الكفاتسة الأقباط

[ebrahim]

أستمعت إلى حوار مسجلا على قناة أوربت الفضائية إستضاف فيه المحاور عدة شخصيات من الولايات المتحدة ومصر ، فشارك فيه مايكل جيروم منييه المعروف باسم مايكل منير وعمرو الشوبكى الخبير بمركز الدراسات السياسية بالأهرام و ممدوح نجلة المحامى مدير مركز الكلمة لحقوق الإنسان من مصر. كان محور الحديث هو أحداث العنف الطائفي فى مدينة الأسكندرية. وكان الحديث مملا اللهم إلا من آراء الشوبكى التى أثلجت صدرى وقال ماأردت أن أقول وزاد.

إلا أننى أريد أريد أن ألفت النظر إلى حقيقة على أرض الواقع ، رصدها أحد المراقبين ، حين قال أن ظاهرة العنف الطائفى تجاوزت المجموعات المتطرفة وصارت سلوكا إجتماعيا وسخط شعبى عام ، وفى رأى أن ذلك صحيح ويرجع إلى أسباب عديدة منها ان نظام الرئيس مبارك يلعب بورقة الأقباط والطائفية بطريقة فجة هى أمنية بالدرجة الأولى. وصدقت ظنونا فلم تمر عدة أيام حتى أعلن مبارك فى إجتماع مشترك للشعب والشورى أنه يميل لتمديد العمل بقانون الطوارئ. المواطن العادى لايرى الشق الأمنى لقضية الأقباط بقدر مايرى من الفوارق المادية بينه وبين أقلية يراها طبقة مدللة مميزة وليس أقلية مضطهدة. ففى نهاية الأمر كل شئ نسبى.

أريد من الأقباط بصورة عامة ، والذين حضروا اللقاء وأصروا على أن ينتزعوا إعترافا أن للأقباط مشكلة بصورة خاصة ، أن يعددوا لى عدد الأقباط الذين حرموا من السفر للخارج؟ وعدد المعتقلين منهم خلف القضبان؟ الواقع أنه لايوجد قبطى واحد يحرم من السفر للخارج ولايوجد قبطى واحد خلف قضبان المعتقلات على الرغم من وجود أكثر من أربع وعشرين ألف من المسلمين جلهم لم يقترف جريمة واحدة.

أريد من الأقباط أن يعددوا لى أسماء أساتذة الجامعات أو حتى الطلبة الأقباط الذين طردوا من كلياتهم ومعاهدهم ومدنهم الجامعية لمظاهرات نظموها أو أوراق وزعوها مناهضة للحكم البائد الذى يحكم مصر من أكثر من ربع قرن. أريد من الأقباط أن يعددوا لى كم طالبة مسيحية أرغمت على لبس الحجاب عند دخولها الجامعة .. بل العكس هو الصحيح هناك طابات مسلمات كثيرات فصلن من جامعاهتن نهائيا بسبب ردائهن.

هل نسى الأقباط انهم كنائسهم مفتوحة على مدار الساعة بينما مساجد المسلمين تفتح عشرة دقائق لكل صلاة ثم تغلق .. هل نسى الأقباط أنهم يحصلون على نصف يوم الأحد أجازة لحضور الصلاة فى كنائس تقرع أجراسها بحرية تامة وهى ميزات لانتمع بها نحن فى مصر أو الولايات المتحدة. أذكروا لى أسم راهب أو كاهن أو راع أستدعته مباحث أمن الدولة لتهينه لأنه أطال قداسا كما تفعل بالشيوخ إذا أطالوا خطبة يوم الجمعة! هل نسيتم أنكم يمكنكم الإحتفال بالأفراح فى الكنائس وهذا أمر ممنوع على المسلمين. من منكم من يواظب على حضور الصلوات اليومية ويبلغ أسمه لشياطين أمن الدولة فى لاظوغلى؟ هلى تنتخبون المجلس الملى والمجمع الكنسى أم يفرض عليكم كما يفرض على المسلمين شيخ الأزهر ومفتى الديار ووزير الأوقاف.

لماذا لاتعترفون أنكم ، على الرغم من كونكم أقلية مابين خمسة إلى تسعة بالمائة من إجمالى عدد السكان ، إلا أن أكثر من سبعين بالمائة من ثروات مصر فى أيديكم .. ماهو أسم أغنى رجل فى مصر؟ أليس هو عميد عائلة ساويرس! هل تعانون من نسب بطالة وعنوسة فاجعة مثل المسلمين؟ أم نسبها بينكم أقل بكثير جدا بالمقارنة بنسب فقر تصل إلى أكثر من أربعين بالمائة بين المسلمين فى الصعيد حيث كثافتكم الأكبر.

هل أبناء ملتكم فقط هم الذين يستبعدون من المناصب العليا والحساسة وعمادة الكليات والتعيينات ... الخ أم أن مطرقة أمن الدولة تهوى على الجميع ولايمر إلا إنسان سيخدم النظام الفاسد على أقل تقدير. هل الفساد له دين؟ أليس يوسف بطرس غالى مزور مبدد لأموال التأمينات الإجتماعية؟ هلى تتشرفون بإنتسابه إليكم؟

كنت أتمنى أن أرى عقلاء من الجانب القبطى يسعون لتوحيد جهدهم والإنضمام للمعارضة المصرية فى الداخل والخارج لأسقاط نظام بائد ويقيموا دولة ديمقراطية حرة ينعم فيها الجميع بحرية التدين والإعتقاد.

كنت أتمنى أن أرى أقباط مصر يثورون على البابا شنودة بطريرك الأقباط الأرثوذكس الذى بايع باسمكم رئيس ظالم أسمه حسنى مبارك وهو على أتم الإستعداد للموافقة على توريث الحكم لنجله مقابل بقائه على أنفاسكم حتى موته أو ربع آخر من الزمان أو أيهما أطول. كنت أتمنى أن أرى مظاهرات صاخبة ترج مصر تنادى بالإصلاح السياسى الحقيقى الذى يكفل للجميع نسمات الحرية التى حرم منها المسلم والمسيحى على حد السواء. ولكن كيف يفعلها الأقباط وشنودة على أنفاسهم فى الداخل وأبادير فى الخارج.

إبراهيم حسين

مصريون بلا حدود

www.imbh.netالولايات المتحدة

________

الكفاتسة: جمع كوفتس وهى لفظة مصرية دارجة مشتقة من اللفظة اللاتينية كوبتس. راجع موسوعة بريتانيكا البريطانية

[White heart]

كل الإجابات التى تبحث عنها فى اسئلتك أعتقد انها تكمن فى قول واحد يعتقد به الاقباط المسيحيين:

أعط ما لقيصر لقيصر - و ما لله لله ......

و عليه اذا أردت عقد مقارنات بمثل هذا الشكل أعتقد انه يجب الأخذ فى الإعتبار هذا الفكر المتأصل.

أما فى كل ما ذكرت فلدى فقط ملاحظتان، الاولى:

المواطن العادى لايرى الشق الأمنى لقضية الأقباط بقدر مايرى من الفوارق المادية بينه وبين أقلية يراها طبقة مدللة مميزة وليس أقلية مضطهدة.

لماذا لاتعترفون أنكم ، على الرغم من كونكم أقلية مابين خمسة إلى تسعة بالمائة من إجمالى عدد السكان ، إلا أن أكثر من سبعين بالمائة من ثروات مصر فى أيديكم .. ماهو أسم أغنى رجل فى مصر؟ أليس هو عميد عائلة ساويرس!

