لا أهلا ...ولا سهلا

[achnaton]

السلام عليكم ورحمة الله

زارنى اليوم بعد الظهر الاستاذ اخناتون .. وقد فوجئت باحمرار وجهه وهو يتصفح موضوعات المنتدى .. ومنتدى الواحه .. وخرج مسرعا عائدا لبيته .. ومنذ قليل ارسل الى مجموعة اوراق انقلها اليكم طبقا لطلبه .. ولن اسمح له بعد اليوم باستعمال الجهاز عندى ..

مع تحياتى ..

وائل عبد الحميد جار الاستاذ

------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

الأحباء الأفاضل

عندما شدنى هذا المنتدى الحبيب اليه منذ سنوات .. نعمت وسعدت بصحبة ونخبة ممتازها أفتقد الكثيرين منهم منذ فترة .. ولكن العبق الثقافى المتحضر ظل يحيط بى .. حتى بعد مرضى .. وكنت أتعجل الخروج من المستشفيات لأرتمى فى حضن الاحباب فى المنتدى ولو حتى آثارهم .. وكتاباتهم ..

ولكنى لاحظت فى الآونة الاخيرة .. سيل منهمر من الموضوعات القديمة المنقولة من مواقع الشبكة .. .. هذه المواقع مازالت موجوده .. ومنها من قدم العون للمغترب ,وعابرى بحار النت بنسخ الكتب المنشورة بالوطن .. بل وفى الوطن العربى .. ورغم أن هناك مكتبة كامله أصدرتها لجنة من هيئة التحرير فى بداية حركة الكاكى .. وكان يتولى الاشراف على هذه اللجنة المرحوم القائمقام " العقيد " محمد عبد القادر حاتم وكانت تضم خيرة كتاب العصر واذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر الدكتور عبد الحميد يونس .. والدكتور حسين مؤنس والاستاذ عبد الحمن الرافعى وبطرس غالى والدكتورة سهير القلماوى .. هؤلاء الفطاحل تابعوا خطب الزعيم الملهم ..واحاديث غيرة .. واحداث الساعة يومها .. وقدموها لنا أيامها بصيغة تحليلية جميلة .. وتربط الآحداث بعضها ببعض .. وكانت هذه السلسة الضخمة من الكتب تصدر تحت شعار " إخترنا لك " وتوزع مجانا بمصلحة الاستعلامات .. وفى مكتبات الفصول فى المدارس .. ومع باعة الصحف كان أعظمها ب 10 قروش .. وكانت هذه الكتب تطبع فى دار جريدة الجمهورية .. ودار المعارف .. وقد توقف طبع هذه السلسلة كما اعتقد بوفاة الزعيم .. وممكن للقارئ أن يستعرض نماذجها لو سأل جوجل عتها .. إسأل عن " سلسة اخترنا لك "

إننى مندهش لم يكتفى الاستاذ يحيى الشاعر بنقل خطب عبد الناصر .. ومذكرات وكلمات باقى المجموعة .. ولكنه فاجأنا باتهامه لنا جميعا .. كل المصريين بفقد الشهامة والرجولة .. وغياب الضمير .. ليه لأن حفيد أحد ابطال مصر مش لاقى علاج ؟؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry255928

مين قال أن جمال سالم بطل مصرى ؟؟؟

وقد عارضه فى الرأى بعض الأخوة .. واحدهم طالبه أن يتبرع هو بعلاجه .. وليت الأمر اقتصر على هذا الأمر .. ولكنى وجدت أحد الزملاء يرفع الراية الحمراء مؤكدا أن بورسعيد لم تكافح وتقاوم وحدها العدوان الثلاثى .. رغم تقديرى الشخصى لبورسعيد ..واهل بور سعيد .. الا أنى توقعت أن الاستاذ يحيى الشاعر سيلاحظ بنفسه وهو شخصيا خبير فى تكنولوجيا نقل المعلوما ويعطى دروسا فى برامج الشيكة العنكبوتية .. وله موقعه الرائع الذى يمكنه تطويره الى منتدى لترديد اهازيج الاعجاب بحركة مماليك الكاكى وزعيمهم .. هؤلاء اللى جابو مصر الى الوراء خمسين سنه واكثر .. ولكنه ..وهو ناقل ممتاز لموضوعات المواقع الشخصية يصر على استخدام المنتدى للدعاية لعبد الناصر وشركاه .. !!!!!!

والقشة التى قضمت ظهر البعير نشرة موضوعا اليوم تحت عنوان :

فيديو من ســـامى شـــرف عن جورج بوش ومأزق خططه وسياسة والعراق, العـــراق و جـــورج بوش

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry256008

والاستاذ سامى شرف ترك الخدمة فى الدولة منذ 36 .. وإذا كان قد ضن بمعلوماته وكتاباته ومذكراته مكتفيا بكتابة مذكراته .. تاركا الحكم للقارئ .. هذا الرجل ليس بحاجة الى من يطبطب على ظهرة ويشكر تشريفه للمنتدى بأسم الجميع .. فصوت الاستاذ يحيى وحده لا يمثل الجميع ..

وعن نفسى اقول ...

لا .. لا ,... يا استاذ يحيى .. لا أهلا .. ولا سهلا .. بسامى شرف وامثال سامى شرف .. أعضاء جيش الممماليك الجدد الذين هدموا البلد .. وشحتوا أهلها .. ولا تظن يا أستاذ يحيى أن الهجمة الإعلامية واختيار أفضل واعظم منتدى عربى على الشبكة للدعاية لعبد الناصر وشركائه .. متخيلا اننا سننشغل بالزعيم الملهم وكلامه وننسى ما نحن فيه .. ولسنا يا سيدى على مستوى ساذج بهذا الشكل الذى يجعل الفرد منا يتقبل فيه خطب اخترتها سيادتك من موقع معروف .. على الساحة يا سيدى خطب افضل واحدث واحق بالبحث والترديد .. والبلد مش ناقصه .. والمشرحة مليانه .. اللهم الا إذا كنت تقصد جر الزملاء فى المنتدى الى مناقشات فى الماضى فى الوقت الذى نحتاج فيه لكل رأى مهما كانت بساطته فى الوقت الحالى ..

وانا اناشد الجميع .. مصر محتاجه حاليا لمناقشة وضعها الحالى .. ومشاكلها و لا يجب أن يلهينا احد عن هذه المشاكل وضرورة الاسهام ولو بالكلمة فى تخطيط المستقبل .. مش إجترار خطب و قصص الماضى .. صحيح الماضى ملئ بالكثير بالنماذج الجيدة ناقشوها وجددوها .. ولمن يريد التسلية عليه بقراء خطب الزعيم فى مواقع كثيرة وعلى جوجل .. مئات الصفحات والموقع .. والكثير

فلن يتحول المنتدى اطلاقا الى منبرا للدعاية لحركة مماليك الكاكى .. ومازال الكثير من الاحباء القدامى معنا على هذا المنتدى ساهرين .. كفايه يا استاذ يحيى وسوف تسعدنا اذا عبرت شخصيا عن رأيك واشرت الى الى الروابط للمواقع التى تنقل منها .. فهذا افضل لكل قارئ .. وخاصة ابنائنا الجدد ..

مع تقديرى الشخصى لكم

تم تعديل 15 يناير 2007 بواسطة achnaton

[Advisor]

أتفق معك تماما و أضيف أن محاورات المصريين إسمها أولا محاورات و نرحب بكل حوار فى شئون مصر و المصريين.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

خطابات عبد الناصر (تحتوى هذه المجموعة على١,٣٥٩ خطبة مقروءة ومسموعة للرئيس جمال عبد الناصر في الفترة ما بين عام ١٩٥٢ وعام ١٩٧٠م ) موجودة على كل خطب عبدالناصر من 52 حتى 70 فى موقعه على مكتبة الإسكندرية

بوجود هذا الموقع سنقوم بحذف خطب عبدالناصر كلها من محاورات المصريين.

و فى هذه المناسبة نتوجه برجاء للفاضل يحيى الشاعر أن يبذل جهدا لخلق حوار مع أعضاء محاورات المصريين و عدم الإكتفاء بالقص و اللصق.

تحياتى للفاضل أخناتون و أرجو أن تسمح له بإستخدام جهازك و أبلغه تحياتنا و أمنياتنا القلبية بتمام الصحة و العافية.

