نزاهة إستفتاءات المنتدى

[مصرى]

ضمانا لنزاهة الاستفتاءات التى يجريها الزملاء فى المنتدى .. أقترح ألا يسمح بالتصويت الا لمن بلغت مشاركاته 30 مداخلة على الأقل .. أرجو أن يكون هذا ممكنا تقنيا .. وكفانا ما يجرى فى استفتاءات الحكومة

[Faro]

خطأ غير مقصود

[Mohammad Abouzied]

هذا اول نوع من تقيد الديمقراطية

[مصرى]

بالعكس .. هذا لحماية إرادة الأعضاء وإختيارهم من التلاعب .. فربما فى غمرة الحماس لموضوع معين يقوم أحد "الدخلاء "على المنتدى بالدخول بعدة أسماء لمجرد التصويت والتأثير فى النتيجة دون ممارسة عضوية حقيقية ..

فقد لاحظت فى أحد الاستفتاءات أن ثلاثة ممن أدلوا بآرائهم فى موضوع التصويت كانت مداخلتهم هى الأولى ثم غادروا المنتدى دون أى مشاركات أخرى !!

لذلك فإن إقتراحى يهدف إلى ضمان عدم التلاعب .. كما أنه سينعكس أيجابا على تنظيم العضوية

تماما مثلما نطالب بأن يكون التصويت فى الانتخابات العامة بالرقم القومى وقيود أخرى .. بينما الحكومة ترفض ذلك .. فمن يحمى الديمقراطية ؟!

[Seafood]

هذا اول نوع من تقيد الديمقراطية

أتفق مع الأخ مصري ...

و إلا إعتبرنا أن عدم السماح لمن تقل أعمارهم عن 18 عاماً بأن يقيدوا أنفسهم في الجداول الإنتخابية و بالتالي التصويت في الإنتخابات ... هو نوع من تقييد الديموقراطية ...

ليس كل تقنين تقييد ... و لولا التقييد ما كان التقنين ...

[drmsaber]

أضم صوتى للأخ مصرى و سي فود

إقتراح جدير بالدراسة و التطبيق إذا لم تكن له أثار سلبية

[disappointed]

اقتراح وجيه مبنى على قوّة ملاحظه

الهدف من الاقتراح بالطبع لاغبار عليه (وهو القضاء على امكانيّة التلاعب بنتائج الاستفتائات)...وان كان هناك بعض التساؤلات مثل :

=هل يمكن تنفيذه تقنيّا؟؟؟

=أليس من الظلم وعدم الانصاف أن يتم حرمان مشترك جديد من التصويت على استفتاء ما يريد المشاركة فيه من باب اغلاق الباب أمام مشتركين جدد يقومون بالتسجيل من أجل التلاعب بنتيجة الاستفتاء؟؟؟

(فسنكون بذلك متبنّيين لمبدئ المساواة فى الظلم عدل وسنكون بذلك نضرب العاطل فى الباطل)

=هل هناك استفتاء ما بهذا الكم من الحيويّة والأهمّية القصوى المصيريّة لأحد الأشخاص ليقوم بالتسجيل خصّيصا لزيادة عدد الأصوات التى تعكس وجهة نظره صوتا واحدا فقط أو اثنين أو ثلاثه فقط لاغير؟؟؟

وبما أن الهدف من الاقتراح لاغبار على أهمّيته , وبما أن ملحوظة مصرى (الذى أهنّئه على قوّة ملاحظته) جديرة بالاهتمام ولها مدلولاتها المنطقيّه فهل من الممكن تقنيّا أن لايسمح لعضو ما بالتصويت على استفتاء ما اذا كان تاريخ تسجيله لعضويّته لاحقا على تاريخ نشر الاستفتاء (وهو مما يحقق الغرض المنشود من الاقتراح ويقلل نسبيّا من امكانيّة حدوث غبن او ظلم لمشترك حديث التسجيل يرغب جدّيا فى المشاركة بأمانة فى الاستفتاءات ويقلّص من الفترة وعدد المشاركات المطلوبة للسماح لعضو ما بالمشاركة فى الاستفتائات )

