معجزة القرآن

[محاور]

فى كلامى مع الرفيق عيسوى, اصر ان القرآن ليس معجزة... بينما تذبذب البعض بين كونه معجزة و بينه غير خارق للعادة فى نفس الوقت.... و اتجه الآخر الى ان القرآن ليس معجزة ولا حاجة.

طيب اسمحوا لى ان اشرح لماذا القرآن معجزة... بيد اننا لا نستطيع ان نفصل بين المعجزة و بين النبى اللذى أتت على يده المعجزة..

بس يا ريت الرفيق عيسوى ييجى يشترك هنا علشان ارد عليه ازاى القرآن معجزة.

[tarek hassan]

الموضوع أكبر منك ومنا يا محاور فأرجو عدم التجرأ عليه

أنت اللي هتقول القرآن معجزة ليه ؟

هتخضع القرآن للاتهام ولحديث الإلحاد بحجة الدفاع أو الإثبات

أنتم فين ؟ ... وفي أي زمن ؟

لسه جاي النهاردة تقولنا القرآن معجز إزاي

أنت اللي بتسوي به غيره هتدافع عنه

*********

***********

أنا قرأت إعجاز القرآن لمصطفى صادق الرافعي وبعد أن كان يعدد أوجها كثيرة لإعجازه كان يرجع ويقول هو معجز لأن فيه الإعجاز وفيه الإعجاز لأنه معجز

ومن هو مصطفى صادق ؟ ولكنه لم يتجرأ

يكفي أن تعلم أنه لا يستطيع أحد مهما كان أن يأتي بآية أو سورة من مثله

هو دا اللي ربنا قاله

هنقعد نلف وندور في جدل إلحادي

أحملك مسئوليته ومسئولية كل ما تقول أو أي إدعاء علم وتحليل في كلام الله

وأفوض الأمر لله فيك بداية إذا كنت هتلخبط

تم تعديل 4 مارس 2015 بواسطة tarek hassan

[Alshiekh]

العالم به حوالي 7.3 مليار نسمة هذه الأيام،

الناطقون باللغة العربية لا يتجاوزون رقم 390 مليون نسمة على أقصى تقدير شاملين الأجانب الذين يعرفون بعضا من العربية، أي بنسبة 5%

أريد أن أعرف كيف يكون القرآن معجزا لـ 95% من سكان العالم الذين لا يعرفون العربية بالإضافة لمن يتحدثون العربية ولا يعلمون مايقرأون الآ القليل من مفردات التعامل اليومي؟

هل تعلمون أن غالبية المصلين لايعرفون معنى معظم ما يقرأه الإمام تماما مثل الأجانب المسلمين؟

نعود لوقت بداية الإسلام، هل كان الإعجاز لكل شعوب العالم؟ أم كان فقط للناطقين بالعربية والفاهمين لها؟ ولماذا كان المسلمون يسألون عن معاني مفردات لا يعرفونها رغم تحدثهم باللغة العربية؟

وكم كان عدد الناطقين بالعربية وقتها؟ بالتأكيد كانوا عدة آلاف.

فكيف كان الإعجاز؟ وأين التحدي المعجز؟

أرى أن فكرة ان القرآن هو معجزة الإسلام هو أمرا ابتدعه البعض ردا على معجزات حقيقية حدثن أمام الجموع من البشر مثلما حدث مع سيدنا موسى وسيدنا عيسى، فأرادو أن يكون للإسلام معجزة بالمثل.

وأذكركم بأننا لو أخذنا بنفس المبدأ فسنجد أن التوراة والأناجثل معجزين أيضا، ولم لا؟ فكلها كتب الله حتى لو كان هناك من حرف بعض الكلام أو أخفاه كما نؤمن بذلك نحن المسلمون.

[tarek hassan]

نقطة مهمة يا أستاذ : محمد ..... كل الناس وليس الباحثين فقط الكل يعلم بإعجاز القرآن .....

مفيش حد ممكن يحدد وجها واحد للإعجاز

حرام أن نقول سبب الإعجاز هو كذا أو أنا أقولكم سبب الإعجاز

نعم هناك أبحاث

1- الإعجاز البياني
2- الإعجاز العلمي
3- الإعجاز التشريعي
4- الإعجاز الغيبي

ولكن ليست هذه الأبحاث كل الإعجاز

فإجملا لا يستطيع أحد أن يأتي بمثله

الجدال في ذلك إلحاد إلحاد

عايز تتخصص في نوع من الإعجاز .... ابحث

حتى الغير باحث يدري أنه معجز

الذي يسمعه ولا يفهمه يعلم أنه معجز

وصدق الرافعي

معجز لأن فيه إعجاز وفيه إعجاز لأنه معجز

تم تعديل 4 مارس 2015 بواسطة tarek hassan

[محاور]

اساتذتى الأفاضل...

انتم ليه مش بتضعوا الكلام فى سياقه الصحيح؟ انا قلت ان اى معجزة لا تنفصل عن النبى اللذى اتت على يده المعجزة.

