تفعيل محاورات المصريين

[تصحيح]

00 الإخوة الأفاضل أعضاء المنتدي الكرام00

بعد التحية

كثير من المناقشات و الحوار بالمنتدى لها فوائد متعددة

لكن للأسف فالمواضيع المثيرة ( و إن كانت غير ذات ضرورة )هي التي تسحب مساحة أكبر من اهتمام الأعضاء و تجرهم في الغالب إلي مناقشات بيزنطية تهلك و تستهلك في محاولة للانتصار للرأي و ان كان علي خطأ و هي حالة يمكن أن نطلق عليها تعبير ( السلبية الايجابية ) ( سلبية الموضوع و ايجابية المشاركة )

كثير من المواضيع الهامة مهملة مثل:

علي المحور السياسي

..تعديل الدستور .. ..تقييم فاعلية الأحزاب القائمة و تأثيرها علي مستقبل مصر .. أسلوب الانتخابات و منها .. طريقة اختيار رئيس الجمهورية .. حقوق و واجبات المواطن المصري

و هكذا علي المحور الاقتصادي .. و غيره من المحاور الأساسية و التي تمس حياة المواطن

ألم يحن الوقت لمناقشة مواضيع جادة .. مواضيع تمثل الخطر القادم و الذي يهدد مستقبل الوطن .. لتكوين رأي عام بالمنتدي .. يكون حافز و دافع لخطوات عملية .. من أجل مصر أفضل

الإخوة الأفاضل

ألم يحن الوقت للخروج ببعض الأعضاء من حالة ( السلبية الايجابية ) و نتكلم بجدية من أجل خطوات عملية للنهوض بمصر ( من وجهة نظرنا علي الأقل )

انتظر مشاركتكم و شكرا

تم تغيير العنوان الى "تفعيل محاورات المصريين" و هو خلاصة هذا الموضوع

[achnaton]

الأخ تصحيح

صباح الخير

الحقيقة إنها ملاحظة تشهد لك بالدقة .. ومن جهة أخرى ليس منتدانا وحده ينفرد بهذا .. ولكنها بكل أسف عادة أكتسبناها فى الشرق من الأحتلال العثمانى " التركى " { اكثر من نصف قرن } ونماها وثبت أقدامها ليس عندنا وحدنا بل فى الشرق كلة وبالذات فى المناطق اللى ابتلاها ربنا بمستعمر انجليزى .. الأحتلال البريطانى ..آه يانى ..

موضوعك هذا ممتاز .. ومعنا فى المنتدى زملاء قل أن تجد أمثالهم على النت .. ذو فكر واضح ومرتب .. المهم أنه سيأتى اليوم اللى تشيل حكومة الهم الكبير اللى هى فى نظرى أسوأ من الأستعمار البريطانى .. يأتى اليوم اللى تشيل سدادات الأذن اللى قافلها بيها ودانها .. وتسمع ولو بنص ودن ما يريد المواط فى مصر .. وحتما سيأتى هذا اليوم .. وكما تخلصنا من الأستعمار البريطانى .. اللى خلصنا من الأستعمار العثمانى سوف نخلص منهم بأذن الله وعلى رأسهم الكذاب الأكبر خبير خراب الأقتصاد .. وأعدك أن أكلم جدى الشيخ حسن " رحمة الله عليه بالمشاركة الوفيرة ...

اخناتون المنيا

[ابو حلاوه]

صديقي تصحيح

انا لا اتفق معك بشكل كلي .. عارف تعبير محمد صبحي ْْْ انا بأمشي في الجزمة الأولْ

التعبير بينطبق علي اي تغير منشود لكي يكون هناك حركة بالفعل لابد من وجود طاقة تقاوم القصور الذاتي و قد يمضي بعض الوقت قبل ان تظهر الحركة فعلا

في المنتدي نتناقش في قضايا كثيرة و في امور كثيرة منها الهام و منها و الغير مهم و لكن في الاول و اخيرا كلنا كمصريين في الداخل و في الخارج بنتفق علي ان نبقي في دائرة الحوار

الحوار في حد ذاته هو الاهم الان

[shakoosh]

بالإضافة إلى ما قاله الأخ تصحيح ..نحن هنا فى المنتدى منذ عدة سنوات نكتب و إذا بحثت فى الموضوعات التى تكتب الآن سوف تجد موضوعات شبيهة لها كانت على هذا المنتدى قبل عامين و قد قتلت حينذاك بحثا و مناقشات.. ثم ألقيت فى سلة المهملات أى مسحت لقدمها التاريخى و ليس لقدمها الموضوعى...نحن نعيد كل ماكتب و نوقش من قبل ...

لابأس بطرح المشاكل و البحث عن حلول لها ..و لكن هذا لا يكفى ...أهم شئ هو تفعيل الحلول..بدون ذلك فإن كل كتابتنا حبر على ورق !!

