وخذلنا الرئيس ... ناصر كان حبيبى

[ragab2]

.

لم

أعى انقلاب يوليو تماما حين قام حيث كنت طفلا عديم الادراك

ولكنى عاصرت الملهم ناصر وأحببته واعجبت به فى شبابى مثل اعجابى بأبطال السينما والمشاهير حيث كان له حضور خاص وهيئة مبهرة تتمثل فى كتف عريض ومليان أثر ممارسته رياضة الملاكمة وعينان لها بريق فسفورى وضحكة جنان وقامة منتصبة وقوام رشيق وامتلاء الجسد دون ترهل أو سمنة ملحوظة وقد ساعد الاعلام الحديث وكاميرات السينما فى تكبير وابراز وتلميع كل هذه الخصائص الجسدية والشكلية للملهم

وكان بالاضافة لذلك ملهما فى طريقة الالقاء والخطابة بالرغم أنه لم يؤلف حرفا من الذى كان يكتبه له هيكل ويلقنه له وكان هو يردده كالببغاء عن ظهر قلب ولكنه كان جيد الالقاء وبارع فى التمثيل وعذب الصوت وله حضور

لذا فقد سلب قلوبنا فى أيام الشباب قبل أن نعرف الحقيقة المرة

وأن كلماته كانت مجرد خطب جوفاء فى الهواء مع بعض الانفعال

حتى يكتمل المشهد

لم نعى الحقيقة الا بعد فوات الأوان وبعد خراب مالطة وبعد أن أصبح اليهود على بعد كيلومترات معدودة من القاهرة

غفرنا له وبلعنا هزيمته فى 56 واحتلال بورسعيد بحجة أنه عدوان ثلاثى من ثلاث دول لا طاقة لنا بها  .. سكتنا عن تجاوزاته التى مارسها فى اعتقال المعارضين له والتنكيل بهم فى سبيل أنه البطل الأسطورى وسيقذف باسرائيل فى البحر كما أفهمنا .. وسيجعل أمريكا تشرب من البحر الميت والاسود اذا لم يكفها البحر الأبيض

سكتنا عن مشروع مديرية التحرير التى كانت عزبة لأعضاء الانقلاب تزودهم بأطنان من أجود الفواكه والخضر .. ومعهد كيما للبشاوات فى أسوان الذى خصص لأبنائهم وحتى لا يختلطوا بأبناء الغلابة من الشعب فى الجامعات

غفرنا له لعبة الوحدة مع سوريا وتركناه يعيش فى وهم رئيس الجمهورية العربية المتحدة بالرغم من غياب عناصر الوحدة بين مصر وسوريا من الناحية الجغرافية حيث يفصل البلدين أكثر من ألفين كيلومتر وبينهم اسرائيل عدونا اللدود ولكننا تركناه يجرب ويحلم

حلمنا معه ولكننا صحونا على كابوس مرعب

كنا نمصمص شفايفنا عجبا عندما نراه يزور الاستفتاء 99.99 ليجلس على نفسنا غصبا عنا فى الوقت الذى نحاسب فيه المواطن العادى على التزوير

فكيف يزور الحاكم

صحونا

على فشله الذريع فى كل سياساته الخاطئة .. صحونا على صوت الصهاينة ينادوا علينا عبر الميكروفونات عبر الضفة الشرقية لقناة السويس

صحونا عندما تم تهجير ملايين المصريين من سكان مدن القناة واقامتهم فى خيام وأصبحوا لاجئين مثلهم مثل معسكرات اللاجئين الفلسطينيين

لم يعد

ناصر ممثلا وبطلا مرموقا لأفلام خيالنا ولكنه أنقلب الى مسخا أو كمبارسا فى لعبة السياسة الدولية نرثى له وعليه .. سخر من المصريين واستهزأ بهم وقلل من قيمتهم وضرب بشعورهم وأحساسيسهم عرض الحائط وكان يعتبرهم مجرد أرقام فى عزبته الخاصة فتحملنا فى صمت وطلبنا من الله الخلاص

صحونا لنجد أكبر قوة ضاربة فى الشرق الأوسط حسب ما أقنعتنا به وسائل اعلامه تنسحب فى تخاذل أمام العصابات الصهيونية التى لم تكن تصمد أمام حى واحد من أحياء القاهرة