[disappointed]

تماما مثلما نطالب بأن يكون التصويت فى الانتخابات العامة بالرقم القومى وقيود أخرى .. بينما الحكومة ترفض ذلك

ملحوظه بسيطه:

أعتقد ان المثال المضروب لا يحسب على تقييد التصويت بقدر مايحسب على الرغبة فى تسهيل ممارسة حق التصويت بحيث يصبح مكفولا تلقائيّا لكل من له رقم قومى بدلا من الدخول فى متاهات لاهثه لاستخراج بطاقة انتخابيه وبحيث يصبح الرقم القومى هو رقم تحقيق الشخصيّه ورقم القيد فى الجداول الانتخابيّه ورقم التجنيد...الخ الخ الخ وهو مايقلّص فرص تزوير الانتخابات دون تقليص أو تقييد حق التصويت أو يعيق ويعرقل ويصعّب من امكانية التصويت

[disappointed]

فقد لاحظت فى أحد الاستفتاءات أن ثلاثة ممن أدلوا بآرائهم فى موضوع التصويت كانت مداخلتهم هى الأولى ثم غادروا المنتدى دون أى مشاركات أخرى !!

حتى تكتمل مدلولات ملحوظتك المبنيّه على قوّة الملاحظه (ماسك الخشب...ماتخافش...مش حأحسدك :D )فاننى أعتقد أن استنتاجك قد يتم تعضيده واثباته اذا ما كان هؤلاء الثلاثه لهم نفس الــIP address الذى يستخدمه آخرين ممّن أدلوا بأصواتهم فى نفس الاستفتاء وأعطوا أصواتهم لنفس الاختيار الذى اختاره هؤلاء الثلاثه , واذا ماتزامن ذلك مع ملاحظة أن تاريخ تسجيل هؤلاء الثلاثه كان لاحقا على تاريخ نشر الاستفتاء , أمّا لو كان تاريخ تسجيل عضويّتهم سابقا على تاريخ نشر الاستفتاء فسيكونون أبرياء من ظنّنا بهم

بأفكّر أغيّر اسم المستخدم بتاعى لــ"كولومبو" أو "كوينسى" أو "المفتّش بوارو -بتاع أجاثا كريستى-"..... مش كده برضه؟؟!! :D :D

[مصرى]

حتى تكتمل مدلولات ملحوظتك المبنيّه على قوّة الملاحظه (ماسك الخشب...ماتخافش...مش حأحسدك  )فاننى أعتقد أن استنتاجك قد يتم تعضيده واثباته اذا ما كان تاريخ تسجيل هؤلاء الثلاثه لاحقا على تاريخ نشر الاستفتاء , أمّا لو كان تاريخ تسجيل عضويّتهم سابقا على تاريخ نشر الاستفتاء فسيكونون أبرياء من ظنّنا بهم

نعم يا عزيزى ديسابوينتد .. وللأسف الشديد أن ثلاثتهم فى تاريخ تالى للاستفتاء .. كما أنه بعد فتح هذا التوبيك جرت محاولة للتمويه المتعجل بتدخل أحدهم فى مداخلة كشفت الأخطاء الاملائية بها عن شخصية صاحبها .. لكن ربنا أمر بالستر .

أما لماذا ذلك .. وما أهمية هذا الاستفتاء حتى يحدث كل هذا .. فهو ما أراه غامضا حقيقة ولا أجد له سببا ولا تفسيرا ..

المهم أن هذا الاقتراح يغلق هذا الباب للتلاعب .. والا ستصبح كل استفتاءات المنتدى مشكوك فى صحتها مثل استفتاءات وزارة الداخلية ..

وطبعا لن يضار أى عضو جديد اذا تأجل حصوله على الحقوق الكاملة للعضوية بالمشاركة فى الاستفتاءات لمدة ثلاثين مداخلة .. مقابل أن يضمن بعد ذلك أن أحدا لا يزور ارادته ..

