دعوة للمصارحة

[هشام عبد الوهاب]

يحدث من فترة لأخرى بعض التوتر من بعض الأعضاء وتضطر الأدارة الى اتخاذ قرار ما ، وقد يلقى القرار قبولا من البعض ويظل دائما المتضرر من قرار الأدارة فى حالة شكوى حتى وان كانت غير معلنة ،، ورغم توضيحنا كثيرا لكلمة ( ممنوع توجيه نقد للأدارة ) وانه لا توجد ديمقراطية فى ادارة اى مكان فى العالم وان الفارق كبير جدا ،بل ان المقارنة بين ادارة موقع والمطالبة بالديمقراطية هى مقارنة باطلة اساسا حيث انه لا علاقة بين الأدارة والديمقراطية ، بمعنى اننا داخل الأدارة نمارس الشورى بكل معناها ولا نتصرف او نتخذ اى قرار قبل عرضه على المنسقين وفى نفس الوقت من المستحيل ان نشرك كل الأعضاء فى اتخاذ القرارات او تحديد المعالم . ونظرا لهذا الصداع المسمى بعدم نقد الأدارة والذى دائما ما يفهمه البعض على غير ما نقصد رأينا ان نتحاور فى هذا الشأن حتى يستريح الجميع من هذا الأمر .

وهذا الموضوع دعوة للكلام بمنتهى الصراحة ومن القلب بين كل الأعضاء فى المنتدى من ناحية وبين الأدارة من ناحية اخرى .

ادعو الجميع لعرض ما يرونه من نقد للأدارة او المنسقين ،، كل مابداخلكم تجاه ادارة المنتدى ، اقتراحاتكم ، تساؤلاتكم وأعدكم بالرد على اى استفسار او شكوى او تساؤل و سنتقبل اى نقد بناء موجه من اى عضو بالمنتدى .

ومع كل الأحترام و التقدير ، يجب ان يكون النقد بأسلوب هادئ و البعد عن اى عصبية او هجوم لمجرد الهجوم .بل اتمنى ان يكون ذلك النقد بناءا ولمصلحة المنتدى فقد نكون اغفلنا بعض الأمور دون قصد او لم نوضح بعض النقاط بشكل ينهى بعض اللبس او الشك.

ويجب ان نتبع بعض النقاط الهامة حتى لا يتحول الموضوع الى مهاترات وجدل لا معنى له .

1- كتابة ماترغب\ى فى مداخلة واحدة فقط مع تحديد النقاط ب 1,2,3 ....الخ

2- عدم الرد من اى عضو على عضو اخر وان تترك الأجابة على تساؤلاتكم للأدارة فقط .

3- مراعاة الهدوء عند توجيه نقد حتى لو حاد للأدارة وعدم فتح موضوعات عن اشخاص بعينهم .

4- اى مداخلات تخرج عن اللباقة و الهدوء لن يرد عليها .

5- الأستاذ فرى فرير ممنوع من المشاركة فى هذا الموضوع وأى استفسار عن ذلك مرفوض مؤقتا كما انه مرفوض مناقشة اى امر يتعلق بذلك الخلاف وسأفتح موضوع خاص لهذه النقطة عندما ننتهى من هذا الموضوع .

6- ربما تستدعى بعض التساؤلات واكرر (ربما) ان يكون الرد من خلال رسالة خاصة .

7- فى حالة الحرج من اى تساؤل يمكن توجيهه عبر الرسائل الشخصية للعبد لله .

اتفضلوا ......

[wa7d]

1- أنا أرى أن حذف مداخلة بواسطة الإدارة دون أن يخبر العضو صاحب المداخلة ـ بأى طريقة كانت ـ عن السبب فى الحذف . هذا فى رأيى مساوى أن أطلب صديق فى التليفون فيقفل التليفون فى وشى .

