باب السياسة مرة اخرى

[هشام عبد الوهاب]

سيتم فتح باب السياسة فى خلال الايام القليله القادمه ان شاء الله ..

ولنعتبر ان كل ماحدث فى الايام القليله السابقه كأنه لم يكن مع مراعاة بعض القواعد الاتى ذكرها .

بعض قواعد الكتابة الجديدة فى باب السياسةو المنتدى :

1- لا يجوز المساس بشخص رئيس الجمهورية بشكل غير لائق .

2 - على الجميع مراعاة المصداقية والاحترام عند نقد اى مسئول .

3- لا يجوز فتح موضوعات من شأنها اثارة الفتنة .

4- لا يجوز محاولة التشتيت و الخروج عن موضوع الحوار الأصلى.

5- كل مايكتب داخل المنتدى هو مسئولية كاتبة الشخصية .

=================================

واود ان اوجه عناية الجميع الى ان ماحدث فى الفترة الاخيرة لم يحدث نتيجة اى ضغط من اى جهة حكومية مسئولة.

والمسئولية تقع على عاتق الاستاذ مجدى سرحان مدير تحرير جريدة الوفد ويبدوا انه بعد قرائته للموضوعات الاخيرة شعر بنوع من القلق او ماشابه مما ادى لحدوث حالة من الاضطراب داخل الادارة.

وليخلى مسئوليته اصدر البيان الخاص بعدم مسئولية الجريدة عما ينشر فى محاورات المصريين وتعدى ذلك بادعائه بربط محاورات المصريين بالجريدة دون علم المسئولين عنها على الرغم من عدم صحة هذا الأدعاء باى حال من الاحوال ولا نحتاج لأثبات ذلك لبيان وضوحه.

و تؤكد محاورات المصريين ان ما يثار فيها من قضايا هو مسئولية أعضائها فقط

مرة اخرى ارجوا من الجميع الالتزام والعمل على مصلحة مصر والاستمرار فى كشف الفساد والمفسدين اينما كانوا .

واهيب بمن خفتت اقلامهم فى الفتره الماضية العودة الى الكتابة مرة اخرى ، بل اطالبهم بضرورة تكثيف اقلامهم لمصلحة مصر والمصريين مرة اخرى

محاورات المصريين لن يستطيع احد ان يوقفها او يسكت صوت الحق بها واننا سنظل نعمل على رفعة هذا الوطن رغم كل الظروف الصعبة

[إبن مصر]

الاخ هشام ..

الحمد لله على ذلك وأتمنى أن تتضح الصوره كامله ...

وأعتقد أن أى تعليق قد صدر منا فى صوره ساخره انما نبع من طبيعتنا التى تعتبر النقد بالسخريه هو الذع انواع النقد .

وقد تنتقد شيءا غير موجود بهدف منعه من الحدوث اما وقد تبين الحق ووضحت الرؤيه فان القواعد المذكوره لم تتغير عما كان من السابق وهى نفس القواعد التى بدأ بها هذا المنتدى فاكتسب سمعته الطيبه واحترام الكل له .

الحمد لله والى الامام يا كل الاخوه واعانكم الله يا اداره المنتدى على ما عليكم من مسئوليات

ابن مصر

[Mohammad Abouzied]

اعتقد كدا يكون وضحت الامور كويس والحرية مكفولة للجميع

نستطيع ان ننتقد بشرط توافر البينة وان لم تتوافر فستعتبر قذف متعمد وأساءة وبلاش من التشبيهات والالفاظ الساخرة

فنحن نختلف ولكن لا نقلل ولا نستهزء ابدا وهي ابسط قواعد الديمقراطية خاصة اننا مجتمع محافظ وله حضارة سبعة الاف سنة

[Cleo]

ألف مبروك لينا كلنا يا جماعة....

اسمحولىىىىىىى........

لولولولولولولولولولوللووووووووووووىىىىىىىى....

:D :D :D :D

[freefreer]

أولا ألف مبروك ..

ثانيا .. هناك بعض الغموض ..

2- ممنوع نهائيا كتابة اى موضوع او رد من شأنه أثارة الراى العام ضد نظام الحكم او التحريض على ذلك . 

