حزب الإخوان .. هل يسعى فعلا إلى دولة مدنية ؟

[أبو محمد]

فى أكثر من مناسبة .. تساءل من يهتم بالشأن السياسى لمصر عن نوايا الإخوان المسلمين وعما سيفعلون إذا ما وصلوا للسلطة .. والجماعة بلاشك ذات تأثير قوى فى الشارع المصرى .. وكيف لا وهى ترفع شعار "الإسلام هو الحل" .. ذلك الشعار الذى نظر إليه من عاشوا فترة غنية بالشعارات البراقة ويعرفون جيدا إلى أين أوصلتنا دولة الشعارات نظرة المرتاب .. أقصد بذلك كبار السن الذين عاصروا قيام ثورة 23 يوليو وعاشوا معها التجربة بحلوها ومرها ..

ووقفت الجماعة موقف الدفاع (بل موقف العاجز عن الرد) إزاء السؤال الذى ظل يتردد منذ ظهور الشعار : "ماذا تعنون بشعار الإسلام هو الحل" .. فالشعار براق ولكنه مبهم .. ووجدت الجماعة نفسها أمام العديد من القضايا والمسائل والمشاكل التى كان عليها توضيح المواقف منها ..

أصدرت الجماعة برامج "انتخابية" فى مناسبات عديدة ظن الكثيرون أن كل واحد منها هو برنامج الجماعة إذا ما وصلت للحكم .. ولكنها ظلت برامج "انتخابية" الغرض منها خوض الانتخابات فقط لاغير .. إلى أن ظهرت إلى السطح نية الجماعة لتكوين حزب "سياسى" ذى مرجعية إسلامية .. ولقد ظهرت تلك النية تحديدا متواكبة مع طرح التعديلات الدستورية الأخيرة .. وظللنا ننتظر برنامج الحزب إلى أن ظهر أخيرا ونشرته بعض الصحف والمواقع ..

وفيما يلى برنامج الحزب كما نشره موقع إسلام أون لاين منذ حوالى شهر ... رأيت أن أضعه فى "محاورات المصريين" لنقرأه ونحاول الإجابة على السؤال الكبير .. إلى أي شكل من أشكال الدولة سيقودنا الإخوان إذا ما أصبح لهم حزب من حقه أن يسعى إلى الحكم .. وهل ستكون دولتهم دولة مدنية حقا أم أننا سنجد أنفسنا نستظل بحكم دولة دينية ؟؟

فلنقرأ قبل أن نجيب .. فضلا لا أمرا

برنامج حزب الإخوان المسلمين

تم تعديل 3 أكتوبر 2007 بواسطة أبو محمد
وضع رابط لبرنامج الحزب بدلا من وضع نافذة لنص البرنامج

[المتحدث الرسمى]

أذا حكم الأخوان مصر

سيذبحون على بركة الله

ويعتقلون باسم الدين

ولا يخفى عليكم مدى صلاتهم الوثيقة بجهات أجنبية مشبوهة تمولهم من أجل الجلوس على الكرسى

ولا ننسى أن الشعب هو من أختار هتلر مستشارا ففعل بالعالم ما فعل من أجل شعار أجوف ..

سيبدأ عهد المجازر بتولى الأخوان المسلمون للسلطة

لست ضد الأسلام وتعاليمه فأنا مسلم ، لكن ضد توظيفها فى أشياء بعيدة كل البعد عن الأسلام

رعاكم الله

المتحدث الرسمى

[أبو محمد]

الفاضل / المتحدث الرسمى

أولا .. أرحب بك عضوا جديدا متمنيا لك طيب المقام مع إخوانك من المصريين .. وسبب ترحيبى هو ملاحظة أنك قد انضممت لتوك إلى هذا المجتمع الافتراضى منذ بضع ساعات لا أكثر ..

حذفت الفقرة (ثانيا) من مداخلتى هذه وأتوجه بأسفى إلى كل من اهتم بمناقشة الموضوع ...

أعتذر لأننى بالرغم من تشرفى بعضوية فريق الإشراف فقد وقعت فى خطأ تنص عليه قواعد المحاورات فى المادة رقم (6)

لقد كانت الفقرة المحذوفة من هذه المداخلة سببا فى رد من الفاضل / المتحدث الرسمى تلته مداخلات من أعضاء أفاضل يردون على الرد وهكذا حتى بات الموضوع مهددا بتغيير مجرى الحوار

أعتذر مرة أخرى للجميع وخاصة الأعضاء الأفاضل الذين سأقوم بحذف مداخلاتهم التى لا تمت إلى الموضوع بأى صلة والتى كانت كلها موجهة إلى الفاضل / المتحدث الرسمى

ثالثا .. لاحظت ردك على الموضوع وهو لا يختلف كثيرا عن الآراء التى تهاجم الجماعة هجوما غير موضوعى .. كنت أتمنى أن يكون ردك تعليقا على برنامج الحزب من واقع قراءة متأنية له .. فلقد كان من أسباب الهجوم غير الموضوعى على الجماعة غياب برنامج حزبى لهم يصلح لكى يكون منطلقا للتعليق تأييدا أو رفضا .. وكانت الجماعة هى الملامة فى ذلك الهجوم عليها والذى جاء فى أغلبه مفتقرا إلى الموضوعية .. أما وقد أعلنوا برنامجهم الحزبى فلقد أصبحت الكرة فى ملعب معارضيهم .. صحيح أن البرنامج لم ينشر رسميا ولم يطرح على الشارع السياسى المصرى بل تم تسريبه إلى بعض الصحف والمواقع الإلكترونية فيما يشبه بالونة الاختبار .. ولكنه يبقى فى النهاية أول برنامج حزبى للجماعة منذ تكوينها على يد مرشدها الأول حسن البنا

فرجائى إلى كل من المؤيدين والمعارضين للجماعة قراءة البرنامج للتعليق عليه وصولا إلى إجابة للسؤال الذى طرحته عن شكل ومضمون دولتهم إذا ما قُدّر لهم الوصول إلى الحكم

مع خالص تحياتى

تم تعديل 2 أكتوبر 2007 بواسطة أبو محمد
حرصا على عدم تغيير مجرى الحوار

[أبو محمد]

