أدركنا بها يا بوش - تأييداً لضرب صدام واقتلاع الدكتاتوريات

[مالك الحزين]

ندخل في الموضوع .. بلا مقدمات ****

أنا طبعا أؤيد أميركا ـ بالباع والذراع وأجر يوم من راتبي المتواضع ـ في ضرب صدام كمقدمة لإنهاء العسكريتاريا العربية، ودفن حقبة الاصوليات القومية والدينية ، وإعلان نهاية المشروعين القومي والأصولي، وإلقائهما في مزبلة التاريخ ـ غير مأسوف عليهما ـ مع النازية والفاشية واللينينية والستالينية وبقبة نظم قمع الإنسان وقهره بشعارات كاذبة كان مخترعوها هم أول من انتهكها..

* فتجد القومجي ـ بشوارب أو بدون ـ يحتل بلدا جاره، ويسمح لكل حشرات الأرض بدخول بلده باستثناء ابناء قومه، الذين تدهسهم الدبابات ليلاً ، ويعاملون كمتهمين حتى يثبت العكس، ويصبح على العربي دخول فنلندا أسهل من دخول قطر عربي مجاور ..

* وتجد الأصولي الإرهابي ـ بلحية أو نصف أو ربع لحية أو حتى بدون ـ يمارس اللصوصية والغش والكذب ومداهنة الطغاة ليل نهار، رغم تشدقه بالتدين ومخافة الله، هذا فضلاً عن الهوس الجنسي المزمن رغم مزاعمهم بالحفاظ على الفضيلة، واعفونا من فيلم الاستثناء والتعميم هذه المرة ، فليس هناك استثناءات في حالة الأصوليين الإرهابجية

هذه يا سادة (نهاية التاريخ) وعلى من لا يريد استيعاب ذلك الأمر أن يتجه إلى جوانتانامو ، أو تورا بورا أو تكريت أو الربع الخالي .. أيهم أقرب إليه.. فالخطوة القادة هي العراق، وسوف تشهد نظاماً ديموقراطياً يجمع بين فضيلتي النفط والماء والرجال و(النسوان) أيضاً .. أي العقول والجمال .. وهكذا نظام بلا شك سيهدد ملالي طهران، ومشايخ الغلمان .. ليس لأنه سيصدر الثورة، بل لأنه سيشكل حالة قابلة للاستنساخ، وسترى الشعوب المحتال عليها من الملالي والمشايخ إنها تعيش في ظل قمع وقهر وفقر وعنت وحصار دولي، وتحمل جوازات مشبوهة في كل بقاع الكون، بينما يصبح العراقي غنياً مرفها يتمتع بديموقراطية وحرية تعبير تفجر طاقات هذا الشعب ، وتفرز أدباء ومبدعين وفنانين وترسخ مؤسسات مجتمع مدني مدني حقيقية، فيما لم تحقق نظم تحكم باسم الله أو الخوميني أو ابن تيمية سوى العنت وضرب الرقاب والفقر والإهانة .. مع وعد مؤجل بالجنة  

سيموت بعض الناس ، وماله، إنهم يموتون بيد صدام وعدي وقصي والمخابرات، ولا يتوقف نزيف الدم فضلاً عن (استنعاج) الشعوب، وامتطائها باسم الوطن تارة، واسم السماء أحياناً..

سيموت بعض الناس ليحيا بقية الناس بشرف وحرية واحترام .. وهذا أفضل بلا شك

أدركنا بها يا بوش .. فعلى غيرك لا يجوز الرهان، ولن تنقلع هذه الدكتاتوريات العربية والإسلاموية القابعة على صدور البلاد والعباد بغير قاذفاتك المباركات، ولن يرحل صدام وسخام وبشار وبكار وصاحبنا ومشايخ الغلمان والشاويش علي صالح والقذافي المجنون وعرفات الذي لا يموت وكمال الشاذلي وصفوت (غير) الشريف وروقه بتاع السكافة، وأنصاف الآلهة في طهران، وبقية الطاقم الجاثم على صدورنا إلا بفعل بركاتك يا شيخ رامسفيلد ..أيدك الله بنصر مبين، وسدد خطاك على طريق الخير للبشرية جمعاء .. أقول جمعاء .... جمعاء

وباذنك يا رب هيحصل ..