[يحى الشاعر]

السلام عليكم ورحمة الله

زارنى اليوم بعد الظهر الاستاذ اخناتون .. وقد فوجئت باحمرار وجهه وهو يتصفح موضوعات المنتدى .. ومنتدى الواحه .. وخرج مسرعا عائدا لبيته .. ومنذ قليل ارسل الى مجموعة اوراق انقلها اليكم طبقا لطلبه .. ولن اسمح له بعد اليوم باستعمال الجهاز عندى ..

مع تحياتى ..

وائل عبد الحميد جار الاستاذ

------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

الأحباء الأفاضل

عندما شدنى هذا المنتدى الحبيب اليه منذ سنوات .. نعمت وسعدت بصحبة ونخبة ممتازها أفتقد الكثيرين منهم منذ فترة .. ولكن العبق الثقافى المتحضر ظل يحيط بى .. حتى بعد مرضى .. وكنت أتعجل الخروج من المستشفيات لأرتمى فى حضن الاحباب فى المنتدى ولو حتى آثارهم .. وكتاباتهم ..

ولكنى لاحظت فى الآونة الاخيرة .. سيل منهمر من الموضوعات القديمة المنقولة من مواقع الشبكة .. .. هذه المواقع مازالت موجوده .. ومنها من قدم العون للمغترب ,وعابرى بحار النت بنسخ الكتب المنشورة بالوطن .. بل وفى الوطن العربى .. ورغم أن هناك مكتبة كامله أصدرتها لجنة من هيئة التحرير فى بداية حركة الكاكى .. وكان يتولى الاشراف على هذه اللجنة المرحوم القائمقام " العقيد " محمد عبد القادر حاتم وكانت تضم خيرة كتاب العصر واذكر منهم على سبيل المثال لا الحصر الدكتور عبد الحميد يونس .. والدكتور حسين مؤنس والاستاذ عبد الحمن الرافعى وبطرس غالى والدكتورة سهير القلماوى .. هؤلاء الفطاحل تابعوا خطب الزعيم الملهم ..واحاديث غيرة .. واحداث الساعة يومها .. وقدموها لنا أيامها بصيغة تحليلية جميلة .. وتربط الآحداث بعضها ببعض .. وكانت هذه السلسة الضخمة من الكتب تصدر تحت شعار " إخترنا لك " وتوزع مجانا بمصلحة الاستعلامات .. وفى مكتبات الفصول فى المدارس .. ومع باعة الصحف كان أعظمها ب 10 قروش .. وكانت هذه الكتب تطبع فى دار جريدة الجمهورية .. ودار المعارف .. وقد توقف طبع هذه السلسلة كما اعتقد بوفاة الزعيم .. وممكن للقارئ أن يستعرض نماذجها لو سأل جوجل عتها .. إسأل عن " سلسة اخترنا لك "

إننى مندهش لم يكتفى الاستاذ يحيى الشاعر بنقل خطب عبد الناصر .. ومذكرات وكلمات باقى المجموعة .. ولكنه فاجأنا باتهامه لنا جميعا .. كل المصريين بفقد الشهامة والرجولة .. وغياب الضمير .. ليه لأن حفيد أحد ابطال مصر مش لاقى علاج ؟؟

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry255928

مين قال أن جمال سالم بطل مصرى ؟؟؟

وقد عارضه فى الرأى بعض الأخوة .. واحدهم طالبه أن يتبرع هو بعلاجه .. وليت الأمر اقتصر على هذا الأمر .. ولكنى وجدت أحد الزملاء يرفع الراية الحمراء مؤكدا أن بورسعيد لم تكافح وتقاوم وحدها العدوان الثلاثى .. رغم تقديرى الشخصى لبورسعيد ..واهل بور سعيد .. الا أنى توقعت أن الاستاذ يحيى الشاعر سيلاحظ بنفسه وهو شخصيا خبير فى تكنولوجيا نقل المعلوما ويعطى دروسا فى برامج الشيكة العنكبوتية .. وله موقعه الرائع الذى يمكنه تطويره الى منتدى لترديد اهازيج الاعجاب بحركة مماليك الكاكى وزعيمهم .. هؤلاء اللى جابو مصر الى الوراء خمسين سنه واكثر .. ولكنه ..وهو ناقل ممتاز لموضوعات المواقع الشخصية يصر على استخدام المنتدى للدعاية لعبد الناصر وشركاه .. !!!!!!

والقشة التى قضمت ظهر البعير نشرة موضوعا اليوم تحت عنوان :

فيديو من ســـامى شـــرف عن جورج بوش ومأزق خططه وسياسة والعراق, العـــراق و جـــورج بوش

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry256008

والاستاذ سامى شرف ترك الخدمة فى الدولة منذ 36 .. وإذا كان قد ضن بمعلوماته وكتاباته ومذكراته مكتفيا بكتابة مذكراته .. تاركا الحكم للقارئ .. هذا الرجل ليس بحاجة الى من يطبطب على ظهرة ويشكر تشريفه للمنتدى بأسم الجميع .. فصوت الاستاذ يحيى وحده لا يمثل الجميع ..

وعن نفسى اقول ...

لا .. لا ,... يا استاذ يحيى .. لا أهلا .. ولا سهلا .. بسامى شرف وامثال سامى شرف .. أعضاء جيش الممماليك الجدد الذين هدموا البلد .. وشحتوا أهلها .. ولا تظن يا أستاذ يحيى أن الهجمة الإعلامية واختيار أفضل واعظم منتدى عربى على الشبكة للدعاية لعبد الناصر وشركائه

أكيد لا يخبى عليكم أننى لا أقوم بدعاية لعبد الناصر ....؟؟؟؟ ولكننى أكتب عن هذه الفترة أيضا .... وهل هذا محــرم وممنوع ؟؟؟

.. متخيلا اننا سننشغل بالزعيم الملهم وكلامه وننسى ما نحن فيه .. ولسنا يا سيدى على مستوى ساذج بهذا الشكل الذى يجعل الفرد منا يتقبل فيه خطب اخترتها سيادتك من موقع معروف

بصراحة ... مش فاهم مهاجمتك ليه ..ز مش عاجبك رأئى من الأول .. من يوم ما عارضتك ... أنا لن أقول لأى إنسان فى العالم أنا معاك إذا لم أكن مقتنع ولن أجامل أى إنسان على حساب التاريخ

لم أتحث عن أنور الساجات ولم أنشر أى خطبة منه "الزعيم الملهم ... فعبد الناصر لم يدعى الألهام السماوى ولم يعتكف لأستقبال الألهام الأهى .. ولا يتبقى لى إلا أن أعتقد أنك تقصد :السادات" تازعبم الملهم

خطب جمال عبدالناصر موجودة فى مواقع الدنيا كلها ... وكل الكتب مليئة بخطبه وأنا نشرت خطبه فى موقعى الخاص منذ عام 1994 .... ولو عندك نسخة من وقتها ستجد أنهم مليئين بخطأ فى الكتابة لأننى كتبت كل سطر من الكتب وأنظر لموقعى ....

http://yahia-al-shaer.com/

طلع بعدها موقع "مركز جمال عبدالناصر" ... الأسكندرية ....... ههل هناك خطأ فى تدوين الخطب التى تتعلق بفترة وبمدينة وبحرب معينة .. إننى لم أنقل خطبه فى الأتحاد القومى أو معرفش فينلأننى ضد الأتحاد الأشتراكى والأتحاد القومى ... والوحدة العربية .. أنا مصرى .. ولا أقوم بدعاية لأحد .. ولن أنتمى ولم أنتمى لحزب ... أتوقع منك العدل يا أستاذى العزيز التحديد وليس التعميم ... ؟؟؟ راجع الخطب التى أنشرهم ... وراجع الصلة مع أى موضوع ...

.. على الساحة يا سيدى خطب افضل واحدث واحق بالبحث والترديد ..

أخى ... لا أريد نشر خطب اى إنسان سياسى أو خلافه لا تتعلق بفترة بورسعيد ... وأهمهم ... التأميم ... تعليقاته التى أدت الى تطور الأزمة .. خطبه بالنسبة للحرب وخلال الحرب ... تصريحه بالنسبة للحرب حتى يمكنك أن تقارن التعارض بين السياسة الأعلامية الخاطئة والحقيقة ... "خطبتى الأزهر" ... وبعدين بورسعيد ... إيه الخطأ ...