هل ما تتحدث عنه هنا هو مال خاص - أم مال عام ؟؟!!

هل هذه الثروات ( ان صحت دقه ارقامها )، أو الفوراق المادية، هى هبه أو منحه من السلطات أو من المال العام، ام نظير أفكار ما، و إجتهادات فردية و جماعية؟؟!!

أما النقطة الثانية:

كنت أتمنى أن أرى أقباط مصر يثورون على البابا شنودة بطريرك الأقباط الأرثوذكس الذى بايع باسمكم رئيس ظالم أسمه حسنى مبارك وهو على أتم الإستعداد للموافقة على توريث الحكم لنجله مقابل بقائه على أنفاسكم حتى موته أو ربع آخر من الزمان أو أيهما أطول. كنت أتمنى أن أرى مظاهرات صاخبة ترج مصر تنادى بالإصلاح السياسى الحقيقى الذى يكفل للجميع نسمات الحرية التى حرم منها المسلم والمسيحى على حد السواء. ولكن كيف يفعلها الأقباط وشنودة على أنفاسهم فى الداخل وأبادير فى الخارج.

1- ما هو ما يمثله البابا شنوده بالنسبه للأقباط المسيحيين، و لماذا؟

2- ما هى قواعد و شروط إختيار كاهن ما لشغل موقع البابوية، و هل هو موقع ينطبق عليه نفس شروط " الرئيس " كتقديم الإستقالة، او التنحى، أو التقاعد، أو الإستبدال؟؟؟!!

3- أى من الباباوات سواء فى الغرب أو فى الشرق لم يبقى فى موقعه حتى وفاته - و لماذا؟؟!!!

4- لماذا " يضطر " البابا الى إرسال إشارات من وقت الى آخر الى السلطات السياسية القائمة بالبلاد، و منها على سبيل المثال ما ذكرته هنا؟

تحياتى ...

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة White heart

[amir]

الكفاتسة

مش دى شتيمه بردو ؟؟

[Cleo]

الكفاتسة

مش دى شتيمه بردو ؟؟

لأ يا أمير مش شتيمة.... دى التحريف المصرى أو التعريب لكلكمة "كوبتس" اللاتينية... ونظرا لأن العرب ماعندهمش حرف ال P فبيحرفوه لحرف F فنلاقى مثلا:

أصبهان = أصفهان

بر عا = فر عون

باليستين = فلسطين

با يوم = الفيوم

تحياتى

[tarek_almeghallawy]

كل الإجابات التى تبحث عنها فى اسئلتك أعتقد انها تكمن فى قول واحد يعتقد به الاقباط المسيحيين:

أعط ما لقيصر لقيصر - و ما لله لله ..

بالطبع هذه ليست إجابة سحرية لكل الأسئلة

بل هي الهروب الكبير من أي إجابة على أسئلة جادة وحقيقية على أرض الواقع

كما أنها تحمل المرونة والمطاطية في التفسير

وهل ما يقوم به الأقباط في الداخل والخارج يعد من قبيل دع ما لقيصر لقيصر

فلماذا إذا لا تتركون كل شئ لقيصر يعطيكم ما يعطيكم ويمنعكم ما يمنعكم

لماذا يفسر كل حدث وكل حادثة يتعرض لهل الأقباط بأسوأ تفسير وكأنهم يسامون العذاب ليل نهار

لماذا لا يترك الأمر لقيصر ليتعامل هو مع تلك الأحداث

ونرى دائماً محاولات ابتزاز قيصر والاستقواء بالخارج على قيصر

[متفائل]

أخي ابراهيم

اتفق معك في اغلب ما ورد في مقالتك

واعتقد ان أغلب المسيحين يدركون بوضوح ان مشكلتهم مع النظام والتي هي بالتاكيد أقل بكثير من مشاكل غيرهم معه اما عن اسقاطات الاضتهاد فلن تأدي الا مزيد من الشقاق والفرقة الي كلنا في غنا عنه مسلمين ومسيحين .

متفق أيضا مع ويت هارت في مسألة ان الثروات دي مال خاص ولكن المغزي هنا ان لو فيه اضتهاد للمسيحين كان المفترض انهم كونوا بيعانو اقتصاديا زي ما بيحصل في اماكن تانية

[متفائل]

أخي ابراهيم

نسيت أقولك ان موقع مصريون بلاحدود جميل علشان كده عملتله صولة في الموقع بتاعي ( تصميم نت ) والدعوة بتاعة وقف المساعدات الأمريكية كويسة جدا كفايانا شحاته - شكلنا باقي منيل أوي أدام العالم كله - العالم الحر :blink: :P

[White heart]

tarek_almeghallawy كتب:

بالطبع هذه ليست إجابة سحرية لكل الأسئلة

بل هي الهروب الكبير من أي إجابة على أسئلة جادة وحقيقية على أرض الواقع

لا يا عزيزى .. المسألة ليس لها علاقة لا بالسحر و لا يحزنون ..... العزيز ebrahim تقريبا كل اسئلته بنيت على أساس عقد مقارنات إنطلاقا من قاعدة دينية ( أقباط أو مصرييين مسيحيين و مسلمين ) و بالتالى فعندما نبحث عن إجابه لتلك الأسئلة التى طرحها علينا، يجب أولا العودة الى نفس تلك القاعدة ( أى إعتقاد كل طرف من الطرفين حيال ذات القضية ) .... و هذا ما أشرت اليه ببساطة، و طلبت أن نضعه فى الإعتبار.

كما أنها تحمل المرونة والمطاطية في التفسير

وهل ما يقوم به الأقباط في الداخل والخارج يعد من قبيل دع ما لقيصر لقيصر

فلماذا إذا لا تتركون كل شئ لقيصر يعطيكم ما يعطيكم ويمنعكم ما يمنعكم

لماذا يفسر كل حدث وكل حادثة يتعرض لهل الأقباط بأسوأ تفسير وكأنهم يسامون العذاب ليل نهار

لماذا لا يترك الأمر لقيصر ليتعامل هو مع تلك الأحداث

ونرى دائماً محاولات ابتزاز قيصر والاستقواء بالخارج على قيصر

على ما يبدو انك لم تفهم جيدا ما أعنى ....

المسألة ببساطة من وجهه نظرى ان الأقباط المسيحيين عندما يتعاملون مع أى قضيه من القضايا الحياتية التى تطلب التعامل أو حتى التصادم مع الدولة فهذا يتم من خلال منظور مدنى بحت - و ليس عقائدى أو دينى، بينما عندما يتعلق الأمر بإعتقادات و ممارسات و طقوس شخصية فإن هذا يتم من خلال منظور دينى بحت ... هذا هو الفصل الذى عنيته.

متفائل كتب:

متفق أيضا مع ويت هارت في مسألة ان الثروات دي مال خاص ولكن المغزي هنا ان لو فيه اضتهاد للمسيحين كان المفترض انهم كونوا بيعانو اقتصاديا زي ما بيحصل في اماكن تانية

سعيد جدا بعودتك يا عزيزى متفائل .. مرحبا بك.

دعنا اولا نتفق ان " المعاناه " مثلها مثل السعادة .. هى أشكال و انواع .... اذن ليس معنى ان هناك شريحة من شعب ما لا تعانى إقتصاديا ( لظروف خاصة بهم وحدهم لا دخل للدولة و لا بالكثير من المواطنين بها ) بأن هذا لا يعنى انهم لا يعانون من قوانين أو إجراءات تمييزية و لكن مع الفرق ان للدولة و شريحة ضخمة من الشعب دخل بها .....