وإن غداً لناظره قريب

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:18am

[Sayyeda Abouzied]

أدركنا بها يا بوش .. فعلى غيرك لا يجوز الرهان، ولن تنقلع هذه الدكتاتوريات العربية

لما تشوف حلمة ودنك

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]الخلاف هنا ..أنك تتحدث عن القيادات .. بينما أتحدث أنا عن الأرض .. جميعنا يعلم أن صدام وأخواته مشايخ الغلمان وعساكر الخفر .. جميعهم فاسد وناقصون عقل ودين وأنسب مكان لهم هو أوطئ بقعة بقاع المحيط الأطلسي أو في بطن حوت من حيتان سيدنا يونس .. يأخذهم ويرميهم في أصقع بقعة بأنتركتا .. ولكنهم تنصبوا لينا بسم الإله الأرضي .. ماما امريكا .. فلولا العم بوش وأبناء عمه بالغرب .. ما ستمر أي نظام من تلك الأنظمة المتخلفة بالوطن العربي غير أيام فقط وليس سنوات .. فجميع حكمنا خدم عبيد للسادة حكام البيت الأبيض .. ويقهروننا ويسروقوننا بسم الإله الأمريكي الذي يسعده تدمير  الشعوب العربية بنفس أسلوب الهنود الحمر .. حتى يتسني للوريث الإسرائيلي أن يؤسس دولته الكبري من الفرات للنيل .. لذلك فحكاية أن أمريكا قادمة للمنطقة لنشر الديمقراطية والرخاء .. فهذا حق .. ولكن ليس رخاء وديمقراطية لأبناء هذه الأرض وهذه الشعوب .. بل لأابناء بني إسرائيل وأبناء جلدتهم ..

فأمريكا تنشر الديمقراطية في كل بقعة على الأرض .. وتمنع وصولها لمنطقتنا بكل ما أوتيت من قوة ونفوذ .. لأنها ترانا كهنود حمر لا بد القضاء عليهم مع الأيام وإحلال  شعب الله المختار بأرضنا ..

فإذا كنت يأخي تريد حقا يمقراطية لهذه الشعوب .. فركز حبر قلمك  الجاد في تحريك الشعوب وتحريك من لم يمت ضميره الوطني بعد بهذه البلاد .. ليكن الإصلاح  مفروضا داخليا وليس بيد أمريكا . فالتجربة خير دليل أن أمريكا لا تريد خيرا لهذه المنطقة

وسلام

[/b:post_uid0]

[متسائل]

الأخ مالك الحزين،

 افتراءك على النظم الإسلامية (كما في إيران) من قبيل *** على كل ما يمت للإسلام بصلة.. و إن كنا نختلف معهم بعض الشيء.. إلا أني أشتم من حديثك ما يدفعنا للانتباه لكل ما سوف تقول في المستقبل.. فربما طلعت علينا في المستقبل بما يثير الفتن الطائفية، و يحرض على شق الصف الواحد.

لست هنا مدافع عن صدام أو غيره من النظم الدكتاتورية.. لكن التحالف مع أمريكا لضرب المدنيين و الأطفال، يعد ضرباً من الخيانة العظمى.. في رأيي المتواضع.

و عجبي !!

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:15am

[مالك الحزين]

المحترم جدا خالص مالص متساءل

دعك من قصص الخيانة العظمى ونصف العظمى وهذا التراث السوفيتي البائد من الاتهامات التي يرزح تحتها الملايين من البشر في شرقنا التعيس، فالتعبير عن الرأي ـ مهما اختلفنا معه ـ لا يمكن أن يصنف تحت بند الخيانة وهذه الكلمات الكبيرة

ثالثاً: تقول في معرض ردك :

(افتراءك على النظم الإسلامية (كما في إيران) من قبيل *** على كل ما يمت للإسلام بصلة)

والسؤال ببساطة هو : هل إيران نظام إسلامي برأيك ؟

أم هي نظام قومي فارسي متعصب للأعاجم ضد العرب ؟

وإذا كانت نظاما إسلاميا فلماذا لا تطبق الحدود الشرعية ؟

ما علينا

نواصل الرد عليك :