طيب هو العرب آمن ليه بالقرآن طالما انه ليس إعجازا؟

طيب انتم بتؤمنوا ليه بالقرآن؟ لماذا اخترتم الاسلام؟ ما هو سر تمسككم بالإسلام؟

اما عن انى اخضع القرآن للتشكيك... فالقرآن نفسه هو من تحدى ان يشكك فيه اى حد... و هو ده احد اسباب قمة اعجازه بالمناسبة, إنه اتى بالمنهج التجريبى من اكتر من 1400 سنة...

يعنى اى عالم دلوقتى لما بيطلع يقول نظرية, بيتحدى العلماء التانيين و يقول لهم على منهج يمشوا عليه, علشان يكتشفوا نظريته غلط او صح...

مرة أخرى... لا يمكن ان ينفصل اعجاز القرآن عن النبى اللذى اتى على يده هذا الاعجاز.

اما إذا كنتم لا تملكون ردا على ملحد, فكإنكم تقولوا له ايوة يا ابنى احنا بصراحة مانعرفش احنا مسلمين ليه.

عموما هشرح اكتر فى المداخلات القادمة ليه انا مسلم و مصدق القرآن فى معجزته و ليه انا شايفه معجزة فعلا...

[Alshiekh]

اساتذتى الأفاضل...

انتم ليه مش بتضعوا الكلام فى سياقه الصحيح؟ انا قلت ان اى معجزة لا تنفصل عن النبى اللذى اتت على يده المعجزة.

طيب هو العرب آمن ليه بالقرآن طالما انه ليس إعجازا؟

طيب انتم بتؤمنوا ليه بالقرآن؟ لماذا اخترتم الاسلام؟ ما هو سر تمسككم بالإسلام؟

اما عن انى اخضع القرآن للتشكيك... فالقرآن نفسه هو من تحدى ان يشكك فيه اى حد... و هو ده احد اسباب قمة اعجازه بالمناسبة, إنه اتى بالمنهج التجريبى من اكتر من 1400 سنة...

يعنى اى عالم دلوقتى لما بيطلع يقول نظرية, بيتحدى العلماء التانيين و يقول لهم على منهج يمشوا عليه, علشان يكتشفوا نظريته غلط او صح...

مرة أخرى... لا يمكن ان ينفصل اعجاز القرآن عن النبى اللذى اتى على يده هذا الاعجاز.

اما إذا كنتم لا تملكون ردا على ملحد, فكإنكم تقولوا له ايوة يا ابنى احنا بصراحة مانعرفش احنا مسلمين ليه.

عموما هشرح اكتر فى المداخلات القادمة ليه انا مسلم و مصدق القرآن فى معجزته و ليه انا شايفه معجزة فعلا...

يا استاذ / محاور

القرآن لم يأت دفعة واحدة، بل جاء من خلال وحي استمر لاكثر من 23 عاما.

86 سورة من سور القرأن نزلت بمكة.

آمن من آمن ليس إعجابا بإعجاز القرآن بل لأنهم قارنوا بعقولهم بين مايعبدونه من أصنام وبين مايحمله لهم القرآن من فكرة التوحيد وعبادة الخالق الأعظم.

وعلى الجانب الآخر هناك من أتهموه بأن القرآن ماهو إلا أساطير الأولين تتلى عليه من ورقة بن نوفل.

هناك الكثير والكثير ممن آمنوا ولم يكن قد جاء من الوحي إلا سورا قصيرة.

إقرأ الأحداث بمجملها لتصل للنتيجة الحقيقية.

الإلياذة والأوديسا يعتبران من معجزات عصر ماقبل الميلاد، ولكن لم يقل أحد أنه آمن بهما لعظمتهما.

وطبعا أنت حر في أن تعتبر أن القرآن في حد ذاته معجزة دخل بسببها العالم في الإسلام.

[مسافر زاده الخيال]

ليس مهما ان تقر الغالبية بمعجزة ما او نظرية ما..حتى تصبح حقيقة مقررة..فجميع معجزات اﻷنبياء ...لم تشهدها الغالبية.....فسفينة نوح و نار ابراهيم و عصا موسى و معجزات المسيح لم تشهدها اﻻ فئام من الناس...اما معجزات القرآن فهي ﻻ نهائية (ليس بمعنى اتيان خوارق يستطيعها الحواة) بل اعمق من ذلك بكثير و كم من غير العرب ممن ﻻ يفقهون العربية من تأثر بالقرآن و منهم من اسلم -و قصصهم مشهورة و موجودة لم يريد-يكفيك انه لم يوجد كتاب(ولن يوجد) يحفظه الطفل و الشيخ و الجارية و العجوز (و غالبيتهم ﻻ تعرف لغته)مثل القرآن كلام حق (اخبر عن انتصار الروم قبل وقوعه في بضع سنين بالحرف و اخبر ان ابي لهب سيصلى نارا ذات لهب ولم يستطع ان يسلم بلسانه كذبا ليكذب القرآن و اقسم -بمواقع النجوم)بل ان فرنسيا علما هو -موريس بوكاي درس الكتب الثلاث و قارن قصة فرعون فهداه الله للأسلام.....توجد قصته باﻷسفل

موريس بوكاي

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

المحتوى هنا ينقصه الاستشهاد بمصادر. يرجى إيراد مصادر موثوق بها. أي معلومات غير موثقة يمكن التشكيك بها وإزالتها.

