بحوث في نشأة اللغات و عائلاتها

[الطفشان]

(و اختلاف السنتكم و الوانكم)

موضوع اصل اللغات و تطورها و العائلات المختلفة لها موضوع شيق و جميل و محاط بالغموض و النظريات ايضا

اولا عندما نتكل عن لغة، فنحن نتكلم عن لغة منطوقة و مسموعة اساسا، و الكتابة شئ اخر

فقد نجد لغتين تكتبان بحروف مختلفة و لكن قرية الشبه جدا(1)

و العكس، نفس الحروف للغتين و لكن لا علاقة بينهم(2)

لا شك ان هناك تشابه مشاهد بين عدة لغات

و لذلك تم تقسيمها الى اسر و عائلات

مثلا: العبرية و العربية من اسرة اللغات السامية

و معهم الامهرية (الحبشية) و السريانية و الارامية و الاشورية و البابلية

تتميز هذه اللغات بحروف قل ما توجد في لغات اخرى

مثل ع خ ح

كما ان بينها اوجه تشابه اخرى

مثل الكتابة من اليمين الى اليسار

و رجوع معظم الكلمات الى جذر من ثلاث احرف ساكنة

و عدم كتابة الحركات القصيرة (الفتح، الكسر، الضم)

و الجمع باضافة ـو، ـون، ـين، ـيم الى اخر الكلمة

و التأنيث باضافة ت في اخر الحرف

هناك اسر اخرى كثيرة

مثلا الاسرة الهندو-اوروبية ينتمي اليها لغات مختلفة في ظاهرها (مثلا السنسكريتية و الالمانية)، و لكن في تركيبها و مصطلحاتها تجد تشابه خفي

اللغات ايضا تتغير و تتبدل بمرور الزمان

مثلا لغات الرومانس

هي لغات انبثقت من اللاتينية

و هي الفرنسية و الايطالية و الاسبانية و البرتغالية

الانجليزية هي خليط من ثلاث لغات

الجايليك Gaelic و هي لغة الجزر البريطانية الاصلية

و الالمانية

و الفرنسية

العربية من اللغات التي لم تتبدل كثير و لم تتغير، بسبب وجود القرآن كعامل ثبات فيها

و الا لكانت عسيرة جدا اليوم، مثل قراءة شكسبير او اقاصيص كانتربري لجفري شوسر (انجليزي دة يا مرسي؟)

ايضا امريكا الشمالية بها عائلات كثيرة من اللغات كلها ترجع الى اصل واحد او اصول معدودة قليلة (لان هجرة البشر من شمال شرق اسيا الى شمال غرب الامريكتين مختلف فيه و الارجح انه تم على دفعتين او اكثر عندما كانت البحار منخفضة في العصر الجليدي)

و لكنها الان تختلف اختلافات كبيرة جدا

و كل هذا في بحر 10 الاف سنة فقط (على الارجح)

هناك لغات لا يعرف الى اليوم الى من تنتمي، و لا من اين اتت

مثلا اليوسكارا، و هي لغة اقليم الباسك في شمال شرق اسبانيا لا يعرف الى اي اسرة تنتمي، و لا ما هي اصولها

كذلك لغة البانيا (شقبتاري) لغة قديمة جدا لم تفد من مكان اخر، و عمرها اكثر من 2000 سنة

ايضا مع حركة البشر، تجد ان اللغات تنتقل من مكان لاخر غير موطنها الاصلي

مثلا التركية هي لغة من سهول وسط اسيا

مع هجرة الاتراك (السلاجقة ثم الخوارزمية ثم العثمانيين) انتشرت في الاناضول الى اليوم

مثلا العربية هي لغة الجزيرة العربية، و مع انتشار الاسلام ذهبت الى مناطق اخرى ذات لغات سامية و غير سامية

اما المناطق السامية فقط حلت محل اللغات الاصلية لسهولة تعلم اهلها اللغة الجديدة التي تقترب من لغتهم (السريانية، الاشورية، القبطية، الامازيغية كلها ذات اصول سامية)