قبل عامين تقريبا و صلنا لمرحلة كهذه فى المنتدى و قررنا عمل مشروع يسمى إصلاح مصر وأخذت فيه خطوات لا بأس بها ثم..!! توقف فجأة..سكتة قلبية؟؟؟

و منذ أكثر من عدة أسابيع طرح موضوع حزب حقيقى يمثل المصريين..و حدثت حركة فى البداية ..ثم نام !!!

موضوع كنت إقترحته إسمه "مناقشة مع شخصية مهمة"" و الأخوة كتبوا بتحمس و إيجابية و مدحوا الموضوع....و بعد ذلك لا شئ !!

مطالب المصريين التى تكتب هنا إذا لم تصل إلى كل الناس بما فيهم صحفيين و سياسيين و مفكرين...فإن كل ما يكتب يكون قد فقد قيمته الحقيقية..لأن أهم شئ التنفيذ !!

شئ محبط جدا و نحن السبب ................!!

[تصحيح]

الإخوة الأعزاء

achnaton

أبو حلاوة

shakoosh

مع بداية هذا الموضوع لنا أن نتفق و نختلف و هو أمر طبيعي و ظاهرة صحية لا بأس بوجودها .

أما الحديث و الحوار في مواضيع خفيفة فهذا ضرورة لا يمكن الاستغناء عنها

و حتى الحوار في مواضيع حساسة .. تحت الخط الأحمر .. فانا شخصيا ارفض الحجر عليها بالمنع أو الشطب أو غيرة و ما أطالب به هو ترشيد الحوار من أجل الفائدة المردودة

ترشيد الحوار بمعني أن يكون هناك اتفاق ضمني بين المتحاورين علي الوصول الي حد أدني من مناطق الاتفاق

ترشيد الحوار بمعني عدم إدخال أعضاء المنتدى المشاركين أو المتابعين للحوار منطقة الدوامة أو طاحونة الفراغ

ترشيد الحوار بمعني الخروج بملخص للموضوع يمكن الاستفادة منه و ليس التحاور علي موجات متوازية لا يمكن لها الالتقاء

لا يمكن لنا العمل الجماعي من أجل خطوات عملية .. و أيضا .. من اجل مصر أفضل .. بدون حوار ناضج يلتزم بالجدية و من أجل هدف واضح ..

و للأسف لدينا من التراث الثقيل ( كما قال الأخ اخناتون ) ما يجعل أسباب الجدية صعبة المنال لكن علينا التعامل مع الواقع و محاولة التغيير بدءا من أنفسنا ..

عزيزي و صديقي أبو حلاوة

يسرني للغاية عدم اتفاقكم معي بالكامل و إلا كنا مثل الآلات أو الدمى و علينا توظيف الخلاف للارتقاء بالمعرفة و الوعي

و شكرا لكم جميعا

[optimistic]

اتفق مع الرأي القائل بضرورة ارتقاء درجة أخرى في سلم التطور

و اقترح

1 - عمل ملخص للمواضيع (الثقيلة ) يوضع كلاصق حتى لا يكرر المنتدى نفسه أو يقوم الاعضاء الجدد بفتح مواضيع مشابهة لمواضيع سابقة

2 - الاهتمام بموضوع لقاء البالتوك و هنا اقترح جعل موعد اللقاء يوميا في ساعة محددة (العاشرة مثلا) و من يوافق وقت فراغه يوم معين يدخل و يناقش ...

3 - و هي مرتبطة بالنقطة السابقة و هي عمل ملخص لحوارات البال توك يتطوع له احد المشاركين في كل مرة

4 - عمل جريدة الكترونية ترسل لكل الاعضاء بها مختصر المواضيع مع قبول ترشيحات الاعضاء لاصدقاء يتم ارسال الجريدة لهم ايضا (ممكن ايضا ارسال الجريدة لبعض الشخصيات العامة (الشرفاء فقط)

5 - اختيار مجموعة من 5 افراد مقيمين بمصر لتفيذ ما يتم الاتفاق عليه ....

كفاية كده دلوقتي و البقية تأتي

[الأفوكاتو]

إقتراحات الأخ أوبتمستك إيجابية, و تستحق نظرة جدية من بقية الأعضاء.

كيف نُفعل هذه الإقتراحات؟

سؤال أدعوا الجميع لمحاولة الإجابة عليه, و خاصة الإدارة و فريق التنسيق.

[تصحيح]

اتفق مع الرأي القائل بضرورة ارتقاء درجة أخرى في سلم التطور

و اقترح

1 - عمل ملخص للمواضيع (الثقيلة ) يوضع كلاصق حتى لا يكرر المنتدى نفسه أو يقوم الاعضاء الجدد بفتح مواضيع مشابهة لمواضيع سابقة

2 - الاهتمام بموضوع لقاء البالتوك و هنا اقترح جعل موعد اللقاء يوميا في ساعة محددة (العاشرة مثلا) و من يوافق وقت فراغه يوم معين يدخل و يناقش ...  