اذا كان هناك هامش رخاء إقتصادى تتمع به شريحه كبرت أو صغرت من الأقباط المسيحيين فإن هذا لم يحدث كهبه أو صدقه أو منحه من الدولة أو باقى شرائح نفس أبناء هذا الشعب، حتى نعتبرها ميزة " تمييزية " يتمتعوا بها هم وحدهم عن غيرهم !!!!

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة White heart

[achnaton]

[quote

]كنت أتمنى أن أرى عقلاء من الجانب القبطى يسعون لتوحيد جهدهم والإنضمام للمعارضة المصرية فى الداخل والخارج لأسقاط نظام بائد ويقيموا دولة ديمقراطية حرة ينعم فيها الجميع بحرية التدين والإعتق

بسم الله الرحمن الرحيم

أخونا الاستاذ ابراهيم المتحدث بأسم مصريون بلا حدود يستحق منا جميعا الترحيب به رغم إنقضاء ما يقرب عام على تشريفه للمحاورات بيننا .. واللى يشوف الموضوعات وامداخلات التى ينقلها الينا سيادته من المنتدى الذى يتحدث بأسمه .. لا يتملكه العجب من موضوعه الاخير الذى أرى يتعارض مع ما لاحظته من وئام وانسجام وحب واخوه بين كل الاعضاء .. بصرف النظر عن عقائهم .. كلهم مصريون .. وقد سبقه البعض واضرموا نارا للفتنه لولا كياسة الاخوة الافاضل القائمون على هذا المنتدى وفى مقدمتهم اخوتنا - على سبيل المثال لا الحصر - الاستاذ عادل ابو زيد ولأستاذ محمود الأفوكاتو والأستاذ وايت هارت والاستاذ اسكرابيون والاستاذه الست أمينه .. وغيرهم الكثيرين .. مفيش حد منهم قال انا مسلم .. او آخر قال أنا مسيحى .. وكلنا أمام الوكسة الكبيرة التى جلبها تتار المماليك الجدد .. عصابات الكاكى .. كلنا بدون استثناء نبكى احوالنا وما آلت اليه البلاد .. ولا تظن يا أخى أنك الوحيد الذى أتاحت له الظروف أن يتفرج على نار الحرمان التى يقاسيها اخوتنا فى الوطن .. كثير منا مغترب زى حضرتك .. وتتفاوت بيننا نوعية الدموع .. صحيح كلنا ببكى .. ولكن منا من يبكى دما لا دموع .. ويتملكنى العجب من هذا الاتهام انك كنت تتمنى .. وامنيات المرء ترجع كثيرا الى معايشته الاحداث على الطبيعة .. من قال أن المصريون الاقباط .. لا يشاركون اخوتهم المسلمين فى المعارضة .. !! طب يا اخى دا الانجيل نفسه .. وبلاش نقول فلان قال إيه .. او علان قدم استجواب او طلب إحاطه .. او شارك فى مظاهرات كفاية .. او نجد قفاه كما فعلت أنا يوما عارف السيد المسيح عليه السلام قال إيه فى إنجيله ..- أقولك وللعلم انا مسلم والحمد لله - :

{ ضرب السيد المسيح عليه السلام مثالا فى الانجيل المقدس فقال : من بنى داره على الرمل ، فأحقر ريح تمر به تسقطها ، وادنى سيلان من الماء يجور بها ويهلكها } واذا كان اخوتنا المسيحيون يؤمنون بما جاء بالانجيل .. فهم يؤمنون بأن النظام الذى يبنى على الظلم ووئد العدالة بانواعها .. مصيره الانهيار .. والمسيحيون المصريون من أقدم ومن أوائل من وقفوا بقوة للدفاع عن مصرنا العزيزة .. وكتب التاريخ مليئة بمواقفهم .. وكتاب هذه الكتب مسلمون .. وحرام علينا أن ننكر فى عهدنا الحالى مشتركى النضال المصريين الاقباط وهم معروفين بس إنت اقرأ واسأل ..أليس هؤلاء اقباط مصر الان هم ابناء واحفاد أقباط مصر فى بداية القرن العشرين .. سنة 1913 عندما سافر وفد من منهم الى مدينة الاقصر يعلنون لعالم ما يلاقيه المصريون من ذل الحياة .. وهناك وفى وسط معبد الكرنك تمرغوا بالتراب .. وتقلبوا فى العفار والهباب ورفعوا اصواتهم .. وسالت دموعهم وهم ينادون على الاجداد قوموا شوفوا اللى جرى للبلد .. ويومها قال الشاعى القبطى نصر لوزا الاسيوطى :

رمسيس قم وانظر الاحفاد كيف هم ...... ذلوا وكيف على بلواهم صبروا

قم يا مصرى وانظر بعينك ما ...... قد خبأته ليالى الغدر والقهر ..

شوف يا أخ ابراهيم .. لن يستطيع كائن من كان .. مهما كانت جنسيته .. او ديانته .. ان يهنأ برؤية بذرة شقاق أو خلاف فى هذا البلد الامين .. الذى خصه المولى العظيم فى كتابه الكريم بالعدل والامان .. وفى إنجيله المقدس حين قال .. " مباركة أنت يامصر .. شعبى " وللأسف لا أعرف الآية بالضبط ولعل احد اخوتنا الاقباط يصححها ..

وغريبة قوى يا استاذ إبراهيم الفقرة اللى بتقول فيها

:

كنت أتمنى أن أرى أقباط مصر يثورون على البابا شنودة بطريرك الأقباط الأرثوذكس الذى بايع باسمكم رئيس ظالم أسمه حسنى مبارك وهو على أتم الإستعداد للموافقة على توريث الحكم لنجله مقابل بقائه على أنفاسكم حتى موته أو ربع آخر من الزمان أو أيهما أطول. كنت أتمنى أن أرى مظاهرات صاخبة ترج مصر تنادى بالإصلاح السياسى الحقيقى الذى يكفل للجميع نسمات الحرية التى حرم منها المسلم والمسيحى على حد السواء. ولكن كيف يفعلها الأقباط وشنودة على أنفاسهم فى الداخل وأبادير فى الخارج.

والله يا اخى احنا ايضا مغتربون زى حضرتك ويمكن بنعانى من الغربة اكثر منك .. ولكننا لم نشعر يوما ولا ساعة .. أن البابا شنوده كاتم على أنفسانا .. ومعانا اخوه اقباط كثيرين .. مش ملاحظ عليهم تزمرهم من آى حد كابس على أنفاسهم .. ولى اصدقاء كثرون فى مصر اقباط .. مفيش واحد مره قال لى أو اشعرنى أن البابا كاتم على انفاسهم .. كنت بتتمنى إنك تشوف أخوتنا الاقباط ثائرين على البابا .. لتأيده لرئيس الدوله ؟؟؟ طب ليه ,, ؟؟ كده .. إشمعنى حضرتك ومعاك أغلبية الشعب وهم مسلمون ما بتثوروش على مولانا الدكتور سيد " آمين " .. اللى بيزحف على بطنه وراه فى كل مكان .. هو حضرتك ما شفتش مولانا الشيخ الاكبر وهو راكب الطائرة ليلة العيد وسايب الملايين فى الوادى .. عشان يؤم السيد الرئيس فى جامع بجمهورية شرم الشيخ .. ؟؟؟ حا اقولك إيه ؟؟ مش عاوز .. وما اقدرش ..

