عوف بتاريخ: 2 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 حسمت الكنيسة القبطية موقف أقباط مصر من انتخابات رئاسة الجمهورية، حيث أعلن البابا شنودة أن الكنيسة وأقباط مصر يؤيدون بالإجماع السيد الرئيس محمد حسني مبارك لأنه وحده الجدير بحكم مصر من بين جميع المرشحين، وجاء ذلك في الحديث الذي أدلى به البابا إلى صحيفة الأهرام في عدد أمس، http://www.ahram.org.eg/archive/Index.asp وهذا الجزء من الحديث المتعلق بالانتخابات البابا شنوده في حوار خاص ل الاهرام:جميع القيادات القبطيه تويد ترشيح مبارك.. فانجازاته لا حصر لها الرئيس يتمتع بشعبيه يوكدها الواقع والتاريخ ولا يوجد من ينافسه علي المنصب قطع البابا الطريق علي الكثيرين الذين حاولوا معرفه اين تذهب اصوات اقباط مصر, ودافع بشده عن ترشيح الرئيس ووصفه بانه صاحب خبره واسعه ومعرفه ولديه الحكمه والسماحه, وان انجازاته لا يمكن حصرها, علاوه علي ما منحه لشعبه من حريه. امتد الحوار الي راي البابا في المعارضه والحركات السياسيه ومنها كفايه وموقفه من زياره القدس وتطرق الي موقفه بصراحه من مساله دخول الاقباط في حزب سياسي. وتطرق البابا الي تفجيرات شرم الشيخ الارهابيه والتي تستهدف تخريب اقتصاد مصر, وعبر عن تقديره لتحرك الدوله والقرارات الصادره بالتعويضات وعلاج المصابين وازاله اثار التفجيرات وتامين مدينه شرم الشيخ. وهكذا جري الحوار: نرفض وجود حزب قبطي.. فالاحزاب السياسيه مفتوحه للمسلم والمسيحي * الاهرام: نحن مقبلون علي انتخابات رئاسه الجمهوريه, والرئيس مبارك ترشح لخوض الانتخابات التي ستجري بين اكثر من مرشح. نريد معرفه راي قداستكم؟! } البابا شنوده: كل القيادات الكنسيه القبطيه[ البابا و71 من المطارنه والاساقفه) الجميع وقعوا علي وثيقه بترشيح وتاييد الرئيس حسني مبارك, لما له من خبره واسعه, ومعرفه وعلاقه طيبه بكل روساء الدول في البلاد العربيه والغربيه وسائر البلاد الاخري, ولحكمته وسماحته, وانجازاته التي لا يحصرها الوصف, وما منحه لشعبه من حريه[ اساء البعض استخدامها للاسف الشديد]. لا منافس للرئيس * الاهرام: راي قداسه البابا في المرشحين لخوض الانتخابات! } البابا: لا يوجد فيهم اطلاقا من ينافس الرئيس مبارك. وان كان البعض لهم شعبيه معينه, فانها تكون في منطقه محدوده جدا, ولا يمكن ان ترتفع باي حال الي شعبيه الرئيس مبارك في طول البلاد وعرضها, شعبيه اكدها الزمن والواقع والتاريخ, وساندتها شخصيه لها سموها ورفعتها. * الاهرام: ظهرت في الساحه العديد من الحركات السياسيه مثل كفايه وغيرها. كيف يري قداسه البابا هذه الحركات؟! } البابا: رايي ان هولاء ما كانت لهم الجراه ان يتصرفوا هكذا في عهد سابق لحسني مبارك, لا في عهد جمال عبدالناصر ولا في عهد انور السادات. فهل هذا جزاء الرجل النبيل الذي لم يستخدم سلطته ضدهم؟!. * الاهرام: والمعارضه في مصر ودور الاحزاب؟ } البابا: المعارضه كما قال الرئيس مبارك هي جزء من النظام, اي من الوضع الديمقراطي, والمفروض في المعارضه ان تكون موضوعيه بحته, وان تساهم في بناء الوطن بما تقدمه من اقتراحات وملاحظات بناءه. وإذا كان هذا موقف أقباط مصر والنابع من موقف الكنيسة التي عرفت بانحيازها الدائم إلى المصلحة الوطنية، فالمؤكد أننا نحن اخوانهم المسلمين لا يمكن أن نقل عنهم وطنية ولا حبا لمصلحة الوطن، ولذلك فقد أصبح من المؤكد أن يحظى الرئيس مبارك بإجماع المسلمين بنفس القدر الذي يحظى به من إجماع لدى المسيحيين، وبهذا تكون نتيجة الانتخابات إجماعا شعبيا غير مسبوق على بيعة سيادته. عاشت الوحدة الوطنية. رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