سقط حبنا للملهم والمظفر الذى كنا نناديه بها بالفم المليان

اتضح أنه لا بطلا ولا ملهم ولا مظفر وأن الشعب الذى قمعه هو وحده  الملهم والمظفر والمعلم والبطل لأنه اتحمله طوال هذه المدة .. ضحكوا علينا وخدرونا وعشنا فى أوهام القائد الأوحد الذى لا يقهر عندما قهر فى ساعات من عصابة لموها من الشتات

وهكذا تحول حبنا الى سخط واذدراء .. كرهنا من كان السبب فى احتلال مصر وسيناء الحبيبة .. كرهنا من مرمغ سمعتنا فى التراب .. كرهنا من ضحى بمصر وأموال مصر فى حروب خارج مصر طمعا فى عمل مجد شخصى على حسابنا وحساب بلدنا الغالية .. كرهنا من ذلنا فخلص الله لنا

كرهنا من ضحك علينا بانقلاب ولما تمكن من رئاسته لمصر عمل عكس مبادئ الانقلاب تماما وجلب لنا الاستعمار والديكتاتورية والفرقة والمحسوبية والفقر والذل والمهانة

ونشأ جيل من الديكتاتوريات فى البلاد العربية على هدى ناصر وانقض على الحكم حكاما صورة طبق الأصل منه

وهكذا تحول ناصر من حبيبى الى غريمى من أجل مصر

ندعوا الله أن لايعيد علينا أبطال التليفزيون والشاشات البراقة وكل أشكال الكرتون

آمين يارب

[متسائل]

ما أحوجنا أن نقول في هذه الأيام بالذات:

                  آمــيــن

[ابن اسكندرية]

عزيزي ragab2

لقد قلبت علي المواجع ، وأعدت شــريط عمري كله، نحن تقريبا في نفس العمر فعندما قام الرئيس الملهم بانقلاب 52 كنت في السـادسة من عمري ونشــأت منغمســا في عمليــة غســيل المخ التي أجريت لجيلي كله ، حتى وصلت إلى المرحلة الجامعيـة وكان زعيمنـا الأوحد في قمـة سـلطانه وجبروته ورفعنـا معه إلى أعلى من قمم الجبـال ، وأذكر في تلك الأيام من عام 1966 أنني كنت أختلف مع والدي رحمه اللـه بســبب  ناصر فقد كان يرى انه لابد وأنه ســيقود مصر وشـعبها إلى هاوية سـحيقة بســياســته ولكني لم أســتمع إليه ، ولم أكن أدري أنه محق إلا يوم التاســع من يونيــو عام سـبعة وسـتون حين بكيت كما لم أبك أبدا في حياتي ، فقد رأيت أحلامي وآمالي أنا وكل جيلي تنهـار في ثانيـة واحدة . وحتى الآن لاتزال ذكرى هذا اليوم الأســود في ذاكرتي لم تمحها الأيـام ، وبرغم التحاقي بالقوات المســلحة بعد التخرج وقضائي ســبع ســنوات بها ومشــركتي في حرب أكتوبر ورؤيتي لأرضنــا الســـليبة تعود إلينــا مرة أخرى .

حقيقة انتصرنــا علي العدو ورفعنــا رأســنا أمام العالم مرة أخرى ،

ولكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن

رجعنـــا بعد حرب أكتوبر إلى نقطة الصفر لنبحث عن أنفســـنا وذاتنـــا التي فقدناهــا عام 52يوم اســتولى عبد الناصر وجماعتــه على مصر وشــعبها وقادوها بالخداع والكذب وتخيـل البطولات وادعاء الانتصارات .