رابعاً : تقول بعد ذلك :

(نختلف معهم بعض الشيء)

والسؤال هو من هم الذين يختلفون معهم بعض الشئ؟

هل تقصد المصريين أم الجماعات الإرهابية ؟

أم الإخوان أم حزب التحرير أم  *** من بالضبط هؤلاء الذين يعود عليهم ضمير المتحدث المفخم بالجمع ؟

أخيراً تقول :

(تدفعنا للانتباه لكل ما سوف تقول في المستقبل)

وهل لا تنتبه إلا لمن يخالفك الرأي ؟

إذن هذا مكسب كبير أن أجعلك تنتبه

والله المستعان

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:17am

[متسائل]

العضو مالك الحزين،

دعوتك لضرب العراق غير مقبولة بالمرة...

.

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:19am

[مالك الحزين]

**********

**********

**********

Edited By hisham a wahab on Aug. 26 2002 06:20am

[متسائل]

حتى أوضح للسادة القراء على وجه التحديد من هو مالك الحزين:

قام الأخ الحزين بفتح موضوع من عدة أشهر بعنوان "أزمة الليبراليين في مصــر"

و قد أثار موضوعه استهجاناً واسعا في المنتدى.. و كان التالي هو ردي عليه:

---------------------------------------

أيها الحزين....

لن أناقش معك الفكر الليبرالي، و لكني سأوضح لك الرد على تساؤلك بأن لماذا هم "منبوذون"

يا أخ أماديوس... كل من هم يدعون الفكر الليبرالي في مصر و أكاد لا أستثني إلا القليل هم من دعاة الصداقة مع إسرائيل، و من دعاة محاربة الأديان... و كل عدة شهور، يطلع علينا أحد هؤلاء، يرفع لنا ضغط الدم بسفسطته التي تخلو من المنطق، و تذخر بالمغالطة و الجهل بأبسط قواعد الأديان... نحن المصريون مجتمع متدين منذ القدم، لن نقبل بيننا من يستهزيء بأقدس مقدساتنا، و يدعونا للانحراف و البغاء.

دعواكم فيها حق، يراد به الباطل...

دعواكم أسوأ ما في الفكر الليبرالي..

ماذا الآن؟ هل تحتج على تعنيفي لك؟ و أسلوبي معك؟... يا راجل... خليك ليبرالي............

------------------------------------

و طبعاً لم نتلق أي رد من الحزين.. بعد أن أثار استياء الجميع.

[disappointed]

السيد مالك الحزين

قبل الادلاء بمداخلتى دعنى أوضّح لك أنها من منطلق صفتى كمنسّق ومراقب لباب السياسه أولا ثم من منطلق كونى عضوا كباقى الأعضاء فى المنتدى

أولا:لن أقوم باغلاق الموضوع أو الغائه أو نقله الى أرشيف المناقشات المرفوضه اذ أن كون فكرة مقالك (ان كان مقالك ولم تقم بنقله من أحد المصادر دون ان تطلعنا على ذلك من باب الأمانه الأدبيّه كما كنت قد فعلت فى السابق فى موضوعك حول الليبراليين) أقول اذ أن فكرة مقالك وان كانت تعبّر عن منظور وتوجّه ناشز وغير معتاد بل وغير مستساغ أو مقبول للغالبيه الساحقه من مرتادى المنتدى فان هذا لايجرّدك من حقّك فى نشر وجهة نظرك والتعبير عنها بحرّيه بغض النظر عن اعتقادنا بأنها وجهة نظر مغرضه أو موتوره ...فاعتقادنا بذلك بالنسبه لوجهة نظرك حق لنا من منطلق حرّية الفكر ولكن مواجهتنا لك (بصوره هجوميّه على شخصك )بهذا الاعتقاد بناءا على اختلاف وجهات نظرنا(التى نثق أنها سويّه) معك ليس من حقّنا لأن فى هذا تعدّى على حرّيتك فى التعبير...وبالتالى قرّرت الابقاء على موضوعك حفاظا على مبادئ الحرّيه العامه مع ملاحظة ان لك كامل الحق فى الاعتراض اذا هاجم احدنا شخصك ولكن دعنى أذكّرك انه ليس لك أى حق فى الاعتراض اذا ما هاجم احدنا ماتطرحه من أفكار فهذا أيضا حق مكفول لأى منّا