موريس بوكاي ولادة 19عام 1920
بون ليفيك جنسية فرنسي عمل الطبيب دين مسلم مذهب أهل السنة

موريس بوكاي (بالفرنسية Maurice Bucaille) (19 يوليو 1920 - 17 فبراير 1998) طبيب فرنسينشأ مسيحيا كاثوليكيا، وكان الطبيب الشخصي للملك فيصل آل سعود ومع عمله في المملكة العربية السعودية وبعد دراسة للكتب المقدسة عند اليهود والمسلمين ومقارنة قصة فرعون، أسلم وألف كتاب التوراة والأناجيل والقران الكريم بمقياس العلم الحديث ^[1] الذي ترجم لسبع عشرة لغة تقريبا منها العربية.

ومن أشهر مقولاته : "فالقرآن فوق المستوي العلمي للعرب، وفوق المستوى العلمي للعالم، وفوق المستوى العلمي للعلماء في العصور اللاحقة، وفوق مستوانا العلمي المتقدم في عصر العلم والمعرفة في القرن العشرين ولا يمكن ان يصدر هذا عن أميَّ وهذا يدل على ثبوت نبوة محمد - صلى الله عليه وسلم - وانه نبي يوحى اليه"

محتويات

• 1 حياته
• 2 البوكايية
• 3 روابط
• 4 مراجع

حياته[عدل]

ولد موريس بوكاي في مدينة بون ليفيك الواقعة في قلب ما يعرف ببلاد الأوج بإقليم نورماندي الأدنى في شمال غرب فرنسا في التاسع عشر من يوليه عام 1920. وتلقى موريس تعليمه حتى المستوى الثانويّ في مدرسة كاثوليكية في مدينته الصغيرة.

في عام 1987 استرجع الدكتور موريس بوكاي في لقاء مع علماء وأطباء أميركيين في شيكاغو حادثة كان لها أبلغ الأثر في حياته فيما بعد: "في عام 1935 كنت في الخامسة عشرة من عمري... وكنت ما أزال طالبا في مدرسة مسيحية. في تلك الفترة أعلن الأب بيرونيه Peyrony، وكان أحد علماء الأحافير الجيولوجية، عن اكتشاف رسوم بشرية في كهف في جنوب أسبانيا أرجع تاريخها إلى 15000 عاما... هذا في الوقت الذي كنا نقرأ فيه في كتاب الدين بالمدرسة أن تاريخ ظهور الإنسان الأول على الأرض يرجع إلى 4000 عام قبل المسيح" أصابتني حيرة فسألت الأب مدرّس الدين: أيّ التاريخان أصدق؟ أجابني قائلا: من فضلك... لا تخلط بين شيئين مختلفين.. هناك العلم في جانب... والدين في جانب آخر... وعندما يقع تعارض بينهما، فأن ما يقوله الدين هو الحقيقة! قلت له: لا يمكن... هذا مستحيل... هذه حقيقة علمية تمت البرهنة عليها... كيف يمكن إرجاع تاريخ ظهور الإنسان على الأرض إلى ما يقوله كتاب الدين؟

قبيل اندلاع الحرب العالمية الثانية توجه موريس بوكاي إلى العاصمة الفرنسية ليلتحق بمدرسة (كلية) الطب بجامعة باريس. وعندما وضعت الحرب أوزارها في عام 1945 كان بوكاي قد أنهى دراسته الأكاديمية ليعمل بعيادة الجامعة جراحا شابا في الأمراض الباطنية مع التخصص في طب الأمعاء. وإلى جانب عمله كان بوكاي يقوم بالتدريس على نحو متقطّع في الكلية. وقد عد هذا التكليف من قبيل التقدير بتفوقه في الدراسة الأكاديمية.

وإذا كان بإمكان بوكاي الاعتزاز بعمق معرفته بالكتب المقدسة اليهودية والمسيحية، فإن ولعه الأصيل بالمصريات يشكّل العامل الثاني في اهتماماته المتنامية منذ سنيّ شبابه الأولى. فالتحق في مطلع الخمسينات بالجمعية الفرنسية للمصريات (التي تأسست في باريس في عام 1923) حيث درس الهيروغليفية – لغة الحضارة المصرية القديمة.

لقد شكّل هذان العاملان القوة الدافعة لبوكاي في سنواته التكوينية الغضة. وسيرى المتابعون لأعماله اللاحقة مدي تأثير هذين العاملين فيما توصّل إليه من نتائج وخلاصات. ثمة عامل ثالث أثبت مدى أهميته في بحوثه وأنشطته خاصة المتعلّق منها ببحث التوافق بين الدين من خلال نصوصه المقدسة وبين العلم الحديث. وبدأ تأثير هذا العامل الثالث لدى بوكاي مبكرا في مطلع الخمسينات حين اطّلع على ترجمة للقرآن الكريم للمستشرق الفرنسيّ غاستون بلاشير (طبعة 1949) ففتح له آفاقا لم تكن في حسبانه آنذاك.