لا أرضى ولكن أغطى فترة تاريخية كاملة

والبلد مش ناقصه .. والمشرحة مليانه .. اللهم الا إذا كنت تقصد جر الزملاء فى المنتدى الى مناقشات فى الماضى فى الوقت الذى نحتاج فيه لكل رأى مهما كانت بساطته فى الوقت الحالى ..

***********رجاء عدم استخدام هذه الالفاظ فى الحوار

وانا اناشد الجميع .. مصر محتاجه حاليا لمناقشة وضعها الحالى .. ومشاكلها و لا يجب أن يلهينا احد عن هذه المشاكل

موافق معاك ...وأشكرك ؟؟؟؟

وضرورة الاسهام ولو بالكلمة فى تخطيط المستقبل .. طيب أين رأيك ...؟؟؟ إحنا قاعدين فى الخارج ..ز هل يؤهلنا ذلك بأن ندعى بأفضلية تفكيرنا على الغير ..ز غلط ..ز لا أتفق معك .. البلد فيها ناس كويسين ...

مش إجترار خطب و قصص الماضى بصراحة لم أتوقع 1لك منك ..ز ************ ؟؟؟

.. صحيح الماضى ملئ بالكثير بالنماذج الجيدة ناقشوها وجددوها .. ولمن يريد التسلية عليه بقراء خطب الزعيم فى مواقع كثيرة وعلى جوجل .. مئات الصفحات والموقع .. والكثير ...

يعنى إنت عايز إيه .... تحدد لى ماذا أكتب وكيف أكتب التاريخ .... يبقى ده فرض رأيك على الغير ولا أعتقد أنك تريد ذلك

لا أناقش عبدالناصر وأخطاؤه وأفلسنا ومعرفش إيه ... هناك العديد من الأعضاء وحضرتك منهم الذين يرجعون الى هذه النقطة ، وأنا أطال معك أن ننظر للأمام ... ؟؟؟

فلن يتحول المنتدى اطلاقا الى منبرا للدعاية لحركة مماليك الكاكى .. ومازال الكثير من الاحباء القدامى معنا على هذا المنتدى ساهرين .. كفايه يا استاذ يحيى وسوف تسعدنا اذا عبرت شخصيا عن رأيك واشرت الى الى الروابط للمواقع التى تنقل منها .. فهذا افضل لكل قارئ .. وخاصة ابنائنا الجدد ..

مع تقديرى الشخصى لكم

هل تتفضل بالتنويه بموضوع محدد ... ؟؟؟

وبرض مع تقديرى الشخصى لكم

ده كانوا تعليقاتى ...

إسمح لى أن أقول لك ... يعنى ... مــازال البريد الخاص موجود ..ز وهذه طريقة أسغرب على لجوئكم اليها ولكن أكيد أنك تخاطب المجموع لتحصل على التأييد

أنا مش زعلان منك ..ز لأنك قبل كده قلتها كام مرة وبرضة رديت عليك كام مرة قبل كدة

المشكلة حلها بسيط قوى ... لقد طلبت من الأدارة أكثر من مرة أن تحدد "ابواب" لكل موضوع حتى لا نصل الى تكتيل المواضيع .. كما هو حاليا

والأستاذ عادل إنسان حق وحيادى وعادل راح يؤكد لك كلامى ..

هناك موقفين واضحبن .. رأيك السياسى والأجتماعى يختلف عن رأئى ... وهذا طبيعى ...

أنت "لأى سبب وده حقك .. ولك أسبابك" ... لا تحب هذا الموضوع . ... بعكسى أنا .. وده حقى ... ولى اسبابى

ولا يمنكن ولن يمكن لأى إنسان أن يجتذبنى لأى تيار معين ..ز سياسى أو دينى ... بما فى ذلك جمال عبدالناصر

فالحمد لله لم أنتمى الى أى من "منظماته الحزبية" .. وأحس بشرف كبير لأننى لست ولا أود أن أكون نسخة

حزبية وأتقيد بأى أحزاب ... وده منتدى مفتوح ... وأنا لم أجبر إنسان ... ولا يجبرنى إنسان .. وأنشر فى عدة

منتديات ومواقع مختلفة ... ... مصرى وعربى .. ولعلمك .. نفس المواضيع علشان أوضح .. تاريخنا ...

ناس بتقرأ .. وناس بتعدى .. وناس ولا بتبص ...

إذن ...

أين هى المشكلة .... ؟؟؟

يحى الشاعر

تم تعديل 15 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[يحى الشاعر]

والبلد مش ناقصه .. والمشرحة مليانه .. اللهم الا إذا كنت تقصد جر الزملاء فى المنتدى الى مناقشات فى الماضى فى الوقت الذى نحتاج فيه لكل رأى مهما كانت بساطته فى الوقت الحالى ..

لا أجر أى إنسان فى مناقشات بالمرة ...ولم أحاول ذلك

مش إجترار خطب و قصص الماضى

بصراحة لم أتوقع ذلك منك ..شــكرا************ ؟؟؟

يحى الشاعر

تم تعديل 15 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[أبو زياد]

قال الأستاذ أخناتون :

ورغم أن هناك مكتبة كامله أصدرتها لجنة من هيئة التحرير فى بداية حركة الكاكى

و قال الأستاذ يحيى الشاعر :

لا أجر أى إنسان فى مناقشات بالمرة ...ولم أحاول ذلك

واسمحوا لى أن أعقب كعضو فى المحاورات طالما أن الموضوع طرح للمناقشة :

على حد علمى ان المواضيع و المشاركات مفتوحة لكل عضو بل لكل إنسان لأن يبدى أى آراء طالما أنه يلتزم بحدود و آداب الحوار ...

وطالما أن الأمر متسع فلماذا نطالب بعدم إثارة أى موضوع لأى سبب ؟

حتى لو كنا لا نقبل هذه المواضيع فهى آراء شخصية يجب أن تحترم آراء الآخرين ...

هذا بالنسبة لما أثير أما ما أنتهز الفرصة لأثيره فهو :

1- أؤمن على طلب الأستاذ يحيى بعمل تبويب او تثبيت على المواضيع المتشابهة او المتقاربة.

2- أطالب الأستاذ يحيى بعمل معدل ثابت لكتابة المواضيع حتى نستطيع أن نلاحق قراءتها.

3- ما يفعله الأستاذ يحيى هو تأريخ و التاريخ لم يكن أبدا كلاما فى الماضى و لكنه دروس و دروس قيمة للحاضر.

4- لم أقرأ حوالى 70% من كتابات الأستاذ يحيى لعدم اتساع الوقت و أعتقد أن كذلك الكثير من الأعضاء.

5- أطالب الأستاذ يحيى بتطوير موقعه الخاص حتى يستطيع الجميع تصفحه بسهولة.

الأستاذ الفاضل أخناتون - مع احترامى لك كأخ أو - ربما أب فاضل - وإن سمحت لى ما الذى قصدته من ثورة الكاكى ؟

هل تسخر من الجيش المصرى بصفة عامة ؟

لقد سمعت الكثيرين يتهمون ثورة يوليو و ضباطها بتكميم الأفواه و تسفيه الآراء فما الذى قصدته حضرتك من منع أو حتى عدم الترحيب بمقالات الأستاذ يحيى الشاعر( لا اهلا و لا سهلا ) ؟

[صبح]

الأستاذ الفاضل إخناتون

كما عودتنا دائما يا سيدي وكما عهدناك دائما شجاعا في الحق لا تخاف لومة لائم ولا تخشي إبداء الرأي مهما كان من يخالفه هذا الرأي

تحية عطرة لك

الدكتور الفاضل يحي الشاعر

لقد سبق يا سيدي وألمحت إليك كعضو وكإدارة بكثرة المواضيع التي تنقلها حضرتك لنا على صفحات المنتدى وهذا لا يعيب حضرتك على الإطلاق ولكن الكثرة يا سيدي مع ضخامة حجم الموضوعات المنقولة جعلتها - وآسف في التعبير الذ لا أجد غيره - مجرد مجهود ضائع وحبر على ورق