2- إذا فتح عضو موضوع . فإما أنه غير مناسب ويحذف . ثم يبلغ العضو الذى فتح الموضوع بالسبب . لكن إذا ترك الموضوع فلا يغلق بسبب أنه تحول لجدال إلا إذا أخذ رأى العضو . لأن ما قد تعتبره الإدارة جدل قد يكون فيه إفادة للعضو . ماعدا طبعا إذا كان الموضوع موجه للإدارة .

3- لا يوجد شيء إسمه " لا إعتراض على قرار الإدارة " إذا كان قرار الإدارة خطأ ومخالف لقواعد المنتدى . وأنا أقترح فى هذه الحالة أن يسمح للعضو المتخذ ضده القرار بشرح وجهة نظره فى قرار الإدارة وترد الإدارة عليه ثم يغلق الموضوع على أساس أنه موجه للإدارة . ولا يحذف بعد ذلك كما يحدث أحيانا .

مثلا أنا أعتبر أن قرار الإدارة بعدم تخصيص باب بعنوان " هدى المسيحية " والذى إقترحه عضو مسيحى ـ أنا مسلم على فكره ـ كان قرارا خاطئا ، فلماذا لا نناقشه ؟. وكما هو الحال فى هدى الإسلام لا يكتب فيه إلا المسيحيون .

كفاية كده الآن.

[Mohammad Abouzied]

أنا أرى أن حذف مداخلة بواسطة الإدارة دون أن يخبر العضو صاحب المداخلة ـ بأى طريقة كانت ـ عن السبب فى الحذف . هذا فى رأيى مساوى أن أطلب صديق فى التليفون فيقفل التليفون فى وشى

بعض المداخلات احيانا يجب حذفها بسرعه ، حيث تكون احيانا هي رد فعل متسرع على عضو وتستخدم فيها تلميحات قاسية ، كا التي تقول مثلا هل تفضل ان تغتصب زوجتك امام اعينك من زبانية الحاكم وتقول عبد الناصر

فهذه الاحوال نرى ان المداخلة محاولة للأساءه وليس رد على مداخلة العضو

لان لو قرأها نفس العضو وقتها لكان رده ممكن يكون سئ للغاية وتظهر مشكلة كبيرة من المشاحنات احنا في غنى عنها

[Hesham]

لكونى عضو فى فريق إشراف منتدى آخر .. فأرى حساسية وعدم ملاءمة لمشاركتى فى هذا الموضوع. لذا سأكتفى بالمتابعة.

لكن أيضاً .. كما سبق وإنتقدتكم سلباً .. فمن حقكم علي أن أنتقدكم إيجاباً الآن.

ومع تحفظى على شروط المشاركة فى هذا الحوار، وإتفاقى مع جملة الأخ/الأخت Optimistic إلا أننى أرى أن فتح هذا الموضوع ـ من حيث المبدأ ـ هو خطوة على الطريق الصحيح.

فتحياتى Chapeau

تم تعديل 16 ديسمبر 2003 بواسطة Hesham

[DARWEEN]

طيب مادام أنتم اللي طلبتم ... ومادام الموضوع مصارحه يبقى أتكلم بمنهى الصراحه وماحدش يزعل مني .... وع العلم أني بأتكلم عموما ولا يوجد أي شخص محدد بذاته مقصود بأي كلمه سأكتبها والحمد لله أن عندي من الشجاعه ما يمكنني من أن أتوجه لمن أقصد إذا كنت أقصد أحدا بعينه ...