اما الشعوب التي لم تكن اصول لغتها سامية فبقيت على لغتها الاصلية لبعد البون بينهما (الفارسية، التركية، الهند، جزر الملايو و جاوة، افريقيا، الخ)

و الامثلة كثيرة

لغات شرق اوروبا (و التكوين العرقي لشعوبها) اساسا من هجرات من وسط اسيا على دفعات

طبعا قبل 500 سنة عند بدء عصر الاستكشاف و انتشار الاوروبيين في انحاء العالم (الامريكتين، استراليا، جنوب افريقيا) و كذلك انتشار العبيد (افارقة) و السخرة (صينيين، هنود، الخ) في المستعمرات مثل الكاريبي و جزر فيجي و غيرها

و يحدث مع هذا الاختلاط و الانصهار خروج لغات مهجنة او مبسطة

و هذه الظاهرة تعرف باسم Pidginization حيث تفقد اللغة خواص معينة من اجل التبسيط، مثل المذكر و المؤنث، المثنى، الخ

و مثال حي و قريب هو اللغة التي يستخدمها الهنود و الفلبينين في دول الخليج و السعودية، و هي تبسيط للعربية بقواعد سهلة للغاية

(كنت اشاهد هذه الظاهرة في زيارة للسعودية "انت في، هو في" و لا توجد "هي" ابدا(3)

و الان يوجد دراسات تحاول ان توفق بين البحوث عن ال DNA من مناطق مختلفة مع الدراسات اللغوية و محاولة الخروج بصورة متكاملة عن كيفية انتشار البشر في انحاء العالم من 35 الف سنة

اظن كدة فتحنا ستين موضوع، و انتظر التعليقات و الاسئلة قبل ان نستمر

_____

(1) مثلا المالطية تكتب بحروف لاتينية، و لكنها اساسا لغة عربية! و بما انهم مسيحيين فلا دافع للتمسك بالقران

(2) مثلا الفارسية و العربية بنفس الحروف و لا يوجد بينهم اي نسب!

(3) و يتضح من هذا ان اللغة العربية موغلة في القدم، بسبب انعزالها في منطقة لا يوجد فيها تأثير اجنبي (اغرقة، رومنة) في قلب الجزيرة العربية. ففيها الفرد و المثنى و الجمع، و فيها ال "ــون" و ال"ــين" في الجمع، في حين ان العبرية فيها "ــيم" فقط

[Proud Muslim]

جزاك الله خيرا أستاذي العزيز

ولكن لي سؤال ..

اما المناطق السامية فقط حلت محل اللغات الاصلية لسهولة تعلم اهلها اللغة الجديدة التي تقترب من لغتهم (السريانية، الاشورية، القبطية، الامازيغية كلها ذات اصول سامية)

كيف تكون اللغة القبطية لغة سامية ؟؟

فالأقباط ليسوا شعبا ساميا ؟؟

هي لغة حامية على ما أعلم !!

في قبيلة في أفريقيا تتلكم لغة عدد كلماتها 300 كلمة فقط !! :lol:

سبحان الله .

[الطفشان]

كيف تكون اللغة القبطية لغة سامية ؟؟

فالأقباط ليسوا شعبا ساميا ؟؟

هي لغة حامية على ما أعلم !!

السامية تطلق على العرق (الاثنية) و على اللغة

و هي تعبير غير دقيق، لانها تفترض ان هذه الشعوب من ابناء سام بن نوح، و هو امر غير مؤكد، لان التمازج بين الناس مع هجرات المجموعات البشرية يجعل من شبه المستحيل بقاء الجنس نقيا

حتى في الكتاب المقدس هناك حالات منصوص فيها التمازج و دخول شعوب في اخرى في عداد بني اسرائيل

نعود الى الاقباط

الاقباط شعب حامي، حسب التقسيم التقليدي

و لكن البحوث الجديدة تقول ان المصريين القدماء (و الاقباط ابناءهم) هم خليط من الاسيويين و الافريقيين، تمازجوا قبل عهد الاسرات (3200 سنة ق م) و اصبح يعرف باسم "المصريين"