لم أتصفح معظم موضوعاتك إلا بصفتي الإدارية حتى أحافظ على المحتوى فقط

لم أجد لا الوقت ولا المقدرة على قراءة هذا الكم من المعلومات (بغض النظر عن موافقتي لما فيها من عدمه) هذا بجانب أن معظمنا لا يأخذ الكلام مسلما به بمعنى أننا يجب أن نبحث صحته - ليس إتهاما لحضرتك - لكثرة الأخطاء والتأليف في هذه الحقبة بالذات وكثرة الأهواء التي تحكم مذكرات معظم الناس الذين يؤرخونها

إنشاء أبواب فرعية في المنتدى وارد جدا - وسيتم إن شاء الله - ولكنه مازال لا يحل المشكلة الأساسية من جذورها ألا وهي الكم

لك مطلق الحرية في أن تصفق لعبد الناصر أو أن تصفع السادات أو أن تدعو لمبارك ولكن كما - علقت على موضوع جمال سالم - لا تستخف بعقولنا يا سيدي ولا تحمل مصر وأهلها ما لا يطيقون فكفاهم ما هم فيه

ليس من حقي أو حق أي إنسا أن نجعل من المهووسين أبطالا لمجرد إشتراكهم في ثورة كلنا نعاني من آثارها حتى الآن مهما كانت محاسنها

نرحب بك هنا كأعضاء وكإدارة وأعتقد أن باقي المنتديات التي تنشر فيها لن تختلف على هذا

الحبيب أبو زياد

نقطة واحدة فقط للتوضيح

لا أهلا ولا سهلا كانت لسمي شرف وأمثاله وليس للدكتور يحي وليس معنى إعجاب أحد بشخص ما أن نرحب به جميعا حتى وإن كان هذا الشخص لا يستحق كلنا نخطيء التقدير والحكم على البشر

[يحى الشاعر]

شكرا جزيلا على تعليقكم .. وأود فى البداية ... أن أنوه بأننى لم آخذ كلمة الأستاذ أخناتون ... "لا أهلا " بأنها موجهة الى شخصيا ... فهو لم يقل ذلك بالمرة ...

حتى فى الماضى ... عندما ظهر الأختلاف الطبيعى فى وجهات نظرنا ... كان يطلب دائما "التقليل" من كثرة مواضيع تتصل "بشخص عبد الناصر" .. لذلك ... لا تخشى ... فإنه فعلا لم يقصدنى ..ز وكما عهدت سطوره من وقت طويل ، فهو يقولها .. إذا كان الوضع كذلك .. تعهدتمنه سمو الأخلاق والأدب والشجاعة فى القول"

يالنسبة لتنويهكم عن الأخطاء الموجودة خلال تلك الفترة ... " أتفق عك وأكررها الف مرة .. .. لا أدافع عن الأخطاء التى حدثت " ولكن العدالة تستدعى أن نتداول المنجزات أيضا .. سلبية وإيجابية ... وحيث أننى أتناول تلك الفترة ... فلا يمكننى ألا أن أضع أمامكم ما ينتسب لهذه الفترة ... ولا يمكننى أن أجامل وأبين الأخطاء فقط ... "ولم يحدث أن طلب شخص ذلك فقط"

بالنسبة لكثرة الموضوعات ... ثق بأننى أرى ذلك ,,, ويزعجنى أن كثرة المواضيع قد طمس على بقية ما فى القسم من مواضيع قيمة .. كنت أرجع اليهم ... حتى قبل إنتسابى لعضوية المنتدى ... ففيهم معلومات قيمة جدا جدا ... لذلك ، وكلمة الحق تعلوا على الجميع ، أتمنى أن تقوموا بالتأكيد ، بأننى إقترحت ... بل طالبت منكم أكثر من مرة وفى رسائل شخصية "لا أقصد الشخص ولكن المنتدى" أن تتفضلوا يتخصيص أبواب معينة ... للفترات التاريخية .. كما يفعل ذلك منتديات أخرى وكما ستفعل ذلك منتديات أخرى ايضا

بذلك نحقق الشفاهية .. ولا يغتصب أو يغتال حق وفكر القارىء أو الباحث

بالنسبة للمنتدى وإنتسابى له ... " ثق بأن غضب شخص فى لحظة" وإنزلاق الكلمة ... لا يعنى الحكم على الشخص

"فكريا" بالأعدام ... كلنا نغضب .. وكلنا ... تنزلق منا "أحيانا" كلمة غير مقصودة ... تجرح ... وكثيرا ما نسأل أنفسنا فيما بعد ... كيف حدث ذلك ...

أتفهم "موقف غضب" الأستاذ "إخناتون" للأسباب أعلاه ... ولا أكن له أى شعور غير ودى ... بالعكس ... وقد لاحظتم ذلك فى ردى على سطوره ... حيث أن العدالة تستدعى أن نرى الصورة بكاملها وليس "نقطة غبار" فى أقصى زاوية

لنحكم على عمل فنى رائع ... لا تخشى .... لا أكن له "إخناتون" سوى الأحترام ... وعندما نختلف فى الرأى "وهو واقع" بالنسبة لتقييم لبعض المواضيع فإننا لم ولا نتعادى ... والحمد لله ... كلنا رجال فى أخلاقنا ... سواء أعضاء أو عضوات ... ولا يتصرفوا سوى تبعا لهذا المبأ الغلقى السامى ... "لك يا أستاذ إخناتون ... أنا مش زعلان منك ...وعاصفة فى فنجان... أنت عضو ورجل وطنى قيم ... لك آرائك ولك مواقفك تعبر عنهم بكل سلوك مهذب وأتفهم ... لحظة الغضب "

بالنسبة للترحيب بشخص ... أعتقد وما زلت أؤمن بأن هذه الطريقة "العلنية" ... لا تتسم مع سمايا أخلاق أعضاء المنتدى ... لآننا أكبر من أن تكون هذه وسيلتنا فى التعبير عن الرفض ...

بالنسبة لحفيد "جمال سالم" .. ألاترون أن لكل من الحق فى التعبير عما يود ... ولم أخاطب شخص معين .. ولم أتهم شخص معين ... ولقد نوه عضو بأن الموضوع سيضر هذا الشاب المسكين ,,, "مثله مثل آخرين يحتاجون المساعدة" ... ولقد قمت بتغيير العنوان أكثر من مرة تجاوبا مع تنويه ... ونصيحة أعضاء فى المنتدى"

للأسف ... لم يصل هدف رسالتى الى المنتدى ... الذى كنت أهدف من وراء نشر "موضوع حفيد جما سالم" الى

تداولنت موضوع "الرعاية الصحية" فى مصر ... وقصدت أن أبين ... حتى "حفيد شخص مشهور ... يوما وإنتسب الى ضباط الأنقلاب الثورى" ... لا يتمكن من دفع تكاليف المعالجة ... فكيف ببقية الشعب ... والشباب الآخرين ..

كنت أعبر عن "ثورة بركانية" فى أعماق نفسى .. للأسف فشل وصول الرسالة الخفية ...

ما أدهشنى ، هو تغلب "شعور عاطفى" على البعض ... ولو للحظة ... وهذا خسارة فى أن لا نمسك هذا الموضوع

... تجاوبا مع نداء الأخوة ... ومنهمأيضا "إخناتون" لتداول محاولة كيفية إصلاح أوضاع "مائلة" فى مصر...

لأن تداول غير المواضيع .." الأجتماعية" يعنى "يالنسبة لى" ... الأدعاء بمعرفة الأفضل وأن ألاخرون فى مصر تنقصهم هذه القدرة ... ولا يمكن الأدعاء بأن إقامتى فى الخارج يعطينى الحق فى هذا الأدعاء ولو "غبرة"

كلمة توضيحية أخيرة ...

سبب كثرة المواضيع المتعلقة بعبد الناصر وخطبه .. يرجع الى أننى أنشر فى منتديات أخرى ... "نفس" المواضيع حرفيا ... ولم أود ... ولن أفعل ... أن أنشر فى منتديات أخرى ما يزيد عما أنشره فى "المحاورات" ... فهذا يعنى تفضيلى وإنحيازى ... ويتنافى ذلك مع أبسط مبادىء الخلق "شكر من يعطينى فرصة النشر ... وسعة صدره"

وللأسف حدث ما خشيت ...