توكلنا على الله ... وسأبدأ بنقد ذاتي لي ولأخوتي الأعضاء فإن كان الغرض الأصلاح فمن باب أولى أن نبدأ بأنفسنا

أولا : بالنسبه للأعضاء :

1) الشلليه ... (معلش أنتم طلبتم الصراحه) من الملاحظ أن هناك بين بعض الأعضاء وببعضهم البعض مايشبه تجمعات ... ليست تجمعات أيديولوجيه بقدر ماهي تجمعات مجامله فكثيرا ما تجد أن هناك مجموعات سواء ثنائيات أو ثلاثيات أو غيره دائما تهلل لبعضها الآخر ولا كأنه ماتش كره مما يفقد الحوار بريقه وكثيرا مافوجأت بأعضاء بعد أن كتبوا رأيا في موقف معين عادوا وهللوا لصديق لهم مع أن ماكتبه عكس رأيهم تماما .

2) عدم التركيز في موضوع النقاش ... فتجد أحد الأعضاء أنحنى بالموضوع الأساسي الذي بدأ به النقاش لينحرف الموضوع كله تماما بين ردود فرعيه لاتمت للموضوع الأساسي بصله

3) العديد من الأخوه الأعضاء يتبع مبدأ السيد بوش الموقر (من ليس معي فهو ضدي) فلمجرد أن تحاول مناقشته في رأي حتى يشعرك وأنك أصبحت عدوا له ولا يعد يقبل منك رأيا في هذا الموضوع أو خلافه

4) مناقشات المواضيع في الرسائل الخاصه ... وهذا أمر أكتشفته أخيرا أن العديد من المواضيع المطروحه للنقاش يتم مناقشة جزء كبير منها في الرسائل الخاصه مما يؤدي بالتأكيد لعمل تربيطات أو نشوء خلافات (كما حدث مؤخرا) ويعلم الله أني لم أسمح لنفسي أن أناقش أي عضو فيما يكتب في غير صفحات المنتدى ولا أستخدم الرسائل الخاصه إلا لتحيه أو مناسبة أجتماعيه وهي الغرض الذي أعتقد أنها قد جعلت من أجله

ثانيا : الأداره :

باديء ذي بديء أنا أتوجه لكل الأخوه المشرفين بخالص الشكر على مايبذلونه من جهد في أخراج المنتدى بهذا الشكل الرائع وأقدر لهم مايقدمونه من وقت تطوعي ... ويعلم الله أني صادق في شعوري هذا ولكن بما أني مقتنع بأن صديقك من صدقك فأليكم الملاحظات التاليه ..

1) بداية أنا ضد ألغاء أي مداخله لأي عضو مهما كانت تحوي مادامت لاتخطيء في ولاتحوي ألفاظ أو عبارات أو مدلولات خارجه .. ولا تعيب عضوا بذات أو تسبه

2) كثيرا مايتدخل أحد المشرفين بإغلاق أحد الموضوعات حين تشتد فيه المناقشه وهو أمر مرفوض تماما حيث أن أشتداد المناقشه يكون في أغلب الأحيان في الصالح العام بل وفي بعض الأحيان يكون المشرف نفسه أحد أطراف المناقشه فيغلقها حتى يريح رأسه من الردود وعند الأستفسار عن سبب أغلاق الموضوع تتم الأجابه أنه سيتم أعادته للنقاش في وقت لاحق وهو مالايتم أبدا ... بل أن هناك باب بأكمله أسمه مطالب المصريين رفع للتعديل ولم يفتح مرة أخرى حتى الآن .

3) أولا وأخيرا نحن بشر ونختلف في آرائنا الشخصيه وأهوءنا وهذا ليس بعيب لكن العيب يكمن في أن نفاجيء بتسرع أخ الأخوه المشرفين في ألغاء مداخله أو تعديلها من وجهة نظر شخصية بحته بدلا من أن يرد عليها بالحجة والمنطق وكثيرا ما يتم أنهاء الموضوع عند هذا الحد دون مراجعة باقي أعضاء الأداره للمشرف ربما من باب السهو وربما من باب المجامله

4) يجب أعادة النظر مرة أخرى في موضوع الأنذارات والأيقاف والذي لايتم الأفصاح عن سببه لباقي الأعضاء في العديد من الحالات .