في عقد الستينات صار بوكاي طبيبا باطنيا مشهورا بموهبته ومعرفته الطبية الواسعة. وفي خلال هذا العقد بدأ مرضى مسلمون يزورونه لتلقى العلاج. وفي حواراته مع بعضهم – التي أشار إليها بنفسه فيما بعد على أنها كانت بمثابة "مصادمات حضارية" – أظهر بوكاي مدى تأثّره بما تلقاه في مقاعد الدراسة من معلومات عن ديانة كان يسميها أساتذته "المحمدية" وعن كتاب المسلمين الذي كان يعتقد أنه كتاب وضعيّ بشريّ من تأليف إنسان. وعندما سأله واحد من المرضى عن اللغة التي قرأ بها القرآن رد بوكاي بحسم: " بالفرنسية طبعا!" حينها اقترح عليه المريض المسلم أن يقرأ القرآن بالعربية أولا قبل أن يتبنى أحكاما مبنية على معلومات خاطئة.

في خريف عام 1969 عاد بوكاي إلى مقاعد الدراسة في جامعة السوربون – معهد اللغات الشرقية لكي يدرس اللغة العربية دراسة نظامية. وفي عام 1972 بعد سنوات أربع في المعهد صار بوكاي ضليعا في اللغة العربية.

وقد برهنت دراسة بوكاي للغة العربية على جدواها وفاعليتها عندما قرأ القرآن الكريم بها قبل زيارته لمصر للمرة الأولى في صيف عام 1974 ليقترح مشروعا بحثيا متعلّقا بتحديد مومياء فرعون الخروج الذي طارد النبي موسى وبني إسرائيل ولقي مصيره غرقا في البحر. وكانت معرفته بالسيدة جيهان السادات (إذ عالج بنجاح قريبا لها قبل سنوات في باريس) الباب الذي يسّر إقناع الرئيس السادات بفحص وعلاج مومياواتيّ رمسيس الثاني وابنه ميرنبتاح. وكان السادات هو الذي قدمه ليكون ضمن الفريق المعالج للملك فيصل عاهل السعودية حتى اغتياله في الخامس والعشرين من مارس عام 1975.

لقد أسهمت معرفة بوكاي بالعربية في تميّز محتوى كتابه الأول الظاهرة "التوراة والإنجيل والقرآن والعلم الحديث" المنشور في عام 1976. وفي مطلع الثمانينات شعر بوكاي بضرورة تخصيص وقته كله للبحث العلميّ والدراسات المقارنة فأغلق عيادته في عام 1982. وفي المحصلة النهائية فقد أثارت آراء وبحوث بوكاي الخاصة بالمصريات والدراسات الدينية المقارنة جدلا شديدا في وطنه وخارجه ولكن القدر الذي أثارته من الاهتمام والتقدير فاق بكثير مقدار الجدل. وبقيت دراساته شاهدة على روح البحث العلميّ النزيه والموضوعيّ في آن واحد.

توفي الدكتور موريس بوكاي في باريس في الثامن عشر من فبراير عام 1998.

البوكايية[عدل]

البوكايية هو مصطلح يستخدم بواسطة الأكاديميين للدلالة على حركة المتدينين في ربط العلم الحديث بالدين وخصوصا الإسلام.^[2]

روابط[عدل]

• موريس بوكاي وقصة دراسته لمومياء فرعون
• التوراة والإنجيل والقرآن والعلم الحديث من مكتبة الرافدين
• الكتاب مترجم باللغة الإنجليزية
• قصص إسلام عدد كبير من الشخصيات - كتاب متوفر على الإنترنت
• مقال من طريق القرآن

مراجع[عدل]

1. ^ The Bible, The Qur'an and Science
2. ^ Encyclopaedia of the history of science, technology, and medicine in non-western cultures Helaine Selin, retrieved 28 March 2011

و القائمة تطول (لكن مفهومنا في هذا الزمن التي طغت فيه المادية البحتة )اصبحت ترى المعجزات في اﻷمور المباشرة فقط (كالطيران في الهواء او نقل الجبال من مكان ﻵخر).......

[محاور]

يا استاذ / محاور

القرآن لم يأت دفعة واحدة، بل جاء من خلال وحي استمر لاكثر من 23 عاما.

86 سورة من سور القرأن نزلت بمكة.

آمن من آمن ليس إعجابا بإعجاز القرآن بل لأنهم قارنوا بعقولهم بين مايعبدونه من أصنام وبين مايحمله لهم القرآن من فكرة التوحيد وعبادة الخالق الأعظم.

وعلى الجانب الآخر هناك من أتهموه بأن القرآن ماهو إلا أساطير الأولين تتلى عليه من ورقة بن نوفل.

هناك الكثير والكثير ممن آمنوا ولم يكن قد جاء من الوحي إلا سورا قصيرة.

إقرأ الأحداث بمجملها لتصل للنتيجة الحقيقية.

الإلياذة والأوديسا يعتبران من معجزات عصر ماقبل الميلاد، ولكن لم يقل أحد أنه آمن بهما لعظمتهما.

وطبعا أنت حر في أن تعتبر أن القرآن في حد ذاته معجزة دخل بسببها العالم في الإسلام.