بدلا من الدخول فى "تعديد" مظاهر أزهى فترة فى حياة مصر .. سأحاول ، بعد إذن حضراتكم ، القيام بتسهيل الحوار .. وسأبدأ بالسؤال عن رأى حضراتكم فى الفقرات الآتية من البرنامج :

تطبق مرجعية الشريعة الإسلامية بالرؤية التي تتوافق عليها الأمة من خلال الأغلبية البرلمانية في السلطة التشريعية المنتخبة انتخابا حرا بنزاهة وشفافية حقيقية.... ويجب على السلطة التشريعية أن تطلب رأي هيئة كبار علماء الدين في الأمة على أن تكون منتخبة أيضا انتخابا حرا ومباشرا من علماء الدين ومستقلة استقلالا تاما وحقيقيا عن السلطة التنفيذية في كل شؤونها الفنية والمالية والإدارية، وتعاونها لجان ومستشارون من ذوي الخبرة وأهل العلم الأكفاء في سائر التخصصات العلمية والدنيوية الموثوق بحيدتهم وأمانتهم، ويسري ذلك على رئيس الجمهورية عند إصداره قرارات بقوة القانون في غيبة السلطة التشريعية ورأي هذه الهيئة يمثل الرأي الراجح المتفق مع المصلحة العامة في الظروف المحيطة بالموضوع، ويكون للسلطة التشريعية في غير الأحكام الشرعية القطعية المستندة إلى نصوص قطعية الثبوت ودلالة القرار النهائي بالتصويت بالأغلبية المطلقة على رأي الهيئة، ولها أن تراجع الهيئة الدينية بإبداء وجهة نظرها فيما تراه أقرب إلى تحقيق المصلحة العامة، قبل قرارها النهائي ويتم، بقانون، تحديد مواصفات علماء الدين الذين يحق لهم انتخاب هيئة كبار العلماء والشروط التي يجب أن تتوافر فى أعضاء الهيئة

للدولة وظائف دينية أساسية وتلك الوظائف الدينية تتمثل في رئيس الدولة أو رئيس الوزراء طبقا للنظام السياسي القائم، ولهذا ترى أن رئيس الدولة أو رئيس الوزراء طبقا للنظام السياسي القائم عليه واجبات تتعارض مع عقيدة غير المسلم، مما يجعل غير المسلم معفيا من القيام بهذه المهمة، طبقا للشريعة الإسلامية، والتي لا تلزم غير المسلم بواجب يتعارض مع عقيدته.

أن قرار الحرب يمثل قرارا شرعيا، أي يجب أن يقوم على المقاصد والأسس التي حددتها الشريعة الإسلامية، مما يجعل رئيس الدولة أو رئيس الوزراء طبقا للنظام السياسي القائم، إذا اتخذ بنفسه قرار الحرب مساءلا عن استيفاء الجانب الشرعي لقيام الحرب، وهو بهذا عليه واجب شرعي يلتزم به

ومدى توافق ذلك مع ما جاء فى الفقرة (هاء) من صفحة 14 من أن :

الدولة الإسلامية هي دولة مدنية بالضرورة ........ إلخ

[ابو حلاوه]

عزيزي استاذ ابو محمد

كنت باتخيل ان الاخوان المسلمين من الممكن ان يستوعبهم النظام الديموقراطي بشكل اقرب للتجربة التركية تفائلت بتجربه حزب الوسط و لكن و بعد ظهور المرشد الحالي و العديد من الاحداث التي لا لبس فيها بدات الصورة تظهر بشكل جلي الاخوان في مصر ليس لهم علاقة بالتجربة التركية لا من قريب او من بعيد

برنامج حزب الاخوان امتداد لكتاب ابو الاعلي المودودي دستور الدولة الاسلامية و يكاد يكون النقل بالمسطرة و يبدو ان الاخوان معجبين بالتجربة الايرانية بوجود هيئة كبار العلماء التي تبدو موازية لمجلس تشخيص النظام الاير اني

كتبتها من قبل و اكررها مرة اخري لو اضطررت للاختيار بين النظام الفاسد و نظام ديني فاشي لاخترت النظام الفاسد و عار علي مصر ان تكون فريسة بين كماشة مبارك و الاخوان

عذرا استاذ ابو محمد ارجو منك وضع وصلة للبرنامج بدلا من البرنامج باكمله لانه ياخذ وقتا في التحميل

[شينكاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اولا انا لا اتكلم عن الأخوان كجماعه او حتي كافراد انا ساتحدث عن تحكيم الشريعة الاسلامية .

الشريعة الاسلامية : هي مجموعة الأحكام التي نزلت من عند الله علي الانبياء والمرسلين منذ بدء الخليقة الي الختام الذي تم

ببعث سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم وتم جمع كل الأحكام والنواهي في القران الكريم وهو الكتاب الخاتم.

طبعا الاحكام صريحة في بعض الامور ومستنبطة في اشياء مستحدثة لم تقع علي عهد ابتعاث الوحي علي رسوله الكريم

و الله سبحانه وتعالي يقول في كتابه الكريم( ما فرطنا في الكتاب من شئ ) ونحن مطالبون كمسلمين برد كل شئ لله

الله سبحانه وتعالي بين انه لا ايمان بدون تحكيم شرع الله والالتزام باوامره ونواهيه في كل شئ.

والأيات التي تدل علي كفر الحاكم الذي لا يحكم بشرع الله سبحانه وتعالي كثيرة في كتابه العزيز ومنها الاتيات :-

((( وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ))) المائدة سورة 45

((( إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ))) المائدة 44

ماذا نريد بعد ذلك كفر وفسوق وظلم هذا ما وصف به رب العزة من لم يحكم بكتاب الله سبحانه وتعالي .

كانت هذه المقدمة البسيطة لابد منها اذن من اين يأتي الاخوان ببرنامجهم الساسي بالطبع لانهم مسلمون فان البرنامج

مستوحي من كتاب الله سبحانه وتعالي وسنة نبيه صلي الله عليه وسلم علي تفسير السلف الصالح.

انا لست عضوا في الاخوان ولن اكون انا متبع للنهج السلفي في تفسير كتاب الله وسنة نبيه ولكن لان الاخوان منظمون

ولانهم سيحكمون بكتاب الله سبحانه وتعالي فأنا مع حكم الاخوان وعودة الخلافة الاسلامية .