5) أنا أعلم جيدا أنه لاتوجد ديمقراطية بحته في أي عمل أداري لكن هذا لا يكون في منتدى تطوعي أصلا هدفه الأول هو المناداه بالديمقراطيه فيجب أن يناقش كل رأي مهما كان علما أن الأعضاء جميعا هنا راشدون بالغون يستطيعون التمييز بين الغث والسمين فلنترك لهم أن يناقشوا ما شاء لهم النقاش

6) أرجوكم .. أعادة النظر في عبارة (عدم أنتقاد الأدارة) فهي تسيء للمنتدى كله وليس لأدارته فقط وأستبدالها بعباره أقل حده ... ياجماعه لقد أنتقدت أمرأة عمر بن الخطاب وهو فوق المنبر

أرجو أن أكون قد ألتزمت بمحددات النقد المذكوره وأرجو العذر أن كنت قد خرجت أو تجاوزت ولم أقصد بهذا كله سوى الصالح العام

هذا والله الموفق

تم تعديل 16 ديسمبر 2003 بواسطة DARWEEN

[صعيدي]

مع علمى بحساسية الموضوعات التى قد تمس الوحدة الوطنية الا اننى أعترض على إغلاق موضوع موقع أقباط أمريكا

فالمهم معرفة ان أفعال أشخاص منتمين الى ديانة معينة ليس لها علاقة بجوهر تلك الديانة

وكما قلت فى هذا الموضوع ان التطرف يولد تطرف فى الاتجاه الاخر

وان كان للأقباط مطالب (وهذا حقهم كمواطنين) لا يمكن ان يأخذوه بقذف الدين الاسلامى ورموزه

النقطة الهامة هل يعقل انه من أجل الخوف على الوحدة الوطنية أن نسمح بإهانة رسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم والدين الاسلامى ككل

[Salwa]

صباح الخير ...

ممكن اتكلم ؟؟؟؟؟؟

كالعادة وبمنتهى الصراحة .............

طبعا انا اريد حمايتى عن طريق الادارة .وفى نفس الوقت هى غير مسئولة عنى

اى تحمينى بلا خداع ....اى...لاتلغينى ..

نتعامل سويا بدون ان تحاولوا حقنى بافكاركم ..اى..تشجعونى بدون ان تدفعونا دفعا لقول ماتريدون ..

تساعدونا بدون ان تحاولوا ان تعطوا قرار بدلا منا وبدون ان تلغونا ..

تثقوا بنا ولكن ..لاتطلبوا منا ...ماليس لنا طاقة به ..// يعنى السفير يقول اى كلام واحنا لازم نسكت //.....مثلا يعنى مثلا .

مفروض ان تتقبلوا افكارنا كما هى ..بدون تغيير..

واعلموا اننا بجانبكم .هنا ...هذا بيتنا ....بجانبكم ..بدون شروط حتى ..

شكرا ...وعذرا لصراحتى التى من الممكن الايتقبلها البعض ..

سلامى ...

[Mohd Hafez]

الأخ الصعيدي كتب:

وان كان للأقباط مطالب (وهذا حقهم كمواطنين) لا يمكن ان يأخذوه بقذف الدين الاسلامى ورموزه

أؤيد تماما ما جاء به الأخ الصعيدي .. من المفروض أن يشتمل هذا المنتدى على باب منفصل للأخوة المسيحيين .. لإجراء حوار ( مسيحي- مسيحي ) + ( مسيحي -مسلم ) .. لماذا كلما حدث نقاش ديني بين أي مسلم أو مسيحي .. يثور الجميع ويرفع كارت الفتنة ..

الفتنة ستظل فتنة .. ما لم نتحاور في ((( حدود الأدب والإحترام الشخصي )) يكون التركيز على مناقشة الفكرة بصوت هادئ وليس بتعصب ..