فهم ذوي بشرة ادكن من غرب اسيا، و ليس فيهم زرقة العين او شقرة الشعر، و لكنهم ليسوا ذوي شعر اكرت مثلا او ملامح زنجية غالبة

و تجد الكثير من العادات السامية فيهم (الختان مثلا)

هذا عن العرقية

اما عن اللغة، فاللغة القبطية هي سامية حامية يعني مزيج بين الاثنين، فيها خصائص بعض لغات افريقيا، و خصائص اللغات السامية

(وجود خ ع ح فيها)

و هي في الاصل اللغة المصرية القديمة، مع التعديلات التي تتعرض لها كافة اللغات بمرور الوقت و التمازج مع لغات اخرى

و بعض الكلمات قريبة من الاصول السامية الى اليوم

مثلا الاله خنوم = غنم

الجمع المذكر ينتهي بالواو

المؤنث ينتهي بالتاء

اله = نتر (أو نتجر)

الجمع نترو

مري = حبيب

مريت = حبيبة (مري امون)

نفر = جميل

نفرت = جميلة (نفرتيتي)

[عمر بيك]

سلام ياأخي الطفشان:

موضوع جميل مش عارف انتهي بسرعه ليه!

ألمهم سؤالي عن اصل وانواع لغات الهنود الحمر ؟

ممكن تعطي فكره عن انواع اللغات من ناحيه مكوناتها ، يعني في لغات مبنيه علي قواعد وفي لغات مبنيه علي رموز مثلا؟

عمر :idea:

[الطفشان]

شكرا للتذكير بالموضوع دة

هل تقصد باللغة المنطوقة ام المكتوبة؟

أي لغة في العالم لها شقين:

- اللغة نفسها

- طريقة او طرق كتابتها script

عند الكلام عن اللغة من الناحية الاكاديمية، فلا يجب ان نربط بين طريقة الكتابة و بين اللغة المنطوقة المسموعة في المحادثة

الكثير من اللغات كتب بابجديات و كيفيات مختلفة على مر الازمان

مثلا الفارسية، كتبت بالبهلوية، ثم بالعربية

التركية، كتب بالعربية، ثم بأبجدية لاتينية الاساس

الجاوية (اندونيسيا و ماليزيا) كتبت بالعربية، ثم بالاتينية

و هكذا

و نظم الكتابة في العالم تنقسم الى قسمين كبيرين:

- الكتابة بالمعانى Ideogram

و فيها الرمز (غالبا صورة) يحمل معنى معقد، و ليس صوتيا فقط، قد تكون فكرة، او جملة او كلمة

و المثال الصينية، و كتابات هنود امريكا الوسطى

و الى حد ما الهيروغليفية في مصر القديمة (و هي خليط)

- الكتابة بالاصوات phonetic

و هي وجود ابجدية محدودة من عشرات الاصوات لكل حرف رمز، و يتم تجميعها لتكون كلمات، و هي كالعربية و الانجليزية و معظم اللغات

و اول ابجدية هي - على الاغلب - الفينيقية في الساحل الشرقي للبحر المتوسط، و منها أخذ اليونان و عنهم الرومان و عنهم لغات اوروبا اليوم

و لغات الهنود الحمر منها ما لم يكتب الا حديثا

و منها ما كتب بنظام الهيروغليفي، يعني الصور تعبر عن افكار و جمل و كلمات و ليس حروف

هذا عن نظم الكتابة

اما اللغة نفسها، فهي المنطوقة المسموعة

لا اعرف ان كان هذا هو سؤالك، ام لا

لن لم يكن، فاسأل ما تريد

[عمر بيك]

شكرا اخي الطفشان. سؤال لماذا دائما التركيز علي تقسيم اللغات إلي ساميه وغير ساميه؟

