مصر‏..‏ عشرون عاما مع مبارك

[Arabisc]

[English]

Salam Alykum All

20 years ago, we were on Arafat observing the night before 9th Tho-Elhejja " yom el tarweya " when the news came of the assassination of Anwar El Sadat.

I hardly remember that day. as my teen mind would not yet understand or realize what does this mean. I saw Egyptian - as usual - converting the holy days into debate , between skeptics and angry. sadness and happiness. but what I can remember very well, is no one mentioned Mubarak in the discussion, no one actually thought about what is next ?!

Any observer now, wont be fair if he says Egypt is as or worse than it was 20 years ago, there was no infrastructure, communication, transportation. annual income was in 10s of U$ and the economy was going down the drain.

But in the same time, 20 years is a loooong enough period of time to achieve ten folds of what already been achieved. other countries in similar time span jumped from third world to manufacturing arena. Economy that started to rebound in early 90s, going steady backwards now. Beside the global slowdown which affected the country economy , the country picked a pace of its own with news of billions of EGP fleeing the country.

Was that a cause or a symptom ??

I think it was more a symptom of the reluctance the ' top political leadership ' showed for more democratic practice. enforcing the emergency laws for 20 years, controlling the political parties through the " lagnet el a7zab " and suffocating the union activities with custom made law after law after law.

What is your judgment on 20 years of Mubarak ruling ? what do you think he should and should have not done ?

Awaiting for your replies

Salam All

(Edited by Arabisc at 11:14 pm on Oct. 12, 2001)

[الطفشان]

ليه بس النكش دة يا ارابيسك، ماحنا كنا كويسين في المصيبة بتاعة موضوع الارهاب دة اللي احنا فيه

امرنا لله

بداية اقول ان مبارك هو اطول من حكم مصر في القرن العشرين، و هناك حاكم اخر حكم مدة اطول، لكن بعضها في القرن ال 19 و بعضها في ال 20، و لاحظ ان مبارك ما زال يحكم في الواحد و عشرين

مما لا شك فيه ان الموضوع هو موضوع stagnation and inertia يعني ركود و خمول سياسي تبعه ركود و خمول اقتصادي

فعندما بدا الناس في اواسط التسعينات يتكلمون عن تحسن اقتصادي و انتعاش في السوق، و ما تبعه من تحسن طفيف في مستوى المعيشة و تفاؤل فوق العادة، كنت من المتشككين، و كان انطباعي هو، هل الموضوع كان 15 سنة بيتعلموا فينا؟ ام ماذا

فلما فرقعت البالونة و ظهر الكساد مرة اخرى انكشف الموضوع انه مافيش تحت القبة شيخ و لا حاجة و كان الموضوع فاشوش

الموضوع على بلاطة كدة عدم كفاءة، و قد يكون عدم رغبة، على محاولة تحقيق الافضل للبلد، و هذا راجع الى الخلفية العسكرية و قلة الخبرة و التكوين النفسي ايضا

و الهدف الوحيد هو البقاء باي شكل و اسكات اي شكل من اشكال المعارضة، سواء في صورة احزاب او في نقابات او صحف

هذه قراءتي للموضوع و الله اعلم، و ارجو الا تكون قاسية بعض الشئ

[NonSuperior]

الصراحه كنت هاقول زى الاخ طفشان ... مفيش اخلاص ولا نفس ان البلد حالها يتحسن .. بس سالت نفسى طيب ليه مايكونش فيه نفس من القياده ان الحال يتحسن؟ بالعكس انا لو وضع بلدى اتحسن فى ظل قيادة مبارك الرشيده هادافع عن وجوده بمنتهى الاخلاص وهاتمسك بيه لانه طور البلد .. يبقى ليه الموضوع مش مفهوم بالطريقه دى فى المستويات العليا من القياده؟ باحس احيانا انهم فاهمين ان بقاء الناس فى الغلب اللى هما فيه افضل طريقه للسيطره عليهم !! :( ولا جايز فكرة ان ماهمش نفس دى غلط !!