فلو كان هناك مطالب للمسيحيين فلماذا لا نناقشها .. نناقشها من منطلق أننا جميعا مصريين من جنس واحد ولسنا جنسين .. جنس واحد ذات دينتين .. فالمواطن الصيني البوذي هنا يهتم بالمواطن الصيني صاحب الديانة الكنفوشيسة من منطلق أنهم جنس واحد علاقته أكبر من أن تفرقه خلافات أديان .. ولو كان بينا يهود مصريين أيضا .. لطلبت لهم نفس الحق .

[se_ Elsyed]

سبق وأن طرح أخونا هشام موضوع عبارة عن إستبيان لأحوال المنتدى وأيه اللى عاجبك وأيه اللي مش عاجبك .. وهكذا ولكن التجاوب لم يكن كافياً من زملاءنا الأعضاء وبالتالي لم تتضح الصورة للإدارة ..

- اما تعليقي على هذا الموضوع فهو كالتالي :

1- إن الإدارة لا تعطي مساحة كافية للحرية في التعبير عن الرأي بكل صراحة ووضوح - طبعاً دون الدخول في مهاترات أو جدل سفسطي او إهانات .. إلخ - وبالتالي تولد لدى الكثير منا شعور بالخوف والرعب في مناقشة مواضيع معينة وخاصة الدينية ... وانعكس ذلك بكل تأكيد على صفحة هدي الإسلام التى أصبحت شبه مهجورة من المواضيع الجادة والهادفة والتى يستفيد منها كل إنسان خاصة اللي معلوماتهم على قدهم زي حالاتي كده .

2- سبق وأن لفتنا نظر الإدارة بإن بلاش يا جماعة موضوع الإنذارات والإيقافات ده يكون سيف مسلط على رقاب الناس كما يتضح عندما تفتح الشاشة أمامك ويظهر امامك رصيدك من الإنذارات وزي ما قال أخونا الظريف حشيش " أما آن الآوان في أن أتطهر من ذنوبي " ، لأن صدقوني إيقاف أي عضو بيكون خسارة للمنتدى حتى لو كان رأيه مخالف لأراء الآخرين ... ووالله العظيم لا تعلموا مدى تألمي للظروف التى يمر بها اخواننا حمزاوي وحيزوم وأشعر كأنني مكانهم الآن فهؤلاء أحنا خسرناهم بجد ومعهم اخونا سيفود سواق الأتوبيس tot:: .

3- أكررها مرة آخرى - وقد يكون رأيي خطأ - أن بعض المشرفين يأخذون الأختلاف في الرأي معهم مأخذ شخصي ويخلطوا ما بين الإشراف وما بين إن مداخلته في أي موضوع للمناقشة تعتبر مثلها مثل أي مداخلة للأعضاء الآخرين وبالتالي فلا يوجد لديه أي ميزة علينا .

( وأضرب مثل على ذلك : بالرغم من انني أكره عبد الناصر وعصر عبد الناصر لكن هذا لا يمنع من أني أستمع وأحترم أراء الأخرين الذين يحبونه ... لكن خلي كده حد يتكلم ويقول انه بيحب عبد الناصر ..يـــــــــــوه هاتلاقي الهجوم عليه للصبح ..

4- هأقولها بصراحة بقى وحاجة مضيقاني جداً ، ليه الإدارة بتشوف إن الكتابة الساخره - التى تكون في حدود ادب الحوار والمناقشة - نوع من التهريج او إلقاء النكات مع إن دي أشهر أنواع الكتابات وغالبية الناس تقبل على القراءة لعمالقة هذا النوع من الكتابة التى توصل الفكرة في إطار بعيد عن الجمود والألفاظ المكلكعة ... ؟