3 - و هي مرتبطة بالنقطة السابقة و هي عمل ملخص لحوارات البال توك يتطوع له احد المشاركين في كل مرة

4 - عمل جريدة الكترونية ترسل لكل الاعضاء بها مختصر المواضيع مع قبول ترشيحات الاعضاء لاصدقاء يتم ارسال الجريدة لهم ايضا (ممكن ايضا ارسال الجريدة لبعض الشخصيات العامة (الشرفاء فقط)

5 - اختيار مجموعة من 5 افراد مقيمين بمصر لتفيذ ما يتم الاتفاق عليه ....

كفاية كده دلوقتي و البقية تأتي

متفائل

برافو

أتفق معك

لكن من سيضع الجرس في رقبة القط

[أسد]

العزيز ... تصحيح ...

أتفق معك في الرأي جداً ...

لا مانع من الموضوعات الخفيفة والإجتماعية والمرحة ... بل على العكس .. إنها مطلوبة وهامة جداً ...

ولكن عندما نتحدث عن التنمية والإصلاح .. لا بد وأن يأخذ الحوار منهج ...

منهج ينظر للمستقبل .. يطرح الخلافات في الرأي والتوجهات جانباً ... فلا ننظر وراءنا ... ونستفيض في مناقشة الماضي ومشاكله وهمومه .. دون النظر إلى المستقبل ...

كلنا مصريون ... نحب مصر ... ومهمومون بها .. وهي ماضينا وحاضرنا ومستقبلنا ومستقبل أبناؤنا ...

البعض منا قد هاجر من مصر للابد ..

والبعض يعمل خارج مصر بشكل مؤقت ...

والبعض في هجرة مؤقتة ..

والبعض يعيش على أرض مصر الحبيبة ..

وكلنا يعشق هذا البلد ...

إذاً نحن متفقون على الأساس .. ألا وهو حب مصر ...

لنبدأ من تلك النقطة ... ولنتعلم كيف نتفق على المنهج والهدف .. بالرغم من أننا مختلفون في الفكر ...

[Advisor]

كل ما قيل لا يختلف عليه اثنان و لكن دعونى اضيف بعض التعليقات و الملاحظات.

اولا حالة الركود فى الحوار او الإنزلاق الى مناقشات بيزنطية فى تنظير ثم تنظير التنظير اقول هذه الحالة تنطبق علينا جميعا ... على "كل الناس" فى مصر و فى باقى الوطن العربى و كل وسائل الإعلام كما لو كنا جميعا ننتظر التغيير من الفضاء الخارجى و هذه حقيقة يعانى منها الكل بل اننا هنا - اقصد انا و ثلة من المهتمين بالشأن العام - نكاد لا نجد ما نقوله بل اننا احيانا نكاد "نخبط راسنا فى الحيط" !!

ما سبق لم يقصد به دعوة للقبول بما نحن فيه بل هى دعوة لتحفيز المحاورات و الخروج من حالة الإنكفاء على الذات و توابع الإحساس بالإنكسار و لست بحاجة للتذكير بان مصر تطلب الكثير من ابنائها و اقل هذا الكثير ممارسة المواطنة.

الملاحظات الخاصة بتكرار الموضوعات على المدى الطويل ملاحظات صائبة و كنا قد جربنا اكثر من اسلوب لمعالجتها و سنحاول مرة اخرى ، و اضيف الى ملاحظاتكم ان الإطالة و كثرة المداخلات تؤدى الى نوع من التشويش لا معنى لموضوع يحتوى على اكثر من مائة مداخلة !!!

نعود الى لب الموضوع و هو تفعيل المحاورات و موضوع الجريدة و العمل العام عامة ........

وصلت الى شبه قناعة ان بذل الجهد - هنا - من اجل ايجاد كيان قانونى للمحاورات امر تكتنفه الصعوبات التى يصعب وصفها !!!! فكرة الإنترنت نفسها تمثل فيلا أبيض لغالبية القائمين بالشئون الإدارية و القانونية فى مصر و هذا حقيقة للأسف و نجد اننا نتحدث و نتحدث و نتحدث و نشرح ثم نعود الى المربع الأول !!!! و الوقت و الجهد الضائع كثير و افكر فى طرح فكرة انشاء حزب سياسى افتراضى على الإنترنت به كل مقومات الحزب السياسى عدا موافقة لجنة الأحزاب و سنقوم بفتح موضوع مستقل لمناقشة ذلك الأمر .....

للموجودين بالخارج ارجو الا تنسوا ان جهاز الدولة هنا يتحرك بطريقة السلحفاة و باقل ناتج ممكن و عافاكم الله من رائحة البيروقراطية هنا

و كلمة اخيرة لمن تسائل عن من يضع الجرس فى رقبة القط .... كلنا يا سيدى هذا القط و كلنا يا سيدى مطالبين بوضع هذا الجرس

[Advisor]

و افكر فى طرح فكرة انشاء حزب سياسى افتراضى على الإنترنت به كل مقومات الحزب السياسى عدا موافقة لجنة الأحزاب  و سنقوم بفتح موضوع مستقل لمناقشة ذلك الأمر .....