منذ فتره كنت قد قرأت عن مشروع لخلق لغه جديده يمكن ان يتعلمها ويتكلمها العالم وهذا المشروع كان يتبناه علماء اللغات في مجال الكمبيوتر ، هل توصلوا إلي اي نتيجه وما رأيك ؟

عمر :idea:

[الطفشان]

سؤال لماذا دائما التركيز علي تقسيم اللغات إلي ساميه وغير ساميه؟

التقسيم ليس سامية و غير سامية

التقسيم هو عائلات اللغات المتقاربة

مثلا

السامية (العربية، العبرية، الارامية، الخ)

اللغات الهندو-اوروبية

من اول السنسكريت لغاية الالماني و الانجليزي

اللغات التركية

الخ

ثم داخل العائلة يكون هناك تقسيم اخر

مثلا السامية تقسم الى جنوب الجزيرة العربية (سبأي، معيني، الخ)، و شمالها (عربي، عبري، بابلي، ثمودي، لحياني، الخ)

فهناك علاقات لا شك فيها بين اللغات المتقاربة

اما الاهتمام باللغات السامية، و الذي يبدو زائدا عند المشاهد، فله اسبابه الوجيهة

- انها لغات الكتب المقدسة المنتشرة في الغرب، من اول التوراة الى القران. فدراسة تلك الكتب يحتاج الى معرفة هذه اللغات

- انها لغات الحفريات، يعني كل الحفريات في العراق و الشام و فلسطين تحتاج الى معرفة هذه اللغات و اوجه التشابه

- انها لغة الكثير من القصص و التاريخ لهذه المنطقة، و هذه خلفية دراسة الدين و التراث

اذا لا عجب

منذ فتره كنت قد قرأت عن مشروع لخلق لغه جديده يمكن ان يتعلمها ويتكلمها العالم وهذا المشروع كان يتبناه علماء اللغات في مجال الكمبيوتر ، هل توصلوا إلي اي نتيجه وما رأيك ؟

لم اسمع عن هذا المشروع بالتحديد

و لكن كان هناك محاولات عديدة لانشاء لغة كونية لسهولة تعامل البشر مع بعض

و ابرزها مشروع من نصف قرن للغة اسمها الاسبرانتو Esperanto

اخترعها شخص (اظنه طبيب و لا اذكر) و وضع لها قواعد و مفردات سهلة عمدا

و لكن اللغات الصناعية لا تنتشر بسهولة

و السبب هو انه ليس لها قاعدة بشرية تنطلق منها، يعني كم هائل من البشر ليعمل على نشرها

و ناهيك عن عدم القبول الذي ستلقاه هذه الفكرة من المجتمعات ذات عدم الثقة بالنفس و الثقافة، و ارجاع هذا الامر للتآمر و المخططات الخ

الحاصل ان اللغة تنتشر مع الحضارة القوية

يعني عندما كانت اليونان قوية انتشرت لغتها و الحضارة الهيلينية

و نفس الكلام عن اللاتينية ايام الرومان

و العربية ايام اوج الحضارة الاسلامية

او الروسية في دول وسط اسيا

و اليوم هي الانجليزية

[عمر بيك]

شكرا يا أخي الطفشان علي المعلومات المفيده :D

سؤال اخير: ابني دائم الشكوي من صعوبه اللغه العربيه ما هي أسهل واصعب لغه للتعلم لو فرضنا انك تبدأ من الصفر ؟

عمر؟

[الطفشان]

سؤال اخير: ابني دائم الشكوي من صعوبه اللغه العربيه

الخط العربي من اسهل ما يكون

لانه يكتب كما يقرأ

لا توجد حروف صامتة او غير ذلك مثل الانجليزي مثلا

التشكيل و تشبيك الحروف هو العائق الوحيد في الخط

و لكن اللغة نفسها فيها أشياء صعبة و لا شك

مثل الاعراب و القواعد

يعتمد هذا على سنه و هل يدرس في مصر ام في الخارج

في يالخارج صعب

ما هي أسهل واصعب لغه للتعلم لو فرضنا انك تبدأ من الصفر ؟

اصعب لغة - حسب ما سمعت - هي الصينية

لم اقرأ هذا

اسهل لغة؟

سؤال صعب

لكن اعرف ان بعض اللغات تكون سهلة لو تعلمت لغة من العائلة

يعني لو تعلمت اي لغة من اسرة الرومانس (اللغات المبنية على اللاتينية)، يكون تعلم الباقي سهل