ثم ما الغريب فى هذا .. ففى الطب هناك سنة الامتياز .. وفى الشرطة والقوات المسلحة سنة تحت الاختبار .. وفى النقابات سنتين تحت التمرين .. وفى جميع المصالح 6 شهور تحت الاختبار .. بل أنه فى المنتديات ومنها منتدانا هذا .. توجد رتب للأعضاء حسب عدد مشاركاتهم .. الا اذا كنت تجد فائدة أخرى لابقاء الوضع على ما هو عليه :neutral:

بأفكّر أغيّر اسم المستخدم بتاعى لــ"كولومبو" أو "كوينسى" أو "المفتّش بوارو -بتاع أجاثا كريستى-"..... مش كده برضه؟؟!!

أو النبوى اسماعيل :idea:

[Sherief AbdelWahab]

فكرتك تذكرني بتجارب منتديات أخرى بتدريج العضوية بداية بعضو تحت الاختبار يرقى إلى مشترك نهائي...

خلص الكلام

[disappointed]

نعم يا عزيزى ديسابوينتد .. وللأسف الشديد أن ثلاثتهم فى تاريخ تالى للاستفتاء ..

هذه الفقرة كنت قد أضفتها ياعزيزى مصرى على ما أعتقد أثناء كتابتك لردّك وأعتقد انها قد تساعد أيضا على الاستنتاج الصحيح وتفسير الظاهرة التى لاحظتها :

"فاننى أعتقد أن استنتاجك قد يتم تعضيده واثباته اذا ما كان هؤلاء الثلاثه لهم نفس الــIP address الذى يستخدمه آخرين ممّن أدلوا بأصواتهم فى نفس الاستفتاء وأعطوا أصواتهم لنفس الاختيار الذى اختاره هؤلاء الثلاثه"

المهم أن هذا الاقتراح يغلق هذا الباب للتلاعب .. والا ستصبح كل استفتاءات المنتدى مشكوك فى صحتها مثل استفتاءات وزارة الداخلية ..

ومعنى كلامى ياعزيزى مصرى هو اتفاقى معك فى وجوب اغلاق باب التلاعب ولكن مع محاولتى ابقاء الباب مفتوحا امام الجادّين والأمناء من أجل المشاركه معنا فى الاستفتاءات بدلا من أن يأخذوا بجريرة ووزر ما ارتكبه غيرهم من أخطاء

وطبعا لن يضار أى عضو جديد اذا تأجل حصوله على الحقوق الكاملة للعضوية بالمشاركة فى الاستفتاءات لمدة ثلاثين مداخلة .. مقابل أن يضمن بعد ذلك أن أحدا لا يزور ارادته ..

مقدار الضرر النفسى الواقع على عضو جديد لايستطيع المشاركة فى أحد الاستفتاءات لحداثة انضمامه للمنتدى ولاجباره على دفع فاتورة أخطاء أعضاء غيره لم يتّسموا بالأمانة المطلوبة هو ضرر لايستطيع الاحساس به سوى هذا العضو الجديد , وكنت قد بيّنت وجهة نظرى حول هذه الجزئيّة عندما قلت :

"

=أليس من الظلم وعدم الانصاف أن يتم حرمان مشترك جديد من التصويت على استفتاء ما يريد المشاركة فيه من باب اغلاق الباب أمام مشتركين جدد يقومون بالتسجيل من أجل التلاعب بنتيجة الاستفتاء؟؟؟(فسنكون بذلك متبنّيين لمبدئ المساواة فى الظلم عدل وسنكون بذلك نضرب العاطل فى الباطل)"

ثم ما الغريب فى هذا ..