إذا كنت عاوز تعرف ازاى أخوانا اقباط مصر بيعارضوا البابا شنوده .. فدى سهله قوى .. إسأل الدكتور ميلاد حنا ..

حا اقولك إيه .. شئ غريب اللى انت بتقوله ده ..

أنا طولت .. وزهقت وتعبت .. ولسه مازال للرد بقية .. آخد نفسى وأكمل يا استاذ ابراهيم

مع تقدير واحترامى ..

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة achnaton

[dr khaled]

quote]

على ما يبدو انك لم تفهم جيدا ما أعنى ....

المسألة ببساطة من وجهه نظرى ان الأقباط المسيحيين عندما يتعاملون مع أى قضيه من القضايا الحياتية التى تطلب التعامل أو حتى التصادم مع الدولة فهذا يتم من خلال منظور مدنى بحت - و ليس عقائدى أو دينى، بينما عندما يتعلق الأمر بإعتقادات و ممارسات و طقوس شخصية فإن هذا يتم من خلال منظور دينى بحت ... هذا هو الفصل الذى عنيته.

متفائل كتب:

متفق أيضا مع ويت هارت في مسألة ان الثروات دي مال خاص ولكن المغزي هنا ان لو فيه اضتهاد للمسيحين كان المفترض انهم كونوا بيعانو اقتصاديا زي ما بيحصل في اماكن تانية

سعيد جدا بعودتك يا عزيزى متفائل .. مرحبا بك.

دعنا اولا نتفق ان " المعاناه " مثلها مثل السعادة .. هى أشكال و انواع .... اذن ليس معنى ان هناك شريحة من شعب ما لا تعانى إقتصاديا ( لظروف خاصة بهم وحدهم لا دخل للدولة و لا بالكثير من المواطنين بها ) بأن هذا لا يعنى انهم لا يعانون من قوانين أو إجراءات تمييزية و لكن مع الفرق ان للدولة و شريحة ضخمة من الشعب دخل بها .....

اذا كان هناك هامش رخاء إقتصادى تتمع به شريحه كبرت أو صغرت من الأقباط المسيحيين فإن هذا لم يحدث كهبه أو صدقه أو منحه من الدولة أو باقى شرائح نفس أبناء هذا الشعب، حتى نعتبرها ميزة " تمييزية " يتمتعوا بها هم وحدهم عن غيرهم !!!!

السلام عليكم :

اول ما شفت الموضوع ده قلت اكيد هلاقي white heart منور كالعاده

استنيتك لحد ما ظهرت و الحمد لله انك ماتاخرتش

ياعزيزي الاقباط المسيحين في اي قضيه بيقلوبها دينيه

ايوه اي قضيه عكس المسلمين تماما

وادي الامثله:

مقتل وداد حمدي وهي فوق ال70 عاما علي يد قبطي . لم يثر المسلمين و اعتبروها مساله دينيه و القضيه مكثت في المحاكم 7 سنوات. يعني عادي زي اي قضيه

زبح رجل و امراته علي يد اثنين من الاقباط . لم تقم الدنيا

الفتاه زينب التي تنصرت و عادت للاسلام لم تقم المظاهرات و الشغب مثل وفاء قسطنطين

(( اوعي تحاول تقنعني او تشرح ان وفاء المراه التي جاوزت ال 40 عاما و زوجه لقسيس قد قام المسلمين بخطفها و اجبارها علي الاسلام . الكلام ده مرفوض اساسا ))

شفت المسيحين باه متعصبين ازاي

كل حاجه يقلوبها دين .

................................................................................

.......

الجزء التاني وهو ان الثروات الخاصه هي من عمل وجهد اصحابها لاغبار عليه

لكن الواضح ان حضرتك بتفهم بطريقه خاصه

ان يمتلك المسيحين اكتر من 50 % من اقتصاد البلد

فده اكبر شهاده علي تسامح المسلمين

شركات الادويه والدهب اكبر دليل علي تسامح المسلمين

وياعم ربنا يزيدكم

................................................................................

......

الجزء الثالث

لو تحكم المسيحين في مصر و تولوا هم القيادات هل ستصبح النسبه في الوظائف عادله

يعني بالنسبه العدديه بين المسلمين و المسيحين

ام سيصبح النسبه 80% مسيحين و 20% مسلمين

السلام ختام

[tarek_almeghallawy]

[quote

]كنت أتمنى أن أرى عقلاء من الجانب القبطى يسعون لتوحيد جهدهم والإنضمام للمعارضة المصرية فى الداخل والخارج لأسقاط نظام بائد ويقيموا دولة ديمقراطية حرة ينعم فيها الجميع بحرية التدين والإعتق

بسم الله الرحمن الرحيم

أخونا الاستاذ ابراهيم المتحدث بأسم مصريون بلا حدود يستحق منا جميعا الترحيب به رغم إنقضاء ما يقرب عام على تشريفه للمحاورات بيننا .. واللى يشوف الموضوعات وامداخلات التى ينقلها الينا سيادته من المنتدى الذى يتحدث بأسمه .. لا يتملكه العجب من موضوعه الاخير الذى أرى يتعارض مع ما لاحظته من وئام وانسجام وحب واخوه بين كل الاعضاء .. بصرف النظر عن عقائهم .. كلهم مصريون .. وقد سبقه البعض واضرموا نارا للفتنه لولا كياسة الاخوة الافاضل القائمون على هذا المنتدى وفى مقدمتهم اخوتنا - على سبيل المثال لا الحصر - الاستاذ عادل ابو زيد ولأستاذ محمود الأفوكاتو والأستاذ وايت هارت والاستاذ اسكرابيون والاستاذه الست أمينه .. وغيرهم الكثيرين .. مفيش حد منهم قال انا مسلم .. او آخر قال أنا مسيحى .. وكلنا أمام الوكسة الكبيرة التى جلبها تتار المماليك الجدد .. عصابات الكاكى .. كلنا بدون استثناء نبكى احوالنا وما آلت اليه البلاد .. ولا تظن يا أخى أنك الوحيد الذى أتاحت له الظروف أن يتفرج على نار الحرمان التى يقاسيها اخوتنا فى الوطن .. كثير منا مغترب زى حضرتك .. وتتفاوت بيننا نوعية الدموع .. صحيح كلنا ببكى .. ولكن منا من يبكى دما لا دموع .. ويتملكنى العجب من هذا الاتهام انك كنت تتمنى .. وامنيات المرء ترجع كثيرا الى معايشته الاحداث على الطبيعة .. من قال أن المصريون الاقباط .. لا يشاركون اخوتهم المسلمين فى المعارضة .. !! طب يا اخى دا الانجيل نفسه .. وبلاش نقول فلان قال إيه .. او علان قدم استجواب او طلب إحاطه .. او شارك فى مظاهرات كفاية .. او نجد قفاه كما فعلت أنا يوما عارف السيد المسيح عليه السلام قال إيه فى إنجيله ..- أقولك وللعلم انا مسلم والحمد لله - :