هو ورقة بن نوفل مات سنة كام؟

ما هو ده بقى بالظبط سبب اعتقادى بمعجزة القرآن... ان اللى اتهموه بإنه اساطير الأولين, معرفوش يألفوا كلام زيه؟

يعنى إذا كان الكلام ده من تأليف سيدنا محمد و ان الكلام ده هو أخده من ورقة بن نوفل اللى انا مستنى حضرتك تقول لى هو مات سنة كام... طيب ورقة بن نوفل بقى اللى هو بيعرف يقرأ و صاحب العلم الأصلى, ليه مألفش هو الكلام ده؟ بينما قام بتأليفه و تنظيمه محمد الأمى؟

طيب ليه العرب مأخدوش الكلام ده و اللى هو اساطير الأولين, و ألفوا قرآن آخر؟

يعنى لو انا همشى مع كلامك خطوة خطوة كده... سيدنا محمد قال قرآن... قاموا ردوا عليه انه اساطير الأولين... قام نزل قرآن تحداهم انهم يقولوا قرآن هما كمان و يألفوه... فانكشفوا امام انفسهم و انكشف تكبرهم على ان يتبعوا محمد... و إلا كانوا عرفوا يألفوا هما كمان, خصوصا ان اليهود موجودين و ممكن يساعدوهم, و العرب اصحاب بلاغة... ليه لم يقدروا على ان يقبلوا تحدى القرآن؟ أصل لو كانوا عرفوا يعملوا كده, لكان انهزم محمد بن عبدالله, و كان ظهر كلام يضاهى كلامه.

و هو ده الإعجاز فى القرآن... انه تحداهم ان يأتوا بمثله... يعنى مش هما ناصحين و بيقولوا انه اساطير الأولين؟ و اليهود موجودين معاهم و عندهم العلم؟ طيب ليه معرفوش يألفوا كلام زيه؟ لو كانوا عرفوا يألفوا كلام كالقرآن يا استاذى الفاضل, والله كان محمد انهزم و كان الدين انهدم.

أما عن مسألة العقل و المنطق و انهم آمنوا بالعقل و المنطق... اسمح لى اعترض...

ابو لهب كان الرجل الأكثر واجهة و الأرجح عقلا و كان فيه زيه ناس تانيين فى قريش و غير قريش اصحاب عقول و ذكاء... ليه كفروا رغم انهم اذكياء و اصحاب عقول راجحة؟ و ليه أصلا كانوا بيعبدوا الأصنام رغم انهم اصحاب عقول راجحة و أذكياء؟

منتظر اجابات حضرتك.

و منتظر الرفيق عيسوى.

تم تعديل 5 مارس 2015 بواسطة محاور

[محاور]

نقطة مهمة يا أستاذ : محمد ..... كل الناس وليس الباحثين فقط الكل يعلم بإعجاز القرآن .....

مفيش حد ممكن يحدد وجها واحد للإعجاز

حرام أن نقول سبب الإعجاز هو كذا أو أنا أقولكم سبب الإعجاز

نعم هناك أبحاث

1- الإعجاز البياني

2- الإعجاز العلمي

3- الإعجاز التشريعي

4- الإعجاز الغيبي

ولكن ليست هذه الأبحاث كل الإعجاز

فإجملا لا يستطيع أحد أن يأتي بمثله

الجدال في ذلك إلحاد إلحاد

عايز تتخصص في نوع من الإعجاز .... ابحث

حتى الغير باحث يدري أنه معجز

الذي يسمعه ولا يفهمه يعلم أنه معجز

وصدق الرافعي

معجز لأن فيه إعجاز وفيه إعجاز لأنه معجز

أخى الكريم طارق...

انا لم افهم المقصد من كلامك... هل ترى ان القرآن معجزة؟ و إذا كان كذلك, فأين إلاعجاز؟

أما إذا كنت لا تعتقد ان القرآن معجزة, فما هى معجزة الرسول؟ أليس لكل رسول معجزة تثبت انه رسول؟ ما هى معجزة محمد إذن؟

أما عن تحريمك اننا نقول سبب الإعجاز كذا... فممكن تجيب لى اى دليل من القرآن لكى أقبله؟

تم تعديل 5 مارس 2015 بواسطة محاور

[محاور]

العالم به حوالي 7.3 مليار نسمة هذه الأيام،

الناطقون باللغة العربية لا يتجاوزون رقم 390 مليون نسمة على أقصى تقدير شاملين الأجانب الذين يعرفون بعضا من العربية، أي بنسبة 5%

أريد أن أعرف كيف يكون القرآن معجزا لـ 95% من سكان العالم الذين لا يعرفون العربية بالإضافة لمن يتحدثون العربية ولا يعلمون مايقرأون الآ القليل من مفردات التعامل اليومي؟

هل تعلمون أن غالبية المصلين لايعرفون معنى معظم ما يقرأه الإمام تماما مثل الأجانب المسلمين؟

نعود لوقت بداية الإسلام، هل كان الإعجاز لكل شعوب العالم؟ أم كان فقط للناطقين بالعربية والفاهمين لها؟ ولماذا كان المسلمون يسألون عن معاني مفردات لا يعرفونها رغم تحدثهم باللغة العربية؟

وكم كان عدد الناطقين بالعربية وقتها؟ بالتأكيد كانوا عدة آلاف.

فكيف كان الإعجاز؟ وأين التحدي المعجز؟

أرى أن فكرة ان القرآن هو معجزة الإسلام هو أمرا ابتدعه البعض ردا على معجزات حقيقية حدثن أمام الجموع من البشر مثلما حدث مع سيدنا موسى وسيدنا عيسى، فأرادو أن يكون للإسلام معجزة بالمثل.