يعنى ايه ؟؟ .. طيب ماهو نقد نظام الحكم أو أحد اشخاصة يعتبر اثارة للرأى العام ضد نظام الحكم و تحريض على ذلك .. :w:

[أسامة الكباريتي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ذلك يعني أن باب السياسة الداخلية سيعود ولكن!!!!

بدون سياسة داخلية !!! ...

كيف يمكن أن يتم ذلك؟

[Faro]

يعنى ايه ؟؟ .. طيب ماهو نقد نظام الحكم أو أحد اشخاصة يعتبر اثارة للرأى العام ضد نظام الحكم و تحريض على ذلك ..

نقد نظام الحكم وأى إقتراح لتطويره من إختصاص مجلس الشعب / نواب الشعب :D

[تصحيح]

أستاذ هشام

النموذج التالي ينفع و لا ماينفعش

قانون الطوارئ لا يزال ساري المفعول منذ استلام مبارك لمقاليد الرئاسة

مصر: حملة ضد تمديد العمل بحالة الطوارئ

احزاب المعارضة ومنظمات حقوق الانسان تقود حملة ضد مد العمل بقانون الطوارئ الساري بلا انقطاع منذ 1981.

ميدل ايست اونلاين

القاهرة - افادت صحيفة "الوفد" الاربعاء ان لجنة تضم المعارضة المصرية ومنظمات حقوق الانسان اطلقت حملة ضد تمديد العمل بحالة الطوارئ السارية في مصر منذ 1981 بدون توقف.

وقررت "لجنة الدفاع عن الديموقراطية" التي اجتمعت امس الثلاثاء في القاهرة اطلاق حملة لجمع توقيعات تعارض مد العمل بحالة الطوارئ الذي سيتقرر في ايار/مايو 2003 كما اوضحت الصحيفة، الناطقة باسم حزب المعارضة البرلمانية الذي يحمل الاسم نفسه.

واضافت الصحيفة ان لائحة الموقعين ستسلم في اذار/مارس المقبل الى مجلس الشعب المصري.

وكان مجلس الشعب المصري جدد في شباط/فبراير 2000 حالة الطوارىء السارية في البلاد منذ 1981 لفترة ثلاث سنوات اعتبارا من حزيران/يونيو 2000.

وتعيش مصر تحت هذا النظام منذ 35 عاما بدون توقف، وقد فرض في 1967 ثم رفع لمدة 18 شهرا فقط في مطلع الثمانينات.

ثم اعيد فرض حالة الطوارىء بعد اغتيال الرئيس المصري انور السادات على ايدي اسلاميين في تشرين الاول/اكتوبر 1981 ومنذ ذلك الحين يتم تجديدها كل ثلاث سنوات.

وتعطي حالة الطوارىء الحكومة سلطة احتجاز اي شخص يهدد امن البلاد لمدة 45 يوما قابلة للتجديد بدون الرجوع الى القضاء. وتتيح من جهة اخرى محاكمة مدنيين امام محاكم عسكرية وتحظر التظاهرات.

http://www.middle-east-online.com/?id=10797

[Advisor]

تمت إعادة صياغة البيان الخاص بإعادة فتح باب السياسة.

و نفكر جديا بإضافة باب جديد للأحزاب المصرية يكون نافذة على الحياة السياسية فى مصر من واقع ممارسات الأحزاب المصرية نفسها وآراء المنتمين لتلك الأحزاب الموضوع تحت الدراسة و سنعود لمناقشة هذا الموضوع فى موضوع مستقل.

بالقراءة المتأنية للبيان السابق لا نجد الا بند واحد اضيف بطريقة واضحة - و ان كان موجودا من قبل بطريقة ضمنية - الا و هو حظر المساس بشخص رئيس الجمهورية بطريقة غير لائقة و ذلك لإغلاق الباب امام من يريد الإصطياد فى الماء العكر.

حذفت بعض المداخلات المتسرعة

[Eskandarani]

هل يسمح لي بطلب توضيح للبند رقم 1 ؟

و شكرا

إسكندراني

سيتم فتح باب السياسة فى خلال الايام القليله القادمه ان شاء الله ..

ولنعتبر ان كل ماحدث فى الايام القليله السابقه كأنه لم يكن مع مراعاة بعض القواعد الاتى ذكرها .

بعض قواعد الكتابة الجديدة فى باب السياسةو المنتدى :

1- لا يجوز المساس بشخص رئيس الجمهورية بشكل غير لائق .