فى رايى ان مبارك كان المفروض يعمل بمبدا ادى العيش لخبازه .. يعنى مش هاطلب منه يؤدى شغل الوزراء مثلا انما يختارهم صح واللى يثبت نجاحه يفضل فى موقعه وغير ذلك يستبدل .. يعنى زى ما اختار محافظ مجتهد للاسكندريه كان اختار وزراء افضل شويه من اللى موجود .. يمكن ..

[الطفشان]

ما هي دي المشكلة

فاقد الشئ لا يعطيه، يعني لو انا ما عنديش صفات قيادية حاختار حد عنده هذه الصفات؟ طبعا لأ

ثانيا، لو حد كويس جة و انا مش كويس، ممكن يغطي علي، و ياكل مني الجو، يبقى بلاشه احسن

مش كدة والا ايه؟

[NonSuperior]

:( إيه ..

ايوه صح دى وجهة نظر وجيهه لم افكر فيها بهذه الصوره :(

[الطفشان]

بمعنى اخر، مشكلة عدم كفاءة و مشكلة عدم ثقة بالنفس

[Arabisc]

[english]

Salam All

Well, I have a point here,

If Mubarak was not a leader and did not have some invesible control wires over the country he would not be here today. I think it is a simplestic to say the lakc of the leadership is the reason for sellecting dysfunction ppl.

I think it is more of the old thoery of Loyality over Experince method still widely deployed in the region, and even when they regime tries to go outside the loyality circle he carefully choses ppl with academic background and no political color at all

I think the subject in total is big for one post, what do you think should we open separate topic for 20 years of politics. 20 years of economics, 20 years of Foregin affair and so on ?

Salam All

[Mike]

[english]

Dear Arabisc

Let me correct something for you. Being "here" on the top for 20 years does not mean having the leadership!! Otherwise, this will mean that Qazafi is worth than Mobarak in the leadership market!!!!

It is simply because Allah gave Mobarak more life than any other president in the 20th centiory!!!!!

(Edited by Arabisc at 2:39 pm on Oct. 14, 2001)

[Arabisc]

[english]

Salam Alykum

Azizi Mike,

Well, I think the comparison between Egypt and Libya is not fair, Egypt is way ahead of Libya in term of development and ppl experience. May be you can compare Egypt @ 50's to Libya now.

Also, Libya - beside the Oil - does not present any licurative target for outer forces, in contrast to Egypt which has 25 fold the population and the strategic location , and of ocurse borders to Isreal.

What I mean is, stability in Libya does not prove leadership as it could in Egypt, different circumstances lead to different results

Salam All

[NonSuperior]

طيب يا ارابيسك لو عملنا التقسيم اللى بتقترحه هل المفترض نحاسب مبارك على نجاحه او عدمه فى كل من هذه المجالات؟ طيب هل ده عدل؟ ماهو ماينفعش يكون هو المسئول عن كل حاجه فى البلد !! ولا هو المسئول ؟ !! حاجه تحير والله !! مش عارفه :(

[Mike]

I think Mobarak has a golden chance to prove his leadership.......This by being the first alive respected Ex-president in Egypt.

Can we see that day when we have in Egypt 3 or 4 ex-presidents enjoying all the respect and love of the Egyptian people?!!

[NonSuperior]

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

No offense wallahy .........