فكرة تكوين هذا الحزب اتصور انها اولا ستؤدى الى ان الأعضاء المؤسسين سيستخدمون اسمائهم الحقيقية مما يقلل من تاثير التجهيل على الراى العام

و كذا عندما نطرح القانون الأساسى و برنامج الحزب سيكون ذلك نبراسا - او اتمنى - لممارسى العمل السياسى فى مصر و سندع الباب مفتوحا للإشتراك فى حزبنا الجديد حتى لأعضاء الأحزاب و الجماعات الأخرى .... بعكس كل الأحزاب القائمة

.... مجرد افكار مبدئية

[Lancelot]

أولا ... المنتدي ده يتميز مش بس بثراء المناقشات فيه و لا فقط بمستوي المشاركين و لكن برغبة المشاركين في تغيير الأوضاع .... و لنا في باب "مطالب المصريين" مثالا علي هذه الرغبة ...

الآن نحن نريد تنشيط هذه الرغبة .... الموضوع نشط بشدة عند طرح موضوع الجريمة الكاملة و الذي نتج عنه هذا الباب ... و الآن نحن نريد تنشيط الباب حتى ينتج عنه ما نريد أن ينتج عنه ....

لكن ماذا نريد أن ينتج عنه .... هل نريد ورقة مكتوب عليها ما نكتبه معنونة بالكلمة "مطالب المصريين" ... ورقة نقدمها للحكومة و ننتظر ماذا ستسفر عنه هذه الورقة ... ننتظر ضجة إعلامية تضغط علي الحكومة من أجل التغيير .... أنا أسف إني لا أعتقد أن هذه الضجة ستحدث أو أن الحكومة ستسجيب أصلا ... أبسط رد هو "و من قال أنكم تعبرون عن المصريين بهذه المطالب" ... و تاني يوم تلاقي مظاهرات في كل حتة تهتف بحياة النظام و القائمين عليه ....

إن هذه المطالب تحتاج إلي قناة – طريق – يمكن أن نمارس فيه هذه المطالب و نملك من الوسائل ما نملك للمطالبة بها و تنفيذها .... أنا أري إن الحزب هو الطريق الأفضل للتقدم بهذه المطالب و نشرها و الحصول علي قاعدة جماهيرية أوسع تطالب بها ... و عندها تكون فعلا مطالب المصريين ....

إحنا محتاجيين شوية ترتيب و تنظيم للقوي المعطلة في هذا المنتدي لكي نصل إلي ما نصبو إليه جميعا ...

أنا أسف إذا كنت خرجت عن الموضوع شوية لكن حبيت أشرح السبب الذي أراه لعدم النشاط في هذا الباب ... عودة إلي الموضوع ... و عن المواضيع المثيرة أقول .... المنتدي ممكن نقسم الأعضاء المشاركين في مناقشته الجادة إلي ثلاثة أقسام أساسية .... قليل علي هذا الجانب ... و قليل علي الجانب الأخر ... و كثير بين هؤلاء و أولئك ... اللي في النص دول هم اللي يتولوا الدفاع ضد هؤلاء و أولئك ... الآن أنا أقترح علي هؤلاء الذين في المنتصف و الذين يتفقون علي كثير من المبادئ ... أقترح أن يقوموا بتكوين أرض صلبة من مبادئهم المشتركة ... من أجل تخطي الكثير من المواضيع المثيرة التي لا طائل منها ... و التوقف عن محاورة كل عضو جديد يأتي لمناقشة ما يملكه من أفكار ....

هذه المجموعة التي تتفق علي هذه المبادئ و الخطوط العرضية ستكون أكثر قدرة علي مناقشة التفاصيل و الوصول إلي نتائج ملموسة ....

أرجو أن أكون قدمت فكرة تستحق الدراسة .... و أتمني رد الفعل منكم ....

[تصحيح]

الرغبة و القدرة .. إنها متلازمات التغير

و في حالتنا

لا شك أن الرغبة متوفرة لدينا جميعا

أما القدرة فنحن لا نعرف علي وجه الدقة ماذا نملك من أدوات القدرة

فإذا استطعنا التعرف و تحديد و تحليل كفاءة ما نملك من أدوات

و إذا استطعنا التعرف علي كيفية الاستخدام الأمثل لتلك الأدوات

و اذا استطعنا امتلاك القدرات التنظيمية اللازمة لمثل ما نريد

نستطيع أن نضع تصور واضح لحدود ما يمكن فعله

ببساطة و اختصار

بدون منهج علمي لعمل جماعي و خطوات عملية مدروسة بعناية سنستمر ندور في حلقات ونصرخ كثيرا كثيرا و لا مجيب

الاخوة الكرام

Advisor قالنعود الى لب الموضوع و هو تفعيل المحاورات و موضوع الجريدة و العمل العام عامة ........