وليد صفوت بتاريخ: 2 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 حسمت الكنيسة القبطية موقف أقباط مصر من انتخابات رئاسة الجمهورية، حيث أعلن البابا شنودة أن الكنيسة وأقباط مصر يؤيدون بالإجماع السيد الرئيس محمد حسني مبارك لأنه وحده الجدير بحكم مصر من بين جميع المرشحين، وجاء ذلك في الحديث الذي أدلى به البابا إلى صحيفة الأهرام في عدد أمس، وإذا كان هذا موقف أقباط مصر والنابع من موقف الكنيسة التي عرفت بانحيازها الدائم إلى المصلحة الوطنية، فالمؤكد أننا نحن اخوانهم المسلمين لا يمكن أن نقل عنهم وطنية ولا حبا لمصلحة الوطن، ولذلك فقد أصبح من المؤكد أن يحظى الرئيس مبارك بإجماع المسلمين بنفس القدر الذي يحظى به من إجماع لدى المسيحيين، وبهذا تكون نتيجة الانتخابات إجماعا شعبيا غير مسبوق على بيعة سيادته. عاشت الوحدة الوطنية. <{POST_SNAPBACK}> برضو هيقولى ملوخية بالأرانب B) يا سيد عوف ربنا يكرمك يا رب و تشوف عيالك وزرا , انت بجد بتصدق الكلام ده ؟؟؟ يعنى هل من المنطق ان البابا شنودة يلف على كل بيت مسيحى و يخبط عليهم , و يسألهم < هل انت من المؤيدين له و لحكمه و حكومته ؟ أم أنك لا قدر اللــــــــه mfb: من المعارضييييييين ;) > !!!!!!! بالطبع البابا شنودة و غيره من رؤساء المصالح الحكومية و الوزراء و رجال الأعمال , كله بيتكلم بأسم مرؤسيه , و كأنهم كلفوه بالحديث بالنيابة عنهم ,....... ................ و بعدين نقطة هامة ,...... انت هربت من الحديث فى موضوعك لهذه الأسباب أؤيد انتخاب الرئيس مبارك ,.....و أقولها مرة ثانية هربـــــــت من الحديث لأن حجج الأعضاء كانت أقوى منك و لم تسطيع مناقشتها ,...... اللى بيضايق الأعضاء أنك بتكابر عن الإعتراف بقوة تلك الحجج B) ,... و لا تجد ما ترد به ,..... فتذهب لتفتح موضوع جديد يتناول نفس النقطة ;) ,... و كأنك بكل بساطة تعود لنقطة الصفر , و لا تلقى بالاً لمن يحاورك ,......... مع إحترامى ,....... هذة إستهانة بالأعضاء :) , و بالتالى إهانة ضمنية لمن يحاورك mfb: ,...... و كأنك لا تحترمهم ,... فتعود فى كل مرة لتفتح موضوعاً جديداً و تتجاهل الموضوع القديم ,.... و لا تتحاور حول النقاط المطروحة ;) ,........ تحياتى,....... رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عوف بتاريخ: 2 أغسطس 2005 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 1 - تم الرد عليك في الموضوع المشار إليه. 2- من المعروف أن موقف البابا شنودة يعتبر دينيا ملزم للمسيحيين، ويعبر عن اجماعهم، ولا يحتج لان يلف على بيوتهم، لانهم بالتاكيد سيتبعون رأيه. 3 -البابا شنودة ليس رئيس مصلحة حكومية، ولكنه زعيم ديني. رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عوف بتاريخ: 2 أغسطس 2005 كاتب الموضوع تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 زقزوق يبايع مبارك نيابة عن أئمة الأوقاف 7/14/2005 11:53:00 AM حمدى زقزوق القاهرة - أعلن د.حمدى زقزوق وزير الأوقاف في حفل تكريم للأئمة المثالين علي مستوي الجمهورية عن تأييده ومبايعته للرئيس مبارك لفترة ولاية خامسة نيابة عن أئمة ودعاة الأوقاف.. فيما وشن زقزوق هجوماً وانتقاداً شديداً للمطالبين بالتغيير والداعية إلى رفض انتخاب مبارك لولاية جديدة. وأضاف أن رجل الشارع لن يقبل طمس حقائق تاريخية اكدتها إنجازات مبارك العسكرية التي أدت لانتصار أكتوبر وإنجازاته السياسية التي أحدثت حالة من الاستقرار وحفظت البلاد من أخطار عديدة .. حسبما أفادت صحيفة المصريون على شبكة الإنترنت. وقال الوزير إن الشعب المصري يمتلك القدرة علي التمييز بين دعاة الخير ودعاة الشر وبين معاول الهدم ومعاول البناء . رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