كلمة أخيرة ، مع إعترافنا بإنه لا توجد ديمقراضية كاملة فى العالم .. فلماذا لا نحاول نحن أن نصنع نموذج لديمقراطية في مجتمعنا الصغير الأ وهو هذا المنتدى .. فلا يمكن يا جماعة إن إحنا عمالين نبهدل في الحكومة وننتقدها علشان السحل والذل اللي بتذله في الشعب وأحنا نفسنا بنقلدهم بس بطريقتنا عن طريق إلغاء المداخلات والإنذارات والإيقاف ... إلخ

شكراً لسعة صدركم ... دام فضلكم

[Advisor]

الأفاضل

قبل الإسترسال يحسن أن أعرض فكرة عن حجم العمل و هنا سأعرض بعض الإحصائيات و هى عن الشهور الثلاثة الأخيرة - رغم توقف المحاورات لفترات طويلة خلال تلك الفترة خلال تغيير البرمجيات و تغيير ال server - هذه الإحصائيات تمثل ما هو موجود فعلا و لا يعكس جهود فريق التنسيق من تعديل أبواب أو عنوان أو مراسلات خاصة مع الأعضاء لدعوتهم للكتابة و المشاركة أو ملاحظات على مداخلات معينة أو تقريب بعض وجهات النظر.

و القصد من هذا الموضوع - و الذى تحرج الفاضل هشام من ذكره - هو طلب المعاونة من الجميع و كذا عرض مقترحات للتحسين و التطوير.

من إحصائيات حجم المشاهدات نجد أنه تصل إلى ما يقرب من المائتى ألف فى الثلاث شهور و هذه المشاهدات تشمل مشاهدات الأعضاء و كذا الزوار .... و من تلك قد يتم إقتراح تغيير و دمج أو إضافة للأبواب

[Guest Mohd Gramoun]

أري أن يبقي الموقع كما هو عليه...

فالإدارة تقوم بعمل جيد حتي الان و إن كان لي بعض التحفظات ولكن ليس كل ما يراه الإنسان كرأي شخصي يكون ملزما للجميع.

[Hesham]

tot::

صباح اليوم .. كتبت مداخلتى التى أقول فيها:

ومع تحفظى على شروط المشاركة فى هذا الحوار، وإتفاقى مع جملة الأخ/الأخت Optimistic إلا أننى أرى أن فتح هذا الموضوع ـ من حيث المبدأ ـ هو خطوة على الطريق الصحيح.

فتحياتى Chapeau

أى أنه كانت هناك مداخلة تسبق مداخلتى مباشرة للأخ/الأخت Optimistic

الآن أعود لمتابعة الموضوع ولا أجدها !!!!!!

أظن أن فى هذا الحذف لمداخلة من سبقنى، تسخيف لمداخلتى، وتفريغ لمحتواها،

فلا أحد الآن يعرف على أى شئ أتفق ولا على أى شئ أتحفظ. ax:

برجاء إعادتها لمكانها ... أو حذف مداخلتى السابقة .. فلم يعد لها معنى. (السابقة وليس هذه)

tot:: tot:: tot:: tot::

[هشام عبد الوهاب]

شكرا لكل من شارك وان تصورت اننى سأدخل اليوم لأجد عشرات الردود ، فوجدت ردود قليلة جدا ، عموما افضل الأنتظار قليلا حتى ارد على كل تساؤلاتكم ومادفعنى للكتابة الآن هى مداخلة الأستاذ هشام والتى المح فيها اولا لأتفاقه مع اوبتى فى ماقاله .. ثم اختفاء مداخلة اوبتى والتى وصلنى مضمونها عن طريق الأيميل واخيرا تعلق هشام على الحذف .

وحيث ان مداخلة اوبتى قد حذفت من المنتدى ولا يمكن استرجاعها ولكن ماقاله اوبتى هو :

بمنتهى الصراحة

بعض من شروط المناقشة افرغت الدعوة من محتواها

هذا رايي

وقد ارسل له المشرف الذى حذفها ردا خاصا لأسباب الحذف وعموما سأرد على هذه المداخلة فقط الآن ثم انتظر للرد على باقى التساؤلات مجتمعه .