لاشيئ غريب بدليل تضامنى معك وتأييدى لك فى الهدف المنشود من وراء الاقتراح والذى ترجمته عندما قلت :

"

اقتراح وجيه مبنى على قوّة ملاحظه

الهدف من الاقتراح بالطبع لاغبار عليه (وهو القضاء على امكانيّة التلاعب بنتائج الاستفتائات)..."

وبما أن الاتفاق على الهدف لايعنى بالتبعيّه تطابق المنظور تجاه أسلوب الوصول للهدف , وبما ان هدفنا واحد فقد اقترحت اقتراحا ارتأيت أنه قد يحقق الهدف مع تقليص الضرر الواقع على الأعضاء حديثى التسجيل عندما قلت :

"

وبما أن الهدف من الاقتراح لاغبار على أهمّيته , وبما أن ملحوظة مصرى (الذى أهنّئه على قوّة ملاحظته) جديرة بالاهتمام ولها مدلولاتها المنطقيّه فهل من الممكن تقنيّا أن لايسمح لعضو ما بالتصويت على استفتاء ما اذا كان تاريخ تسجيله لعضويّته لاحقا على تاريخ نشر الاستفتاء (وهو مما يحقق الغرض المنشود من الاقتراح ويقلل نسبيّا من امكانيّة حدوث غبن او ظلم لمشترك حديث التسجيل يرغب جدّيا فى المشاركة بأمانة فى الاستفتاءات ويقلّص من الفترة وعدد المشاركات المطلوبة للسماح لعضو ما بالمشاركة فى الاستفتائات )"

الا اذا كنت تجد فائدة أخرى لابقاء الوضع على ما هو عليه

الفائدة التى أراها وأسعى اليها هى محاولة الوصول للكمال حتّى ولو لم أدركه , ومحاولة الوصول للحقائق حتّى ولو تبيّن لى أنها تخالف ما كنت أعتقد فيه وأتبنّاه قبل استجلاء الأمور (لازلت أذكر أننى اكتشفت خطئا فنّيا فى السوفت وير القديم اذ اكتشفت أنه كلّما قام من نشر الاستفتاء باستخدام خاصّية الايديت لاصلاح أخطاء املائيّه ثم قام بادخال هذه التعديلات كلّما قام عدّاد الأصوات باحتساب صوت جديد يضاف الى الاختيار الذى كان ناشر الاستفتاء قد قام باختياره , فما كان منّى الاّ أن خاطبت الزميل فرى فرير لأطلعه على هذا الاكتشاف مشتكيا له من أن ماحدث يمثّل هدما لمصداقيّة نتيجة الاستفتاء النهائيّه كون أننى لم أشك فى هذا الخلل الاّ بعد قيامى بعمل تصحيحات املائيّه مرّتين ثم اضطررت بعد ذلك الى عمل تعديلات شكليّه كاضافة نقطة أو فاصلة كنوع من أنواع الــــtest حتى تأكّدت شكوكى , وذلك رغم أن موضوع الاستفتاء كان ملتهبا للغاية (هل أمريكا عدو أم صديق لنا) ورغم أن كلاّ منّى وفرى فرير كان يتبنّى وجهة نظر مضادّة بالكامل للآخر ولكننى رأيت أن الأمانة والرغبة فى اظهار الحقائق وليس تزييفها يجب أن تكون هدف كل منّا مهما كان كشف الحقائق مضادّا ومناوئا للفكر الذى نتبنّاه ونحاول اثبات صحّته

بأفكّر أغيّر اسم المستخدم بتاعى لــ"كولومبو" أو "كوينسى" أو "المفتّش بوارو -بتاع أجاثا كريستى-"..... مش كده برضه؟؟!!

أو النبوى اسماعيل :idea:

كولومبو وكوينسى وبوارو يحاولون اظهار الحقائق باعمال الفكر واستنطاق الشهود وتحليل الأدلّه , بينما وزراء الداخليّه يحاولون اخفاء أو تشويه الحقائق عن طريق انتهاك الأبدان واستنطاق المتّهمين و تلفيق الأدلّه

مش عارف.....هل ترى ياعزيزى مصرى أن ما هدانى اليه تفكيرى فى مداخلاتى يندرج تحت بند كولومبو وكوينسى وبوارو أم تحت بند النبوى اسماعيل؟؟؟!!!