[om youssef]

السلام عليكم

مافيش شك ان فيه حاجات كثير اتحسنت في بلدنا خلال ال20 سنة الماضية زي التليفونات  الشوارع المدن السياحية زي شرم الشيخ الخ

 

لكن  محدش ضامن عمره

يعني المفروض ان آن الاوان ان يكون هناك نواب لرئيس الجمهورية و ليس نائبا واحدا

 

كمان كفاية علينا الوزارة الحالية لانها لم تثبت نجاحها علي الاطلاق

مش لازم يكون رئيس البلد عنده شخصية قيادية  بدليل مثلا ان الاستاذ

بوش مش قيادي

رئيس البلد لازم يكون عنده كاريزما لازم يكون محبوب من شعبه   يكون عنده حنكة سياسية و شوية دهاء ويكون عنده مستشارين علي اعلي مستوي من الكفاءة  و الخبرة لكن صورة الزعيم الاوحد  القيادي اعتقد انها قريبة من الديكتاتور و ده مش مطلوب اذا كنا عاوزين شوية ديمقراطية

سلام اهه كلام

[Arabisc]

[english]

Salam Alykum

Shukran for every one who replied to this topic.

Dear NonSuperior,

I think we should not at the start " ne7aseb " let us start by anlysing what had happend and should have been. At least we can then come to a score or result

I blv in a golden rule saying there is no angels among us, and no devils as well, just humans on all the color scop, we as human have good part and bad ones this applies to every one, even the president !

Let me put the qurestion this way, If you to judge or scale the presedent or the governmetn, what would be your prime score chart axis ? polotics ? economic ? service ? safty ? prosperity ? or what ?

As for the presidnt responsibility, Of course he did not do every good and bad things, but he assumes responsibilities for those who work for him, the CEO of a company for example, assume responsibility of the opver all performance of the company even though he is not hte only one working there " unless he choose to be :) "

Salam All

[الطفشان]

لما قلت صفات قيادية، قصدت الصفات الايجابية، بمعنى القدرة على انتقاء كوادر جيدة و التاثير عليها لبدء عجلة التغيير للافضل

هذا ما قصدته، و ليس القيادة السلبية بابقاء الامور على ما هي عليه كركود المستنقع الآسن

اما ان يكون رئيس سابق، فلنكن واقعيين، فقد رأى، و ربما ساهم او أمر، كيف انه بعد رحيل من قبله اعيد كتابة التاريخ بخلاف ما كان عليه اثناء حياتهم، و طفو فضائح الى السطح بعد ان كانت في القاع

و ان كان في حكمه و البعض يقول انه سيرفع قضايا عليه، مثل الغنامـ فكيف و هو رئيس سابق؟ هذه مخاطرة كبيرة لن يأخذها مبارك، لانه ليس بالمغامر و لا المخاطر

بالنبة للمسئولية، هو مسئول غير مباشر طبعا، و كون امور تحدث بدون علمه فهو عذر اقبح من ذنب

[ragab2]

الحقيقة مبارك متعقل وهادئ ووطنى

بس المشكلة فى أنه لم يوفق فى بعض الذين يختارهم فى الوزارة والمناصب الهامة

من أول مصطفى السعيد الى الغريب الى الجندى وغيرهم

وغياب اللرقابة وقانون محاسبة الوزراء شجعهم على الانحراف

وليس مهما أن يكون لديه خبرة فى جميع المجالات كما قالت الأخت أم يوسف

لأنه محاط بمستشارين فى جميع المجالات

[Rawaqan]

معلش يا رجب يا أخويا..... أنا قبل ما أسمع كلام الغنام كان معظم إقتناعي (مش كله وحأذكر السبب بعدين) إنه مبارك ده مش بطال قوي بس المشكلة في الحرامية إللي حواليه......بس كنت أرجع تاني وأقول ماهو لو كان عدل أمال سايب إبنه ينهب في البلد إيه..... المهم حاليا أنا مقتنع إنه مبارك هذا جزء من العصابة إللي بتنهب البلد... يمكن السؤال إللي في ذهني حاليا هو هل هو فرد من العصابة أم زعيم العصابة....... (أرجو أن تكون نقطتي واضحة علشان أنا حاسس إنني بأتكلم بألغاز الأيام دي!!!!)

السؤال التاني إللي محيرني...