اذن سواء اعلن الاخوان عن برنامجهم الانتخابي او الحزبي سمه ما شئت او لا فان المنهج واضح ومبين لكل من كان له قلب

ومن يريد ان يعرفه فليدرس الاسلام جيدا بجميع اصوله وفروعه من اقتصاد وسياسة وحديث وقران كريم كامل ليجد البرنامج

الحزبي لكل مسلم علي وجه البسيطة.

***************

***************

أذا حكم الأخوان مصر

سيذبحون على بركة الله

ويعتقلون باسم الدين

استغفر ربك فلا شئ اسمه ذبح علي بركة الله وغيره حد القتل في الاسلام واضح وصريح والاخوان والمتدينون ليسوا عصابات

ليفعلوا ذلك انما هم مطبقون لحدود الله

لست ضد الأسلام وتعاليمه فأنا مسلم ، لكن ضد توظيفها فى أشياء بعيدة كل البعد عن الأسلام

يا راجل اللهم اني صائم يعني ايه انك لست ضد ولكنك ضد يا طيب القلب الاسلام يجب ان يوظف في كل شئ انت لست مخلوق

عبثا انما من خلقك هو الله والاسلام هو دين الله سبحانه وتعالي وانت لست ادري بالدين والبرية جمعاء من خالقها سبحانه وتعالي

الله هو الذي خلق ووضع القوانين لمن خلقهم ثم يأتي المخلوق الضعيف الحقير الذليل ليعترض علي حكم الله كيف هل هذا معقول؟؟؟

*******************

*************************

تم تعديل 2 أكتوبر 2007 بواسطة أبو محمد
حذف ردود على الفاضل / المتحدث الرسمى ليس لها علاقة بالموضوع

[Khiber]

إيران ياخونا دولة ديمقراطية - متطوره علميه - قويه سياسيا

ياريت نحصل ربعها

[ابو حلاوه]

و تحولت المداخلات من مناقشة برنامج الاخوان للرد الحاسم علي الاستاذ المتحدث الرسمي و مهاجمة الحكومة ارجو ان يعود الموضوع الي مساره

إيران ياخونا دولة ديمقراطية - متطوره علميه - قويه سياسيا

ياريت نحصل ربعها

و ظروفها و تاريخها يختلف تماما عن مصر و لا تتدعي انها دولة مدنية كما يدعي برنامج الاخوان المسلمين و الدستور ينص هناك صراحة علي ولاية الفقية و مجلس تشخيص النظام و المرشد الروحي للثورة هناك هما الكل في الكل و الباقي مجرد ديكور اذا تضاربت وجهات النظر

مرة اخري عار علي مصر ان تكون بين كماشة نظام فاسد و بين الاخوان

[أبو محمد]

و تحولت المداخلات من مناقشة برنامج الاخوان للرد الحاسم علي الاستاذ المتحدث الرسمي و مهاجمة الحكومة ارجو ان يعود الموضوع الي مساره

إيران ياخونا دولة ديمقراطية - متطوره علميه - قويه سياسيا

ياريت نحصل ربعها

و ظروفها و تاريخها يختلف تماما عن مصر و لا تتدعي انها دولة مدنية كما يدعي برنامج الاخوان المسلمين و الدستور ينص هناك صراحة علي ولاية الفقية و مجلس تشخيص النظام و المرشد الروحي للثورة هناك هما الكل في الكل و الباقي مجرد ديكور اذا تضاربت وجهات النظر

مرة اخري عار علي مصر ان تكون بين كماشة نظام فاسد و بين الاخوان

أخى الفاضل / أبو حلاوة

عندك حق فى ما قلت .. ولا أعفى نفسى من المسئولية عن تغيير مجرى الحوار .. وأرجو أن أكون قد صححت خطئى بحذف كل ما ليس له علاقة بالموضوع

أما بالنسبة لتأخر التحميل فأعتقد أنه يحدث عند فتح الموضوع للمرة الأولى نظرا للوقت الذى يستغرقه برنامج ال Adobe Reader للفتح فى جهاز القارئ .. وأعتقد أنه لو ترك البرنامج مفتوحا فلن يكون هناك تأخير ..

لقد وضعت برنامج الحزب لتسهيل الرجوع إليه .. وللأسف وجدت البرنامج بصيغة PDF فقط .. أرجو من يجد البرنامج as text أن يخبرنى لوضعه .. أما إذا استمرت مشكلة التأخير فى فتح الموضوع فليس عندى أى مانع فى وضع الرابط بدلا من برنامج الحزب كاملا

[أبو محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اولا انا لا اتكلم عن الأخوان كجماعه او حتي كافراد انا ساتحدث عن تحكيم الشريعة الاسلامية .

أخى الفاضل / شينكاوى

هل أعتبر ردك بمثابة امتناع عن إبداء الرأى فى برنامج الإخوان .. أم أعتبر أنك ترى أن برنامجهم يدعو إلى إقامة دولة دينية وأنك تؤيد ذلك ؟؟؟

الكلام عن تحكيم الشريعة الإسلامية تناولته الكثير من الموضوعات فى "المحاورات" .. ومع ذلك فيمكنك فتح موضوع جديد لمناقشة هذه المسألة إن كنت ترغب فى ذلك .. وأنا أفضل أن نعتبر الموضوع المطروح هنا موضوعا سياسيا أكثر منه موضوعا دينيا .. وهذا رأى شخصى قد يعارضه الكثيرون ، وأحترم اعتراضهم ، على اعتبار أن الدين والسياسة لايمكن فصلهما

[nash]

أخي الكريم ابو محمد...سأقول رأيي بصراحه...وأرجوا أن لا أفهم خطأ..

..............................................................................................

حلم الخلافه الإسلاميه حلم جميل نتمني جميعا أن يتحقق علي أرض الواقع...

ولكن للأسف كل الشواهد تقول انه حلم مستحيل علي الأقل في الوقت الراهن نظرا لحاله الضعف الشديد والفساد التي تعاني منه الأمه الإسلاميه العربيه..وعلي رأسها بالطبع المحروسه...

للاسف أيضا أقول..لم نجد تجربه إسلاميه بمعني الكلمه ناجحه..ولنا في أفغانستان المثل والقدوة...فمنذ أن حكمتها طالبان لم نسمع عن تطور حضاري واحد فيها ..بل عادت إلي الخلف مئات السنين..وتحول أهتمام القوم هناك بقياس طول لحيه الرجل بلمبة الغاز..أو عباءة المرأة وخروجها من بيتها من غير محرم من عدمه...وأنشغل القوم بأمور صغيرة حادت بهم عن الطريق الأساسي....