وأذكركم بأننا لو أخذنا بنفس المبدأ فسنجد أن التوراة والأناجثل معجزين أيضا، ولم لا؟ فكلها كتب الله حتى لو كان هناك من حرف بعض الكلام أو أخفاه كما نؤمن بذلك نحن المسلمون.

أستاذى الكريم...

التوراة و الانجيل ليس فيهم اى اعجاز و لو فيهم اعجاز, فياريت حضرتك تبين لى مواضعه.

أما عن كونك لا ترى أن القرآن معجزة... و بما ان لكل رسول معجزة... فما هى معجزة رسول الله؟ أم انه اتى بلا معجزة؟

أما عن مسألة الإعجاز لشعوب العالم ام للعرب فقط... فالإعجاز لا يزال قائم و للعالم بأسره يا استاذى الفاضل.

إذا كان العرب أصحاب الاختصاص فشلوا فى أن يأتوا بمثله؟ ولا حضرتك شايف ان فيه حد عرف يألف قرآن من العرب؟

و عموما العالم دلوقتى تقدم جدا... و أمريكا و اوروبا بيصرفوا مئات المليارات على البحث العلمى... تفتكر يعنى انهم ميقدروش يجيبوا افضل العرب و ابلغهم و يصرفوا عليه علشان يألف قرآن؟ و اهو كل الوسائل متاحة...

و مش هقول انهم يجيبوا واحد أمى مبيعرفش يقرا و يكتب... انا هتغاضى عن دى... انا بقول يسخروا كل جهودهم.

طيب بلاش دى... يسخروا كل جهودهم انهم يخلقوا ذبابا.... عرفوا يخلقوا ذبابا؟ طيب لما يعرفوا تعرفنى بعد إذنك.

[Alshiekh]

هو ورقة بن نوفل مات سنة كام؟

ما هو ده بقى بالظبط سبب اعتقادى بمعجزة القرآن... ان اللى اتهموه بإنه اساطير الأولين, معرفوش يألفوا كلام زيه؟

يعنى إذا كان الكلام ده من تأليف سيدنا محمد و ان الكلام ده هو أخده من ورقة بن نوفل اللى انا مستنى حضرتك تقول لى هو مات سنة كام... طيب ورقة بن نوفل بقى اللى هو بيعرف يقرأ و صاحب العلم الأصلى, ليه مألفش هو الكلام ده؟ بينما قام بتأليفه و تنظيمه محمد الأمى؟

طيب ليه العرب مأخدوش الكلام ده و اللى هو اساطير الأولين, و ألفوا قرآن آخر؟

يعنى لو انا همشى مع كلامك خطوة خطوة كده... سيدنا محمد قال قرآن... قاموا ردوا عليه انه اساطير الأولين... قام نزل قرآن تحداهم انهم يقولوا قرآن هما كمان و يألفوه... فانكشفوا امام انفسهم و انكشف تكبرهم على ان يتبعوا محمد... و إلا كانوا عرفوا يألفوا هما كمان, خصوصا ان اليهود موجودين و ممكن يساعدوهم, و العرب اصحاب بلاغة... ليه لم يقدروا على ان يقبلوا تحدى القرآن؟ أصل لو كانوا عرفوا يعملوا كده, لكان انهزم محمد بن عبدالله, و كان ظهر كلام يضاهى كلامه.

و هو ده الإعجاز فى القرآن... انه تحداهم ان يأتوا بمثله... يعنى مش هما ناصحين و بيقولوا انه اساطير الأولين؟ و اليهود موجودين معاهم و عندهم العلم؟ طيب ليه معرفوش يألفوا كلام زيه؟ لو كانوا عرفوا يألفوا كلام كالقرآن يا استاذى الفاضل, والله كان محمد انهزم و كان الدين انهدم.

أما عن مسألة العقل و المنطق و انهم آمنوا بالعقل و المنطق... اسمح لى اعترض...

ابو لهب كان الرجل الأكثر واجهة و الأرجح عقلا و كان فيه زيه ناس تانيين فى قريش و غير قريش اصحاب عقول و ذكاء... ليه كفروا رغم انهم اذكياء و اصحاب عقول راجحة؟ و ليه أصلا كانوا بيعبدوا الأصنام رغم انهم اصحاب عقول راجحة و أذكياء؟

منتظر اجابات حضرتك.

و منتظر الرفيق عيسوى.

معلش اصل انا ضعيف في التاريخ

اشرح لي انت متى مات ورقة بن نوفل، ومن الذي قالوا أساطير الأولين، وماذا قالوا عن سبب فتور الوحي أو إنقطاعه؟ وياريت يكون كلامك موثق من البخاري وتفسيرا ابن كثير والطبري والقرطبي.

ويبقى لك جزيل الشكر، بس متنساش تجيب كل ماقيل في هذا الشأن مايعجبك ومالا يعجبك علشان يبقى في امانة في النقل.