إنني حاليــا والحمد للــه ناجح جــدا في عملـي وربيت أبنائي تربيــة ســـليمة ، حتى تخرجوا ونجحوا في أعمالهم ، ولكن حينمــا أخلو إلي نفســـي و أســتعيد ذكري هزيمة 67 أبكي بكاء مرا بيني وبين نفسـي ، فقد نجح عبد الناصر في تحطيم أحلام وآمال جيلي كلــه وتدمير معنوياتنــا ، وحينمـــا قال في إحدى خطبــه " إن هـــذا الجيـــل جـــاء في موعده مع القــدر " لم نكن ندري أي قدر ينتظرنا

يرحمنـــا اللــــه

Edited By متسائل on Sep. 17 2002 7:18pm

[hebah_54]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوانى الأعزاء قد اختلف معكم فى بعض الأشياء و لتفق معكم فى بعضها و بدون تفنيد و لكن اليس الهزيمه فى الحرب افضل من الهزيمه بالسلام الأستراتيجى الذى جعل اليهود ليس فقط على بعد امتار منا و لكن داخل اراضينا و فى بيوتنا و يحيطوننا من كل جانب الا تفكرون اننا حتى فى هزيمتنا كنا مرفوعى الرأس و كانوا يهابوننا و لكن الآن ماذا يجرى نلطم من كل جانب ولا راد لهم على الأقل ناصر لم يتسبب فى دخول المبيدات التى اوشكت على هلاك الشعب المصرى و لا نستطيع حتى ان نعاقب من تسبب قى ذلك و يظهر فى الأعلام متحديا مشاعر الشعب اخى رجب انا لا اعارضك ولكنى من وجهة نظرى ان الكرامه و العزه و الصلابه ما كانت الا فى عهد عبد الناصر ولا ننسى ان لكل زعيم اخطاء و كل عهد وله اخطاء و لكن اهم سمه فى عهد عبد الناصر انه كان يستطيع ان يقول لأ لأمريكا 000

[tiger1411]

الاخت هبه

انا لاالومك لان غسيل الدماغ الذى جرى لاجيال متعاقبه

جعل هناك من يدافع وللان عن الصنم جمال وحتى بعد وفاته

باكثر من 30سنه

لانريد ان نفيق من هذا الهراء

[ابن اسكندرية]

الأخت الفاضلــة / هبــة

لقد أجاب الأخ / تايجر عما أردت أ ن أقوله لك ، وهنـــاك شـــيئ آخر هو أن عبد الناصر كان يقول "لأ" للشــــعب المصري الصبور وليس لأمريكــا

[hebah_54]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى الفاضل تايجر لماذا تتهمنى بانى مغسولة الدماغ  هل لأنى ادافع عن شىء انا مقتنعه به لو كنت ممن يغسل دماغهم ما كنت اتفقت معكم فى شىء و كنت تصديت لرأى بصلابه بم انهم عملوا لى غسيل دماغ انا يا اخى لا انتمى لأى حزب وليس لى علاقه بأى حزب سياسى انا  اطرح ما ارانى مقنتعه به و ممكن تكون انت ليس مقتع به و لكن هذا لا يجعلنى مغسولة الدماغ فالحوار يطرح و لكل فرد الحق فى قول رأيه 000

[متسائل]

الا تفكرون اننا حتى فى هزيمتنا كنا مرفوعى الرأس و كانوا يهابوننا و ....

هل ذلك كلام يا أخت هبه؟

المهزوم الذي يرفع رأسه.. إنسان مريض يضحك على نفسه هرباً من الحقيقة.

و لن أزيد.

[أسد]

أنا شخصياً .. مغسول قلبي ..

وأحب جمال عبد الناصر .. رحمة الله عليه ..

وكأني أحب والدي ..

أما هزيمة 1967 .. إذا كان الحديث عليها ..

فانها بحق اللطمة التي حطمت أحلامنا ..

وكانت بالفعل مأساتنا في ذلك الوقت ..

لقد كنت طفلاً صغيراً في عام 1967 ولكني عانيت من تلك الحرب

وعندما نضجت وكبرت وفهمت

رأيت والدي ينهزم وينكسر عندما يتحدث أحد عن هزيمة 1967

رأيت مرارة وانكسار شديدين في أعين الكثير من المصريين ..

ولكن قلبي مغسول ..