وهو التطور العمراني والصناعي والزراعي لتحقيق مجتمع أسلامي قوي...لذلك أخشي من أن تتحول مصر في يوم من الأيام إلي نسخه مكررة من أفغانستان....هناك أيضا شيء قد يسبب أزمه طائفيه وهم الأقباط كمواطنين مصريين كيف سيتم التعامل معهم؟؟ من يضمن ألا تقوم حرب طائفيه في لإي سبب من الأسباب ؟؟

وهل سيضمنون حقوقهم كامله وهل سيسمح لهم بقرع أجراسهم وممارسه شعائرهم الدينيه بحريه كما هو حادث الأن؟؟

...........................................................................................................................................

أستاذنا الكريم أبو محمد...

لا أدعي المعرفه ...ولكن أدلي بدلوي كمواطنه مصريه لا أكثر ولا أقل...

دمت في رعايه الله وحفظه

تم تعديل 3 أكتوبر 2007 بواسطة nash

[شينكاوي]

أخى الفاضل / شينكاوى

هل أعتبر ردك بمثابة امتناع عن إبداء الرأى فى برنامج الإخوان .. أم أعتبر أنك ترى أن برنامجهم يدعو إلى إقامة دولة دينية وأنك تؤيد ذلك ؟؟؟

اخي الكبير ابو محمد السلام عليكم ورحمة الله

هو ليس امتناع عن ابداء الرأي في البرنامج انا اتفق تماما مع برنامج الاخوان ولكن ما اردت توضيحه ان اي برنامج حزبي

سياسي لأي مجموعة يجب ان تكون اساسه الشريعة الاسلامية واذا اعترضنا علي البرنامج معناه الاعتراض علي الشريعة

الاسلامية الغراء وبالتاكيد انا مع حكم الدولة الدينية القائم علي التطبيق الكامل والتام للشريعة الاسلامية.

وأنا أفضل أن نعتبر الموضوع المطروح هنا موضوعا سياسيا أكثر منه موضوعا دينيا ..

لا يمكن ذلك بالمرة ففصل الدين عن الدوله هو دعوة للعلمانية ولو فعل الاخوان ذلك اي طرحوا برنامجهم من هذا المنطلق

فهو استنساخ سخيف للتجربة الاردوغانية التركية وسيفقدون تاييد الملتزمين بل العكس سيكون العداء لهم اشد من العداء

للحزب الوطني لان من يطرح نفسه كعلماني صريح لا يمكن معاملنه كمن يطرح نفسه كاسلامي ثم يخالف اهم اساسيات الدين

quote]nash رد اليوم, 05:52 AM [/quoteوتحول أهتمام القوم هناك بقياس طول لحيه الرجل بلمبة الغاز..أو عباءة المرأة وخروجها من بيتها من غير محرم من عدمه...وأنشغل القوم بأمور صغيرة حادت بهم عن الطريق الأساسي....

هذا الكلام غير مقبول بالمرة ...فالاسلام كل لا يتجزأ فاللحية وخروج المراة بمحرم كلها من صميم الدين لكن فشل التجربة الافغانية له

اسباب عديدة لا يمكن ان اتكلم فيها في هذا الموضوع علشان ما يزعلشي ابو محمد مننا .

....هناك أيضا شيء قد يسبب أزمه طائفيه وهم الأقباط كمواطنين مصريين كيف سيتم التعامل معهم؟؟ من يضمن ألا تقوم حرب طائفيه في لإي سبب من الأسباب ؟؟

وهل سيضمنون حقوقهم كامله وهل سيسمح لهم بقرع أجراسهم وممارسه شعائرهم الدينيه بحريه كما هو حادث الأن

لا يمكن تهديدنا بالفتنة الطائفية كلما تكلمنا عن عودة الحكم الاسلامي مرة اخري فعلي ايام النبي صلي الله عليه وسلم

كان المسلمون يعيشون جنبل الي جنب مع اليهود والنصاري والكفار فالتجربة مطبقة من قبل والتشريعات الاسلامية التي

تحكم علاقتنا مع الاخر موجودة واعتقد انك لو قرأن البرنامج تتجلي بوضوح رؤية الاخوان لهذا الامر ولكن لا يجب ان يستخدم

كورقة ضغط علي القوة الاسلامية .

واخيرا انا اطلب من الاخ ابو محمد بوضع النقاط الاساسية من البرنامج الاسلامي للاخوان في صورة نص ثم يدلي من الاخوة بدلوه

لنعلم مستقبل البلد الي اين يتجه.

[Khiber]

و تحولت المداخلات من مناقشة برنامج الاخوان للرد الحاسم علي الاستاذ المتحدث الرسمي و مهاجمة الحكومة ارجو ان يعود الموضوع الي مساره

إيران ياخونا دولة ديمقراطية - متطوره علميه - قويه سياسيا

ياريت نحصل ربعها

و ظروفها و تاريخها يختلف تماما عن مصر و لا تتدعي انها دولة مدنية كما يدعي برنامج الاخوان المسلمين و الدستور ينص هناك صراحة علي ولاية الفقية و مجلس تشخيص النظام و المرشد الروحي للثورة هناك هما الكل في الكل و الباقي مجرد ديكور اذا تضاربت وجهات النظر

مرة اخري عار علي مصر ان تكون بين كماشة نظام فاسد و بين الاخوان

ولكن هل تنكر أنها دوله ديمقراطيه

كم عدد الرئساء السابقيين

المهم النتيجة يادكتورنا

هما وصلوا لفيين وحنا وصلنا افيين

[ابو حلاوه]

يا استاذ خيبر السؤال الاصح هو كان هناك كام مرشد روحي للثورة مش كام رئيس --- الرئيس في ايران صفر علي الشمال اذا تعارض رايه مع المرشد و لو تتذكر مصير رئيس ايراني سابق اسمه الحسن بني صدر --- اي ديموقراطية تلك اللي لو تقدم عشرين مرشح للانتخابات فيقوم مجلس تشخيص النظام بتصفيتهم لخمسة مرشحين بس علي معاييره

