استفسار للإدارة حول تحرير السادة المشرفين لمشاركاتهم بصفتهم أعضاء

[shawshank]

تنفيذًا للقاعدة 16 من "قواعد المشاركة في محاورات المصريين" ، أطرح هذا الاستفسار على الإدارة :

أحيانًا يقوم أحد السادة الأفاضل المشرفين بإدراج مشاركة ما في موضوع ما بصفته عضوًا وليس مشرفًا . ثم يقوم بتحرير مشاركته . لكن أحيانًا لا يتم تذييل المشاركة بملاحظة توثّق حدوث التحرير مع تاريخه وتوقيته ومن قام به ، كما هو الحال مع المشاركات المحرّرة من بقية السادة الأعضاء . فيبدو لي أن هذه صلاحية لدى السادة المشرفين فقط وليست لدى بقية السادة الأعضاء . حتى لو كانت مشاركاتهم المحررة تلك بصفتهم أعضاء وليست بصفتهم مشرفين .

استفساري : أنا شخصيًا لا أرى من العدل تخصيص تلك الصلاحية للسادة المشرفين في مشاركاتهم بصفتهم أعضاء دون تعميم تلك الصلاحية على بقية السادة الأعضاء . فإما أن تكون الصلاحية لكل الأعضاء أو تسحب من كل الأعضاء . فما تفسير الإدارة ؟

[se_ Elsyed]

مش فاهم ؟

يعني لو مشرف كاتب مداخلة كعضو .. وجه بيراجعها واكتشف إن فيها خطأ إملائي وصلحة ولم تظهر رسالة إن المداخلة إتعدلت ... هل تفرق معاك في شيء ؟ وهل هناك من تضرر من إن مُشرف عدل مداخلاته هو كعضو بدون أن تغير مسار الموضوع ؟

وللعلم للمشرفين أيضاً خاصية تعديل مشاركات باقي الزملاء الأعضاء ونتدخل لو وجدنا ألفاظ غير لائقه أو ما إلى ذلك .. فهل تطالب أيضاً بمنح باقي الزملاء الأعضاء تلك الخاصية ؟

[shawshank]

يعني لو مشرف كاتب مداخلة كعضو .. وجه بيراجعها واكتشف إن فيها خطأ إملائي وصلحة ولم تظهر رسالة إن المداخلة إتعدلت ... هل تفرق معاك في شيء ؟

لا متفرقش حاجة خالص . ولو اتفقت معايا في إنها ماتفرقش ، ولما هي مداخلته بصفته عضو ، يعني برضه ميفرقش خالص عن بقية الأعضاء في النقطة دي ، يبقى اشمعنا هو ؟ ليه لو عضو تاني راجع مشاركته واكتشف ان فيها خطأ إملائي وصلحه ولم تظهر رسالة إن المداخلة اتعدلت ، هل تفرق مع حضرتك في شئ ؟ هل عند حضرتك تفسير ؟

وهل هناك من تضرر من إن مُشرف عدل مداخلاته هو كعضو بدون أن تغير مسار الموضوع ؟

أنا مش عارف . لكن أتمنى ألا تقول "مشرف" هنا . لأنه في هذه الحالة من المفترض أن مثله مثل أي عضو . واللا أنا غلطان ؟

لو الإجابة لأ ، يبقى ليه توثيق التحرير ؟ لو فيه سبب ، طب ليه يُستثنى منه السادة المشرفون ؟

وللعلم للمشرفين أيضاً خاصية تعديل مشاركات باقي الزملاء الأعضاء ونتدخل لو وجدنا ألفاظ غير لائقه أو ما إلى ذلك .. فهل تطالب أيضاً بمنح باقي الزملاء الأعضاء تلك الخاصية ؟

تلك بصفتهم مشرفين حضرتك وليس بصفتهم أعضاء . استفساري عن تحرير مشاركاتهم بصفتهم أعضاء .

فهمت من كلام حضرتك ان استنتاجي صحيح وأن هذه الصلاحية موجودة للسادة المشرفين فقط عند تحرير مشاركاتهم بصفتهم أعضاء . وليست موجودة لبقية الأعضاء . فنحن متفقون أن مشكلة عدم المساواة قائمة . أتمنى أن أكون أوضحت وجهة نظري وحضرتك دلوقت فاهم .

تم تعديل 9 أبريل 2008 بواسطة shawshank

[se_ Elsyed]

نعم هي عدم المساواة ؟

أصل حضرتك إحنا بننظر لها إن الواحد يشارك كعضو .. وبعدين يروح يركب دقن ويدخل كمشرف .. كل دي مظاهر فارغه ..

وكل ما يهمنا هو وجود مكان محترم يشارك الجميع فيه بأرائهم البناءه بحرية ..

يبقى مشرف بقى .. يبقى عضو يبقى زي ما يبقى .....