وأحب جمال عبد الناصر

رحمة الله عليه

[hebah_54]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ متسائل هلى الأنسان الذى يتعرض لهزيمه يجب ان ينكسر اليس من الممكن ان تشده الهزيمه و تزيده اصرارا على مواجهة الخصم ام يجب ان يمتثل للهزائم و يحنى رأسه هذا هو المرض و انا كنت اقصد ان فى ذلك الوقت كان عندنا قدره نقول لا و كان دور مصر اكبر ولا ينكر احد ان كثيرا من قادة العالم كانوا يعملوا حساب لعبد الناصر و لكن واضح ان الكره لشخص عبد الناصر يجعل البعض يتناسوا محاسنه و يركزوا على سيئاته 000و انا اطلب منك ان تزيد لأن الموضوع للمناقشه وليس لمصادرة الآراء000

[freefreer]

كم احس بشدة الأسف .. عندما يؤثر فينا غسيل المخ لدرجة ان نعبث عبثا بالكلمات  و معانيها .. لكى نصل الى نتيجة مشوهة شاذة ..

الرسوب فى الأمتحان .. ليس عيبا .. الفشل ليس عيبا .. الهزيمة ليست عيبا .. .. .. كل هذا ليس عيبا .. و لكن متى .. .. عندما أجتهد .. و عندما أحاول .. و عندما أحارب

و لكن أن استهزئ بالأمتحان .. و لا أذاكر حتى ليلة الأمتحان .. و استهزء بالتحدى .. و استهزء بالمعركة .. و عندما ارى بدايات الرسوب و الفشل و الهزيمة تلوح بعنف .. و اظل لاهيا عابثا متفكها .. حتى تحل الواقعة .. .. و اطيح بامال الأجيال .. و أحيل الوعود الى كوابيس

ثم بعد ذلك اسير مرة اخرى فى نفس طريق الرسوب و الفشل و الهزيمة .. لأنهزم مرة ثانية و ثالثة و رابعة ..

فهذا بالتأكيد لا يمكن تبريرة ..

لا يمكن القول بأن الزعماء كانوا يحسبون له حسابا .. لأن هذا ليس طموحنا و هدفنا فى الحياة .. ان يحسب له الناس حسابا

طب ما العالم كله يحسب حسابا لبن لادن ..

ربنا يهدينا جميعا .. و يبصرنا بما يجرى حولنا .. لأن الشبورة جامدة و الرؤية صفر

[felfel]

لأيمكن أن يغفر التاريخ ما فعلة عبد الناصر فى 67

لقد تقاسم ناصر وعامر التركة فكان عامر نصيبة الجيش تاركا السياسة لى ناصر و حدث أنفصام كامل فى شخصية البلد , فبينما كان ناصر يشعر بقمة القوى اللتى كانت تجعلة يقول لا بلفم المليلن بل أكثر من هذا كان يدعى أننا هانرمى اسرائيل فى البحر

وكان الجيش من ناحية أخرى غارق فى المحسوبية والفساد,وكان المبدأ .الولاء للمشير قبل الكفاءة ,حتى وصل الأمر الى أن يكون وزير الحربية شخص مثل شمس بدران

لقد كان الجيش مشغول بأمور عديده كلجنة تصفية الآقطاع وأحداث أخوان المسليمين ناهيك عن حرب اليمن اللتى أنهكت الجيش والموارد لستوات طوال

ما اريد أن أقولة ردا على الأخت "هبه" أن ماحدث فى 67ليس خطاء غير مقصود يمكن تجاوزة .ما حدث فى 67 من جر رجل البلد الى حرب بينما كان القائمين على الأمور يدركون تماما ان الجيش غير قادر بأى حال من الأحوال على خوض هذة الحرب أنما أعتبرهم خانو الأمانة ولايمكن أن ننسا لهم ما فعلوة

أنا لم أعاصر هذه الحقبة من التاريخ ولاأعى حتى 73 فأنا مواليد 71 , ولكنى بكيت ( كلما قرأت عن هذه الحرب )وشعرت بالدم يجرى فى عروقى غيرة  على جيشنا وشبابنا وحقد و غل على هؤلاء الأنجاس الذين ألقو بالجيش فى التهلكة

[أسد]

أؤكد لكم .. أنه لولا هزيمة 67 لكان مجرى الحديث يسير في إتجاه آخر ..

نعم .. هزيمة 67 كانت القشة التي قصمت ظهر البعير .. أو هي التي كشفت المستور ..

ولكن للتاريخ وللحق .. لا يمكن أن ننكر كل إنجازات جمال عبد الناصر ..