ثانيا: من حقّك بالطبع أن تقول أنك ستحلل بعض المعطيات الخاصّه بأحد المشاركين بالمنتدى والذى يتمتّع بصفه تنظيميّه كونه احد افراد فريق التنسيق والاداره ثم تخرج بقرار تجاه استمرارك بالمنتدى من عدمه فهذه حرّيه شخصيّه لك....ولكن على الجانب الآخر دعنى أذكّرك بأن من حق فريق التنسيق والاداره بالمنتدى تحديد استمراريّتك من عدمها به بناءا على مايترائى لفريق الاداره من مرئيّات حول سلبيّات تواجد اى عضو بالمنتدى وتأثير تواجده السلبى على نظم وقواعد المنتدى

ثالثا : عندما تتضرّع لبوش فلاتستخدم صيغة الجماعه بل استخدم صيغة ضمير المتحدّث

أى : قل

أدركنى بها يابوش

ولا تقل

أدركنا بها يابوش

وأعتقد معنى كلامى واضح

رابعا: اذا أردت أن تعرف رأيى الشخصى كعضو وليس كمنسّق فيما نشرته فهو ببساطه وايجاز شديدين

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع عظيم احترامى لبلاغة مداخلة مدام/سيده أبوزيد

خامسا: ندعو الله أن يتم اصلاح العطل الفنّى بمنتدى ايلاف فى أسرع وقت حتّى يتسنّى لأهله العوده اليه من منتديات مهجرهم...وعموما....الناس لبعضها....فاذا انهدم منزل فان أسرتنا ترحّب باستضافة من كان يسكن بذلك المنزل المنهدم مع ملاحظة وجوب التزام هؤلاء الضيوف بمراعاة عادات ونظم ومشاعر أصحاب البيت لحين تسلّمهم لوحدات المحافظه المعدّه للايواء العاجل وانتقالهم لها أو قيامهم باعادة بناء منزلهم

مع التحيّه

Edited By disappointed on Aug. 25 2002 12:19pm

[أسد]

لا بأس من ذلك ..

فالبعض أحيانا يصابون بالهلوسة

حسبنا الله ونعم الوكيل

[DARWEEN]

مع خال أحترامي لكافة الأراء المنشورة

إلا أني أجد أن الموضوع من عنوانه لا يستحق الأنتباه

لقد أنستنا أمريك أن نقول أدركنا يارب وأصبحنا نقول أدركنا يا بوش

والله أن العيب ليس في أمريكا وإنما العيب فينا ..

يا أخ مالك إن لم نصلح من أنفسنا فلن يصلحنا بوش ولاغيره

[متسائل]

لا فض فوك يا أخ DARWEEN

[amir]

الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية.

قد تكون الاستعانة بامريكا وجهة نظر عند بعض الاخوة ، علينا الاستماع لهم و مناقشتهم فى ارائهم بدون تجريح أو أهانة.....قد نختلف و لكن فى النهاية نحن جميعا مصريين.

أرجو عدم حذف الموضوع و دعونا نسمع لهم و نناقشهم ونعرف منهم .... قد نقتنع أو نقنعهم ... وشكرا للأخ المنسق

[Mohammad Abouzied]

أمريكا تتعامل معنا فقط من وجهة مصالحها في المنطقة

ولا يهمها ديمقراطية ولا غيره ودي السياسة الامريكية الخارجية والتى قد تختلف بعض الشئ عن ما يحدث في الشارع الامريكي

عموما لا ننتظر من بوش او غير بوش ان يغير الاسلوب السياسي في بلدنا بل الى ممكن ان ننتظره ان يعمل على تكوين حكومة تعمل لمصلحة الغرب فقط

ولماذا نطلب من بوش ان يحرر ارادتنا بالطائرة او المدفع

وهل الشعب الامريكي نفسه ينعم بالامان والحرية

يمكن فيه ديمقراطية ولكن لا يوجد امان ولا حرية

ولو كان على الديمقراطية فالهند اكثر ديمقراطية ولكن بوادر الفتنة الطائفية بدأت تظهر عندها