2 - على الجميع مراعاة المصداقية والاحترام عند نقد اى مسئول .

3- لا يجوز فتح موضوعات من شأنها اثارة الفتنة .

4- لا يجوز محاولة التشتيت و الخروج عن موضوع الحوار الأصلى.

5- كل مايكتب داخل المنتدى هو مسئولية كاتبة الشخصية .

=================================

واود ان اوجه عناية الجميع الى ان ماحدث فى الفترة الاخيرة لم يحدث نتيجة اى ضغط من اى جهة حكومية مسئولة.

والمسئولية تقع على عاتق الاستاذ مجدى سرحان مدير تحرير جريدة الوفد ويبدوا انه بعد قرائته للموضوعات الاخيرة شعر بنوع من القلق او ماشابه مما ادى لحدوث حالة من الاضطراب داخل الادارة.

وليخلى مسئوليته اصدر البيان الخاص بعدم مسئولية الجريدة عما ينشر فى محاورات المصريين وتعدى ذلك بادعائه بربط محاورات المصريين بالجريدة دون علم المسئولين عنها على الرغم من عدم صحة هذا الأدعاء باى حال من الاحوال ولا نحتاج لأثبات ذلك لبيان وضوحه.

و تؤكد محاورات المصريين ان ما يثار فيها من قضايا هو مسئولية أعضائها فقط

مرة اخرى ارجوا من الجميع الالتزام والعمل على مصلحة مصر والاستمرار فى كشف الفساد والمفسدين اينما كانوا و ممارسة المواطنة و عدم الإكتفاء بمقاعد المتفرجين.

واهيب بمن خفتت اقلامهم فى الفتره الماضية العودة الى الكتابة مرة اخرى ، بل اطالبهم بضرورة تكثيف اقلامهم لمصلحة مصر والمصريين مرة اخرى

محاورات المصريين لن يستطيع احد ان يوقفها او يسكت صوت الحق بها واننا سنظل نعمل على رفعة هذا الوطن رغم كل الظروف الصعبة

و ليبقى شعارنا مواطنين لا متفرجين

[freefreer]

هذه سهلة يا أخى اسكندرانى .. بعض الأخوة احيانا ينقلون من الخارج او يكتبون كلاما فيه استهزاء او تطاول بشخص رئيس الجمهورية .. ليس نقدا بأى حال من الأحوال .. و هذا صراحة غير مقبول ..

فرغم نقدى المرير للنظام .. فهذا لا يجب ان ينزلق الى السب و الإهانه و التهكم .. و شكرا

[MuslimaEgyptian]

بعض قواعد الكتابة الجديدة فى باب السياسةو المنتدى : 

1- لا يجوز المساس بشخص رئيس الجمهورية بشكل غير لائق 

التعديلات الجديده فى البيان لإرجاع صفحه السياسه ليست بجديده..ولم نغفل عنها من قبل بطبيعه الحال السياسى المؤسف.. ولكن تجديدها مؤخرا يمحو حتى أضعف الإيمان..وهو أقل شئ كنا نفعله،ألا وهو "الحديث" لإنتقاد الأوضاع الفاسده. وهذا شئ محبط للغايه.

وضع الحديث فى حدود يجعلنى أكف على النظر للمنتدى كوسيله كنا نأملها للإصلاح ونقل أصواتنا لمن يمتلكون أدوات الإصلاح. وسيجعلنى أنظر إليه كتجمع أستأنس به بالغربه ربما،او مصدر لإكتساب معلومات جديده والإلتقاء بشخصيات جديره الاحترام وهكذا...فقط.

بالطبع هذه أسباب قيمه وجاذبه لبقاءنا هنا..ولكن ما أكثر هؤلاء التجمعات على الانترنت..ولكن ظننت محاورات المصريين مختلفه...وتملك حقا وسيله من الوسائل العديده الممكنه لإصلاح الوضع.

عدم المساس بشخصيه الرئيس خاصا يجعلنا كمن يلف حول نفسه فى حلقه بلا نهايه..فالرئيس حتما لابد وان ينتقد كالراعى الأول عما يحدث بالبلد...