wagdi بتاريخ: 2 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 الأخ الجميل عوف... أحب أحييك على وطنيتك ومجهودك الأكثر من رائع في نشر رسالة الحق...وقد أثلجت صدري يا أخي عندما نقلت لنا مبايعة عنصري الأمة ممثلين في شخص البابا شنودة والوزير زقزوق... وأنا أحب أن أضيف أن الشعب الكندي هنا بكل طوائفه تؤيد الرئيس مبارك لما له من إنجازات لا ينكرها إلا جاحد...وقد تواردت أنباء عن مبايعة شعوب كل من الهند الديمقراطية والصين الشعبية وفرنسا والمجر... كما أعلنت وكالة ناسا أن رواد المكوك كولومبيا قد أرسلوا برقية مبايعة من الفضاء تقول "حتى الرائد في بطن المكوك يبايعك يا مبارك"وأنا أرجو من الأفاضل أعضاء المنتدى من جميع أنحاء العالم أن يوافونا بمستجدات المبايعة العالمية لسيادة الرئيس... وشكراً فكأننا والماء من حولنا... قوم جلوس وحولهم ماء... رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
الطيار المصرى بتاريخ: 2 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 بيان هام....... الكل هنا في قرغيزستان يبايع كبير الحتة و الراجل الجتة الريس مبارك و احنا بنحبك اوي يا بابا مبارك انت و ماما سوزان و الحاجة ام مبارك.... ... و كمان بنحب ابيه علاء و ابيه جمال اخواتنا الكبار ربنا يخليهم لينا........ امضاء ... الرئيس كرمان بكاييف.....تلميذك يا ريس ايه يا عم الكلام ده........100 100 يا وجدي........ يا سيد عوف.......لا البابا شنودة و لا زقزوق ( اللي ما اتسمعلوش حس من اول ما مسك وزير ) يعبران عن رأي الاغلبية سواء في المسلمين او في الاقباط.... البابا شنودة مش هايحجر علي اراء الاخوة الاقباط و يجبرهم علي اتنخاب مبارك بالقوة......لانه هو عرف رايهم منين.......اظن انه مامشيش في الشوارع و قال ايوة اللي عايز ينتخب مبارك.....و الحال مع سي زقزوق كمان....كمان حمدي زقزوق مش اكبر سلطة اسلامية في مصر..انما شيخ الازهر........ يا سيد عوف المصريين هايقولوا رأيهم سواء كانوا مسلمين او اقباط..... حتي لو بايع البابا شنودة او حمدي زقزوق....... ده مش مهم ...........الفيصل هو رأي الشعب.......و هو ده اللي احنا منتظرينه..... معين الدمع لن يبقى معينا .... فمن اي المصائب تدمعينا زمان هون الاحرار منا .... فديتِ وحكم الانذال فينا ملأنا البر من قتلى كرام .... على غير الاهانةِ صابرينا كأنهمُ اتوا سوق المنايا .... فصاروا ينظرونَ وينتقونا لو ان الدهر يعرفُ حقَ قومٍ .... لقبل منهم اليدَ والجبينا عرفنا الدهرَ في حاليهِ .... حتى تعودناهُ ما شدا ولينا فما رد الرثاء لنا قتيلا .... ولا فك الرجاء لنا سجينا سنبحث عن شهيد في قماطٍ .... نبايعه امير المؤمنينا ونحمله على هام الرزايا .... لدهرٍ نشتهيهِ ويشتهينا فأن الحق مشتاق الى ان .... يرى بعض الجبابر ساجدينا رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