{ ضرب السيد المسيح عليه السلام مثالا فى الانجيل المقدس فقال : من بنى داره على الرمل ، فأحقر ريح تمر به تسقطها ، وادنى سيلان من الماء يجور بها ويهلكها } واذا كان اخوتنا المسيحيون يؤمنون بما جاء بالانجيل .. فهم يؤمنون بأن النظام الذى يبنى على الظلم ووئد العدالة بانواعها .. مصيره الانهيار .. والمسيحيون المصريون من أقدم ومن أوائل من وقفوا بقوة للدفاع عن مصرنا العزيزة .. وكتب التاريخ مليئة بمواقفهم .. وكتاب هذه الكتب مسلمون .. وحرام علينا أن ننكر فى عهدنا الحالى مشتركى النضال المصريين الاقباط وهم معروفين بس إنت اقرأ واسأل ..أليس هؤلاء اقباط مصر الان هم ابناء واحفاد أقباط مصر فى بداية القرن العشرين .. سنة 1913 عندما سافر وفد من منهم الى مدينة الاقصر يعلنون لعالم ما يلاقيه المصريون من ذل الحياة .. وهناك وفى وسط معبد الكرنك تمرغوا بالتراب .. وتقلبوا فى العفار والهباب ورفعوا اصواتهم .. وسالت دموعهم وهم ينادون على الاجداد قوموا شوفوا اللى جرى للبلد .. ويومها قال الشاعى القبطى نصر لوزا الاسيوطى :

رمسيس قم وانظر الاحفاد كيف هم ...... ذلوا وكيف على بلواهم صبروا

قم يا مصرى وانظر بعينك ما ...... قد خبأته ليالى الغدر والقهر ..

شوف يا أخ ابراهيم .. لن يستطيع كائن من كان .. مهما كانت جنسيته .. او ديانته .. ان يهنأ برؤية بذرة شقاق أو خلاف فى هذا البلد الامين .. الذى خصه المولى العظيم فى كتابه الكريم بالعدل والامان .. وفى إنجيله المقدس حين قال .. " مباركة أنت يامصر .. شعبى " وللأسف لا أعرف الآية بالضبط ولعل احد اخوتنا الاقباط يصححها ..

وغريبة قوى يا استاذ إبراهيم الفقرة اللى بتقول فيها

:

كنت أتمنى أن أرى أقباط مصر يثورون على البابا شنودة بطريرك الأقباط الأرثوذكس الذى بايع باسمكم رئيس ظالم أسمه حسنى مبارك وهو على أتم الإستعداد للموافقة على توريث الحكم لنجله مقابل بقائه على أنفاسكم حتى موته أو ربع آخر من الزمان أو أيهما أطول. كنت أتمنى أن أرى مظاهرات صاخبة ترج مصر تنادى بالإصلاح السياسى الحقيقى الذى يكفل للجميع نسمات الحرية التى حرم منها المسلم والمسيحى على حد السواء. ولكن كيف يفعلها الأقباط وشنودة على أنفاسهم فى الداخل وأبادير فى الخارج.

والله يا اخى احنا ايضا مغتربون زى حضرتك ويمكن بنعانى من الغربة اكثر منك .. ولكننا لم نشعر يوما ولا ساعة .. أن البابا شنوده كاتم على أنفسانا .. ومعانا اخوه اقباط كثيرين .. مش ملاحظ عليهم تزمرهم من آى حد كابس على أنفاسهم .. ولى اصدقاء كثرون فى مصر اقباط .. مفيش واحد مره قال لى أو اشعرنى أن البابا كاتم على انفاسهم .. كنت بتتمنى إنك تشوف أخوتنا الاقباط ثائرين على البابا .. لتأيده لرئيس الدوله ؟؟؟ طب ليه ,, ؟؟ كده .. إشمعنى حضرتك ومعاك أغلبية الشعب وهم مسلمون ما بتثوروش على مولانا الدكتور سيد " آمين " .. اللى بيزحف على بطنه وراه فى كل مكان .. هو حضرتك ما شفتش مولانا الشيخ الاكبر وهو راكب الطائرة ليلة العيد وسايب الملايين فى الوادى .. عشان يؤم السيد الرئيس فى جامع بجمهورية شرم الشيخ .. ؟؟؟ حا اقولك إيه ؟؟ مش عاوز .. وما اقدرش ..

إذا كنت عاوز تعرف ازاى أخوانا اقباط مصر بيعارضوا البابا شنوده .. فدى سهله قوى .. إسأل الدكتور ميلاد حنا ..

حا اقولك إيه .. شئ غريب اللى انت بتقوله ده ..

أنا طولت .. وزهقت وتعبت .. ولسه مازال للرد بقية .. آخد نفسى وأكمل يا استاذ ابراهيم

مع تقدير واحترامى ..

مع تقديري واحترامي الشديد لك يا أستاذ اخناتون

إلا أني أختلف معك فيما طرحته

لم أرى يا أستاذنا العزيز فيما أثير أي محاولة لإضرام نار الفتنة

ومع الاحترام الشديد لكياسة الأخوة الأفاضل المذكورين

أرجو التكرم بعدم التحريض على الحذف والإلغاء نتيجة فهم معين قد يفهمه البعض

أو يفسره تفسيرات مبالغ فيها ربما يكون نابع من حساسية مرهفة أو خوف متزايد على صحة الوطن وعافيته

ليس لي خلفية مسبقة عن صاحب الموضوع

ولكني لمست من موضوعه حرص على وحدة الأمة بمسلميها ومسيحيها

ولم ألحظ أي إشارة إلى فتنة ولا يحزنون وأرجو أن لا تكون هذه فزاعة تقصف بها الأقلام

الملاحظ هنا أن كل شئ معروض للحوار والمناقشة فشيخ الأزهر هنا تناوله المسلمون بالنقد والتجريح الشديد

فلماذا مجرد الكلام عن البابا يعتبر فتنة

هناك فعلا نوادر من المسيحين من ينتقدون البابا في العلن

وإثارت مثل هذه المواضيع للمناقشة ظاهرة صحية ليس المقصود منها إساءة لأحد

ولكن للوصول إلى حلول حتى لا تتكرر كوارث مثل التي حدثت بالاسكندرية

يا أستاذي العزيز أليس تجاهل مناقشة هذه المواضيع للخوف من الفتنة هو هروب من مواجهة الحقيقة والواقع

إلى أحلام جميلة كل شئ فيها تمام

لم ينكر أحد نضال أحد في شئ

ولكن ألم يكن الرسمي من موقف البابا والكنائس هو التأيد التام المطلق

ربما للإحساس بأنه لن يأتي نظام يعطيهم أكثر من هذا النظام

بغض النظر عن هموم الوطن ككل

لم أرى فيما أثير تعميم ولا إنكار لبروز الكثير من المسيحين في صدارة العمل السياسي المعارض

ولكن الكلام كان عن الموقف الرسمي

ربما كانت هناك بعض العبارات القاسية التي أنصح صاحب الموضوع بتجنبها

ولكن الموضوع إجمالا لا أرى فيه أي بذرة شقاق

تحياتي لك يا أستاذ إخناتون ودعائي لك بالصحة والعافية وسلامتك من التعب

هذا رأي الذي قد يختلف معي فيه آخرون

ولكني أعتبره فيصلياً في أمور كثيرة

تحياتي للجميع مصريين يحملون هم الوطن الجميل

تم تعديل 19 أبريل 2006 بواسطة tarek_almeghallawy

[Hammer]

عندما نفقد الموضوعية .. و تتحكم عاطفتنا و إنتمائاتنا في حكمنا علي الأمور ... و يصبح لدينا حكم مسبق علي القضايا .... فنحتلق مشاكل من العدم,فتضيع الحقيقة في خضم المبالغات و ندور في حلقة مفرغة .