وصلت الى شبه قناعة ان بذل الجهد - هنا - من اجل ايجاد كيان قانونى للمحاورات امر تكتنفه الصعوبات التى يصعب وصفها !!!! فكرة الإنترنت نفسها تمثل فيلا أبيض لغالبية القائمين بالشئون الإدارية و القانونية فى مصر و هذا حقيقة للأسف و نجد اننا نتحدث و نتحدث و نتحدث و نشرح ثم نعود الى المربع الأول !!!! و الوقت و الجهد الضائع كثير و افكر فى طرح فكرة انشاء حزب سياسى افتراضى على الإنترنت

منذ أكثر من ثلاثة أسابيع نناقش علي البال توك فكرة إنشاء حزب جديد و اتفقنا مبدئيا أن يكون هذا الحزب نوع من الأحلام أو الأمل أو كما قال الأخ Advisor حزب سياسي افتراضي و عندما تكتمل المناقشات و تبويب الأفكار ننتقل إلي الخطوات العملية .. نحو إشهار الحزب حسب القانون الموجود .

و مع مناقشات البال توك يتم فتح الموضوع علي صفحة السياسة الداخلية .. لتوضيح الأفكار ثم تلخيصها و أخيرا وضعها في الصياغة النهائية و حفظها بشكل نهائي

و حيث أن الموضوع ضخم للغاية فهو بحاجة لمجهود كبير لا يستطيع أفراد قلائل القيام به

و عليه فقد تم فتح الموضوع تحت عنوان

حزب يختلف..اشترك معنا

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=6820

. و موضوع

برامج و مواقف الأحزاب المختلفة

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=6861

. و موضوع

الخميس علي البالتوك إنشاء حزب جديد

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=6655

و يبدو أن الإعلان لم يكن كافي فلم يحضر الاجتماع الأسبوعي الأخير سواي و الأخ شاكوش أما المشاركات المكتوبة فكانت قليلة للغاية

كيف نبدأ

أولا : في العملية التنظيمية لابد من وجود متطوعين ملتزمين للتسجيل و إدارة الحوار حتى لا تضيع الأفكار مثلما حدث سابقا مع الوضع في الاعتبار استخدام الإمكانيات التكنولوجية للكومبيوتر و النت و الايميل و خلافه ثم الإعلان الجيد لجذب مشاركين لنا في الأفكار أو حتى شخصيات عامة لها الخبرة و الثقل السياسي

ثانيا : أري أن نحدد الحد المعقول من الاتفاق علي ما يريده أغلبية المشاركين (من أجل وطن أفضل ) بموضوعية و عقلانية

ثالثا : تنفيذ الخطوات العملية حسب الإمكانيات المتاحة

[تصحيح]

الاخوة الكرام

الخميس القادم اجتماع أسبوعي علي البالتوك:

و أوضح هنا التالي :

أولا : موعد الاجتماع المقرر سابقا هو العاشرة بتوقيت القاهرة ..

و السؤال هل هذا الموعد يتوافق مع ظروف أغلبية الأعضاء أم يجب تغيره.

و المواضيع المقترحة هي:

1 - مناقشة حية حول كيفية تفعيل المحاورات

2 - استكمال مناقشة فرص إنشاء حزب جديد و الخطوات العملية لذلك.

3 - مناقشة بعض المواضيع الساخنة أو الاجتماعية أو ما يقترحه الزملاء من مواضيع

ثانيا : التنسيق للوصول إلي حد أدني من الاتفاق و الإعلان الجيد لموعد الاجتماع لحضور أكبر عدد ممكن من الزملاء من أجل إثراء الحوار.

[تصحيح]

b]

فكرة تكوين هذا الحزب أتصور أنها أولا ستؤدى إلى أن الأعضاء المؤسسين سيستخدمون أسمائهم الحقيقية مما يقلل من تأثير التجهيل على الرأي العام

و كذا عندما نطرح القانون الأساسي و برنامج الحزب سيكون ذلك نبراسا - أو أتمنى - لممارسي العمل السياسي في مصر و سندع الباب مفتوحا للإشراك في حزبنا الجديد حتى لأعضاء الأحزاب و الجماعات الأخرى

.... مجرد أفكار مبدئية

علي مدي الخمسة أسابيع الماضية كان الحضور بالاجنماع الاسبوعي علي البالتوك بشكل متقطع أو دائم هم الاخوة التالية أسمائهم:

1 - عادل أبوزيد

2 - محمد أبوزيد

3 - د. أبو حلاوة

4 - مكسوف

5 - د.شعنونة

6 - مصرى

7 - إبن مصر

8 - النديم

9 - داروين

10 - ألأفوكاتو

11 - مودى

12 - لآنسلوت

13 - هشام عبد الوهاب

14 - شريف عبد الوهاب

15 - إلهام

16 - KWA

17 - سيد مرزوق

18 – رجب

19 - Fact researcher

20 - .Optimistic

21 – شاكوش

22 – تصحيح

و يوم الخميس الماضي جري نقاش أكثر تركيزا حول موضوع إنشاء حزب جديد ( من أجل وطن أفضل )

و تم الاتفاق علي أن نبدأ من النظام الأساسي

مقدمــــــــــــــــــة

1 - بشكل عام الهدف من تأسيس و إنشاء حزب جديد هو مد الجسور و إقامة علاقة تفاعلية بين المثقفين المصريين و الطبقات المختلفة من الشعب المصري من اجل الارتقاء بالوعي السياسي و تأصيل الوعي بحقوق و واجبات المواطنة و العمل علي رفع مستوي المعيشة للشعب المصري من خلال برامج طموحة في جميع المجالات ( من أجل وطن أفضل )