فأنظروا مثلا كم فتحت مواضيع وشكاوى منه وعليه فى الفتره الأخيره وكلها تصب فى نتائج واحده ومؤكده عن خلل الحكم وقواعده. ولكن الآن، عدم التطرق لهذه الجهه- او التطرق إليها فى حدود - تقريبا سيكون كمن يلفون حول غرفه بها فيل كبير باقع بها ويتجاهلون وجوده..ويصتدمون به ولكن يقولوا يجب ان نوسع الشقه. ويأكل كل شئ بالبيت، ويقولوا يجب أن نخفى كل شئ قيم بالدولاب..ويدوس على أطرافهم ويقولون ..نشترى احذيه أطرافها من حديد زى بتوع الجيش....وانا لا اريد تضييع وقتى..وبالأخص، لا احب ذلك لنا جميعا..

وفعلا كنت سأقدر ان يصرح القائمين على المنتدى بأن هناك حدود لا يد لنا فيها، لأن كلنا فى نفس المركب ونعلم مراره الواقع...ونتكاتف سويا لإيجاد الحلول...عن ان تصرحون بالحدود وفى نفس الوقت تتوقعوننا ان نكون "مواطنون وليس متفرجون" كما يريد الاخ عادل...وان نمارس قدر ما نستطيعه فى مناقشه وسائل الإصلاح بدون ان نجهر بوجود فيل كبير داخل غرفه المعيشه...

كيف إذن؟

أتمنى ان "يبقى" شعورى هذا، فأنا اعنيه بكل صدق ..فى محاوله لتحويط ما يتردد بيننا جميعا بين السطور ..واتمنى ان نواجهه ونصل لحل واقعى وحتى وان كان الحل هو التسليم بواقع الزمن المرير الذى نعاصره...فهذا سيكون عندى أثمن بكثير من عدم الشفافيه بيننا وبين بعض.

فعلا أأمل ان اجد رد على سؤالى "كيف إذن" ؟ واجابته ستحدد مدى تشجعنا للتفاعل مع المنتدى فى الفتره القادمه إزاء البنود المجدده

مع كل احترامى وتقديرى للمنسقين والاعضاء..

[MuslimaEgyptian]

هذه سهلة يا أخى اسكندرانى .. بعض الأخوة احيانا ينقلون من الخارج او يكتبون كلاما فيه استهزاء او تطاول بشخص رئيس الجمهورية .. ليس نقدا بأى حال من الأحوال .. و هذا صراحة غير مقبول .. 

فرغم نقدى المرير للنظام .. فهذا لا يجب ان ينزلق الى السب و الإهانه و التهكم .. و شكرا 

أتفق مع ذلك وكلنا متفقون لأن هذا لم يحدث بالفتره الأخيره إطلاقا..فإذن، اظن ان سؤال الاخ إسكندرانى عن اول بند يوافق شعورنا ان البند يحمل أكثر من فقط حدود للتطاول...ولذا اهميه التوضيح...

[DARWEEN]

ألف مبروك للجميع أعادة فتح باب السياسه المعدل

بس معلش يا أستاذ هشام ... أستفسار صغنن

لا يجوز المساس بشخص رئيس الجمهوريه .... يعني أيه ؟

لم يحدث أبدا في المنتدى أن توجه أحد الأعضاء بأي كلمة أساءة للسيد الرئيس غير بمجرد النقد ..

وهل يشمل هذا الحظر السيد الرئيس فقط أم كل من يحمل أسم الرئيس ؟

طيب هل ممنوع أن نقول عيد مبارك مثلا ونخليها كل سنة وأنت طيب

:D :D :D :D :D :D :D :D

ألف مبروك على العموم ..... وكل سنه وأنتم طيبين

[disappointed]

أولا:

ألف مبروك عودة باب السياسه الداخليّه , وهو مايؤكّد أن الأستاذ عادل أبو زيد والاستاذ هشام عبد الوهّاب كانا كما عهدناهما على ثباتهما وصلابتهما وتمسّكهما وايمانهما برسالة المنتدى التى اختار كلاهما تبنّيها رغم الصعاب والمحاذير والمطبّات التى قد تقابل شخصيهما , وهو ما يوضّح بجلاء لماذا كانا دائما عند حسن ظن الأعضاء بهما

ثانيا :