و مع ذلك لن اجادلك في نجاح او فشل تجربة ايران كدولة لانني بالضرورة اتمني لهم كل نجاح في تحقيق التنمية و الرخاء لشعبهم و لكن سأجادلك لو اتفقت معي ان نموذج ايران قد ينجح في مصر النتيجة في مصر ستكون كارثية للاختلافات الجذرية في الظروف و التاريخ و ايضا المذهب و استخدامي لنموذج ايران سببه الاساسي ان برنامج الاخوان الذي يدعي انه بيدعوا للدولة المدنية و هو ادعاء غير صادق و برنامجهم يتوازي تماما مع النظام السياسي الايراني كما ذكرت في مداخلتي السابقة اي دولة دينية الولايه بها للفقية

يا استاذ خيبر كان حلمي ان يتحول التيار الاسلامي لتيار سياسي ديموقراطي كما في تركيا بما فيه اثراء للدولة و اثراء للعمل الديموقراطي في مصر و لكن كما هو من الواضح ان منظري الاخوان الحاليين او لعل بناء الاخوان باكمله كتنظيم لا يستطيع التكيف مع الدولة المدنية و الديموقراطية حتي المحاولات الجيدة التي كانت تبدو مبشرة مثل حزب الوسط رفضها الاخوان و انتهي الامر بالقطيعة و التشهير بابو العلا ماضي

[rar]

هذا البرنامج المبهم لم يقدم أي جديد من الفكر الاخواني... مازالت الأسئلة الأساسية غير مجابة:

1- من الذي يحدد ماهية الشريعة الاسلامية الحقة, وكيف نطبقها في العصر الحالي... هل هم علماء بالاسم... أم هم غالبية المسلمون؟ لماذا سينتخب الناس ممثلين في البرلمان... ان كان الرأي الأخير لهيئة العلماء؟ لماذا لا نوفر المجهود و نطلب الرأي النهائي من هيئة العلماء مباشرة... مع جزيل الاحترام للرأي العام و الصحافة و الاعلام و مجهودهم المشكور في اثراء الحوار... لكن مادام الرأي في النهاية يحسمه هيئة العلماء... لماذا لا يقرر هؤلاء العلماء و يوفروا علينا برلمان لن يفيد.

2- من هم العلماء المسموح لهم بانتخاب هيئة العلماء؟ هل يجب أن يكونوا أزهريين... ام يقبل خريجي الجامعات الدينية الأخري كأم القري و الزيتونة؟ و ماذا لو فتحت جامعات دينية خاصة أو أقسام دينية في الجامعات الخاصة؟ و ما هي أقل درجة علمية تسمح لهم بالانتخاب أو الترشيح... لأعلي سلطة تشريعية ( أو سمها تقنينية... كي لا يغضب أحد من اللفظ)...

3- كيف تحسم هيئة العلماء أمر اختلفوا فيه... لو قال البعض برأي و قال البعض بعكسه... مثلما يحدث كل يوم... هل يحدد الرأي الغالب بين هذا العدد المحدود من رجال الدين ماهية الشريعة الاسلامية الحقة؟ و ماذا لو انحاز الحاكم (الخليفة أمير المؤمنين) الي رأي الأقلية... هل نضمن أن المخابرات و الأجهزة الأمنية لن تحاول "تصفية" الأغلبية بالاغتيال أو تدبير الفضائح و التهم... الخ لكي تضمن أن مجلس تشخيص مصلحة النظام يتبع هوي الحاكم و السلطة التنفيذية؟ ما أعرفه أن الديمقراطية تحمي صانع القرار لأن السلطة التنفيذية لا تقدر أن تغير من التركيبة السكانية أو الايديولجية في البلد بسهولة... و هؤلاء هم متخذي القرار... أما متي أصبح القرار بيد مجموعة محدودة من الناس (أيا كان نظام الدولة)... فيسهل علي الحاكم أن يغير في آراء هذه المجموعة بالتهديد و الوعيد و التلفيق... الخ... أرجو أن يبقي الجميع في ذهنهم أن الخليفة في الأغلب الأعم لن يكون من نوعية عمر ولا علي... بل في الغالب سيكون معاوية أو أسوأ... نحن لا نحيي في الجنة و هؤلاء الناس ليسوا منزلين... ان كان أسلوب الحكم نفسه لا يمنع حدوث ذلك... فسيحدث عاجلا أم آجلا...

4- ماذا لو اجتمع هؤلاء العلماء علي أمر يناقض عقيدة رجل الشارع العادي؟ من يحمي الناس من فرض عقيدة هذه الهيئة علي جماهير لا تؤمن بها... من يضمن للناس أن هؤلاء العلماء هم فعلا من يمثلوا عقيدة الغالبية السكانية... لن أذكر أحدا بالخلافات القائمة حتي الآن بين رجال الدين في مصر و غيرها من الدول الاسلامية حول قانون الخلع... أو الهوجة التي حدثت في موضوع رضاعة الكبير الذي خرج من أستاذ حديث لا خلاف علي خلفيته العلمية... ماذا يمنع أن يتحول هؤلاء العلماء الي عملاء لأنظمة حكم جارة يفرضون عقيدة مغايرة... من يضمن ألا يتحول هؤلاء العلماء الي شيوخ السلطان... لقد حدثت مئات المرات في كل عصور الحكم الاسلامي... ما الذي سيمنع حدوثها هذه المرة؟ بمعني... ما هو الجديد الذي أتي به هذا البرنامج السياسي الذي يضمن لنا عدم حدوث هذه الأمور السلبية في المستقبل... سوي تفاؤلنا و أملنا أن يخلص الناس و ألا يصل الشيطان لقلوبهم... من دون أي آلية واضحة للتقييم و التصحيح بصورة دورية... مما يعني أن تفاؤلنا هذا سيفشل و لو بعد حين...