2 - نظرا لتعطشنا الشديد للحرية و الديمقراطية فان البناء الداخلي للحزب و جميع الأعمال و القرارات تقوم علي أساس ديمقراطي تام

3 - الحزب افتراضي علي النت فقط حتي يتم نضوج الفكرة و استكمال المطلوب حسب القانون المعمول به حاليا

القانون الأساسي ( اللائحة الداخلية )

القانون الأساسي هو الركيزة الأهم التي يمكن البناء عليها و هو يمثل الدستور أو الخلية العصبية الأولي و يحدد العلاقة بين الأعضاء ( فين الافوكاتو ) ثم يحدد هيكلية الحزب و آلية التغيير

و بناءا علي تكليف الاخوة زملاء الاجتماع الاخير و من هذا المفهوم سوف أبدأ وضع بعض النقاط كأرضية للنقاش:

اولا حقوق العضوية و الممارسة الحزبية:

1. من حق أي شخص يحمل الجنسية المصرية الانضمام و الحصول علي عضوية الحزب و دون الحاجة إلي أي نوع من التزكية أو الشروط .

2. جميع الأعضاء متساوون تماما في الحقوق و الواجبات و لا توجد تفرقة بين عضو و عضو بسبب اللون أو الدين أو الطائفة أو الجنس

3. فيما عدا الجرائم المخلة بالشرف و المقطوع فيها بحكم نهائي لا يجوز نزع العضوية عن عضو و يجوز حجبها فترة أو فترات متقطعة لا تزيد الواحدة عن ثلاث سنوات.

4. حرية إبداء الرأي مكفولة لجميع الأعضاء و لا يحق لأي عضو مهما كان مركزة داخل الحزب الحجر أو منع أي عضو أخر من إبداء رأيه.

5. الالتزام ببرامج الحزب المقررة بأغلبية الأعضاء واجب علي جميع الأعضاء و التجاوز عنها بالفعل أو التصريح يعد مخالفة في حق العضو .

6. أي نزاع بين عضوين أو أكثر يحال إلي لجنة داخلية منتخبة لحل النزاع و إقرار العقوبات المناسبة بحق الأعضاء المخالفين.

7. أي عضو يرتكب مخالفة يتم إحالته إلي لجنة منتخبة تقوم بمحاكمته و أنزال العقوبة التي تراها في حق العضو

يتبع

و أنتظر تعليقكم و اضافاتكم

و شكرا

[تصحيح]

اولا حقوق العضوية و الممارسة الحزبية:

1. من حق أي شخص يحمل الجنسية المصرية الانضمام و الحصول علي عضوية الحزب و دون الحاجة إلي أي نوع من التزكية أو الشروط .

2. جميع الأعضاء متساوون تماما في الحقوق و الواجبات و لا توجد تفرقة بين عضو و عضو بسبب اللون أو الدين أو الطائفة أو الجنس3

4. حرية إبداء الرأي مكفولة لجميع الأعضاء و لا يحق لأي عضو مهما كان مركزة داخل الحزب الحجر أو منع أي عضو أخر من إبداء رأيه.

5. الالتزام ببرامج الحزب المقررة بأغلبية الأعضاء واجب علي جميع الأعضاء و التجاوز عنها بالفعل أو التصريح يعد مخالفة في حق العضو

و أنتظر تعليقكم و اضافاتكم و شكرا

مبدئيا

حقوق العضويه متفق عليها

ولكن المشكله هنا فى البند الثانى

. جميع الأعضاء متساوون تماما في الحقوق و الواجبات و لا توجد تفرقة بين عضو و عضو بسبب اللون أو الدين أو الطائفة أو الجنس

حيث اننا وجدنا هنا فى المنتدى من يقول غير ذلك و الامثله واضحه فى الكثير من الموضوعات

و بما ان هناك من لا يفصل بين المواضيع السياسيه و الاقتصاديه و الاجتماعيه و يصبغها كلها بصبغه دينيه فانه من الواضح ان هذا البند يصعب تحقيقه على ارض الواقع

و شكرا

عزيزي جورج

هناك فرق بين الرأي أو وجهة النظر و القانون

وجهة النظر أو الرأي الشخصي محل نقاش و خلاف

اما القانون فمحله التنفيذ و التقيد به

الفرق واضح و نحن نطرح أفكار عن القانون الاساسي لحزب نحلم به يضمنما جميعا بدون تفرقة لاي سبب

و حتي لا ندخل في جدل غير مجدي علينا ترك الحساسية جانبا و نتكلم بصراحة و موضوعية و وضوح من أجل الصالح العام.