كان من دواعى السرور والاحساس بالاطمئنان والراحه النفسيه أن نتبيّن أن المشكله كانت نابعه من أحد أعضاء المكتب التنفيذى لحزب الوفد والذى يشرف على جريدة الحزب وليست نابعه من تدخّل حكومى أو أمنى اذ أن ذلك يزيل الكثير من الاحباط الذى أصابنا ويعطينا تفاؤلا بأن نخبتنا الحاكمه لم تغلق الباب بالضبّه والمفتاح كما اعتقدنا أمام حرّية ابداء الرأى محاولات المصريين الشرفاء والغيورين على البلد من اجل الاصلاح ونقد الفساد ومحاولة الانتقال من مرحلة الحبو الى مرحلة المشى فى طريق الديموقراطيّه الحقّه (وعقبال مانجرى رهوان فى هذا الطريق) خاصّة عندما يتبيّن لنا أن المشكله تعود الى الحرص الزائد (الذى يجب أن نتفهّمه) لأحد القائمين على حزب الوفد من أن تستثار غضبة النخبة الحاكمه فى الوقت الذى لم تبدى هذه النخبة الحاكمة اعتراضا ولم تتخذ أية اجراءات تعسّفيّه أو امنيّه وهو كما ذكرت يجعلنا متفائلين بتقبّل النخبه الحاكمه للنقد والآراء الحرّه كونها نابعة من أبناء البلد الذين يحبّونها

ثالثا :

أرى أن ما أورده الأستاذ هشام عبد الوهّاب من نقط نظام لا خلاف عليها ولا مبرر للاحساس بأنها تقيّد حرّيتنا فى التعبير عن الرأى , فهناك فارق بين النقد والتجريح, وبين تفنيد المساوئ والتشهير , وبين حرّية التعبير والسب أو القذف....فعلى سبيل المثال يمكننا المناداة بالاصلاح واقرار الديموقراطيّه والحرّيات فى اطار من المحاورات والانتقادات والأفكار والمقترحات التى توصف بأنها بنّائه تدعو للعمل السلمى , ولكن فى الوقت ذاته فانه ليس من المستساغ أو المقبول أن يكون ذلك من خلال الدعوة الى العصيانات المدنيّه أو التحريض على اثارة القلاقل أو الشحن الاستعدائى والتحريضى ضد النخب الحاكمه اذ ان ذلك سيرتد الى نحر البلد واستقرارها وهو ما لا نرضاه ولا نتمنّى حدوثه...ومن ناحية أخرى فان حريّتنا مكفولة فى أن نعلن رفضنا لمبادئ محدّدة بصورة عامّة(كتوريث الحكم على سبيل المثال) دون الزج بأسماء محدّدة طالما لم يكن هناك وقائع ثابته تدل على انخراط هذه الأسماء فى خرق هذه المبادئ,وحتّى اذا اقتضت الأمور انتقاد شخصيّات بعينها فلا خلاف على أن ذلك ان تم دون اطلاق كنيات أو ألقاب مهينه أو محطّه من قدر هذه الشخصيّات فان ذلك لن يخل بالمعنى العام أو بجوهر الانتقاد والرساله المراد ايصالها خاصّة وأن تحويل النقد من جانبنا الى قذف او تشهير وفى صيغة تطال الأشخاص لا الأفعال قد تفقدنا مصداقيّتنا فى طرح انتقاداتنا وهى المصداقيّه التى أعتقد أننا قد اكتسبناها من خلال صفحات المنتدى فى العامين الأخيرين والتى جعلت المنتدى محط أنظار واحترام الكثيرين

رابعا :

أرجو أن يتفهّم الأخ العزيز هشام عبد الوهّاب أن الكثير من التعليقات الساخره واللاذعه والهزار والقفشات التى دارت بيننا حول اغلاق باب السياسه الداخليّه كانت موجّهة الى الأيدى التى ضغطت من أجل اغلاقه وحاولت قص الألسنه وليست موجّهة الى ادارة المنتدى التى نعلم مدى تفانيها وثباتها وصلابتها والتى نكن لها كل الاحترام ونثق في ايمانها برسالتها كل الثقه, كما ان هذه التعليقات اللاذعه والساخره كانت انعكاسا ليس أكثر لطبيعة الشعب المصرى الذى يحاول دائما التغلّب على أحزانه بالنكات والقفشات ويحاول تخطّى احباطه بالهزار والضحكات