ليه لو عضو تاني راجع مشاركته واكتشف ان فيها خطأ إملائي وصلحه ولم تظهر رسالة إن المداخلة اتعدلت ، هل تفرق مع حضرتك في شئ ؟ هل عند حضرتك تفسير ؟

يمكن التفسير سيادتك ما تعرفوش .. وهو إن هناك أعضاء ... لم يتصفوا بالأمانة ... وعندما أرادوا أن ينسحبوا من المنتدى ولهم مُطلق الحرية في ذلك .. قاموا بالدخول على جميع مواضيعهم ومداخلاتهم وألغوها بالكامل

فتصور حضرتك كده تبقى مشارك في موضوع عبارة عن 20 صفحة ... وبه ما لا يقل عن 100 مداخلة ... تلاقي واحد له 20 مداخله فيهم دخل ألغاهم ووضع ماكن كلماته حروف إكس ....... أليس هذا تخريباً وتشويهاً لتعب الأخرين ؟

وبالتالي كان لابد من وضع تلك الخاصية من باب العلم بالشيء للإدارة ليس إلا ..

ولعلمك .. إدارة المنتدى بعد حدوث أول حادثة مثل هذه أوقفت خاصية التعديل لمدة لا تقل عن سنة ... وهذا حقها للحفاظ على المكان

[shawshank]

أعلم تمامًا الواقعة التي تتحدث عنها حضرتك . وأعلم تمامًا كذلك أن الإدارة لا تتبع هواها ، بل تتبع "قواعد المشاركة في محاورات المصريين" .

لكن يبقى السيد المشرف في مشاركته كعضو ، يبقى كأي عضو آخر .

والسادة المشرفون ، مع احترامي لهم ، غير معصومين . كما الحال مع بقية الأعضاء ، ليسوا معصومين . فأفهم من تفسير حضرتك أن توثيق التحرير سببه علم الإدارة فقط . فما يضير الإدارة في أن تعلم بتحرير السادة المشرفين لمشاركاتهم كأعضاء ؟ وفي تلك الحالة يكون ما يحكم مشاركات السادة الأعضاء هو نفسه ما يحكم مشاركات السادة المشرفين عندما يشاركون كأعضاء . أنا أعتقد أن هذا أكثر مهنية وحرفية من ازدواج المعايير لعضو ، وعضو مشرف .

وهناك حل آخر ، أن تكون كل مشاركات السادة المشرفين بصفتهم مشرفين . مفيش أي مشكلة . حتى لو مشاركة عادية ليس فيها أي تدخل إداري .

لكن أن نقول أنه يشارك "كعضو" ، وهو في الواقع يحمل صلاحيات في تلك المشاركة أكثر من أي عضو عادي ، فأراها مبالغة في عدالة ليست في محلها .

وتذكر دائمًا أخي الكريم أن العدل أحد أسس الأماكن المحترمة .

تساؤل على جنب : إن كان المقصود هو فقط علم الإدارة ، فلماذا يتم إعلام كل الأعضاء والزوار ؟

تم تعديل 9 أبريل 2008 بواسطة shawshank

[إبن مصر]

الاخ العزيز شاوشانك

اتفهم تماما ما تقصده فى السؤال واحترمه ايضا واسمح لى ان اوضح بعض النقاط التى قد تكون غائبه عن الموضوع مما يجعل الكلام والاجابه عن التساؤل اوضح واكثر تحديدا .

اولا :

نعم عندما يشارك المشرف بصفته عضو لابد ان يتطبق عليه كل ما يطبق على الاعضاء حتى فى تحرير المداخلات ولكن لان خاصيه اظهار التعديل هى خاصيه اليه للاعضاء واختياريه للمشرفين لانهم يستخدمونها فى تعديل المداخلات التى بها مخالفات . فقد يغيب عن المشرف المشارك كعضو ان يقوم بتفعيل الاظهار وهو صلب السؤال الذى تتسائل عنه وبمنتهى حسن النيه ايضا .لذلك وجب اخذ ما تشير اليه فى الاعتبار ان يطبق فعليا .

ثانيا:

حتى وان لم يظهر ان المداخله تم تعديلها من قبل المشارك سواء كعضو او مشرف فان توثيق هذا الامر متوفر فى برمجيات الموقع وظاهره للادفايزر بل اكثر من ذلك كل الانشطه الاشرافيه التى يقوم بها المشرفين موثقه بالكامل.

ثالثا:

نعود الى المشرف المشارك كعضو .. ان كان الهدف هو التساؤل عن التوثيق وان المشرف المشارك كعضو لابد ان لا يتمتع باى ميزه اضافيه فى تحرير مداخلاته عن العضو العادى فهو مطلوب واضح وصحيح .وتساؤل فى محله لا يضر فريق الاشراف الذى هو ايضا زملاء فى العضويه ان ينفذوه لان عدم تنفيذه ليس نابعا عن تعمد ذلك الامر.

ارجو ان اكون قد اوضحت ما اريد واجبت عما تريد .

وشكرا

[shawshank]

شكرًا جزيلاً للفاضل أحمد محمود على الرد والتوضيح والتفهم . ونحن الآن متفقون أنه عندما يدرج المشرف مشاركة بصفته عضوًا وليس مشرفًا ، فله ما لأي عضو آخر ، وعليه ما على الأخير . وصححني حضرتك إن كنت مخطئًا .