و بالرغم أن الدعوة لحضور اجتماعات البالتوك عامة الا انني أوجه دعوة خاصة لكم لحضور الاجتماع الاسبوعي و طرح وجهة نظركم بشكل تفصيلي

و شكرا

[تصحيح]

الاخ جورج

المنسقين لا يستطيعون نقل مداخلة من موضوع الى اخر

فهذا غير متاح في البرنامج المستخدم

و الرد على مضمون ما كتبت هو ليس كل من يكتب في المنتدى يريد ان يكون عضو في حزب

كما انه ليس كل مصري يريد ان يكون عضوا في حزب ما

فلا ارى علاقة تلازم بين "حزب" و "منتدى" و "عضو

نعم

لا توجد علاقة تلازم بين أعضاء المنتدى و الحزب المزمع إنشاءه

منتدى المحاورات مثله مثل كثير من المنتديات مكان لعرض الآراء و كل كاتب مسئول وحده عما يكتبه .. اي .. لا توجد مسئولة جماعية عن الآراء المكتوبة بالمنتدى

برنامج الحزب تتم الموافقة عليه من أغلبية الأعضاء ( إذا كان أسلوب العمل داخل الحزب ديمقراطي ) و يلتزم بالعمل ببرامج الحزب جميع الأعضاء.

أي حزب سياسي يضم مجموعة ممن لهم توجهات مشتركة و يهدف عمل الحزب الي التغيير الفعلي علي الواقع من خلال العمل السياسي المباشر

أما الكتابة بشكل عام من خلال وسائل الإعلام و منها النت فيعمل علي التغيير من خلال التأثير علي الرأي العام المحدود ( كأعضاء المنتدى ) أو العريض الواسع مثل مشاهدي التلفزيون أو قارئ الصحف

باختصار

الكتابة علي النت من خلال المنتدى غير ملزمة لأعضاء المنتدى

و شكرا

[Lancelot]

خصص هذا الموضوع من أجل دراسة أفكار خاصة بتفعيل المنتدي و لم يخصص الموضوع فقط لمناقشة إنشاء حزب جديد ... و بناء علي هذا فإني أود التقدم ببعض الأفكار علها تكون موضع إهتمام.

أفكار عامة:

• الإعلان عن المنتدي من أجل تعريف الجمهور به.

• تفعيل الأبواب المتخصصة (الرياضة – الكومبيوتر – الثقافة و العلم) بجعلها أكثر تخصصا.

• كتابة موضوعات من شأنها نشر الثقافة السياسية و القانونية لزيادة الوعي.

• تكوين باب للأعضاء الجدد لتوفير الجو المناسب لزيادة مشاركاتهم.

• تنظيم إجتماعات المباشرة (علي الإنترنت أو المباشرة منها).

رغم توافر العديد من التيارات الفكرية في المنتدي إلا أننا لا يمكن أن نعتبر أننا نعبر عن كل المصريين و ذلك بسبب أن عدد أعضاء المنتدي قليل جدا .. لذا يجب علينا أن نزيد من عدد الأعضاء من باب تكوين مجتمع مصري علي الإنترنت يعبر عن كل المصريين ... و الأفكار المذكورة أعلاه هي خلاصة لما يمكن أن نقوم به في سبيل زيادة عدد الأعضاء ..

الجريدة:

• تحديد الهدف منها.

• تحديد موعد نهائي لإطلاقها.

• شكل الجريدة و محتوياتها (أخبار أم مقالات أم تحليلات / مكتوبة أم منقولة)

• تحديد موضوعاتها (عامة – متخصصة)

• تكوين مجموعة من المهتمين بالموضوع ليكونوا مسئولين و مشرفين علي الجريدة.

الحزب:

• تحديد الهدف منه.

• تحديد شكل التنفيذ و الطريقة المثلي.

• وضع برنامج للتنفيذ.

• تكوين مجموعة من المهتمين بالموضوع ليكونوا مسئولين و مشرفين علي الحزب.

باب الإعلام و الميديا ووتش:

• الميديا ووتش هي وسيلة لمراقبة ما تنشره وسائل الإعلام المختلفة من أجل الوقوف علي صحة ما ينشر و محاولة التصدي للكذب و غسيل المخ المستمر الذي تقوم به وسائل الإعلام.

• باب الإعلام هدفه إلقاء الضوء علي قضايا لا تلتفت إليها وسائل الإعلام الأخري. و محاولة جذبها إلي إلقاء الضوء عليه و إثارة هذه القضايا.

• مراعاة ضرورة ترتيب طرق مخاطبة وسائل الإعلام.

لقاء مع شخص مهم:

• من أهداف هذا المشروع جذب الإنتباه إلي المنتدي و ذلك من خلال دعوة أشخاص مهمين يتميزوا بإثارة الجدل حول شخصياتهم أو أفكارهم. ندعوهم للحوار أو نناقش أفكارهم من خلال المنتدي.

• من الضروري الحصول علي وسائل الوصول لهؤلاء الأشخاص و ضرورة ترتيب كيفية الحوار معهم.

[Lancelot]

من أجل مزيد من التفاصيل عن زيادة أعداد الأعضاء و زيادة مشاركاتهم ... إقرأ في موضوع "حبة ميتا منتدي" ....