[أبو محمد]

عايز تثبت إيه يا محاور ؟

قول .. ما تخبيش

وبعد ما تقول ، إحنا نقول لك صح أو مش صح

إيه رأيك بقى يابنى ترتاح وتريحنا ؟

[محاور]

معلش اصل انا ضعيف في التاريخ

اشرح لي انت متى مات ورقة بن نوفل، ومن الذي قالوا أساطير الأولين، وماذا قالوا عن سبب فتور الوحي أو إنقطاعه؟ وياريت يكون كلامك موثق من البخاري وتفسيرا ابن كثير والطبري والقرطبي.

ويبقى لك جزيل الشكر، بس متنساش تجيب كل ماقيل في هذا الشأن مايعجبك ومالا يعجبك علشان يبقى في امانة في النقل.

أستاذى الكريم... هرد عليك رغم انك لم ترد على أسئلتى...

انا ممكن اعتمد على بن كثير و الطبرى و غيرهم لما نتكلم عن احاديث او تفاسير... يعنى ممكن اجيب كلامهم فى نقاش أساسه الايمان بالقرآن.

عندما يتعلق الامر باثبات القرآن, فالقرآن وحده كفيل ان يرد على المشككين.

و فى النهاية البينة على من ادعى... يعنى حضرتك بتقول كلام... هات الدليل... يعنى حتى كلامك غير واضح.

يا ريت تقول لى ورقة بن نوفل مات سنة كام و آخر آية نزلت سنة كام... و الفرق الزمنى قد ايه بين وفاته و بين نزول آخر آية من القرآن الكريم؟ و كام آية نزلت بين الحدثين... حدث وفاة ورقة بن نوفل, و حدث إتمام القرآن بآخر آية نزلت فيه؟ و هل حدث اختلاف فى الاسلوب؟

أيضا متى نزلت سورة المسد؟ و أبولهب فضل عايش فترة قد ايه من وقت نزول السورة و حتى وفاته؟ و طالما ان المسألة بالعقل و المنطق, و ابولهب كان رجل يشهد له بالذكاء و الدهاء و رجاحة العقل... ليه مكدبش محمد؟ لماذا لم يعلن إسلامه رغم انه كان بيكره محمد كراهية شديدة و كان ممكن يهزمه بإعلان إسلامه؟

كل الأسئلة دى اجابات بالمناسبة و لكن فى صورة أسئلة... فأسئلتى تحمل إجاباتها بين طياتها... بس انا عايزك تقول لى الاجابة علشان تبقى مقتنع. :)

تم تعديل 5 مارس 2015 بواسطة محاور

[محاور]

عايز تثبت إيه يا محاور ؟

قول .. ما تخبيش

وبعد ما تقول ، إحنا نقول لك صح أو مش صح

إيه رأيك بقى يابنى ترتاح وتريحنا ؟

أستاذى الكريم... ربنا يديك الصحة.

انا عايز اجاوب على اسئلة الرفيق عيسوى... الراجل عقلانى و انا كمان عقلانى بالمناسبة, و لكنى مؤمن ان الايمان ليس بالعقل, لأن العقل لا يؤمن... النفس هى اللتى تؤمن.

غير كده عايز كل مسلم لما يتسأل انت مسلم ليه يبقى عارف.... بدل ما يتوه بين ناس بتقول له القرآن معجزة بس غير خارقة للعادة, و ناس تانية بتقول له القرآن ليس معجزة و الرسول لم يأت بمعجزات, اى انه ليس رسولا بشكل بضمنى.

[محاور]

أستاذى الكريم محمد...

لازلت منتظر ردك بخصوص ما هى معجزة محمد بن عبدالله ان لم يكن القرآن هو معجزته؟ ام انه ليس له معجزة؟

[محاور]

انا خايف احسن حد يقول لى: ألم تعلم ان أبا لهب اسلم و لكنه أخفى اسلامه؟ :)

[أبو محمد]

أستاذى الكريم... ربنا يديك الصحة.

انا عايز اجاوب على اسئلة الرفيق عيسوى... الراجل عقلانى و انا كمان عقلانى بالمناسبة, و لكنى مؤمن ان الايمان ليس بالعقل, لأن العقل لا يؤمن... النفس هى اللتى تؤمن.

أى نفس ؟

ربنا سبحانه وتعالى أخبرنا عن أكتر من نفس

النفس المطمئنة .. أم اللوامة .. أم الأمارة بالسوء .. أمى التقية .. أم الفاجرة ؟

غير كده عايز كل مسلم لما يتسأل انت مسلم ليه يبقى عارف.... بدل ما يتوه بين ناس بتقول له القرآن معجزة بس غير خارقة للعادة, و ناس تانية بتقول له القرآن ليس معجزة و الرسول لم يأت بمعجزات, اى انه ليس رسولا بشكل بضمنى.

طيب ما هو انا باقولك .. يا ريت .. من فضلك تقول لنا ازاى لما نتسأل نعرف نجاوب ؟

[محاور]

أستاذى الكريم... ربنا يديك الصحة.

انا عايز اجاوب على اسئلة الرفيق عيسوى... الراجل عقلانى و انا كمان عقلانى بالمناسبة, و لكنى مؤمن ان الايمان ليس بالعقل, لأن العقل لا يؤمن... النفس هى اللتى تؤمن.