مثلا الفرنسية الايطالية الاسبانية البرتغالية

كلها من اسرة واحدة و جذور الكلمات المشتركة كثيرة و القواعد متشابهة

لاحظ ان هذه اللغات صغيرة السن نسبيا

يعني 1000 سنة مثلا او ازيد قليلا

نفس الشئ مع لغات شمال اوروبا (الالمانية، الاسكندينافية، الهولندية)

نفس الشئ عن اللغات السامية

و ان كان بعد المسافة الزمنية بينها (ألاف السنين) جعل الاختلاف كبيرا

بعض اللغات صعبة لانها خليط من لغات اخرى

يعني الانجليزي مثلا خليط من اللغات الكلتية (اللغات الاصلية في الجزر البريطانية) و الفرنسية و اللغات الجرمانية (الالمانية)

[هريدي والأجر عالله]

الاخ الفاضل الطفشان جزاك الله خير و زادك الله علما ونفعنا بعلمك

لديّه بعض التساؤلات :

1- جميعا يعرف المعارض التي تقام تحت اسم " فن الخط العربي " ولكن لماذا لا نجد مثل هذا الفن في خطوط اللغات الأخرى ؟؟

لماذا لا نجد مثلا فن الخط العبري أو فن الخط اللاتيني .. إلخ ؟؟

2- ما هي لغة المسند التي كانت لغة حضارات جنوب الجزيرة العربية ؟؟؟

تحياتي

[الطفشان]

الاخ هريدي

شكرا على اسئلتك

لاحظ ان الكلام عن الخط (طريقة الكتابة) و ليس اللغة نفسها كما شرحت باعلاه

و لكن سأرد لانه له صلة بموضوعنا

1- جميعا يعرف المعارض التي تقام تحت اسم " فن الخط العربي " ولكن لماذا لا نجد مثل هذا الفن في خطوط اللغات الأخرى ؟؟

لماذا لا نجد مثلا فن الخط العبري أو فن الخط اللاتيني .. إلخ ؟؟

يوجد فنون الخط في اللغات الاخرى

و تعرف باسم ال Calligraphy

و لكن في حالة اللغة العربية اصبحت متميزة بدرجة كبيرة جدا تفوق ما عند الخطوط الاخرى لاسباب كثيرة منها:

- ان الخط العربي هو خط القران، فكانت المهراة و البراعة فيه شئ محمود

- ان رسومات الحيوانات منعتها الشريعة الاسلامية، فاصبح الخط هو وسيلة تعبير الفنان العربي، سواء في المخطوطات المذهبة الملونة، او في جدران المساجد او المباني الاخرى

- ان الخط العربي تطور في عدة اماكن و اصبح منه اشكال عديدة، مثلا الحجازي اولا، ثم الكوفي، ثم الاندلسي، و الثلث، و الرقعة، و النسخ، و التعليق و غير ذلك كثير

2- ما هي لغة المسند التي كانت لغة حضارات جنوب الجزيرة العربية ؟؟؟

المسند طريقة كتابة و ليست لغة

و استخدمت في اليمن لكتابة اللغة السبأية

و سمي مسندا لان الفاصل بين كل كلمة و اخرى، لم تكن المسافة كما هو في اغلب اللغات الاخرى، بل خط رأسي (زي الألف)

فسمي مسند لان الكلمات تكون مسنودة

و لترى نموذج لهذه الكتابة

http://www.mnh.si.edu/epigraphy/english_ve...tml/e_fig04.htm

نقش أبرهة

http://www.mnh.si.edu/epigraphy/english_ve...tml/e_fig25.htm

و في نفس الموقع تجد خطوط اخرى من الجزيرة العربية، منها اللحيانية و الصفائية و الثمودية و