mohamed بتاريخ: 2 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 2 أغسطس 2005 لو على كلام الاخ عوف يبقى امين اسكندر وجورج اسحق هيروحوا النار :) زي ما كل المسلمين اللي مش هيسمعوا كلام عم زقزق هيروحوا النار mfb: رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
IUnkown بتاريخ: 3 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 أغسطس 2005 اخوانكم من كوكب الزهرة وجميع محاربي الجيداي يؤيدون ويبايعون الترشيح لفترة جديدة ويتعهدون بمقاطعة جميع حركات المعارضة ومحاربتهم بسيوف الليزر ونفيهم الى خارج مجرتنا الحبيبة التي اجمعت على ان خير من يمثلها ويحكمها ويشكمها هو زعيمنا المفدى دعوني من إحراق رق وكاغد وقولوا بعلم كي يرى الناس من يدريفإن تحرقوا القرطاس لا تحرقوا الذي تضمنه القرطاس بل هو في صدري يسير معي حيث استقلت ركائبي وينزل أن أنزل ويدفن في قبري ابن حزم رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
عصام بتاريخ: 3 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 أغسطس 2005 الله يجازيكم يا اخوانا .. والله العظيم أنا فضلت اضحك لحد ما لميت عليا الناس وكنت هاقع من ع الكرسى .. :D :D :D إمنع الضحك :blush: الله؟ :blink: . باقول امنع الضحك mfb: :angry: والله لو ما منعتوا الضحك لانقل الموضوع باب الابتسام :P :P :P [وسط]!Question everything [/وسط] رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
kotoz9 بتاريخ: 3 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 أغسطس 2005 لو كان من حق البابا شنودة انه يتكلم بأسم المسيحيين ويبايع بأسمهم حسنى مبارك فليس من حق زقزوق ان يبايعه بأسم المسلمين فزقزوق ليس الا موظف لدى حسنى مبارك وكذلك الحال بالنسبة لعلى جمعة وشيخ الازهر فالذى عينهم فى مراكزهم بالاساس هو حسنى مبارك وهم مجرد موظفين عنده ليس لهم الحق فى التكلم بأسم المسلمين. عندما يكون الازهر مؤسسة مستقلة يبقى يتكلموا. من يهن يسهل الهوان عليه مـا لجرح بميـت إيـلام رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Alshiekh بتاريخ: 3 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 أغسطس 2005 نعـــــــــــــــمنعـــــــــــــــم نعـــــــــــــــم نيابة عن الموتى فى القبـور الاجنة فى البطــــــون الاطفال المشـــــــــردون الشحاتون فى الشـــــــوارع العاطلون عن العمـــــــــــــــــل المعذبـــــــــــــــــــــــون فى الأرض كل هؤلاء يبايعونــــــــــك يامبـــــــــــارك فهم ليسوا أقل وطنية إو إخلاصا لك من شنودة او زقزوق -- {وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11) ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم***************مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)***************A nation that keeps one eye on the past is wise!AA nation that keeps two eyes on the past is blind!A***************رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط سلسلة كتب عالم المعرفة رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