الرجل كان له إنجازات .. وكان له سلبيات ..

إنجازاته في ذاك العصر .. قد يراها البعض سلبيات الآن .. بمعايير اليوم ..

وهذا ليس عدلاً ..

الحب والكره .. في القلب ..

ولكن إذا انحرف العقل أيضاً فهذه هي المشكلة ..

لا يعقل أن يكون رجلاً امتلك قلوب وعقول المصريين حباً وعشقاً له ..

أن يكون شيطاناً ..

وإلا فإن ذلك حكم على كل المصريين بالعته .. والبلاهة .. والغباء .. والعبط ..

يحاسب القادة في التاريخ ويحاكمون على نصرهم وهزائمهم ..

يحاسبون على إنجازاتهم .. وسلبياتهم ..

في عام 2002 يعتبرون محدود الدخل من يقل دخله عن 9000 جنيه سنوياً ..

وهذا هو الرقم الذي يحسب به المنظمات العالمية من هم دون خط الفقر أي 2000 دولار سنوياً ..

ولكن في الخمسينات والستينات من كان دخله كذلك .. كان من الأثرياء ..

المعايير والمقاييس مختلفة ..

الأنظمة الإشتراكية (الإقتصادية) كانت تسود العالم في ذاك الوقت ..

والآن تغير العالم .. وتغير إقتصاد العالم ..

ولا يعقل أن نقيم الإقتصاد الإشتراكي الذي كان يطبق في العالم في الخمسينات والستينات بمقاييس العولمة والجات والتي تطبق في الألفينيات ...

مهلاً .. ورويداً ..

تذكروا الجيد والسيئ ..

وفقنا الله جميعاً لما فيه الصواب ..

أرجو ألا نساهم في تشويه تاريخنا بأيدينا ..

وإذا كان الحكم بمن يدافع عن عبد الناصر بأن مخه مغسول ..

فيمكن أيضاً أن يقال نفس الشيئ على من يهاجمه بكل تلك القسوة .. وبهذا الإجحاف ..

[ragab2]

منقول عن هبة

هل الأنسان الذى يتعرض لهزيمه يجب ان ينكسر اليس من الممكن ان تشده الهزيمه و تزيده اصرارا على مواجهة الخصم ام يجب ان يمتثل للهزائم و يحنى رأسه

ياريتها

كانت هزيمة واحدة

هزيمة فى 56 و فى 67 واصرار على الهزائم

وللأسف انتصر على الشعب وانهزم من العدو

[freefreer]

[b:post_uid0]أحب ان أضيف مع الأعتذار لجميع الأخوة المعجبين بعبد الناصر .. لستم أنتم هدفنا بالمرة .. و نحن نعتذر انكم تصادف وجودكم فى الطريق العكسى .. .. و شكرا[/b:post_uid0]

[freefreer]

تفضلوا جميعا معاليكم .. و شاهدوا بانفسكم .. ماذا حدث بعد 67 .. و الشعب غارق فى مرارة أمر من العلقم .. و الحلم الذى اصبح كابوس .. و الكل يبكى و ينتحب ..

و البهوات قاعدين يتصارعوا .. و يتنافسوا .. و اختاروا المشير ليكون كبش الفداء الوحيد .. ليستمروا هم .. و الخطط و المؤامرات الجهنمية التى حيكت ضدة .. و تم اغراء اخرين بتولى منصبه .. و تسليطهم علية .. حتى نجحوا فى النهاية .. من انتحاره ..

تفضالوا .. و احكموا بانفسكم .. هل هذه تصرفات نادمين على الهزيمة .. ام اناس يقدمون عرض مسرحيا لجمهور يتصورونه من البلهاء ..

http://www.egyptiantalks.org/cgi-bin....;t=6867

[freefreer]

[b:post_uid0]الحجة .. الذريعة .. [/b:post_uid0]

سامي شرف: ابتدت البلاغات تيجي سنة 67، بعد يونيه 67 إن فيه مؤامرة وفيه داخل فيها المشير عبد الحكيم عامر وضباطه وبتاع، عبد الناصر مش مصدق.  