مبروك مرّة اخرى

كانت ادارة عند حسن الظن بها, ومع أجمل التمنّيات بالتقدّم والاستمرارية لهذا المنتدى الرائع الذى أصبح بيتا لنا

[amoun]

بسم اللة الرحمن الرحيم

الاستاذ العزيز جدا/هشام

الاخ الغالى الاستاذ/ عادل

تحياتى اليكم و نؤيدكم فى ذلك لعدة اعتبارات و انا متأكد ان جميع المصريين يتفقون عليها

1-الرئيس حسنى مبارك بطل من ابطال حرب اكتوبر العظيمة و رفع رؤوس العرب جميعا وليس المصريين فقط ولا يستطيع احد ان ينكر ذلكز

2-الرئيس رئيسا لكل المصريين وهو رمز مصر ولا شك ان الجميع احس بالغضب مما حدث لرمز البلد عندما حاول بعض الموتورين اغتيالة بأثيوبيا حيث احس الجميع كأنها اهانة موجهة لة شخصيا.

3-لا اعتقد ان الكم الهائل من حرية التعبير منحة اى حاكم من قبل لمواطنية

4-واخيرا فهو بشر مثلنا ويحاول ان يعلو ببلادنا و بنا .

وفقة اللة .

و اعتقد ان الجمبع عندما يكتبون فأى مساس برمز مصر كأنة اهانة لها واذا قبل مصرى ان يهين وطنة فما على الاجانب الا ان يضحكوا علينا ونحن نعتبرها حرية و شطارة ان نهين رمزنا

[هشام عبد الوهاب]

الى الاخوة الذين تسألوا عن بعض النقاط التنظيميه

كتب محبط

نقط نظام لا خلاف عليها ولا مبرر للاحساس بأنها تقيّد حرّيتنا فى التعبير عن الرأى , فهناك فارق بين النقد والتجريح, وبين تفنيد المساوئ والتشهير , وبين حرّية التعبير والسب أو القذف....فعلى سبيل المثال يمكننا المناداة بالاصلاح واقرار الديموقراطيّه والحرّيات فى اطار من المحاورات والانتقادات والأفكار والمقترحات التى توصف بأنها بنّائه تدعو للعمل السلمى , ولكن فى الوقت ذاته فانه ليس من المستساغ أو المقبول أن يكون ذلك من خلال الدعوة الى العصيانات المدنيّه أو التحريض على اثارة القلاقل أو الشحن الاستعدائى والتحريضى ضد النخب الحاكمه اذ ان ذلك سيرتد الى نحر البلد واستقرارها وهو ما لا نرضاه ولا نتمنّى حدوثه

اتفق مع كلام الاستاذ محبط .

----------------------------------------------------------------

عزيزى داروين

لا يجوز المساس بشخص رئيس الجمهوريه .... يعني أيه ؟

مجرد تذكير بالاحترام عند توجيه اى نقد .

وهل يشمل هذا الحظر السيد الرئيس فقط أم كل من يحمل أسم الرئيس ؟ 

نفس الامر بالنسبة لجمال وعلاء وسوزان مبارك.

ما قصدته هو البعد عن التلميحات والتشبيهات .

[Sayyeda Abouzied]

عموما نبدا التجربة عمليا واذا وجد واحد فينا شط في اسلوبه او خرج عن مضمون الانتقاد بتوجيه كلمات سخرية واستهزاء علينا كلنا ان ننبه قبل ان تنبه الادارة يعني تكون عندنا رقابة ذاتيه مع رقابة المنتدى على اسلوبنا في مناولة الموضوعات

وبالطريقة دي سوف يرتفع مستوى التحاور بين الاعضاء

[الوطني]

سؤال مباشر :هل سيسمح بعودة موضوع لا لجمال مبارك الي هذا المنتدي؟

[Mohammad Abouzied]

سؤال مباشر :هل سيسمح بعودة موضوع لا لجمال مبارك الي هذا المنتدي؟

وهل كان جمال مبارك رشح نفسه على رئاسة الجمهورية ؟؟؟

ممكن لا لتوريث الحكم ولا داعي ان نتهم شخص مسبقا انه يريد ترشيح نفسه بصفته ابن رئيس الجمهورية