medosa بتاريخ: 3 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 3 أغسطس 2005 الحقيقه ان هذا ليس بالغريب وإن كان مثيرا للحزن ...لماذا ؟ لأن مصر لم تعرف الديموقراطيه الحقيقيه لأكثر من 50 عاما وأضف لذلك الخلط بين مفهوم الإنتخاب الديموقراطى والبيعه ...الموروثه عن الإسلام والعرب. فى المفهوم الديموقراطى السليم لا يجوز لرأس طائفه أو رئيس حرفه أو نقيب نقابه ....أو...أو...أو...أن يتحدث عن تأييد (رجاله) لهذا أو ذاك....الأنتخاب هو مساله شخصيه بحته...ومن الأفضل أن لا يبوح الشخص بنواياه إلا لورقه الإنتخاب وفى سريه كشك الإقتراع. ولذلك لايصح لشخص ما او لإحدى وسائل الإعلام أن تسأل مثل هذا السؤال أصلا... ولا أن يجاب عليه سوى بالإشاره بالتحديد أولا بعدم جدوى هذا السؤال وثانيا بغباء السؤال وسائله. ولكن سيستمر هذا الحال فى مصر حتى نفهم ونمارس الديموقراطيه كما ينبغى وبذكاء....وحتى نتخلى تماما عن مفهوم البيعه.....والخلافه .... Medosa رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أشرف حليم بتاريخ: 14 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 أغسطس 2005 الإخوان المسلمين على لسان محمد حبيب ... تستنكر بشدة مبايعة الكنيسة لمبارك اعتبر دكتور محمد السيد حبيب نائب المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين اعلان أي مؤسسة دينية تأييدها للرئيس السابق مبارك أو لأي مرشح لانتخابات الرئاسة يعتبر خروجا لهذه المؤسسات خاصة مؤسستي الازهر والكنيسة. وأكد حبيب علي ان تعامل الاخوان مع السياسة هو اساس قواعد الجماعة وليس جديدا عليها ولكن المجلس الاعلي للطرق الصوفية أو الكنيسة لم يعملا أو يدخلا في السياسة في أي وقت من الاوقات واذا كانا يدخلان في السابق اوقات المرشح الاوحد فهذا زمن انتهي وباتت هناك قواعد جديدة يجب ان تأخذ بها قيادات هذه المؤسسات وتضعها في الاعتبار للحفاظ علي هذه المؤسسات وتضعها في الاعتبار للحفاظ علي هذه المؤسسات. ونفي حبيب ان يكون استخدام الاخوان للخطاب الديني في السياسة يتماشي مع اسس ان الاسلام دين ودولة وهذا الفارق بين الاخوان والمؤسسات الدينية الرسمية وكذلك الاقباط خاصة وان الاقباط والكنيسة الارثوذكسية علي وجه الخصوص عندهم عقيدة الفصل بين الدين والدولة ولكن فيما يتعلق بالاسلام فهو نظام شامل ومنهج حياة. ويركز حبيب علي ان الكنيسة باخذها مبادرة اعلان تأييد احد مرشحي الرئاسة هو اعلان ان الاقباط اصبحوا كتلة سياسية وهذا امر مرفوض واذا اراد احد من الكنيسة تأييد مبارك أو أي مرشح فليكن بشكل فردي وليس في صورة مؤسسة أو كيان سياسي له خصوصيته في المجتمع فالاخوان يرحبون بتفاعل وتكامل الاقباط بالعمل السياسي ولكن كمواطنين عاديين وافراد ومجتمع وليس كفصيل سياسي مستقل. هل يكيل الإخوان بمكيالين ؟؟ و هل يتخوف الإخوان من أن يصبح الأقباط كتلة سياسية ( أو بصيغة أدق كتلة إنتخابية ) وصلة الموضوع/نهضة مصر ... يا صاحبى ... إن خفت ما تقولش .. و إن قولت ما تخافش أحمد منيب رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Alshiekh بتاريخ: 14 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 أغسطس 2005 الإخوان المسلمين على لسان محمد حبيب ... تستنكر بشدة مبايعة الكنيسة لمباركاعتبر دكتور محمد السيد حبيب نائب المرشد العام لجماعة الاخوان المسلمين اعلان أي مؤسسة دينية تأييدها للرئيس السابق مبارك أو لأي مرشح لانتخابات الرئاسة يعتبر خروجا لهذه المؤسسات خاصة مؤسستي الازهر والكنيسة. وأكد حبيب علي ان تعامل الاخوان مع السياسة هو اساس قواعد الجماعة وليس جديدا عليها ولكن المجلس الاعلي للطرق الصوفية أو الكنيسة لم يعملا أو يدخلا في السياسة في أي وقت من الاوقات واذا كانا يدخلان في السابق اوقات المرشح الاوحد فهذا زمن انتهي وباتت هناك قواعد جديدة يجب ان تأخذ بها