سامي شرف: وصل للرئيس جمال عبد الناصر ورقة بخط يد المشير عبد الحكيم عامر، وطبعًا خط يد المشير عبد الحكيم عامر مش هيغفل عنه لا الرئيس ولا أي حد من المسؤولين، وكانت مكتوبة على ورق مسطر ورق كراسة مش فلوسكاب، ورقة كراسة بتاعة مدرسية مكتوبة بالقلم الجاف الأحمر أمر تحرُّك بتاع خطة تنفيذ الانقلاب بخط أيد المشير عبد الحكيم عامر، وحدد فيه أسلوب التحرك، ومكانه، وساعته، ومن المسؤول عن كذا وعن كذا.

[b:post_uid0]الغدر  .. [/b:post_uid0]

سامي شرف: كل يوم كان بيتعرض على الرئيس الخطوات والأفكار والمقترحات اللي كنا بنصل إليها، وكان بيعدِّل فيها وبيصِّوب فيها، لغاية قبل تنفيذ الخطة بـ 48 ساعة الريس كلفنا بأن إحنا نلتقي بالسيد زكريا محيي الدين.

أمين هويدي: فرحنا إحنا الثلاثة مع بعض للسيد زكريا محيي الدين، وعرضنا له ما أسميناه في تلك الفترة (خطة جونسون)

يسري فوده: خطة جونسون.

أمين هويدي: جونسون، كانت الخطة الأول إن إحنا كنا نمسك المشير وهو راجع بالليل من مصر الجديدة للجيزة نوقفه في شارع صلاح سالم  

يسري فوده: كمين؟

أمين هويدي: كمين ونمسكه، رجعنا عن هذا الموضوع، لأن خشينا إن يكون حد موجود بالليل، يحصل Clashes، يحصل ضرب نار.

سامي شرف: واتفقنا على الخطة النهائية اللي هي إن الريس هيتصل بالمشير عبد الحكيم عامر، ويدعوه إلى تناول العشاء معه يوم الجمعة 25 أغسطس في منشية البكري.

[b:post_uid0]بدون تعليــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ــــق[/b:post_uid0]

[hebah_54]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله العظيم انا لا انتمى لأى حزب يا اخ فرى فير ولا عمرى مارست اى نوع من اواع النشاط السياسى و هذا لعلمكم لكى لا تتعاملوامعى و كأنى خصم و يجب ان ان ينال منكم هزيمه و اساءه 0

[ragab2]

الأخت الفاضلة هبة

لكى كل الحق فى امتداح الملهم من وجهة نظرك ونحترم رأيك ونعتز به

ولنا مطلق الحرية للرد والتفنيد دون أخذ النقاش بحساسية

وقد يكون رأينا الخطأ ورأيك هو الصواب .. الله أعلم

نحن هنا لا نحكم أو نحاكم ولكنا نفضفض فقط من وجهة نظر كل عضو أو عضوة ولسنا أيضا بصدد تغيير ماجرى ولكننا ننتقده فقط بالحسن أو بالسيئ

حتى ننبه الرأى العام لاصلاح ماجرى وتجنب ذلك مستقبلا

يكفى أنه لم يضع قاعدة للديكتاتورية وأبدية الحاكم فى مصر فقط ولكنه أرساها فى كل البلاد العربية فى شمال افريقيا والشام وبلاد الرافدين

وكان حكامها طلبة له مخلصين وساروا على نظامه وهداه

تحياتى

[Arabisc]

سلام عليكم

اقترح - ولو ان هذا الاقتراح جاء متأخرا قرابة الشهرين - أن يخصص باب ل " خمسون عاما على ثورة يوليو" و تضم فيه كل المشاركات ذات الصلة , حيث ان الثورة و تقييمها قد اثير في كثير من المواضيع المتشابهة مثل

الزعيم   والمشير

كان  هيكل  رئيسا   لمصر

هل مات ناصر محسورا

ناصر والعمدة عبد اللطيف الجيار

هزيمة ناصر بعيون اسرائيلية

عزبة الثورة

علي ياويكا حنخربها ونقعد علي تلها

هذا غير مواضيع أخرى كثيرة ناقشت نفس الأفكار  باستفاضة

سلام عليكم

Edited By freefreer on سبتمبر 24 2002 08:38am