:idea: :roll: :idea: :D

عزيزى مصرى :

طالما اتفقنا على هدف واحد (ارتأى كلانا انه نبيل ويبتغى الحفاظ على الحقيقة والوصول اليها) فدعنا نتحاور حول الطريق الأمثل للوصول اليه

:inlove:

[هشام عبد الوهاب]

هو ايه الموضوع بالضبط ، استفتاءات ايه اللى فيها تزوير

ممكن حد يتبرع بالتوضيح ( اى استفتاءات التى حدث بها تلاعب )

ومن هم الاعضاء الثلاثة.!!!!!!!!!

[Mohammad Abouzied]

المشكلة هنا كيف نثبت انهم صوتو فعلا وهل صوتو صالح الاستفتاء ام ضده وفي هذه الحالة يمكن شطب ثلاثة اصوات مثلا من الاستفتاء او زيادة ثلاثة اصوات في الجانب الاخر

او الغاء الاستفتاء واعادة التصويت من جديد وليه لاء طالما انتم شكين في نتيجة الاستفتاء اعملو غيره لاني انا برضه الاحظ قلة المداخلات وزيادة عدد المصوتين

على سبيل المثال في تصويت قناة الجزيرة يجد كثيرين صوتو مع ان المشاركين لا يتعدو على الاصابع فكيف وصولو ثلاثين صوت حتى لو نصفهم يبقى كتير قوي الا اذا كان بعض الاعضاء بيجاملو بعض مثل انا وباقي العائلة واحنا عددنا خمسة يعني خمس اصوات وكلنا اعضاء متقدمين فيما عدا ابنتي في الخارج وهي متعرفش عربي وبتستخدم مسنجر الحوارت في نقل رسائلها الخاصة لي والسريعه لانها عارفه انني دايما بأطلع على الحورات اكثر من الايميل وكل ما تشتطب تسجل تاني لنفس السبب وبأسم Lana Abouzied فإذا كنتم عوزين تشطبوها مفيش مانع

[الطفشان]

على سبيل المثال في تصويت قناة الجزيرة يجد كثيرين صوتو مع ان المشاركين لا يتعدو على الاصابع فكيف وصولو ثلاثين صوت حتى لو نصفهم يبقى كتير قوي الا اذا كان بعض الاعضاء بيجاملو بعض مثل انا وباقي العائلة واحنا عددنا خمسة يعني خمس اصوات وكلنا اعضاء متقدمين

ملاحظة جيدة جدا

اشكرك عليها

[Mohammad Abouzied]

على سبيل المثال في تصويت قناة الجزيرة يجد كثيرين صوتو مع ان المشاركين لا يتعدو على الاصابع فكيف وصولو ثلاثين صوت حتى لو نصفهم يبقى كتير قوي الا اذا كان بعض الاعضاء بيجاملو بعض مثل انا وباقي العائلة واحنا عددنا خمسة يعني خمس اصوات وكلنا اعضاء متقدمين

ملاحظة جيدة جدا

اشكرك عليها

اوع بس تطالب بالغاء اصوات باقي العائلة

لا كلنا مع بعض لا نخرج مع بعض خاصة بنتي لان

[الطفشان]

اتفق مع الاخ مصري

لاحظت فعلا ان 30 شخص صوتوا، بالرغم من ان المشاركين لا يتعدون 10 اشخاص (كما وضح للاخ ابو زيد)