وأرجوكم تفهم إنتظارى وعدم مواصلتى النشر لبقية المواضيع ... حتى يتم تحقيق "الأبواب الخاصة" ... وكما عرضت عليكم ... " أنا تحت تصرفكم فى المساعدة على نقل ما نشر من المواضيع الى الأبواب التلى تتعلق بهم"

وأرجوكم أن نستعمل البريد الخاص لتداول هذا الشأن

تحياتى اليكم ...

يحى الشاعر

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[أبو حميد]

يالنسبة لتنويهكم عن الأخطاء الموجودة خلال تلك الفترة ... " أتفق عك وأكررها الف مرة .. .. لا أدافع عن الأخطاء التى حدثت " ولكن العدالة تستدعى أن نتداول المنجزات أيضا .. سلبية وإيجابية ... وحيث أننى أتناول تلك الفترة ... فلا يمكننى ألا أن أضع أمامكم ما ينتسب لهذه الفترة ... ولا يمكننى أن أجامل وأبين الأخطاء فقط ... "ولم يحدث أن طلب شخص ذلك فقط"

أستاذ / يحيى

حضرتك تقول لا يمكنني أن أجامل وأبين الأخطاء فقط والواقع أنك لم تبين خلال تناولك لفترة حكم عبد الناصر لأي خطأ وحسب ما أستطعت التقاطه من موضوعاتك بسبب سرعتك في إضافة الموضوعات أستطيع أن أؤكد أنك لم تبين أو تذكر أو توضح أي أخطاء من أي نوع فقط خطب الزعيم وقصائد تمجد فيه. أرجو تصحيحي إن كنت مخطئأ.

أيه هوه كله انجازات ومفيش أخطاء؟؟

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة أبو حميد

[يحى الشاعر]

وحياتك سنتطرق لذلك ..

كنت وما زلت أرجوكم "الصبر شوية" حتى يتم اضافة بقية موضوع مصيبة ونكسة حرب 1967 ... وأتمنى أن يساعدنى الوقت على إضافة

"مـــهزلة حــرب اليمن" ... وشعورنا الخاطىء " الدعائى الكاذب وغيره" بأننا قد أصبحنا أقوياء جدا .... "إمبراطورية واسعة" .. والتصرف

على هذا الأساس ... " إحنا ما فيش حد أحسن منا ...." .... طبعا كذبة ... وإدعاء ... ومولود الليالى .... والجلسات الحلوة ... والشعب كان يصدق ... أو بمعنى أصدق .. كان يجب عليه أن يصدق ...

لأن هذين الموضوعين .. هو التعبير والنتيجة الواضحة ... لمعنى الغرور ... والمحاسبة ... والتعظم ... حتى نخفى ... "خيبة إهيار " ج ع م "

كان ذلك ... كله لتعيير "الفشل" ... فيما حدث فى سوريا ... وما قبله .. وما تبعه من إرتباطات .. أفريقية .. عربية ... قبرصية ... إيرلندية ...

أسيوية ... أوربية ...

كل ذلك ... ينبع من مصدر واحد ... "الخـــطأ الأكبر" ... لماذا لا ننتظر ... ولن أخرج عن هذا "التنسيق التاريخى" حتى أرد على تعليقات

بشكل منفصل ز لأن ذلك سيشتت الموضوعية

ولا بد أن أنوه .. تآمر خارجى ... وداخلى ... كله حاجة ... والفشل ... وعدم الكفاءة .. حـــاجة تانية جدا ... والمصيبة الناتجة عن الغرور ...

هى النهاية لكل متكبر

المهم عايز أقول ... بس برضه لا زلت أقول ... أن عبد الناصر لم يكن حـــرامى ...

يحى الشاعر

تم تعديل 16 يناير 2007 بواسطة يحى الشاعر

[Amira Khaleel]

الأستاذ يحى

عاوز تكلمنا عن التاريخ يبقى تكلمنا صح و تحس بينا ، إنما تدينا التاريخ زى كتاب مطالعة و بعديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن نبقى نتحاور .. حقيقى إنت كدة بتظلمنا .

يعنى حضرتك مثلا تعرف الأستاذ سامى شرف و فتحت موضوع بإسم سامى شرف يعنى بالعقل كدة و معلهش سامحنى مش أهم نتكلم عن التنظيم الطليعى و عن أحداث ما أطلق عليه ثورة التصحيح ........ دى الأحداث اللى الأستاذ سامى شرف مفروض يكلمنا فيها و حضرتك كمان تكلمنا فيها ، إحنا هنا مجموعة مثقفين و الله محترمين و عاقلين قوى و أظن حضرتك دلوقت المفروض تكون إتأكدت من كده ......

يعنى مثلا دور التنظيم الطليعى فى أحداث يناير سنة 1977 اللى سموها إنتفاضة حرامية و ياترى الأستاذ سامى شرف يقدر يقول لنا إيه عن تنظيمات الإتحاد الإشتراكى و التنظيم الطليعى و ميزانية التنظيم الطليعى .

طولت عليك لكن إذا كنت شاهد على العصر و الأستاذ سامى شرف تطوعا من جانبه عايز يشارك فى تعريفنا بالتاريخ فى النقط اللى قلتها دى أما غير كدة فالتاريخ على "قفا من يشيل ".

طولت عليك إنما يظهر مالهاش حل برضه كالمعتاد أنا حلبس الكزرونة ..... يمكن تفهمونى

[الحاج فوزى]

سيدى الفاضل يحيى الشاعر

استمتع بقراءة موضوعاتك ( ما استطيع منها )

بغض النظر عن الاتفاق والاختلاف فى القناعات والخبرات والافكار

لا اخفى سراً ، ان قلت انى اختلف قلباً وقالباً مع الثورة وحكم العسكر - ليس مع الثورة كفكر ، بل الثورة كأفراد وافعال ..

ادعوك للاستمرار فى الكتابة ( حتى وان لم تستطيع ترشيد المواضيع والسطور بعض الشىء )

كما ادعو من يختلف معك الى مناقشتك والتحاور معك

فمن الخلاف والمناقشات بينك وبين اقرانك ، اصحاب التوجهات والقناعات المختلفة ، تتغذى ثقافاتنا والمامنا بالتاريخ والاحداث .

حسين

[مصر عشقى]

عمنا الفاضل الأستاذ يحيى

فى تصورى أنه لا يمكن لأى زميل فى المنتدى أن يدعى أنه لا يستمتع بمشاركاته فى موضوع .. وقد فسرها عمنا الاستاذ عادل ابو زيد بما قل ودل .. قال أن اسم المنتدى " محاورات " وقد سعدت انا شخصيا بمحاورة حضرتك فى موضوع او اثنين .. واعتقد أن الكم الكبير من المعلومات التى جمعتها من القراءات المختلفة كمجاهد قديم أسعدتك بقدر كبير لدرجة أن حضرتك تريد من المحيطين بحضرتك أن يسعدوا بها مثلك .. وفى رواياتك عن المقاومة ودور بورسعيد الذى لا ينكرة احد حرصت حضرتك على توزيع الاوسمه على اسماء بعينها .. ووقائع محدده .. رغم ان معارك المقاومة فى بور سعيد .. وفى المدن الاخرى على خط القنال تحتاج الى مجلدات تسد عين الشمس كما يقولون .. وحتى يومنا هذا يتسابق الكتاب فى طبع العديد من الكتب فى هذه البطولات .. بل من ناحية تانية معظم ضباط حركة 52 نشروا اكثر من كتاب عن ذكرياتهم .. وانا شخصيا قضيت فترة من مدة خدمتى بالجيش فى بورسعيد .. وكان فى تصورى أن حضرتك حتربط بين بطولات اهل هذه المدينة الباسلة .. وبين ما يجب القيام به لأسعاد ابنائهم واحفادهم .. كان نفسى تحدثنا وتفتح مثلا موضوع للنقاش حول تفريعة شرق القناة والمشروعات التى خططت لها الدولة وعوائد هذه المشروعات على اهل بورسعيد انفسهم .. اننى اسمع واقرأ .. أن المدينة عانت منذ فترة قصيرة من مشاكل عديده والبعض فسر هذه المشاكل بانها نتائج لتصرفات مختلفة لن ندخل فيها .. أما أن نستعرض خطب عبد الناصر السنوية .. او بذل الجهد فى موضوعات تسجيلية علينا قراءتها وبعدين عندما تكتمل الموضوع نناقشها .. إحنا يا أستاذ يحيى كنا نأمل أن نسهم معك كبورسعيد مناضل فى مناقشة مشاكل بورسعيد وليس بورسعيد فقط بل منطقة القناة بل ومصر كلها .. لقد تكلم عبد الناصر وخطب كل سنه من خمسين سنه .. وايامها ورغم العدوان الثلاثى ..كانت بورسعيد فيها حياة .. كنا نود أن نناقش معك .. ليه المدينة بطلت تصحى قبل الفجر وتفتح المحلات لأستقبال السياح من البواخر التى تدخل المينا ..