حتى الديمقراطية الي عند اسرائيل في الوقت الحالى

بس تهدأ الامور عندهم سوف يتنافرون وتبدأ حرب اهليه بينهم

وحالة الحرب هي الي مخليه الديمقراطية واخده حدها عندهم شوية

أنا ليبرالى في تفكيري تماما ولكني لا أمن ان دولة اخرى تفرض علي شئ

ثم اليبرالي يعلم ان فيه دين وتقاليد وعادات وسلوك اجتماعي يساهم في بناء الشخص السوي السليم ويجب ان تحترم تماما ومعنى ليبرالي انه حر ويؤمن بحرية الاخرين وتنتهي حريته عندما تبدأ حرية الاخريين

كما نعلم ان الحرب شئ مفروض علينا غصب ولم نكن نسعى له ابدا

وقضية السلام لن تكون حقيقة الا اذا كانت قوة مصر قادرة على فرضها أذا دعت الحاجة

نسعى للسلام على قدر ما نقدر ونستعد للحرب على قدر ما نقدر

اما السلام بأي ثمن فهذا مرفوض تماما

التنازل عن المبادئ مرفوض تماما

التهاون في حدود الدين مرفوض تماما

[freefreer]

عزيزى مالك .. شكرا على جراءتك فى الطرح ..

ولا شك ان كثيرون قد يشاركونك مشاعرك تجاه مدعى القومية و المتأسلمين ..

المشكلة ببساطة .. ان التدخل الخارجى قد يعقد الأمور أكثر .... و قد يؤدى الى نشأة دول اكثر تطرفا فى المنطقة

فما رأيك

[دكتور عادل الليثي]

ياريت نكون في هذا المنتدى مثال للديموقراطية التي ننادي بها ولحرية الرأي التي نطالب بها

وذلك لأن فاقد الشيء لا يعطيه ، ولو أصبح منتدى أو حزبا مثالا للديموقراطية وقدوة في ذلك ، سيكون محرجا للحكومة أكثر من  الكلام أو النداءات .

الأخ العزيز محبط المسئول عن هذا الباب

أرى أنك خلطت بين وظيفتك كمنسق وكونك طرفا في النقاش وذلك بشكل فظيع

فعندما تتحدث كمنسق ، يجب أن تتحدث كحكم في الملعب دون أن تضع رجلك على الكورة أبدا ، أو تبدي رأيك في طريقة لعب أحد الفرقاء

وعندما تتحدث كمحاور ، يكون ذلك مستقلا تماما عن المداخلة الأخرى كمنسق ، وفي إطار الموضوع المناقش فقط لإعطاء القدوة للآخرين .

الشيء الآخر أنك شجعت الردود الهابطة ، بدلا من أن تشجع الردود العلمية المدعمة بالحجج .

فآداب الحوار أهم من الحوار نفسه

والرأي الواهي من السهل دحضه بالحجج والبراهين وهذه أهمية وجودنا هنا .

أخيرا صدام حسين الذي تدافعون عنه هو عميل أمريكي رسمي ، وتعامل مع بوش الأب عندما كان الأخير مديرا للمخابرات الأمريكية ، وهو الذي ساهم في بناء الترسانة العسكرية لصدام لوقف الزحف الإيراني على الخليج

وهو سبب وجود الجيوش الأمريكية في المنطقة ( عايز أكتر من كده إيه )

وصدام حسين قتل بدم بارد وتسبب في قتل  مئات الآلاف من الشعب العراقي بدون أي طائل غير الفقر والضياع

وأهدر ثروة العراق التي كانت ممكن أن تؤهله لحياة رغدة كريمة متطورة

ووجود صدام في العراق يساوي وجود أي عميل آخر تأتي به أمريكا ولا فرق

لأن الصراعات الدولية تحسمها القوة وتوجهها المصالح

ونحن قوتنا محدودة كدول وكشعوب ، وإلا كانت بانت في الملعب

[Mohd Hafez]