السؤال النهائي الذي لم أجد له اجابة حتي الآن... و لعل أحدكم قد وجدها... ان كان الهدف هو تطبيق شرع الله علي المجتمع المؤمن بالله... لماذا لا نسأل المجتمع المؤمن و نثق في رأيه؟ هل نظن أن الفرد المسلم سيذهب لصندوق الانتخاب و يختار اباحة الدعارة أو عدم تجريم السرقة أو التفريط في حقوق الأمة؟ لماذا دائما يؤمن مؤيدي الشريعة بأن الرجل المسلم العادي لا يؤتمن علي تطبيقها في نظام ديموقراطي؟ لماذا يجب أن يقوم رجل الدين بهذا الواجب... هل المؤمنون جهلة؟ هل هم أغلبهم فاسقون؟ هل هم منافقون؟

ان كنا أمة أغلبيتها الكاسحة تؤمن بالاسلام... ما الخوف في أن يختار هؤلاء الناس القوانين و العقوبات و القرارات السياسية بأنفسهم؟ هل لأن الرجل المسلم العادي قد يتأثر رأيه بالخوف من النتائج أو الطمع في المكاسب فيحيد عن العقيدة الحقة بسبب الخوف أو الاغراء؟... أليس هو من سيكسب أو سيخسر من جراء أي قرار يأخذه... هل نحن نريد أن نطبق عليه ما لا طاقة له به؟

الي هنا تنتهي تساؤلاتي...

ملحوظة صغيرة للعزيزة نائ و العزيز شينكاوي...

أرجو اخراج موضوع الفتنة الطائفية و الحرب الأهلية من النقاش... أولا لأنها لن تحدث مهما طبق في مصر من قوانين... قد يحدث انعزال أو نزع انتماء... أو هجرة جماعية... و لكن حرب أهلية لا أعتقد... لأسباب كثيرة جدا يطول شرحها... و ثانيا لأن الفتنة الطائفية وقتها لن تكون أكثر ما يخيفنا... مقارنة بالحرب الاقتصادية الشعواء التي سيوجهها العالم أجمع علينا... و مقارنة بالحروب الدينية... و انقطاع الدخل السياحي تماما... و هرب رءوس الأموال... و الانقسامات الدينية الاسلامية ذاتها... الخ... أرجو أن نفترض أننا البشر الوحيدون الباقون في الأرض بعد زوال البشرية... و لنتناقش في فعالية الفكرة المطروحة لتقدم مجتمعنا و حل مشاكله... و لنترك موضوع امكانية تطبيق الفكرة من عدمه... لأن أي نظام حكم يمكن فرضه... نحن نناقش فعالية آداؤه... طبعا هذا الرجاء رأي شخصي... يحق لمديري الحوار قبوله أو رفضه... أنا فقط أحاول اختصار الوقت للاستفادة المباشرة من تفاعل الأفكار.

[أبو محمد]

الأخ الفاضل / شينكاوى

حيرتنى معاك يا راجل :closedeyes:

أول امبارح قلت إنك مش عضو فى الإخوان ولن تكون

انا لست عضوا في الاخوان ولن اكون انا متبع للنهج السلفي في تفسير كتاب الله وسنة نبيه ولكن لان الاخوان منظمون

ولانهم سيحكمون بكتاب الله سبحانه وتعالي فأنا مع حكم الاخوان وعودة الخلافة الاسلامية .

واليوم أجدك واضعا شعار الجماعة كصورة رمزية لك .. مصحف وسيفين متقاطعين .. وتحتهم "وأعدوا"

على العموم مش هو ده موضوعنا بس ياريت أعرف إذا كنت غيرت رأيك ..

أنا ليه باسأل السؤال ده ؟ .. هذا هو ما له علاقة بموضوعنا .. لايخفى عليك يا أخى الكريم أن هناك أغلبية فى هذا العالم تقرن بين السلفية والوهابية .. وإن كنت أقرأ لكثير من السلفيين الذين لا يحبون تلك التسمية "الوهابية" .. بل وينكرون أن هناك مذهبا أو فكرا إسمه "الوهابية" .. ولكنى قرأت أيضا رأى الإخوان المسلمين فى هذا الفكر "أى ما كانت التسمية" .. قرأته على لسان الدكتور عبدالمنعم أبوالفتوح عضو مكتب إرشاد جماعة الإخوان المسلمين كما يلى :

فماذا سيكون موقف المنتمين إلى هذا الفكر "وهم كثرٌ" من نظام الحكم الذى يبشر به حزب الإخوان القادم ؟ .. هل تعتقد أن ذلك النظام سيسمح لأحد من علماء المنتمين لذلك الفكر القادم إلينا من بلاد البدو أن يترشحوا (أو حتى يدلوا بأصواتهم) لانتخاب هيئة العلماء التى سيكون لها القول الفصل فى كل ما يخص الأمة ؟

انا اتفق تماما مع برنامج الاخوان ولكن ما اردت توضيحه ان اي برنامج حزبي

سياسي لأي مجموعة يجب ان تكون اساسه الشريعة الاسلامية واذا اعترضنا علي البرنامج معناه الاعتراض علي الشريعة

الاسلامية الغراء وبالتاكيد انا مع حكم الدولة الدينية القائم علي التطبيق الكامل والتام للشريعة الاسلامية.

إذن .. فأنت قد جعلت من برنامج الإخوان والشريعة شيئا واحدا من يعترض على أحدهما فهو يعترض على الآخر !! .. هذا رأيك وليس لى إلا احترامه بالرغم من عدم موافقتى عليه .. ويبقى سؤال :

هل الشريعة الإسلامية هى ما جاء فى برنامج الإخوان ؟ أم هى الشريعة طبقا للفكر السلفى ؟ أو الفكر الوهابى ؟ أو الفكر البدوى (كما أطلق عليه عضو مكتب الإرشاد) ؟ .. أو تُرى هل هى الشريعة طبقا للمذهب الشيعى الذى ينتمى إليه قرابة المليون مصرى مسلم ؟ أو كما يراه المتصوفون وهم حوالى 10 - 12 مليون مصرى مسلم ؟

؟

هذا فيما يختص بالنظام العام لدولة الإخوان .. أما فيما يختص برئاسة الدولة فزد على الملايين السابقة حوالى 10 مليون مسيحى وما يقرب من 35 مليون امرأة مسلمة (تقول آخر الإحصائيات التى قرأتها أن 51% من تعداد الشعب المصرى من الإناث .. نطرح منهم 5 مليون من ال 10 مليون رجل وامرأة من المسيحيين فيبقى حوالى 35 مليون امرأة مسلمة) ..

