المستعان

وأنا كنت عارف من الأول إن أنا هفتح على نفسى نار جهنم لمّا أخبط فى التيارين الأشد قوة

الإسلاميين والعلمانيين

رغم إن هناك بعض الردود المعتدلة والمعقولة جدا

[Gergawi]

تم حذف الرد لحذف المداخلة موضوع الرد ..

آسفين يا أستاذ جرجاوي ..ونحن هنا لا نسمح مطلقاً بان يتطرق الإختلاف في الرأي إلى تجريح .

الإدارة

سي السيد