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...p?p=83495#83495

[تصحيح]

خصص هذا الموضوع من أجل دراسة أفكار خاصة بتفعيل المنتدي و لم يخصص الموضوع فقط لمناقشة إنشاء حزب جديد ... و بناء علي هذا فإني أود التقدم ببعض الأفكار علها تكون موضع إهتمام.

بالفعل تم فتح موضوع تفعيل محاورات المنتدى بغرض التعامل بجدية مع بعض المواضيع الهامة و الخطيرة و ضع فاعلية عاملة محل التنفيذ لتلك المواضيع

و كنت أتوقع أن يبادر ممن يوافقني الرأي إلي إبراز تلك المواضيع و مناقشتها بجدية من أجل الوصول إلي أسلوب فاعل لنتيجة الحوار

و أتصور أن موضوع الحزب هو مجال جيد لحوار جدي ينشط الذهن للمشاركة في أفكار جميع مراحل تكوينه بدءا التنظيم و الإدارة الداخلية و حتى إعداد البرامج

مع ملاحظة أن المحاورات بالمنتدى تكاد تشمل جميع محاور برامج أي حزب ذو طموح سياسي جامح

أي أنه ليس بالصعب علينا إذا اشتركنا في عمل جماعي جاد أن ننجز برامج ذلك الحزب في وقت قصير ..و بذلك نحقق فائدة مزدوجة

1 – نحقق عمل سياسي قابل للتنفيذ

2 – نجمع خلاصة مجهود الزملاء طوال الفترة الماضية

المطلوب فقط الدخول إلي الفكرة بجدية بأسلوب عمل خلية النحل ( مجموع الأجزاء ينتج عسل )

أفكار عامة:

• الإعلان عن المنتدي من أجل تعريف الجمهور به.

• تفعيل الأبواب المتخصصة (الرياضة – الكومبيوتر – الثقافة و العلم) بجعلها أكثر تخصصا.

• كتابة موضوعات من شأنها نشر الثقافة السياسية و القانونية لزيادة الوعي.

• تكوين باب للأعضاء الجدد لتوفير الجو المناسب لزيادة مشاركاتهم.

• تنظيم إجتماعات المباشرة (علي الإنترنت أو المباشرة منها).

رغم توافر العديد من التيارات الفكرية في المنتدي إلا أننا لا يمكن أن نعتبر أننا نعبر عن كل المصريين و ذلك بسبب أن عدد أعضاء المنتدي قليل جدا .. لذا يجب علينا أن نزيد من عدد الأعضاء من باب تكوين مجتمع مصري علي الإنترنت يعبر عن كل المصريين ... و الأفكار المذكورة أعلاه هي خلاصة لما يمكن أن نقوم به في سبيل زيادة عدد الأعضاء ..

الجريدة:

• تحديد الهدف منها.

• تحديد موعد نهائي لإطلاقها.

• شكل الجريدة و محتوياتها (أخبار أم مقالات أم تحليلات / مكتوبة أم منقولة)

• تحديد موضوعاتها (عامة – متخصصة)

• تكوين مجموعة من المهتمين بالموضوع ليكونوا مسئولين و مشرفين علي الجريدة.

باب الإعلام و الميديا ووتش:

• الميديا ووتش هي وسيلة لمراقبة ما تنشره وسائل الإعلام المختلفة من أجل الوقوف علي صحة ما ينشر و محاولة التصدي للكذب و غسيل المخ المستمر الذي تقوم به وسائل الإعلام.

• باب الإعلام هدفه إلقاء الضوء علي قضايا لا تلتفت إليها وسائل الإعلام الأخري. و محاولة جذبها إلي إلقاء الضوء عليه و إثارة هذه القضايا.

• مراعاة ضرورة ترتيب طرق مخاطبة وسائل الإعلام

لقاء مع شخص مهم:

• من أهداف هذا المشروع جذب الإنتباه إلي المنتدي و ذلك من خلال دعوة أشخاص مهمين يتميزوا بإثارة الجدل حول شخصياتهم أو أفكارهم. ندعوهم للحوار أو نناقش أفكارهم من خلال المنتدي.

• من الضروري الحصول علي وسائل الوصول لهؤلاء الأشخاص و ضرورة ترتيب كيفية الحوار معهم

الأفكار أكثر من جيدة و لا أعتقد وجود من يعترض و أوافق عليها تماما .. لكن تحتاج فاعلية أي أسلوب تنفيذ ( أو إجابة السؤال الذهبي .. كيـــــــــــــــــــــــــــف ؟ )

الحزب:

• تحديد الهدف منه.

• تحديد شكل التنفيذ و الطريقة المثلي.

• وضع برنامج للتنفيذ.

• تكوين مجموعة من المهتمين بالموضوع ليكونوا مسئولين و مشرفين علي الحزب.

.

جاري وضع الأفكار الأولية وحيث إننا اتفقنا أن يكون العمل ديمقراطي بنسبة مئة في المئة لذا يجب الموافقة علي الصياغة النهائية بأغلبية المشاركين ( لا يوجد أعضاء حتى الآن )