زي ما الأخت أم يوسف قالت في حاجات كتيرة إتعدلت زي الطرق والبنية التحتية بصورة عامة..... ولكن السؤال.... لو حطينا إللي كسبناه في كفة ميزان.... وحطينا إللي خسرناه في الكفة التانية.. أنهي كفة حطب؟؟

طبعا أهم عنصر في كفة الخسارة إنه بقينا عايشين في مجتمع غابة لا كلمة تعلو فيه عن كلمة الفساد والرشاوي والمحسوبية.....

[Sherief AbdelWahab]

أعذرني ..ـأنا مش عارف أجيبها منين و لا منين..من كلامك يا سيد روقان و لا من الكباتن الناصريين!

هل كل حاجة تحصل في بلد من عينتنا نحملها للي ماسك الحكم-معلش احنا بنتكلم!-الناصريين حملوا عبد الناصر كل الإنجازات..و اعتبروا النكسة كبوة عارضة زي ماتش غزل السويس!

احنا في فترة أصبح الحاكم فيها من مفردات اللعبة ..لا مسيطر و لا متفرج..خلاص عهد الحكومة الواحدة انتهى..وبدأ عهد المسئول اللي يدور فيه على نجوميته و يخصص من أموال هيئته فلوس يعمل بيها جرايد !و الأمثلة كتيرة..

تاني:طبيعة العصر ان الرئيس يكون لاعب ..مش الحكم..

هذه وجهة نظري

وكل الإحترام للجميع

خلص الكلام

[الطفشان]

يا أخ شريف

ناصريين مين بس؟ انت صنفت الناس على اساس ايه؟ و اللي يقول ان السادات او مبارك غلط و عبد الناصر مش غلط و دي كبوة يبقى هو اللي غلطان و متحيز

للجميع

رئيس الجمهورية في بلدنا هو الكل في الكل و ليس منصب شرفي كبعض الدول الاخرى التي يحكم فيها رئيس وزراء، و الدستور يعطيه قوى و صلاحيات فوق الوصف

و بعدين الوضوع مش موضوع الغنام لوحده، الموضوع ان البلد مافيهاش اي واحد ثاني قوي مستمر من اول حكم مبارك، فحجة ان هو مغيب لو نفعت سنة او اثنين او خمسة ما تنفعش 20 سنة

فهو مدير اكثر منه لاعب او حكم، و بدون ان تكون هناك عصابة او غيره، هو المسئول في النهاية، على الاقل عن السياسات الاستراتيجية و القرارات الكبرى، و لو لم يوفق في اختيار رئيس وزراء مرة او اثنين، فمش 20 سنة

الموضوع كما قلت عدم كفاءة، عدم حنكة، عدم كفاءة، عدم ثقة في النفس، ركود

Incompetence, Inexperience, Insecurity, Inertia, Stagnation

[Sherief AbdelWahab]

عزيزي-أوي-الطفشان:

"يبدو" كلامك مقنعا..لكن لي رد عليه

الناصريون أكثر الاتجاهات تواجدا على المستوى المحلي و العربي..بعض غلاتهم قالوا أن النكسة مجرد كبوة-وهذا بالأدلة كلام فارغ-و قال هؤلاء الغلاة أن حرب أكتوبر تمثيلية!

هذه النقطة الأولى..

النقطة الثانية:بدءا من العهد الناصري ورئيس الدولة هو الكل في الكل..لكن الأمور بدأت تختلف..

قد تكون سلطات رئيس الدولة كبيرة ..لكن هناك جماعات ضغط أو interest groups في مصر حاليا..وهناك النفوذ الفردي لبعض المسئولين الذين يمشون في واد و القيادة السياسية في واد آخر..والأمثلة معروفة..فضلا عن تيارات أخرى تتكسب بإثارة الرأي العام مثل"بعض"فصائل التيار الديني و الناصريين و اليسار..

السياسة لا تعترف أبدا بما هو موجود في الدساتير و لا الكتب و لاحتى دليل التليفون!

بايخة مش كدة؟

خلص الكلام