[م الغزالى]

عندما نفقد الموضوعية .. و تتحكم عاطفتنا و إنتمائاتنا في حكمنا علي الأمور ... و يصبح لدينا حكم مسبق علي القضايا .... فنحتلق مشاكل من العدم,فتضيع الحقيقة في خضم المبالغات و ندور في حلقة مفرغة .

تعليقك با هامر ينفع لكل المواضيع بس ياريت أعرف تقصد بداية الموضوع ولا الوضع بصفة عامة و لا تقصد إيه

بعنى حبيت أستفهم منك

تقبل تحياتى

[White heart]

dr khaled كتب:

ياعزيزي الاقباط المسيحين في اي قضيه بيقلوبها دينيه

ايوه اي قضيه عكس المسلمين تماما

وادي الامثله:

مقتل وداد حمدي وهي فوق ال70 عاما علي يد قبطي . لم يثر المسلمين و اعتبروها مساله دينيه و القضيه مكثت في المحاكم 7 سنوات. يعني عادي زي اي قضيه

زبح رجل و امراته علي يد اثنين من الاقباط . لم تقم الدنيا

الفتاه زينب التي تنصرت و عادت للاسلام لم تقم المظاهرات و الشغب مثل وفاء قسطنطين

(( اوعي تحاول تقنعني او تشرح ان وفاء المراه التي جاوزت ال 40 عاما و زوجه لقسيس قد قام المسلمين بخطفها و اجبارها علي الاسلام . الكلام ده مرفوض اساسا ))

شفت المسيحين باه متعصبين ازاي

كل حاجه يقلوبها دين .

اذا كان هذا هو مقياسك لإثبات نقيصة ما وليكن صفة التعصب السلبية مثلما تفضلت هنا فى حق الأقباط المسيحيين فى مصر ... فأنا أراها نتيجه لا بأس بها .... بالنسبه لهذا التاريخ الطويل لهم، و الأهم ان أمثلتك محصورة فى الوقت المعاصر ... اذن فالنتيجه تكاد لا تذكر!!!!

الجزء التاني وهو ان الثروات الخاصه هي من عمل وجهد اصحابها لاغبار عليه

لكن الواضح ان حضرتك بتفهم بطريقه خاصه

ان يمتلك المسيحين اكتر من 50 % من اقتصاد البلد

فده اكبر شهاده علي تسامح المسلمين

شركات الادويه والدهب اكبر دليل علي تسامح المسلمين

بل انا أفهم بطريقة طبيعية جدا .. صدقنى ... كأنك تريد القول - أو إثبات بان فلان طالما توقف أثناء قيادته للسيارة عندما تحولت الإشارة من اللون الاحمر الى اللون الأخضر - فإن هذا هو أكبر دليل على حسن و معرفته القيادة 100% !!!!

كونك تقر بان ما هم عليه هو نتاج عملهم و جهدهم، ثم تعتبر ان هذا الوضع دليل على تسامح المسلمين، فإن هذا هو التفكير الغير طبيعى .... لأن الحالة ببساطة تعنى الوضع الطبيعى و ليس المتسامح، و أكرر لا فضل لأحد ( سلطة أو شريحة من الشعب ) عليهم، اذن لا أحد يستطيع القول بأن هناك فئة تعطفت و تنازلت و تسامحت و سمحت بفئة أخرى بالإجتهاد و العمل و التكسب، أما اذا تعرضت تلك الفئه المجتهدة العاملة المكتسبه الى الإعتداء أو السلب أو النهب، ( حتى و لو كان قد حدث بالفعل بعض مثل هذه الاحداث المحدودة المؤسفه) فهنا نصبح بصدد أعمال إجراميه يدينها المجتمع الدولى و عواقبها ليست مريحه من وجهه نظرى، سوف نكون فى هذه الحالة بصدد تعدى واضح، و ليس حالة إضطهاد و عنصرية واضحة يا عزيزى .... ثم أكرر تحفظى أساسا على إستخدام مصطلح " إضطهاد " ... أفضل مصطلح " تمييز " فهو أدق.

أتمنى أن اكون قد وفقت هذه المرة فى توضيح وجهه نظرى.

وياعم ربنا يزيدكم

ربنا يزيد على جميع الأقباط المصريين.

الجزء الثالث

لو تحكم المسيحين في مصر و تولوا هم القيادات هل ستصبح النسبه في الوظائف عادله

يعني بالنسبه العدديه بين المسلمين و المسيحين

ام سيصبح النسبه 80% مسيحين و 20% مسلمين

ما عليك الا تطبيق التجربه لترى النتائج بنفسك ..... فى مثل هكذا معادلات لا ينفع فيها تخيل النتائج، و لا تنتظر إجابه من أحد، فمها كانت الإجابة فإنك و بناء على ما قرأته لك حتى الأن مستعد فعلا - او مقتنع فعلا بإجابه ما لديك، و فى هذه الحالة نحن بصدد تحصيل حاصل ... على اننى شخصيا مقتنع بأن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أن تصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ... أن تصبح دولة محايدة حيال مواطنين و ليس مؤمنين.

تحياتى.

[ماركيز]

لا حل للقضايا الخلافية بين الاقباط والمسلمين فى مصلر الا بدراسة وضع دستور ليبرالى يحفظ حريات ومعتقدات جميع الطوائف وعدا ذلك هو التهريج والتخلف

وغير ذلك ان الشعب المصرى كله مضطهد من الديكتاتور وزمرته وليس الاقباط فقط

[dr khaled]

dr khaled كتب:

اذا كان هذا هو مقياسك لإثبات نقيصة ما وليكن صفة التعصب السلبية مثلما تفضلت هنا فى حق الأقباط المسيحيين فى مصر ... فأنا أراها نتيجه لا بأس بها .... بالنسبه لهذا التاريخ الطويل لهم، و الأهم ان أمثلتك محصورة فى الوقت المعاصر ... اذن فالنتيجه تكاد لا تذكر!!!!

شفت باه انا كان عندي حق لما قلت عليك ملك المجادله

الجزء الاول انت شفت انها نتيجه لاباس بها علشان جبت 3 امثله بس

ولا تزعل نفسك اوعدك اني هاكتبلك في موضوع مستقل 50 مثل من مختلف العصور ولو عايز اكتر اجبلك

لاتنسي ياعزيزي ان احنا بنتناول عده جزيئات ومش معقوله هستشهد علي كلامي في كل حاجه ب 20 حجه

كويس اتفقت معايا ان 3 امثله نتيجه لاباس بها

ادن 50 مثل تدل علي التعصب والحقد

الجزء التاني وهو ان الثروات الخاصه هي من عمل وجهد اصحابها لاغبار عليه

لكن الواضح ان حضرتك بتفهم بطريقه خاصه

ان يمتلك المسيحين اكتر من 50 % من اقتصاد البلد

فده اكبر شهاده علي تسامح المسلمين

شركات الادويه والدهب اكبر دليل علي تسامح المسلمين

بل انا أفهم بطريقة طبيعية جدا .. صدقنى ... كأنك تريد القول - أو إثبات بان فلان طالما توقف أثناء قيادته للسيارة عندما تحولت الإشارة من اللون الاحمر الى اللون الأخضر - فإن هذا هو أكبر دليل على حسن و معرفته القيادة 100% !!!!