فبحسبة بسيطة ستجد أن غالبية الشعب المصرى ليس لهم الحق فى رئاسة الدولة ، ولا فى قيادات الجيش وليس لهم من يمثلهم فى هيئة كبار العلماء أو فيمن سينتخبون هيئة كبار العلماء ..

ومع كل ما تقدم فرأيك المؤيد لبرنامج الإخوان ولقيام دولة دينية له كل الاحترام .. أما الاتفاق أو الاختلاف معه ، فهذا شئ آخر

واخيرا انا اطلب من الاخ ابو محمد بوضع النقاط الاساسية من البرنامج الاسلامي للاخوان في صورة نص

للأسف لم أجد البرنامج على النت إلا فى صورة pdf .. فأرجو ممن يجده فى صورة نص أن يخبرنى بالرابط لأضعه فى المشاركة الأولى من هذا الموضوع ..

وأقترح استعمال الرابط فى المداخلة الأولى لتحميل البرنامج على الجهاز ليكون مرجعا لكل من يريد الحوار حوله دون أن يتسبب ذلك فى بطء تصفح الموضوع وإضافة الردود فيه

[أبو محمد]

أستاذنا الكريم أبو محمد...

لا أدعي المعرفه ...ولكن أدلي بدلوي كمواطنه مصريه لا أكثر ولا أقل...

دمت في رعايه الله وحفظه

أختى الفاضلة nash

أيا ما كان رأيك فمرحبا به طالما قد وضعتيه باسلوبك المحترم .. فنحن لا نتحاور ليخرج الجميع متفقين على رأى واحد ، ولا لكى يفرض أحدنا رأيه على الآخرين .. كل ما نرجوه هو أن تتفاعل الآراء سواء اتفقنا أو اختلفنا ليطفئ كل من جهازه بعد ذلك ولاينطفئ معه نور العقل الذى أنعم به الله علينا

مع خالص تحياتى

[شينكاوي]

أبو محمد رد اليوم, 02:57 AM

الأخ الفاضل / شينكاوى

حيرتنى معاك يا راجل

أول امبارح قلت إنك مش عضو فى الإخوان ولن تكون

إقتباس(شينكاوي @ Oct 2 2007, 10:12 AM)

انا لست عضوا في الاخوان ولن اكون انا متبع للنهج السلفي في تفسير كتاب الله وسنة نبيه ولكن لان الاخوان منظمون

ولانهم سيحكمون بكتاب الله سبحانه وتعالي فأنا مع حكم الاخوان وعودة الخلافة الاسلامية .

واليوم أجدك واضعا شعار الجماعة كصورة رمزية لك .. مصحف وسيفين متقاطعين .. وتحتهم "وأعدوا"

على العموم مش هو ده موضوعنا بس ياريت أعرف إذا كنت غيرت رأيك ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الفاضل ابو محمد انا لم ولن اغير رأي انا مسلم افهم اسلامي عن طريق شرح السلف الصالح له وفهمهم له مع ما يتناسق مع

الكتاب والسنة الصحيحة المنقحة ولذا نسميها سلفي ليس اكثر .

اما بخصوص الشعار انا كنت حاطط سمكة قرش لاني بحب الكائن العجيب المرعب ده .. وبعدين واحد من الاخوة قاللي ان ده شعاره

غيرته بصورة عفريت وده للدعابة فقط قاموا الاخوة قالوا ان صورة العفريت بتخوف عيالهم بالليل وانا خفت كمان من شكله :closedeyes:

وخفت ان يكون فيها مخالفة شرعية فانا صدفة شفت صورة لمجاهد عجبتني الصورة فقررت احطها بس برده صورة شخصية وفجاة

لقيت المصحف والسيفين والكلمة وهي تشكيلة نادرة لشعار اسلامي ليس حكرا علي اي مسلم لا علي الاخوان ولا غيرهم

مثله مثل علم السعودية هو شعار لكل مسلم ولو انا حطيتوا دلوقتي يعني لازم اكون سعودي ..... وجهة نظر.

لايخفى عليك يا أخى الكريم أن هناك أغلبية فى هذا العالم تقرن بين السلفية والوهابية .. وإن كنت أقرأ لكثير من السلفيين الذين لا يحبون تلك التسمية "الوهابية" .. بل وينكرون أن هناك مذهبا أو فكرا إسمه "الوهابية" ..

اولا الوهابية ليست عارا لنخشاه وليست دينا لنتبعه الوهابية يا سيدي الفاضل هي شرح لمنهج متبع نفسه نفس السلفية اما الشيخ

محمد بن عبدالوهاب فلم يسمي مذهبه بالوهابية لانه لم يات اصلا بمذهب جديد اصلا انما هو تجديد لاقوال الامامين ابن تيمية وابن القيم

في عصر نسي فيه الناس شرح هذين الجليلين لامور عديدة ومن هنا اطلق اعداء السنة علي هذه الدعوة التجديدية الوهابية زيادة في

العداء والبغض لكل ما هو اسلامي لذا فالوهابية ليست سبة انما هي فخر وشرف لنا .......... اسف للاطالة ولكنه توضيح لابد منه.

وأضاف: إسلام الشرق الإسلامي وبلاد البدو ليس إسلاما فهو الذي ربي النفاق وهو ما رأيته بعيني عندما كنت متوجها من جدة إلي باريس حيث كانت السيدات المسافرات مرتديات الحجاب وقبل وصول الطائرة بدقائق لباريس لم أجد أي محجبة بل سيدات سافرات يرتدين ملابس كالأوروبيين تماما، في حين أن الإخوان يمثلون الإسلام المصري المعتدل

بداية يا سادة انا قلت انني لن اتكلم عن الجماعة او الافراد مع اننا نجلهم ونحترمهم ولكن هل هذا كلام يصدر عن دكتور وقيادي في

جماعة اسلامية لا طبعا فهل الرجل شن هجوم علي الفكر بسبب تصرف امراة منتقبة فسخت نقابها وهي علي الطائرة wst:: :lol:

اقول يا عم الدكتور ده تصرف فردي متعلق بعقيدة وايمان الشخص نفسه ومن قال له بانها سلفية او حتي وهابية هل لانها سعودية

السعودية بها شيعة وسنة ملتزمون وغير ملتزمين كأي بلد اخر ولا يحكم علي الفكر من تصرف شخص ولنا في قول الامام علي القدوة

((( انك لا تعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف الرجال))) وضحت الفكرة.