كنا عاوزين نتحاور معا إزاى نعيد لبورسعيد مجدها الاقتصادى .. إنت عارف مين اول واحد خربها وحول المدينة المكافحة الجميلة ..كان مين ؟؟ مين أول واحد أغرقها ببالات الملابس المستعملة التى يجمعها الصليب الاحمر مثر عندك فى المانيا .. ؟؟؟ احد أقارب مجموعة النهب التى تجمعت حول ناصر .. فحول المدينة الى سوق كانتو كبير زحف اليه الباعة الجائلون .. وتوسع استيراد القديم .. فأفترشت الشوارع بالسارات القديمة المقطعة .. ده اللى المفروض ان احنا نناقشة يا استاذنا .. وللأسف احد الاسماء اللى حضرتك معجب بها جدا كبطل من ابطال المقاومة كان المساعد لهم بحكم مركزه الوظيفى فى بورسعيد ..

أستاذ يحيى .. أتمنى أن نتحاور فى الموضوعات والاحداث التى مرت بالوطن .. وانا سبق وطلبت من حضرتك أن تطلب من الاستاذ سامى شرف توضيح موضوع " منظمات الشباب " ... وهيئة التحرير .. وفى منتدى " الواحة " قرأت موضوع رائع كنت أجهله .. عن اتصال عبد الناصر بأسرائيل عام 1953 .. وللأسف لم أقرأ ردا شافيا فيه من حضرتك .. وانا واثق أننا معك سوف نكسب كثيرا ..ونعرف اكثر واصدق عما دار فى الوطن فى بداية الحركة .. فقط عندما نتحاور كزملاء .. وليس كتلاميذ فى فصل نستمع الى درس الحصة .. وآخر السنة نمتحن فيما نسمع أو نقرأ ..

ولحضرتك خالص تقديرى ومحبتى

تم تعديل 17 يناير 2007 بواسطة مصر عشقى

[أبو محمد]

الفاضل / مصر عشقى

أحييك على مداخلتك .. فهكذا يمكن للمحاورات أن تكون منتجة ...

أذكر أن أنور السادات ، عندما أعلن بورسعيد منطقة حرة أن ذلك كان قريبا جدا من إنشاء منطقة "جبل على" فى الإمارات .. وكان المخطط للمنطقة الحرة فى بورسعيد أن تسير على نفس خطوات "جبل على" .. وأذكر أن أنور السادات قال إن هذا القرار يأتى لتعويض بورسعيد ومدن القناة عن تحملهم لسنوات احتلال إسرائيل لمنطقة غرب القناة وما لاقته تلك المدن أثناء حرب الاستنزاف ... وتم فعلا إنشاء بعض المصانع في بورسعيد .. وبدأنا فى استخدام منتجاتها التى كانت منتجات صناعية .. ورويدا رويدا تحولت بورسعيد إلى بوتيك للسلع الاستهلاكية .. إلى أن صدر قرار بإلغاء المنطقة الحرة فى بورسعيد لأنها تحولت من مصدر للعملات الصعبة (بالإنتاج والتصدير أو بإعادة التصدير إلى الأسواق المجاورة) .. إلى نقطة تسرب للعملة الصعبة عن طريق شراء تلك السلع الاستهلاكية وبيعها أو تهريبها إلى داخل البلاد

من الفاعل ؟ أقصد من الذى حول بورسعيد إلى بؤرة استنزاف لرصيد مصر من العملات الأجنبية

هل إلغاء المنطقة الحرة ببورسعيد معناه أننا شعب لا يحبذ سوى المكاسب الطفيلية ولا يحب الإنتاج ؟ ماذا حدث للمصانع "القليلة" التى قامت فى أول سنوات المنطقة الحرة .. ؟

حقيقة أنا ليس عندى معلومات كافية لأفتح موضوعا لهذه القضية .. فهل يستطيع أحد من إخواننا البورسعيدية أن يتقضل بفتح موضوع كهذا .. الأستاذ يحيى الشاعر مثلا يقول إنه خرج من مصر أوائل الثمانينات .. والمطقة الحرة أنشئت فى أواخر السبعينيات .. فهل يستطيع أن يلقى بعض الضوء على تجربة تلك الفترة ... أرجو ذلك

[achnaton]

السلام عليكم ورحمة الله

الأحباء الأفاضل

والقشة التى قضمت ظهر البعير نشرة موضوعا اليوم تحت عنوان :

فيديو من ســـامى شـــرف عن جورج بوش ومأزق خططه وسياسة والعراق, العـــراق و جـــورج بوش

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...mp;#entry256008

والاستاذ سامى شرف ترك الخدمة فى الدولة منذ 36 .. وإذا كان قد ضن بمعلوماته وكتاباته ومذكراته مكتفيا بكتابة مذكراته .. تاركا الحكم للقارئ .. هذا الرجل ليس بحاجة الى من يطبطب على ظهرة ويشكر تشريفه للمنتدى بأسم الجميع .. فصوت الاستاذ يحيى وحده لا يمثل الجميع ..

وعن نفسى اقول ...

لا .. لا ,... يا استاذ يحيى .. لا أهلا .. ولا سهلا .. بسامى شرف وامثال سامى شرف .. أعضاء جيش الممماليك الجدد الذين هدموا البلد .. وشحتوا أهلها .. ولا تظن يا أستاذ يحيى أن الهجمة الإعلامية واختيار أفضل واعظم منتدى عربى على الشبكة للدعاية لعبد الناصر وشركائه .. متخيلا اننا سننشغل بالزعيم الملهم وكلامه وننسى ما نحن فيه .. ولسنا يا سيدى على مستوى ساذج بهذا الشكل الذى يجعل الفرد منا يتقبل فيه خطب اخترتها سيادتك من موقع معروف .. على الساحة يا سيدى خطب افضل واحدث واحق بالبحث والترديد .. والبلد مش ناقصه .. والمشرحة مليانه .. اللهم الا إذا كنت تقصد جر الزملاء فى المنتدى الى مناقشات فى الماضى فى الوقت الذى نحتاج فيه لكل رأى مهما كانت بساطته فى الوقت الحالى ..

وانا اناشد الجميع .. مصر محتاجه حاليا لمناقشة وضعها الحالى .. ومشاكلها و لا يجب أن يلهينا احد عن هذه المشاكل وضرورة الاسهام ولو بالكلمة فى تخطيط المستقبل .. مش إجترار خطب و قصص الماضى .. صحيح الماضى ملئ بالكثير بالنماذج الجيدة ناقشوها وجددوها .. ولمن يريد التسلية عليه بقراء خطب الزعيم فى مواقع كثيرة وعلى جوجل .. مئات الصفحات والموقع .. والكثير

فلن يتحول المنتدى اطلاقا الى منبرا للدعاية لحركة مماليك الكاكى .. ومازال الكثير من الاحباء القدامى معنا على هذا المنتدى ساهرين ..

بعد كوب شاى مع اخونا المهندس وائل تسللت الى مكتبه وتولى هو الحديث مع الحكومة لأكتب لكم التالى ..

منذ أن حرمتنى تصرفات الطوارئ المنزلية من قارب السياحة العالمية فى بحار الشبكة العنكبوتية .. رجعت عشرين سنه للواراء .. دودة زاحفة على أرفف الكتب فى غرفة مكتبى .. وتقبلت الحكومة المنزلية نتائج تصرفاتها الغاشمية .. بزيادة فترة العمل والنشاط فى جمع الكتب والوريقات وإعادة تنظيمها .. وكلما بذلت الكثير من الجهد .. ظهرت على وجهها علامات السعادة والشكر للمولى الكريم .. أنى قضيت الوقت كله فى القراءة .. ولكنها لم تقرأ طبعا ما يدور برأسى .. !!