أى نفس ؟

ربنا سبحانه وتعالى أخبرنا عن أكتر من نفس

النفس المطمئنة .. أم اللوامة .. أم الأمارة بالسوء .. أم التقية .. أم الفاجرة ؟

غير كده عايز كل مسلم لما يتسأل انت مسلم ليه يبقى عارف.... بدل ما يتوه بين ناس بتقول له القرآن معجزة بس غير خارقة للعادة, و ناس تانية بتقول له القرآن ليس معجزة و الرسول لم يأت بمعجزات, اى انه ليس رسولا بشكل بضمنى.

طيب ما هو انا باقولك .. يا ريت .. من فضلك تقول لنا ازاى لما نتسأل نعرف نجاوب ؟

أى نفس؟ والله ده بقى على حسب اختيار النفس... يعنى نفسك هى اللى بتقرر تكون مطمئنة او لوامة او امارة بالسوء.

القرار دايما بيكون للنفس مش للعقل. صحيح احنا بنستخدم عقلنا فى تحليل الامور و لكن تبقى النفس صاحبة القرار... زى اى قرار حضرتك بتاخده حتى لو كان مخالف لحسابات العقل او فيه مخاطرة... لان نفسك البشرية عايزه ده... و هو ده اللى بيخلى الواحد يعمل حاجات غلط رغم انه عارف بالعقل و المنطق انها غلط, و لكن النفس هى صاحبة القرار و بتخلى العقل يتغاضى - و ده اسمه "ضلالات العقل", و دى حاجة مفيدة لمنع الصدمة و العذاب و الضمير, و ده طبعا مش جنون و لكن حاجة بتحفظ اتزان الانسان النفسى.

[أبو محمد]

أى نفس؟ والله ده بقى على حسب اختيار النفس... يعنى نفسك هى اللى بتقرر تكون مطمئنة او لوامة او امارة بالسوء.

القرار دايما بيكون للنفس مش للعقل. صحيح احنا بنستخدم عقلنا فى تحليل الامور و لكن تبقى النفس صاحبة القرار... زى اى قرار حضرتك بتاخده حتى لو كان مخالف لحسابات العقل او فيه مخاطرة... لان نفسك البشرية عايزه ده... و هو ده اللى بيخلى الواحد يعمل حاجات غلط رغم انه عارف بالعقل و المنطق انها غلط, و لكن النفس هى صاحبة القرار و بتخلى العقل يتغاضى - و ده اسمه "ضلالات العقل", و دى حاجة مفيدة لمنع الصدمة و العذاب و الضمير, و ده طبعا مش جنون و لكن حاجة بتحفظ اتزان الانسان النفسى.

بس ربنا هو الذى سوى النفس وألهمها فجورها وتقواها

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا*فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا*قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا*وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا

كيف يفلح الإنسان وكيف يخيب ؟

ما الذى يجعله يزكيها أو يدنسها ؟

أليس فى الإنسان شيئ يجعل النفس زكية أو يجعلها مدنسة ؟

يعنى الإنسان هو اللى بيعمل فى نفسه كده وليست النفس هى ما تفعل فى الإنسان

ما هو هذا الشئ فى الإنسان الذى يزكى النفس أو يجعلها مدنسة ؟

[محاور]

بس ربنا هو الذى سوى النفس وألهمها فجورها وتقواها

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا*فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا*قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا*وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا

كيف يفلح الإنسان وكيف يخيب ؟

ما الذى يجعله يزكيها أو يدنسها ؟

أليس فى الإنسان شيئ يجعل النفس زكية أو يجعلها مدنسة ؟

يعنى الإنسان هو اللى بيعمل فى نفسه كده وليست النفس هى ما تفعل فى الإنسان

ما هو هذا الشئ فى الإنسان الذى يزكى النفس أو يجعلها مدنسة ؟

الانسان يتكون من ايه؟ جسد + نفس + روح... حد جاب سيرة العقل؟ لا... لإنه عضو من أعضاء الجسم.

اختيارات النفس يا استاذى الكريم هى اللتى تجعلها زكية او مدنسة...

الغريبة ان حضرتك بتذكر الانسان و بتذكر النفس ثم تريدنى ان أقر بأن العقل هو الجزء الاساسى... هنرجع و نقول طيب ليه فيه ملحدين؟ لأ و كمان المحلدين اصلا ألحدوا لان مبدأهم قائم على العقلانية و المنطقية... صلاة النبى أحسن. :)

حضرتك ليه مش مقتنع ان الاختلاف بين البشر سره النفس و ليس العقل؟ رغم ان العقل واحد فى التكوين عند الناس كلها مع اختلاف درجة أدائه فى العمل, و لكن يظل المخ او العقل يعمل بشكل واحد عند جميع البشر.

ولا حضرتك مش مقتنع ان النفس عندها القدرة على الاختيار اصلا؟ و ان العقل هو اللى بيختار؟ لا طبعا مش العقل هو اللى بيختار.

العقل ذكى... بيحلل و بيحط قدام الواحد الاختيار الصح او الغلط وفقا للقيم اللتى ارستها النفس... يعنى فيه تواصل بيحصل بين العقل و النفس... و يظل القرار النهائى للنفس و ليس العقل.

ولا حضرتك اصلا مش مقتنع بعلم النفس؟

تم تعديل 5 مارس 2015 بواسطة أبو محمد