ثانيا انا اتكلم عن تطبيق الشريعة الاسلامية كاملة غير منقوصة اما تعدد الفرق والمذاهب لا يعني ان الشريعة كذلك بل ان ما يحدث هو

هوي لبعض الفرق والرسول نبهنا لذلك من خلال حديث الفرق وان الامة ستنقسم لثلاث وسبعين فرقة فعلينا بسنته وسنة

الخلفاء الراشدين من بعده نعض عليها بالنواجذ.

وفاجأ أبوالفتوح الحضور بقوله: «من قال إن الموسيقي حرام، فالموسيقي من المباحات، واللي عايز يسمع مزيكا يسمع كما يشاء ولكنها مثل أي مباحات، حرامها حرام، وحلالها حلال، باستثناء إذا كنت متخصصا كموسيقار أو خلافه، مشيراً إلي أن هناك خلطاً بين الجماعات الدينية المتطرفة والإخوان، وهو ما أدي إلي إلصاق مثل هذه الأفكار المتشددة بالإخوان

هههه هههه اعتقد ان كلام الدكتور ابوالفتوح سيكون مصيبة ان صح لان الرجل قيادي في الجماعة ولكن من خلال معرفتي بالعديد من

شباب الاخوان لاحظت انهم سلفيون زمتبعون لصريح السنة ولا يسمعون الموسيقي ولم اجد واحدا منهم يقول براي يحلل الموسيقي

واسف للاطالة

[abaomar]

السلام عليكم

اخوتى الاحباء كل عام و انتم بخير

ابو محمد ...... ابو محمد ............

( {فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا} [النساء:65]. )

واخد بالك يا ابو محمد الذين لا يقبلون حكم الله الذى جاء به محمد صلى الله عليه و سلم بل و ترضاه نفوسهم و يسلموا تسليما

هؤلاء حكم الله عليهم بانهم لا يؤمنون .

هذا بالإضافه للايات التى ذكرها اخونا العزيز شينكاوى كلها قاطعه بوجوب تطبيق حكم الله اى الشريعه كما ذكرها الله فى كتابه و جاءت فى السنه الصحيحه .

اذا وضعنا هذا نصب اعيننا كمسلمين لن نجد حرج فى تناول موضوع تطبيق الشريعه سواء تحت مظله الاخوان او غيرهم فالكلام عن عدم اهليه الاخوان لتطبيق ذلك فى الحكم هو طعن فيما وراء الاخوان الا و هو الدين نفسه .

الملاحظ المحايد لغالبيه الشخصيات المعروفه من الاخوان يجدهم مسلمين مثقفين على مستوى تعليمى عالى و سمعه و نزاهه لا نزكيهم على الله بالاضافه الى انهم لم يتاح لهم اساسا ممارسه اى دور سياسى رغم الشعبيه الجارفه لهم فى الشارع و التى ظهرت من نتائج الانتخابات السابقه و غيرها و النقابات خير دليل على ما يريده الشارع .

ابو محمد لنعترض على (الاخوان) كيفما شئنا فى اطار النقد الموضوعى و لكن( المسلمون) بما لهم من خلفيه عقديه فلسنا قبل لذلك .

سؤال لو سمحت من قال لك ان هناك 10 مليون نصرانى فى مصر هل لديك احصائيه رسميه ؟

تعتقد لو عملنا استفتاء حر محايد للشعب المصرى كـــــــــــــــافه عن قبوله لتطبيق الشريعه الاسلاميه ماذا تتوقع النتيجه ؟

الاخ ابو حلاوه حرام علينا ان نضع النظام الفاسد كما ذكرت و الاخوان الذين لم نرى منهم ما يجعلنا ان نظلمهم هكذا فى كفه واحده

الا يكون لنا اسوه بالايه (و لا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا أعدلوا هو أقرب للتقوى" (سورة المائدة، آية 8)

تم تعديل 5 أكتوبر 2007 بواسطة abaomar

[ابو حلاوه]

الاخ ابو حلاوه حرام علينا ان نضع النظام الفاسد كما ذكرت و الاخوان الذين لم نرى منهم ما يجعلنا ان نظلمهم هكذا فى كفه واحده

الا يكون لنا اسوه بالايه (و لا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا أعدلوا هو أقرب للتقوى" (سورة المائدة، آية 8)

يا استاذ ابو عمار عندما تتقدم جماعة لانشاء حزب سياسي و عندما ترشح افرادها لعضوية مجلس الشعب و الشوري و النقابات المهنية يعني هذا انها جزء من النظام السياسي و ليس لها قدسية او معاملة خاصة و اعذرني اذا تحفظت علي تعبير ظلم في مداخلتك السابقة انا لا احكم علي شخص او مبدأ انا اناقش جماعة بتشارك في النظام السياسي المصري و تسيطر علي عدة نقابات فئوية و اكبر جبهة معارضة و اتصور ان استخدام الاية الكريمة في محتوي هذا النقاش غير موفق بشكل عام

اتصور مرة اخري ان الاخوان المسلمين و النظام وجهان لعملة واحدة و اصبحت الديموقراطية المصرية حبيسة صراع القط و الفار بين النظام و الاخوان -- الاخوان ليسوا ابرياء مما نحن وصلنا فيه بل كانوا شركاء بشكل مباشر في كل محطات الانهيار المصري

نفس القيادات الاخوانية في مكانها من نصف قرن لم تتغير و نفس الاساليب السرية و التنظيمية التي تقترب من التنظيمات الفاشية بيتم استخدامها بدون تغيير او تطور ما نلومة علي الحكومة من التسلط و عدم السماح بتداول السلطة مارسه الاخوان في الاماكن التي سيطروا عليها و عندما حاول البعض المناداه باصلاحات داخلية و عرضوا محاولات جادة و جيدة تم اقتلاعهم من الجماعة -- الجماعة ما زالت تتدور في اطار الطاعة المطلقة و البيعة و ابعد مما تكون عن تنظيم سياسي حديث

بصدق كنت اتمني ان يكون للجماعة مكان في النظام المصري بشكل رسمي علي ان يكون ذلك قريب من التجربة التركية اي انشاء حزب محافظ بخلفياته و برنامجه و لكن برنامج الاخوان المذكور لا يمت لذلك بصله و لا للدولة المدنية باي علاقة