كونك تقر بان ما هم عليه هو نتاج عملهم و جهدهم، ثم تعتبر ان هذا الوضع دليل على تسامح المسلمين، فإن هذا هو التفكير الغير طبيعى .... لأن الحالة ببساطة تعنى الوضع الطبيعى و ليس المتسامح، و أكرر لا فضل لأحد ( سلطة أو شريحة من الشعب ) عليهم، اذن لا أحد يستطيع القول بأن هناك فئة تعطفت و تنازلت و تسامحت و سمحت بفئة أخرى بالإجتهاد و العمل و التكسب، أما اذا تعرضت تلك الفئه المجتهدة العاملة المكتسبه الى الإعتداء أو السلب أو النهب، ( حتى و لو كان قد حدث بالفعل بعض مثل هذه الاحداث المحدودة المؤسفه) فهنا نصبح بصدد أعمال إجراميه يدينها المجتمع الدولى و عواقبها ليست مريحه من وجهه نظرى، سوف نكون فى هذه الحالة بصدد تعدى واضح، و ليس حالة إضطهاد و عنصرية واضحة يا عزيزى .... ثم أكرر تحفظى أساسا على إستخدام مصطلح " إضطهاد " ... أفضل مصطلح " تمييز " فهو أدق.

أتمنى أن اكون قد وفقت هذه المرة فى توضيح وجهه نظرى.

وياعم ربنا يزيدكم

ربنا يزيد على جميع الأقباط المصريين.

ياعزيزي ياعزيزي ارجوك لا تتلاعب بالالفاظ انا عندي ضغط عالي

هما كلمتين وبس

المسيحين مقومين الدنيا علشان الاضطهاد و الظلم

اقوم ارد اقول علي تحكمهم في الاقتصاد بنسبه عاليه تفوق نسبتهم في الشعب

تقولي وضع طبيعي

ازاي وضع طبيعي ادا كانوا هم مضطهدين

لو انا مضطهدك مش هاشتري من عندك ولا اتعامل معاك لحد ماحجمك في وضع معين

هل ده حصل ؟

الجزء الثالث

لو تحكم المسيحين في مصر و تولوا هم القيادات هل ستصبح النسبه في الوظائف عادله

يعني بالنسبه العدديه بين المسلمين و المسيحين

ام سيصبح النسبه 80% مسيحين و 20% مسلمين

ما عليك الا تطبيق التجربه لترى النتائج بنفسك ..... فى مثل هكذا معادلات لا ينفع فيها تخيل النتائج، و لا تنتظر إجابه من أحد، فمها كانت الإجابة فإنك و بناء على ما قرأته لك حتى الأن مستعد فعلا - او مقتنع فعلا بإجابه ما لديك، و فى هذه الحالة نحن بصدد تحصيل حاصل ... على اننى شخصيا مقتنع بأن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أن تصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ... أن تصبح دولة محايدة حيال مواطنين و ليس مؤمنين.

تحياتى.

يا عزيزي لمادا ترفض الرد

ممكن اوي حضرتك بصفتك مسيحي و عارف شعور المسيحين كويس

ترد علي السؤال

ممكن حضرتك تفحمني و تقول هيتم مراعاه النسبه والتناسب

وممكن حضرتك تقولي ان المسيحين جواهم مراره كبيره

مع تحياتي

[Hammer]

عندما نفقد الموضوعية .. و تتحكم عاطفتنا و إنتمائاتنا في حكمنا علي الأمور ... و يصبح لدينا حكم مسبق علي القضايا .... فنحتلق مشاكل من العدم,فتضيع الحقيقة في خضم المبالغات و ندور في حلقة مفرغة .

تعليقك با هامر ينفع لكل المواضيع بس ياريت أعرف تقصد بداية الموضوع ولا الوضع بصفة عامة و لا تقصد إيه

بعنى حبيت أستفهم منك

تقبل تحياتى

ببساطه يا صديقي أنا من أكثر المؤيدين لحقوق المواطنة الكاملة لأخواننا المسيحيين و إلغاء خانة الديانة من البطاقة الشخصية و أن تخضع المساجد و الكنائس في البناء لنفس المحددات و القوانين طبعاً مع الوضع في الإعتبار النسبة المئويه بين الطرفين , و كذلك أرفض أن يحصل أي إنسان علي منصب أو يحرم منه لأسباب عرقية أو دينية .

و لكن ..

إذا تحقق ما هو أعلاه , فلا معني لبعض الطلبات التي تريد أن تعطي للأقباط مزايا غير منطقية مثل نسبة في البرلمان أو نسبة من الوظائف العليا فعندها تفقد الموضوعية نصاب بالإزدواجية.

إضف إلي هذا المحاولة الدؤبة لإثبات نظرية الإضهاد , التي تحول أي حادثة عادية أو بشرية إلي إضطهاد ديني حتي و لو كانت (خناقة بين مجموعة من الصيع أو بنت إتهفت في دماغها و هربت مع صاحبها), و أيضاً تحول حوادث فردية أو شاذة مثل الإرهاب إلي سلوك إضطهادي عام من المسلمين في مصر ضدهم , متناسين أن المسلمين فقدوا عدد أرواح بسبب الإرهاب أضعاف أضعاف غيرهم .

هناك طلبات و مشاكل لنا كلنا ... مسلمين و مسيحيين ... و لكن المبالغة و عدم الواقعية و تزويد البهارات لن يعود بالنفع علي القضية و هنا أقصد الجميع سواء كان أقباط لهم مطالب أوحتي معارضين للحكومة بشكل عام .

تحياتي

[dr khaled]

عندما نفقد الموضوعية .. و تتحكم عاطفتنا و إنتمائاتنا في حكمنا علي الأمور ... و يصبح لدينا حكم مسبق علي القضايا .... فنحتلق مشاكل من العدم,فتضيع الحقيقة في خضم المبالغات و ندور في حلقة مفرغة .

تعليقك با هامر ينفع لكل المواضيع بس ياريت أعرف تقصد بداية الموضوع ولا الوضع بصفة عامة و لا تقصد إيه

بعنى حبيت أستفهم منك

تقبل تحياتى

ببساطه يا صديقي أنا من أكثر المؤيدين لحقوق المواطنة الكاملة لأخواننا المسيحيين و إلغاء خانة الديانة من البطاقة الشخصية و أن تخضع المساجد و الكنائس في البناء لنفس المحددات و القوانين طبعاً مع الوضع في الإعتبار النسبة المئويه بين الطرفين , و كذلك أرفض أن يحصل أي إنسان علي منصب أو يحرم منه لأسباب عرقية أو دينية .

و لكن ..

إذا تحقق ما هو أعلاه , فلا معني لبعض الطلبات التي تريد أن تعطي للأقباط مزايا غير منطقية مثل نسبة في البرلمان أو نسبة من الوظائف العليا فعندها تفقد الموضوعية نصاب بالإزدواجية.

إضف إلي هذا المحاولة الدؤبة لإثبات نظرية الإضهاد , التي تحول أي حادثة عادية أو بشرية إلي إضطهاد ديني حتي و لو كانت (خناقة بين مجموعة من الصيع أو بنت إتهفت في دماغها و هربت مع صاحبها), و أيضاً تحول حوادث فردية أو شاذة مثل الإرهاب إلي سلوك إضطهادي عام من المسلمين في مصر ضدهم , متناسين أن المسلمين فقدوا عدد أرواح بسبب الإرهاب أضعاف أضعاف غيرهم .