وفى الحقيقة كان يسطر على فكرى هوجه الدعاية للرئيس عبد الناصر – وسوف التزم بأدب الحديث عن المتوفين .. فلن اقول زعيم الكوارث .. ولا قائد الهزائم .. ولا حاجة من دى - على الأقل ايضا إحتراما للمجاهد الكبير صديقنا فى المنتدى وقد فضلت ان انقل اليه جزء بسيط مما قرأته .. يعنى ليس من اللى عايشته .. ولكنا كنا أيامها بنسمعها كروايات وحكايات وبعضنا كان يأخذها بجدية .. والبعض ومعظمهم من المدافعين عن عصابة الإستلاء على الحكم .. كانوا بيدعوا انها أكاذيب واشاعات .. فى احد الكتب .. الصادقة .. قرأت عن هذه الفترة ما يؤكد قولى " لا أهلا .. ولا سهلا .. بسامى شرف " .. وهو مذكور فى هذه المراجع كأحد عملاء السوفيت النشطاء .. والغير عاديين .. واللى بيؤكد الكلام ده رجل المخابرات السوفيتيه آنذاك .. قنصلهم الشاب فى مدينة الاسكندرية واسمه " زخاروف " .. وكان زخاروف هذا يجيد اللغة العربية ومسئول عن ترجمة تقارير العملاء فى مصر من العربية للروسية ...

ففى اجتماع ضم رجل المخابرات الاول " سبيرونوف " و" زخاروف " فى الآسكندرية لبحث تأثير هزيمة يونيو 67 على العلاقات المصرية السوفيتية .. خاصة بعد أن وضح للشعب المصرى أن اخنبار الهجوم الأسرائيلى .. وخطة الضربة الجوية قبل الحرب بمدة .. وبدء هيكل يكتب عتها مما دعا " زخاروف " الى إعلان تخوفه من تأثير مقالات هيكل وجر مصر الى التقارب مع العالم الرأسمالى .. ولكن " سبيرونوف " يرد على مخاوف زخاروف قائلا ..:

{ لا .. فما دام سامى شرف باقيا فى موقعه ، فلاخوف على العلاقات المصرية السوفيتية ! } وكانت هذه المرة الأولى التى يسمع فيها عن سامى شرف .. فأستفسر من " سيبروف " عنه فقال : { إن سامى شرف هو أهم شخصية فى مصر فى الوقت الحالى إته المستشار الخاص للرئيس ناصر لشئون المعلومات . إنه الرجل الذى يستمع له عبد الناصر فى كل كبيره وصغيرة تجرى فى مصر .. بالاضافة الى هذا كله فأن سامى شرف هو رجلنا الأكثر قوة ونفوذا فى القاهرة . }

وتبين لزخاروف بعد ذلك أن سامى شرف هو اخطر واهم عميل لإدارة المخابرات السوفيتية فى الشرق الاوسط .. وأن الاتحاد السوفيتى كان على علم بكل ما يجرى داخل مكتب عبد الناصر عن طريقه .. وكان مسئولا عن تقديم كل ورقة يقرأها رئيس الجمهورية وكل قرار يتخذه وكل امر يصدره ..

فاضل نقطة واحده عاوز اقولها .. زخاروف هذا رجل المخابرات السوفيتية النشط .. والذى نقل - بعد ضربة السادات لعملاء السوفيت فى مصر سنة 70 - إلى الكويت .. كان فى نفس الوقت أنشط عميل لوكالة المخابرات المركزية الأمريكية .. !!

وكفاية كده النهاردة .. ومرة ثانية .. لا أهلا .. ولا سهلا ....

تم تعديل 1 فبراير 2007 بواسطة achnaton

[الرافعي]

لم أجد لا الوقت ولا المقدرة على قراءة هذا الكم من المعلومات (بغض النظر عن موافقتي لما فيها من عدمه) هذا بجانب أن معظمنا لا يأخذ الكلام مسلما به بمعنى أننا يجب أن نبحث صحته - ليس إتهاما لحضرتك - لكثرة الأخطاء والتأليف في هذه الحقبة بالذات وكثرة الأهواء التي تحكم مذكرات معظم الناس الذين يؤرخونها

لك مطلق الحرية في أن تصفق لعبد الناصر أو أن تصفع السادات أو أن تدعو لمبارك ولكن كما - علقت على موضوع جمال سالم - لا تستخف بعقولنا يا سيدي ولا تحمل مصر وأهلها ما لا يطيقون فكفاهم ما هم فيه

ليس من حقي أو حق أي إنسا أن نجعل من المهووسين أبطالا لمجرد إشتراكهم في ثورة كلنا نعاني من آثارها حتى الآن مهما كانت محاسنها

نرحب بك هنا كأعضاء وكإدارة وأعتقد أن باقي المنتديات التي تنشر فيها لن تختلف على هذا

الأخ الأستاذ يحيى الشاعر

أنا أيضاً لم أتمكن من الكتابة لكم أو المشاركة في هذا الموضوع منذ فترة، وكنت أحب في الحقيقة أن أضع موضوعاً بهذا الشكل وهذا المضمون الذي سبق إليه الأستاذ الكبير إخناتون متعكم الله جميعاً بالصحة والعافية، لكنه كان أسبق

كما أشترك مع الأخ صبح في كل ما قاله

وأرجو أن تسمح لي بأن أشارك الأستاذ إخناتون عبارة (لا مرحباً بهؤلاء) ... عبثوا بمقدرات الأمة وفرضوا عليها صورةً مغلوطةً بأنهم أبطال، وما أرونا البطولة إلا في انقلاب عسكري لم يجدوا فيه مقاومةً ولم يطلق أحدهم فيه طلقة، أو يبرز صدره مضحياً ...

لقد تم توزيع حصصاً من الأفدنة على بعض الفلاحين، مقابل توزيع حصصاً من البلد على حفنة من المغامرين وأتباعهم ومتملقيهم وكائناتهم الطفيلية التي انتشرت وتكاثرت ومنها من بقي حتى الآن تحت دائرة الضوء .. جاهزين لكل عصر ولكل حقبة وما هو إلا رداء يتغير بتغير الظروف والنغمة السائدة، لكن الحال هو هو والوجوه هي هي .. والكذب والدجل هو هو

مساعدة ابن جمال سالم كإنسان له حق الإنسانية شيء واجب على كل قادر وفي نفس الوقت هو واجب على الكثيرين من أبناء المعدمين الذين يموتون لنقص حقنة أو كيس دم (غير ملوث) أو مجرد سرير على مستشفى حكومي لا يصلح لمداواة البشر .. ولا تشفع لهم نظافة أيدي آبائهم ولا طهارة أثوابهم من دماء المعذبين أو الذين تمت تصفيتهم تحت سطوة مراكز القوة ...

لكن أن يكون النداء موجهاً للشعب نصفه بعدم النخوة لعدم مسارعته لعلاج أحد أبناء جلاديه المشتهر بعدم الاستقرار العقلي مما كان سبباً رئيسياً في توليته رئاسة محكمة الثورة في عصره ... ... وما أشبه محاكم الثورة ببعضها ... يعني لو كان جمال سالم في العراق الآن لكان قد لحق بعواد البندر فهو زميله في رئاسة محكمة ثورة شقيقة .. مع اختلافي الشديد من من حاكموا البندر

وبمناسبة الحديث عن مراكز القوة وأرجو ألا يقول لي أحد تلك كانت أكذوبة اصطنعها السادات لإقصاء معارضيه ... فذلك رد أكثر استخفافاً من رسائل الديمقراطية التي يرسلها لنا السيد معاذ من فريق التواصل المعلوماتي ضيفنا الجديد في المحاورات... فمن هم هؤلاء الشياطين الذي أطلق عليهم مراكز القوة إذاً لم يكونوا من أمثال السيد سامي شرف والسيد شعراوي جمعة والسيد علي صبري والسيد صلاح نصر وهؤلاء النفر من المغمورين الذين أصبحت حروف من أسمائهم كفيلة بإثارة القشعريرة في نفوس المصريين في وقتهم

طبعاً هذه النماذج لم تنته، فامتداداتها موجودة ومستمرة ومنها طبعات السبعينيات والثمانينيات والتسعينيات و..... إلى أن يتوب الله على هذه الأمة

يا أخي الكبير الأستاذ يحيى

أحيي فيك ذكرك لبطولات الفدائيين المقاومين المجاهدين في منطقة القناة، وهم مجهولون عن الكثيرين لكن الله يعلمهم، وأرجو من ك المزيد في تسليط الضوء على هؤلاء الشرفاء، لكن رجاءً ... لا تفرض علي توقيراً وتعظيماً وإعجاباً لسامي شرف وثلته فهذا غير مقبول، وأرجوك أن تتحدث باسمك فقط في مثل هذه الموضوعات، دون حجر على حريتك طبعاً فلك كل الاحترام، لكن ليس نيابةً عنا

وأرجو أن تنقل عني لصديقك السيد سامي .. أننا لن ننساه إن أراد العودة لدائرة الضوء، لكن لن ننساه بفعائل لا تسر ولا ترفع الرأس .. قل للسيد سامي "أنت وفريقك لم تنشئوا ثقافة الرعب والقهر فهي موجودة في كل عصر، لكنكم كرستم لمدرسة جديدة أضحى معها شياطين القلم المخصوص تلاميذ يطلبون العلم من معلميهم".