... ولكن لان خاصيه اظهار التعديل هى خاصيه اليه للاعضاء واختياريه للمشرفين لانهم يستخدمونها فى تعديل المداخلات التى بها مخالفات . فقد يغيب عن المشرف المشارك كعضو ان يقوم بتفعيل الاظهار

أنا أعتبر ذلك خطأ المشرف نفسه الذي يقوم بالتحرير .

علاوة على أن الموضوع على هذه الحالة هو حسن ظن بالسيد المشرف واعتماد على حسن نيته لأنه جعل توثيق التحرير في يده اختياريًا . بينما لم تتح نفس الفرصة لأي عضو آخر . فبالتالي تمتع السيد المشرف في مشاركته كعضو بميزة إخفاء توثيق التحرير إن أراد . وهي ميزة لا تتاح للأعضاء . وعليه فهو تمييز له رغم أنه يشارك كعضو . وعليه فجملة "عندما يشارك المشرف بصفته عضو لابد ان يتطبق عليه كل ما يطبق على الاعضاء حتى فى تحرير المداخلات" لم تعد قائمة . أرى أنه من العدالة إما أن يصير الأمر اختياريًا للجميع ، أو إجباريًا على الجميع .

حتى وان لم يظهر ان المداخله تم تعديلها من قبل المشارك سواء كعضو او مشرف فان توثيق هذا الامر متوفر فى برمجيات الموقع وظاهره للادفايزر بل اكثر من ذلك كل الانشطه الاشرافيه التى يقوم بها المشرفين موثقه بالكامل.

لكن في حالة أي عضو آخر ، نحن نتكلم على توثيق تحرير ظاهر للجميع ، أعضاء وزوارًا ، مشرفين وغير مشرفين . إذن هنا أيضًا تميز السيد المشرف عن أي عضو آخر ، رغم أن مشاركته كانت بصفته عضوًا . تميز هنا بإخفاء توثيق التحرير عن الكل ، أعضاء وزوارًا ، مشرفين وغير مشرفين . وهي ميزة لا يتمتع بها أي عضو آخر ، إذ يكون توثيق تحرير مشاركته معلنًا للجميع . وعلى ذلك فإن جملة "عندما يشارك المشرف بصفته عضو لابد ان يتطبق عليه كل ما يطبق على الاعضاء حتى فى تحرير المداخلات" لم تعد قائمة .

نعود الى المشرف المشارك كعضو .. ان كان الهدف هو التساؤل عن التوثيق وان المشرف المشارك كعضو لابد ان لا يتمتع باى ميزه اضافيه فى تحرير مداخلاته عن العضو العادى فهو مطلوب واضح وصحيح .وتساؤل فى محله لا يضر فريق الاشراف الذى هو ايضا زملاء فى العضويه ان ينفذوه لان عدم تنفيذه ليس نابعا عن تعمد ذلك الامر.

وعدم العمد في عدم تنفيذه لا يعني إهماله ونسيانه وعدم السعي له والتسليم بأن جملة "عندما يشارك المشرف بصفته عضو لابد ان يتطبق عليه كل ما يطبق على الاعضاء حتى فى تحرير المداخلات" قائمة . فدعنا نتفق على أنها ليست صحيحة وليست قائمة لحين القيام بمقتضياتها ، ومنها هذا الموضوع . وصححني حضرتك ثانية إن كنت مخطئًا .

[Advisor]

تم مراجعة البرمجيات الآن و فعلا كان إضافة عبارة edited by إختيارية بالنسبة للإدارة و المشرفين و لكنها إلزامية للأعضاء و هذا الوضع كان ال default فى البرمجيات ، و تم تعديل الوضع الآن و أصبح التوثيق التاريخى إلزاميا للجميع.

نعتذر عن هذا السهو و نشكر لك إهتمامك.

هذا السطر أضيف بعد إتمام المداخلة لإختبار خاصية التوثيق الإلزامى

تم تعديل 9 أبريل 2008 بواسطة Advisor

[shawshank]

شكرًا جزيلاً للـ Advisor على سرعة الرد وسرعة التنفيذ .

[إبن مصر]

هل هناك اسرع من ذلك اخى الفاضل؟

لقد شاركتك الامر بحسن نيه.. فليس هناك ما نخفيه اخى العزيز ارجو ان يكون هذا التصرف اجاب على كل تساؤلاتك..

والله الموفق.

أو إجباريًا على الجميع

تم تعديل 9 أبريل 2008 بواسطة أحمد محمود

[ايهاب سالم]

الاخ الفاضل ايهاب

هذا الموضوع كان استفسارا عن مساله معينه انتفى الغرض منها بالاستجابه لها .

ولا اجد ان هناك اى داعى لاجترار ذكريات مواقف مردود عليها سيدى الفاضل فلم يحدث ان اساء اى من اخواننا فى الاشراف اليات العمل الاشرافى.

اعتذر عن حذف المداخله وغلق الموضوع لانتفاء الغرض منه.

وشكرا

الاداره

أحمد محمود

تم تعديل 9 أبريل 2008 بواسطة أحمد محمود