[b:post_uid0]الأخ مالك الحزين .. من أين تأكدت بأن عمو بوشبش جاي يقدم لنا الديمقراطية بيده اليمني والرخاء باليسره .. منذ متى وأمريكا حريصة على حرية أو تأسيس الديمقراطية بهذه البلدان .. القضية أنك تعتقد أنهم بروننا كبشر لنا الحق في حريتنا ومستقبلنا .. والعكس هو الصحيح إنهم يروننا درجة أعلى بسلمة عن كونتا كينتي الزنجي الأول المسلم الجد الأكبر لأليكس هييلي ..و الذين جاءو به من وسط أفريقيا  واستعبدوه ..نحن في نظرهم ليس أكثر من كونتا كينتي بعقال .. وبصراحة أنا أعذرهم في الوصول لهذا المفهوم .. فالشعوب التي ترضي بحكام مثل حكمنا طيلة الخمسون عاما الماضية .. المفروض أنها شعوب أذكي ما فيها لن يزيد شئ عن كونتا كينتي .. ولكنن للأسف الجيل الذي رضي نكسة عام 67 وذاق طعم نصر 73 .. وإنطحن في الأزمات والحرمان من حتى الأحلام .. هذا الجيل ليس من نوعية كونتا كينتي .. وهم الذين رافضين اليوم  بتفتيت العراق .. وميلاد إسرائيل العظمي

للمرة الثانية أرجوا مراجعة موقفك تجاه الحلم الكاذب بأن أمريكا تسعي لتحقيق نظام ديمقراطي جديد في العراق يكون السبب في غيرة الأنظمة العربية الأخري ..

فهذا لن يكون .. ولا حتى يفكروا فيه .. إنهم يريدون إعادة مسرحية البلقان بالشرق الأوسط

وسلام

[/b:post_uid0]

[مالك الحزين]

كما تفضل الأخ طه قائلاً إن السيد محبط خلط بين وضعه كمراقب ومشاركته كعضو، و"فزع" لعضو ضد آخر لا لشئ ، إلا ليذكر الآخر إن هذا "المفزوع له" من أهل الدار، والآخر غريب .. رغم تطاول أهل الدار على الضيف بداية ..

ما علينا

لقد استبشرت خيراً بأن هناك منتدى حواري مصري، بعد طول تسكع في منتديات العرب، والعجم، وسعدت أكثر حين كان هذا المنتدى يصدره حزب الوفد (الليبرالي) تاريخاً وهوية

حزب الوفد الذي يراه الجميع منبر الليبرالية المصرية قبل (نكبة يوليو)، ومدرسة العلمانية المصرية التي تفصل الدين عن شؤون الدولة، باعتبار إن الدين لله، والوطن للجميع، لكن أن ينبري واحد واثنان وثلاثة لإقحام أمور دينية حتى في غير موضعها، فهذا يؤكد لنا إن (وفد) هذه الأيام ، هو (وفد آخر) غير الذي عرفه آباؤنا وجدودنا في الحقبة الليبرالية قبل انقلاب العسكر ، وفد يبيع جلاليب قصيرة وطواقي وامشاط وفلايات وزجاجات روائح زيتية وكتب الثعابين والجحيم رأي العين ..

وأخيراً لا أفهم لماذا يقحم البعض الدين في موضوع كهذا، هو سياسي وسياسي فقط، ويحتمل الاختلاف ويتطلبه، وما مبررات قيام أحدهم (الذي اتضح إنه مراقب في الموقع) حتى يتهم الليبراليين وهم بتقديري أشرف ظاهرة سياسية في مصر، بأنهم يناصبون الدين العداء ويصدر فتاوى بتكفيرهم و..و...

يا سادة كان هذا الموضوع بالونة اختبار للموقع ومدى تغلغل المتنطعين وتجار الدين والوطنية به، وقد عرفت النتيجة

سلاماً .. فالعمر مش بعزقة

[Mohammad Abouzied]

مع الف سلامة والقلب دعيلك

[wa7d]

الأخ مالك الحزين إن اسلوبك المتميز  يظهر خفة دم واضحة وتفكير ذكى وفهم عميق . ارجو أن نقرأ لك أكثر . ولا يهمك من حزب لا صوت يعلو فوق صوت المعركة. وعلى فكرة ... أنا لا اتفق معك نهائى فى ان أى خير يأتى على يد أمريكا . بس حلوة مشايخ الغلمان ......

:blush:       :devil:        :P      :D