[ragab2]

بحث

جميل ومعلومات شيقة

[MKG]

طب اصبروا اخلص امتحانات بس و انتوا تشوفوا العجب فى الموضوع ده بالذات

[Spider]

الأخ الطفشان

موضوع جميل ولى سؤال

بمناسبة معرفتنا لطريقة نطق اللغة الهيروغليفية وذلك بمقارنتها باللغة اليونانية القديمة على ما أعتقد على حجر رشيد... صح؟

طب من السهل تخيل أنهم تعرفوا على معانى الكلمات من حجر رشيد اللى فك لغزها شمبليون ولكن كيف له أن يعرف طريقة النطق لأننا كما نعرف أذا قارنا كلمتين لهما نفس المعنى للغتين مختلفتين فسنجد أختلاف النطق شاسع... فكيف تعرفنا أذا على طريقة نطق الهيروغليفية لنقول رع أو حورس ألخ؟

[Faro]

[مصرى]

شتيمة دى يافارو ؟!

[الطفشان]

شتيمة دى يافارو ؟!

لا مش شتيمة

دي لغة الامازيغ (البربر)

في الجزائر و المغرب

[الطفشان]

بمناسبة معرفتنا لطريقة نطق اللغة الهيروغليفية وذلك بمقارنتها باللغة اليونانية القديمة على ما أعتقد على حجر رشيد... صح؟

طب من السهل تخيل أنهم تعرفوا على معانى الكلمات من حجر رشيد اللى فك لغزها شمبليون ولكن كيف له أن يعرف طريقة النطق لأننا كما نعرف أذا قارنا كلمتين لهما نفس المعنى للغتين مختلفتين فسنجد أختلاف النطق شاسع... فكيف تعرفنا أذا على طريقة نطق الهيروغليفية لنقول رع أو حورس ألخ؟

في حالة الهيروغليفية

مرة اخرى

نفرق بين اللغة نفسها

و هي المصرية القديمة

و بين طريقة كتابتها، و هي الهيروغليفية التي تكتب بالصور

و كان هناك طرق اخرة لكتابتها، و هي الهيراطيقية

و الديموطيقية، و هي تطور متأخر للغة المصرية

شامبليون استعان باللغة القبطية

و التي تنقسم الى فرعين اساسيين

Bohairic يعني بحيري

Sahidic يعني صعيدي

و هي تطور متأخر للغة المصرية القديمة

و كتبت بحروف اغريقية محورة (ظاهرة طغيان الثقافة السائدة بعد العهد الهيلليني بعد دخول الاسكندر)

حجر رشيد عليه ثلاث لغات:

اغريقية

ديموطيقية

مصرية قديمة

قارن شامبليون بين اسماء الفراعنة، بطليموس و كليوباترا الواردة داخل علامة الخرطوش في كل قسم

ثم استطاع ان يستنبط المقاطع الصوتية المقابلة في اللغة المصرية من ذلك

http://www.ancientegypt.co.uk/writing/rosetta.html

http://webperso.iut.univ-paris8.fr/~rosmor...ntro/node9.html

http://www.geocities.com/BourbonStreet/580...ver/hiero7.html

اما النطق الحقيقي

فلا احد يستطيع ان يجزم به

و لكنه تقريبي

يعني يمكن ان نقول الحروف ال consontant بدرجة كبيرة من التاكيد

و لكن الحروف المتحركة vowels من الصعب ان نجزم بها

كما هو الحال في اللغات السامية الاخرى (العربي او العبري بدون تشكيل

كتب ممكن تكون فعل (كله بالفتحة)

او جمع (ضمة و ضمة)

الخ

[Spider]

شكرا أخى الطفشان وأسمحلى لو أفتكرت أى اسأله تانية أقولك عليها!!

شكرا لك مرة تانية:inlove:

[Faro]

http://www.stshenouda.com/coptlang/copthis...htm#ShortHistBC

http://www.ancientscripts.com/