قيادات هذه المؤسسات وتضعها في الاعتبار للحفاظ علي هذه المؤسسات وتضعها في الاعتبار للحفاظ علي هذه المؤسسات. ونفي حبيب ان يكون استخدام الاخوان للخطاب الديني في السياسة يتماشي مع اسس ان الاسلام دين ودولة وهذا الفارق بين الاخوان والمؤسسات الدينية الرسمية وكذلك الاقباط خاصة وان الاقباط والكنيسة الارثوذكسية علي وجه الخصوص عندهم عقيدة الفصل بين الدين والدولة ولكن فيما يتعلق بالاسلام فهو نظام شامل ومنهج حياة. ويركز حبيب علي ان الكنيسة باخذها مبادرة اعلان تأييد احد مرشحي الرئاسة هو اعلان ان الاقباط اصبحوا كتلة سياسية وهذا امر مرفوض واذا اراد احد من الكنيسة تأييد مبارك أو أي مرشح فليكن بشكل فردي وليس في صورة مؤسسة أو كيان سياسي له خصوصيته في المجتمع فالاخوان يرحبون بتفاعل وتكامل الاقباط بالعمل السياسي ولكن كمواطنين عاديين وافراد ومجتمع وليس كفصيل سياسي مستقل. هل يكيل الإخوان بمكيالين ؟؟ و هل يتخوف الإخوان من أن يصبح الأقباط كتلة سياسية ( أو بصيغة أدق كتلة إنتخابية ) وصلة الموضوع/نهضة مصر <{POST_SNAPBACK}> الآخ العزيز أشرف ، بغض النظر عما قاله ممثل الاخوان .... ماهو رأيك فى الخبر الآساسى ، موقف الكنيسة وحديثها باسم الاقباط ، تماما كأى شركة او مؤسسة حكومية عندما ننحدث باسم موظفيها .... ارجو الا تكون انت ايضا ممن يكيل بمكيالين ...... لك تحياتى -- {وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11) ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم***************مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)***************A nation that keeps one eye on the past is wise!AA nation that keeps two eyes on the past is blind!A***************رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة***************رابط سلسلة كتب عالم المعرفة رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Sherief AbdelWahab بتاريخ: 14 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 أغسطس 2005 الإخوان ، على الأقل جماعة سياسية تسترت باسم الدين ، لكن ماذا عن الطرق الصوفية التي تعتبر السياسة رجساً من عمل الشيطان ، ثم هاهي تدخل اللعبة ، وترشح أناساً بشكل رسمي لمجلس الشعب كما لو كانت حزب سياسي!.. على المستوى الشخصي ، أعتبر أن حياد المؤسسات الدينية ، الأزهر أو الكنيسة ، أو غيرها .. هو الأصل ..هذا رأيي.. خلص الكلام Sherief El Ghandour<br /><br />a furious Egyptian رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
أشرف حليم بتاريخ: 14 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 14 أغسطس 2005 الآخ العزيز أشرف ، بغض النظر عما قاله ممثل الاخوان ....ماهو رأيك فى الخبر الآساسى ، موقف الكنيسة وحديثها باسم الاقباط ، تماما كأى شركة او مؤسسة حكومية عندما ننحدث باسم موظفيها .... ارجو الا تكون انت ايضا ممن يكيل بمكيالين ...... لك تحياتى الأخ العزيز محمد أعتذر إذا فهمت من كلامى أنى موافق و مبسوط لما حدث من البابا فأنا لا مبسوط و لا راضى و لا موافق ... على هذه المبايعة و أنا ضد أى توجهات تقلل من مقدار المواطنة المتساوية للكل فقط بسبب التيار السائد و المتنامى من جهة الإخوان و جهات أخرى عديدة [اسلمة كل شىء فى المجتمع بما يمهد لإقامة دولة دينية أو شبه دينية فهذا إن كان هذا حدث و يحدث فإنه سوف يوقع من مثلى ممن يؤمنون بالعلمانية المعتدلة