ثم ايضا لاحظت اعضاء جدد كثيرين شاركوا بمداخلة واحدة

عبد العزيز

طاش ما طاش

عبده طناش

حاتم البرعي

دول اللي شاركوا بمداخلات؟ كام واحد غيرهم سجل و صوت و ما شاركش؟ الله اعلم

لاحظ ان كلهم ضد الجزيرة

واحد بس جديد (اظن اسمه عمر) مع الجزيرة

يجوز انهم ناس حقيقية، و ليسوا اسماء وهمية لشخص واحد

و لا يلزم ان يكون كلهم من نفس الاي بي، لانه في حالات تسمح بذلك (اظن السعودية تشترك في بروكسي او شئ من هذا القبيل)

[Mohammad Abouzied]

دي الجزيرة سرها باتع خلت الناس ها تقطع بعضها يارجاله

طيب ما تلغي التصويت او عيده من جديد

ها يجرى ايه

يعني التصويت على مجلس الشعب

المهم يا سادة قوة الحجة

وعلى سبيل المثال يوجد في الشركة الي انا بشتغل فيها اكثر من ثلاثة الف كومبيوتر وعلى بروكسي واحد

وعندنا ادارة فيها مائة وستون موظف لتقنية المعلومات

والثلاثة الف موظف فيهم مائة وثمانون مصري تقريبا بيستعملو الكومبيوتر والجميع بيفتح على محاورات المصريين طبعا دا غير باقي الثلاثة الف الاخريين الي ممكن يكونو برضه بيطلعو عليه لاننا عندنا شبكة داخلية وممكن نعمم اسم الموقع على كل موظفين الاشركة للي عاوز يطلع ودا فعلا حصل مني

بالاضافة الى شركة ارامكو السعودية فيها خمسة وثلاثون الف موظف كلهم عندهم اجهزه سواء في البيت او المكتب

ودا شئ معروف للجميع يعني زي امريكا بالظبط في تطبيقها

الاستاذ عادل عنده نادي انترنت واكثر من ثلاثون فرد ممكن يفتحو على المحاورات

وانا انشاء الله سوف افتح نادي انترنت في مصر 13 شارع كورنيش النيل المعادي وفيه هيكون اكثر اربعين جهاز وسوف اخلي المحاورات هي الصفحة الرئيسية لجميع الاجهزة ، زورنا تجدو ما يسركم

الافضل نعود للموضوع ونلغي توبيك منهم ونضمهم مع بعض لان الناس بتتعب قوي في المتابعه خاصة اخونا محبط

[الطفشان]

الافضل نعود للموضوع ونلغي توبيك منهم ونضمهم مع بعض لان الناس بتتعب قوي في المتابعه خاصة اخونا محبط

انا برضه تعبت من التشتيت

هل ممكن ضم المداخلات الغير مكررة لموضوع واحد؟

[مصرى]

واحد بس جديد (اظن اسمه عمر) مع الجزيرة

Omar B

new Member

شاركت: 28 سبتمبر 2001

نشرات: 5

المكان: US

وهكذا يا عزيزى الطفشان يتضح أنه حتى عمر .. فهو عضو قديم جدا فى المنتدى ..

إذا .. فإن جميع "المشتبه فيهم" ضد "قناة الجزيرة" :)

هل قناة الجزيرة تساهم فى حل مشاكل العالم العربى؟ 

نعم 

  51%  [ 16 ] 

لا 

  48%  [ 15 ] 

 

مجموع التصويتات : 31 

ورغم ذلك .. فانه حتى هذه اللحظة لازال الاختيار المتفوق فى صالح قناة الجزيرة ,, فإذا تمت مراعاة الأصوات إياها وأصوات الجماعة اللى بيجاملوا بعض !! يتضح أن الجزيرة تحظى بشبه اجماع من الزملاء أعضاء المنتدى .. وطبعا ليس لمجرد أنها الجزيرة ولكن لما تمثله من طريقة فى الأداء الإعلامى ..

نتيجة رائعة تعكس مطلبا عاما بإطلاق حرية الاعلام العربى .. كما تعكس ارتفاعا فى مستوى الوعى العام وفقدان الثقة بأبواق الاعلام الرسمى التى تمثل طليعة الساعين لاجهاض تجربة قناة الجزيرة