عزيزي hammer

هده من اجمل المداخلات حتي الان

و انا اتفق معك في ماقلته مع بعض التحفظات

تريد قانون مشترك لدور العباده

والله انا معاك ولكن هدا ماسمعته من احدي القساوسه المسؤول عن منطقه حلوان ( علي ماتدكر اسمه القس مرقص )

و كان هدا في احدي قنوات اوربيت علي الهواء مند عده اشهر بسيطه

و اكرر و اقول سمعته بنفسي

(( نريد كنيسه كل 2 كيلومتر علي مستوي مصر كلها ))

وتخيل باه باعزيزي الكنيسه حجمها قد ايه

طبعا لا تعليق

اكيد بيهدر

شفت باه المسؤول عن بث روح التعصب يباه مين

تحياتي

[م الغزالى]

شكرا لك عزيزى هامر على الرد

العدالة وسيادة القانون وتساوى الفرص فى الوظائف كل هذا يتأتى بشئ واحد هو الديمقراطية الكاملة وإرساء دولة القانون الذى يطبق على الجميع ودور رقابى حقيقى لمؤسسات المجتمع المدنى مع دور حقيقى للصحافة كسلطة رابعة كل هذا نفتقده جميعا مسلمين وأقباط

إذا الحل موجود لآن طالما ظل الإستبداد السيادى وحكم الدولة البوليسية قائم فلا سبيل لتقدم علمى ولا إقتصادى وبالتالى فقر وجهل وإنحطاط ثقافى وتعليمى وكل هذا بيئة خصبة للفتنة

وهذه الفتنة هى الشئ الوحيد القادر على كسر هذا البلد الذى لم يقهر على مر التاريخ و رغم الحروب و الإستبداد والإستعمار و السرقات و النهب المنظم له إلا أنه مازال قادر على النهوض لو أراد أبنائه

الطريق معروف وواضح بدلا من أن ندارى رؤسنا جميعا فى الرمال !

إصلاح سياسى جذرى لامكان فيه للعسكر والجهلة وبناء دولة حديثة ذات دستور جديد يحافظ على حقوق الأغلبية والأقلية على السواء يكون الأساس فيه أن الجميع متساوون أمام القانون وتكون الكلمة الفيصل للشعب عن طريق صانادبق الإنتخاب

ويقينى لو حدث هذا ستكون مثل هذه الحقبة من تاريخ الأمة المصرية فى مكانها الحقيقى ألا وهو مزبلة التاريخ

تقبل تحباتى

[White heart]

dr khaled كتب:

شفت باه انا كان عندي حق لما قلت عليك ملك المجادله

لأ ما شفتش :lol:

يا عزيزى ما أسهل أن اتهمك بالمثل .. ولكننى بكل تأكيد لن أفعل ... و ساظل أتحاور معك و مع غيرك الى الأبد طالما بقينا فى جو يسوده الإحترام.

الجزء الاول انت شفت انها نتيجه لاباس بها علشان جبت 3 امثله بس

ولا تزعل نفسك اوعدك اني هاكتبلك في موضوع مستقل 50 مثل من مختلف العصور ولو عايز اكتر اجبلك

لاتنسي ياعزيزي ان احنا بنتناول عده جزيئات ومش معقوله هستشهد علي كلامي في كل حاجه ب 20 حجه

كويس اتفقت معايا ان 3 امثله نتيجه لاباس بها

ادن 50 مثل تدل علي التعصب والحقد

فى إنتظار أولا الموضوع المستقل .. وأعدك بأننى ساشارك فيه و التحقق بكل ما سوف تكتبه.

ياعزيزي ياعزيزي ارجوك لا تتلاعب بالالفاظ انا عندي ضغط عالي

ألف سلامة عليك .. ادعو لك بالشفاء ... صدقنى انا لا اتلاعب باى ألفاظ .. انا أجيبك على ما تكتبه من وجهه نظرى، لك ان تقبلها أو ترفضها مع أو بدون حتى توضيح الأسباب.

هما كلمتين وبس

المسيحين مقومين الدنيا علشان الاضطهاد و الظلم

لا تجمع ... لا تعمم من فضلك !!!

و أفضل وضع أمثلة محدده، انا لا أقبل القاء التهم هكذا .. يعنى من منطلق الأمانة و الحيادية.

اقوم ارد اقول علي تحكمهم في الاقتصاد بنسبه عاليه تفوق نسبتهم في الشعب

تقولي وضع طبيعي

100% وضع طبيعى .. طالما لم ينهبوا أو يسرقوا أموال عامة ... فلا يحق لا لى و لا لك حتى النظر الى ما لديهم و ما ليس لديهم

ازاي وضع طبيعي ادا كانوا هم مضطهدين

بقى عليك أن تثبت اولا انهم " جميعا " بالفعل يزعمون بذلك ....

لو انا مضطهدك مش هاشتري من عندك ولا اتعامل معاك لحد ماحجمك في وضع معين

هل ده حصل ؟

أولا و اكرر لك اذا كنت تريد تطبيق مثال ما بينى و بينك فحاول رجاء إستبدال مصطلح " إضطهاد " هذا بمصطلح " تمييز " ..... و مازلت مصر ان إعتبار رخاء أو غنى شريحه ما من شعب ما لا يدل بأى صورة من الصور على عدم وجود حالات تمييز قائمة على المستوى الرسمى الغير مقبول من قبل المستوى الشعبى الذى يمكن حتى التعايش معه و تغييره شيئا فشيئا .... ثم أنت تتناسى مصادر و عوامل كثيرة أخرى تساعد على تميز الأقباط المصريين المسيحيين ماديا .. مثلا ماذا عن التحويلات المالية الضخمة من أقباط المهجر لعائلاتهم وأخوانهم في مصر سواء كانت تحويلات فردية أم عبر جمعيات ومنظمات خيرية، ماذا عن نمط الحياه الذى ربما يؤدى إستقطاع مصاريف باهظة يتكبدها غيرهم من المصريين؟ ماذا عن أموال "العشور"؟ ماذا عن أستثمارتهم المختلفة بالداخل و بالخارج؟

لماذا حصرت تفوقهم المادى بالتجارة فقط؟

يا عزيزي لمادا ترفض الرد

ممكن اوي حضرتك بصفتك مسيحي و عارف شعور المسيحين كويس

ترد علي السؤال

ممكن حضرتك تفحمني و تقول هيتم مراعاه النسبه والتناسب

وممكن حضرتك تقولي ان المسيحين جواهم مراره كبيره

أولا انا أرفض الرد لأننى أحاول بذل بعض الجهد فى إتباع الحياد .... علاوة على ان التحدث من منطلق عقيدتى ( التى تجهلها ) فى شأن سياسى هو ضد مبادئي، و أعتقد ان هذا من صميم حقى. و اخيرا اذا دققت فى الرد الذى كتبته لك حول هذه النقطة و الذى قمت بإقتباسه مشكورا فسوف تجد باننى بالفعل قمت بوضع إجابه بها تصورى الخاص و ما زلت مقتنع بها: أن منتهى آمال الأقباط المصريين المسيحيين أو باقى الديانات الأقل عددا هو ليس أن يصبح التحكم فى مصر بين أيديهم كما تعتقد ... بل أنتصبح الدولة ديمقراطية - ليبرالية ... ان تصبح دولة المؤسسات الحقيقية ... أن تصبح دولة محايدة حيال مواطنين و ليس مؤمنين.

تحياتى