التى ضد ما فعله البابا بان يضعفوا و يتراجعوا على الاقل بالسكوت الذى يشبه الرضا أو على الأثل الإحساس بالغربة و كلما إزداد نشاط الإخوان أو أى فئات أخرى و كلما أصبح ممكنا" للقاعدة العريضة من الشعب أن توافق على إقامة دولة دينية .... سوف يكون موقف البابا أكثر من ذلك و أيضا المسيحيين سوف يفعلوا كل ما بإمكانهم ليمنعوا ذلك .. حتى ولو تطلب أن يكونوا كتلة واحدة ... و هذا الذى لا أتمناه و يجوز ليس له مبرر حاليا" هذا الأمر ( الكتلة ) لكن الإخوان و من يسلكوا على نفس طريقهم للوصول للحكم سوف يجبروا المسيحيين على ذلك و إليك موقفى من قبل و الذى أتمنى ألا يكون مثاليا" و يتحقق فى يوم من الأيام منكوضوع خاص للأقباط ... كتبت ..و فى رأيى بالنسبة لمشاركة الأقباط السياسية 1- فيما يتصل بالمشاركة عموما" هم يشتركوا مع شركائهم المسلمين فى سلبية عدم المشاركة عموما" حيث كانت غير ذات جدوى و أعتقد أن هذه النقطة سوف تتغير كليتا" فى المرحلة القادمة حيث أن أصوات المسيحيين سوف تكون مرجحة لكفة مرشح ما عن باقى المرشحين خاصة فى حالة تعدد المرشحين ... و أعتقد أن بعض المرشحيين سوف يزايدوا على كسب تعاطفهم و إستمالتهم ... و إن كنت أرفض هذه الطريقة إلا أنها سوف تحدث فى بدايات التجربة حتى يتم نضوجها ( إذا كتب لها أن تنضج ) و يكون التصويت على البرامج السياسية بشكل متطور سياسيا" غير موجود الآن 2- المسيحيون فى مصر يتميزون عن الآخرون فى دول أخرى ... لبنان مثلا" بأنهم غير موجودين و متكتلين فى أماكن بعينها ... لذلك تجدهم أقلية فى معظم الدوائر و أغلبية فى حالات نادرة فى الصعيد مثلا" لذلك يسقط مرشحوهم بغض النظر عن شرعية تصويتهم لمرشح ما فقط بسبب أنه مسيحى ... لكن بسبب أنهم يحسون بالظلم فإنهم سوف يضطروا لذلك أيضا" فى البدايات حتى نضوج التجربة ثم فى المستقبل ممكن أن يكون التصويت على أساس برنامج الأحزاب .. نرجو ذلك هذا رأيى السابق و المبدئى و لكن ؟؟ ... يا صاحبى ... إن خفت ما تقولش .. و إن قولت ما تخافش أحمد منيب رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Scorpion بتاريخ: 15 أغسطس 2005 تقديم بلاغ مشاركة بتاريخ: 15 أغسطس 2005 عندما قرأت هذا الخبر في باديء الأمر ظننت اتها فرقعة من فرقعات الأستاذ عوف كبريتة ... فلم آخذه للأسف علي محمل الجد .. و لكن عندما تحققت من صحة الخبر عدت مرة أخري لقراءة هذا الموضوع من منظور آخر ... و كل ما أستطيع أن أقوله الآن .. انني اشعرفعلآ بالدهشة و الحزن .. ففي ابريل الماضي و في حوار مع البابا شنودة قال بالحرف : "إن الكنيسة ليست قوة سياسية، ولا تتحالف مع أحد فالكنيسة تقول للناس: كل واحد يختار حسب رغبته، وليس لها أي توجيه خاص، فنحن نعيش في مناخ ديمقراطي، يمنح الفرصة كاملة لكل مواطن في هذا البلد أن يختار من يشاء، ويراه قادراً على تلبية طموحاته"، حسب تعبير البابا شنودة . فما الذي جد الآن ... و كيف يقوم المجمع الكنسي برئاسة البابا بأصدار بيان مماثل و بأسم جميع الأقباط ...و لقد رفضنا دائمآ ان يتم تفاعلنا السياسي من خلال منظور ديني ... فكيف نجعل من الأقباط كتلة سياسية واحدة ... الكنيسة هي جماعة المؤمنين وليس قادتهم فحسب ... متنوعة سياسياً لأنّها جزء من المجتمع... وما كنا نود ان ينزلق المجمع المقدس لهذا البيان السياسى ... لان السياسة و الاعيبها لا تتفق أبدآ مع قدسية الدين الذى يمكن ان يصاب برذاذها ... السياسة تقبل الخلاف وترحب بالنفاق وتستمتع بالكذب وهذا ليس عيبا لان هذه طبيعتها بينما الدين لايقبل الخلاف ويكره النفاق ويحرم الكذب مثلما ذكر الأستاذ ممدوح نخلة ... فلماذا ؟ حتي وقت قريب كنت فخوراً لأن البابا شنودة لم يضع صورته مع شلة الزمارين للتعديل الدستوري والاستفتاء... ولم يخرج بتصريحات من باب : مقاطعة الاستفتاء خطيئة في حق الله والوطن . الآن أنا محبط بالفعل ... و تنتابني افكار عديدة .. لماذا مرة أخري ... ما الذي جعل الكنيسة الأورثوزكسية و هي مؤسسة لا تتبع الدولة لا أداريآ و لا ماليآ .. ما الذي جعلها تحذي حذو المؤسسات الدينية الأخري و التي قد أجد لها العذر لأنها أنبثقت من الدولة مباشرة .. لا أستطيع ألا أن اترك لأول مرة لشكوكي العنان حتي في ثوابتي و أنا كلي حزن .. هل اصاب الكنيسة ما اصاب المجتمع .. هل وصل الجرح الي هذا العمق ... لا أجد أي تبرير لموقف المجمع المقدس ... و الذي فسره البعض أن الكنيسة تخاف من إمكانية وصول الإسلاميين للحكم وتأخذ مثل القرارات تحت ضغط الخوف .... أو ما ذهب اليه الآخرين الي ضغط من الدولة قبلته القيادة الكنسيّة .. هل هي مجاملة متبادلة هدفها نوال بعض الامتيازات للمسيحيين (هي أصلاً حقوق) ..هل هي استجابة لتهديد وضغط ( مثلاً بتسريب قصص أخرى للأخبار عن راهب فاسد أو سيدة تريد ترك زوجها وتغيير دينها ) ... لا يعنيني كل هذا الهراء ... ما يعنيني هو أن الكنيسة ( بصفتها مؤسسة دينية) لا يجب أن تقع في خطأ الدخول في مراهنات سياسية .... لقد أخطأ بالفعل المجمع المقدّس عندما تحدث عن نفسه قائلاً : الكنيسة القبطيّة ! فالكنيسة في عقيدتنا هي جماعة المؤمنين الذين يجمعهم الإيمان الواحد في شركة كاملة ... والأساقفة ...رغم مقامهم وتكريم الجماعة كلها لهم... يعتبرون مدعووين من الله لخدمة الكنيسة (وليس لحكمها أو التحدث باسمها) و كونهم يصدرون هذا الأمر باسم الكنيسة يعني أمر من اثنين: إما أنهم أوصياء على كل قبطي أرثوذكسي في مصر حتى في ميوله السياسية ... أو أنهم (وهذا أخطر) نسوا أن الكنيسة هي الشعب كله وظنوا أنهم هم فقط الكنيسة .. مما يجعلني أرفض قالب و قالبآ هذا البيان الذي أعتبره سقطة مريعة لكنيستنا الحبيبة ... و بقعة سوداء علي ردائها الأبيض الناصع ... سامحوني اذا كنت لأول مرة لا استطيع الضحك ( و أنا من يعيش بالبسمات ) علي بعض المداخلات المرحة التي تناولت هذا الموضوع و التي تمس قلب الحقيقة بالفعل ... و لكن الأمر أخطر من هذا بكثير و لن نجد له حل في "التريقة" عليه حتي لو كان هذا هو سلاحنا الوحيد ... و لكن ما نستطيع أن نفعله هو أن يقوم كل أخوتي الأقباط الذين يقرأون تلك السطور الآن... و الأهم أن يكونوا موافقين عليها ... بفعل ما فعلت شخصيآ .. الكتابة مباشرة الي البطريركية الأورثوزكسية مظهرين أعتراضهم علي تلك الخطوة الغير صحيحة من قبل قيادة كنيستنا ... فلا يجب أن تضم الي مهامها الدينية ( و هي المهام الوحيدة الموكولة اليها ) مهمة القيام بحملة أنتخابية لأي شخص كان .... كل اللي حيلتي زمزمية أمل... و إزاي تكفيني لباب القبر "صلاح جاهين" رابط هذا التعليق شارك المزيد من خيارات المشاركة
Recommended Posts
انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد
يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق
انشئ حساب جديد
سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .
سجل حساب جديدتسجيل دخول
هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.
سجل دخولك الان