أستاذ إخناتون

أرجوك قل لي ... أعلم أن الإحساس بالعظمة والنهل من ثروات مباحة كان سهلاً ميسوراً بدون إيغال في الإيذاء .. فلماذا كان الإيذاء بكل هذه الوحشية ؟؟

تم تعديل 1 فبراير 2007 بواسطة الرافعي

[Diab]

وحياتك سنتطرق لذلك ..

كنت وما زلت أرجوكم "الصبر شوية" حتى يتم اضافة بقية موضوع مصيبة ونكسة حرب 1967 ... وأتمنى أن يساعدنى الوقت على إضافة

"مـــهزلة حــرب اليمن" ... وشعورنا الخاطىء " الدعائى الكاذب وغيره" بأننا قد أصبحنا أقوياء جدا .... "إمبراطورية واسعة" .. والتصرف

على هذا الأساس ... " إحنا ما فيش حد أحسن منا ...." .... طبعا كذبة ... وإدعاء ... ومولود الليالى .... والجلسات الحلوة ... والشعب كان يصدق ... أو بمعنى أصدق .. كان يجب عليه أن يصدق ...

لأن هذين الموضوعين .. هو التعبير والنتيجة الواضحة ... لمعنى الغرور ... والمحاسبة ... والتعظم ... حتى نخفى ... "خيبة إهيار " ج ع م "

كان ذلك ... كله لتعيير "الفشل" ... فيما حدث فى سوريا ... وما قبله .. وما تبعه من إرتباطات .. أفريقية .. عربية ... قبرصية ... إيرلندية ...

أسيوية ... أوربية ...

كل ذلك ... ينبع من مصدر واحد ... "الخـــطأ الأكبر" ... لماذا لا ننتظر ... ولن أخرج عن هذا "التنسيق التاريخى" حتى أرد على تعليقات

بشكل منفصل ز لأن ذلك سيشتت الموضوعية

ولا بد أن أنوه .. تآمر خارجى ... وداخلى ... كله حاجة ... والفشل ... وعدم الكفاءة .. حـــاجة تانية جدا ... والمصيبة الناتجة عن الغرور ...

هى النهاية لكل متكبر

المهم عايز أقول ... بس برضه لا زلت أقول ... أن عبد الناصر لم يكن حـــرامى ...

يحى الشاعر

ومن قال تلك العبارة هل رددها أحد؟

الأخ الأستاذ يحيى الشاعر

التاريخ لا يكتبه المنصفون بل يكتبه الأقوياء

[ماو]

قراءة هذا الموضوع عندى ..افضل من زيارة قسم موميات العهد التتارى وتحياتى لعم يحيى

[حسام يوسف]

السلام عليكم

انا مش عارف اقول ايه فى الموضوع

اذا كان أخونا الفاضل د.الشاعر بتنتقدوه لانه بيتكلم بس عن ايجابيات ناصر

فالي بيهاجموه كمان بيذكروا سلبياته بس

وبيزودوا قوى فى سلبياته كمان

لدرجة ان بيحملوه أخطاء من جاء بعده

ومهما أخطأ عبد الناصر

ومنها تحكم العسكريين فى حياتنا

فايجابياته أكثر وأعظم بكثير

حتى على من يظلمونه بنقد غير موضوعى

[Scorpion]

الأخ العزيز د. حسام

لا أعتقد ابدآ بأن الأنتقاد الذي تم توجيهه للفاضل يحيي الشاعر له أي علاقة بذكره فقط لأيجابيات عبد الناصر ... فعلي تاريخ المحاورات كان هناك و مازال من يؤمن بدور عبد الناصر الأيجابي و أثره علي تاريخ مصر الحديث ... و لم يجد كل هذه الأعتراضات ..

تحياتي دائمآ

[مصر عشقى]

السلام عليكم ورحمة الله

الأخوة الافاضل د.كامل .. د. حسام .. وباقى الزملاء

بداية اود ان الجأ الى المولى الكريم بدعاء .. أن يشفى استاذنا صاحب الموضوع الاستاذ اخناتون ليسمعنا رأيه .. ولا اختلف معكما فى الاقرار ان الموضوع اصلا ليس هجوما على السيد يحيى الشاعر .. وايضا وهذا رأى شخصى ليس هجوما على عبد الناصر ..

ولو تابعنا تطور الاحداث منذ حركة شباب الضباط فى عام 52 .. وظروف تحركها والديمقراطية الحقة التى كانت سائدة والتى حولتها تلك الحركة الى ديمقراطية متوحشة كالذئب الذى ارتدى فرو الحمل ليفترس الضعيف من القطيع .. ولا شك ان عبد الناصر وزملائه الحقوا بالوطن مالم يستطيع الاستعمار التركى ولا الاستعمار الفرنسى ولا الاستعمار الانجليزى الحاقه بالوطن .. اضاعوا انتماء المواطن .. وعززوا مبدأ الانانية .. وخسرنا منذ عام 1952 وحتى الان .. على الاقل ستة اجيال .. ومن سوء حظ جيبنا الحالى اننا نجنى ثمار توحش الرأسمالية الاسمية بعد ان فقدنا انتمائنا .. واضعنا بلدنا بجهلنا .. واقرب برهان على خسارتنا هذه نجاح ابناء مصر بعيدا عن الوطن ..

واصارحكم القول احيانا يروادنى الفكر ان الامر انتهى .. ولا سبيل للاصلاح بعد ان تاهت العداله والتى بدونها يعيش الوطن فترة ضياع .. يزيدها ويغذيها اجترار اقوال من تسبب فى الانهيار .. وعندما خرجت كل طوائف الشعب تغنى وراء قائد المسيرة " قلنا حنبنى وآدى احنا بنينا السد العالى " قلنا دى اكبر حسنة للزعيم

وبنينا السد ولم نستفيد منه .. وتقول الاحصائيات ان السد كون بحيرة صناعية كبيرة خصائصها كالتالى:

طولها500 كيلو متر ومتوسط عرضها 10كيلو متر وخزن السد فى هذه البحيرة 162 مليار متر مكعب مياه مليئة بالطمى والخيرات الربانية .. ولم نستفيد من هذا المخزون بشئ كالبخيل الذى ظل طوال عمره يجمع المال ثم مات من الجوع .. وهذا افضل نموذج من انجازات فرقة الشباب

آى ماضى هذا الذى يستعرضه وينقله الينا السيد يحيى .. وما قصده من هذا النقل .. خلاص زهقنا من السيرة واصحاب السيرة .. وشحتنا عشانا وغدانا .. وعليك العوض يارب ..

لقد اعجبنى جدا تعليق للزميل الفاضل س.س. حين تحدث باسم الاداره .. مخاطبا السيد يحيى .. ان الادارة لن تحول منتدى محاورات المصريين .. الى منتدى منقولات المصريين ..

وهمسه للسيد يحيى .. لو كانت بورسعيد تهمك فعلا .. حاول تساعدها من حالة الموات التى تعيشها .. والعدوان الثلاثى لم يكن على بورسعيد وحدها .. ولم ترده وتحاربه بورسعيد وحدها .. ولن اعيد ما سبق ان قلناه

تم تعديل 9 مارس 2008 بواسطة مصر عشقى