يتبع

[أسد]

- إن الإدارة لا تعطي مساحة كافية للحرية في التعبير عن الرأي بكل صراحة ووضوح - طبعاً دون الدخول في مهاترات أو جدل سفسطي او إهانات .. إلخ - وبالتالي تولد لدى الكثير منا شعور بالخوف والرعب في مناقشة مواضيع معينة وخاصة الدينية ... وانعكس ذلك بكل تأكيد على صفحة هدي الإسلام التى أصبحت شبه مهجورة من المواضيع الجادة والهادفة والتى يستفيد منها كل إنسان خاصة اللي معلوماتهم على قدهم زي حالاتي كده .

2- سبق وأن لفتنا نظر الإدارة بإن بلاش يا جماعة موضوع الإنذارات والإيقافات ده يكون سيف مسلط على رقاب الناس كما يتضح عندما تفتح الشاشة أمامك ويظهر امامك رصيدك من الإنذارات وزي ما قال أخونا الظريف حشيش " أما آن الآوان في أن أتطهر من ذنوبي " ، لأن صدقوني إيقاف أي عضو بيكون خسارة للمنتدى حتى لو كان رأيه مخالف لأراء الآخرين ... ووالله العظيم لا تعلموا مدى تألمي للظروف التى يمر بها اخواننا حمزاوي وحيزوم وأشعر كأنني مكانهم الآن فهؤلاء أحنا خسرناهم بجد ومعهم اخونا سيفود سواق الأتوبيس  .

3- أكررها مرة آخرى - وقد يكون رأيي خطأ - أن بعض المشرفين يأخذون الأختلاف في الرأي معهم مأخذ شخصي ويخلطوا ما بين الإشراف وما بين إن مداخلته في أي موضوع للمناقشة تعتبر مثلها مثل أي مداخلة للأعضاء الآخرين وبالتالي فلا يوجد لديه أي ميزة علينا .

( وأضرب مثل على ذلك : بالرغم من انني أكره عبد الناصر وعصر عبد الناصر لكن هذا لا يمنع من أني أستمع وأحترم أراء الأخرين الذين يحبونه ... لكن خلي كده حد يتكلم ويقول انه بيحب عبد الناصر ..يـــــــــــوه هاتلاقي الهجوم عليه للصبح ..

هذا بالضبط ما أريد أن أقوله ...

ولكن ... بخصوص انتقاد تصرفاتالإدارة .. أعتقد أنه شئ مطلوب ... ولكن يكون بأسلوب متحضر .. وعليه أضيف :

1 - يفتح باب مستقل لمناقشة إدارة المنتدى في أي أمر .. أو حتى انتقادهم. خاصة وأن هناك (لأننا بشر) بعض التحيز لبعض الناس والتسامح معهم بشكل كبير .. وبعض التشدد مع آخرين وعدم تفويت أي هفوة لهم.

2 - يتم تكوين مجموعة خاصة من الإدارة والأعضاء يسمح لهم بالكتابة في هذا الباب المستقل ، ويتم إختيارهم عن طريق التطوع ، أو بحكم خبراتهم وأعمارهم ومشاركاتهم السابقة ، ويختارون ممن عرف عنهم الحيادية والإتزان في مداخلاتهم.

3 - يسمح لجميع أعضاء المنتدى بالإطلاع على تلك المناقشات دون تمكين من هم ليسوا بأعضاء في تلك المجموعة بالمشاركة.

4 - مشاركة باقي الأعضاء تكون عن طريق رسالة لأعضاء المجموعة. وليس لأعضاء الإدارة ، لضمان أكبر قدر من الحيادية.

5 - تأجيل عقوبة الشطب ... ويمكن استبدالها بعقوبة أخرى بأن تكون هناك مثلاً إشارة أو علامة تظهر بجوار اسم العضو تشير إلى أن هذا العضو أخطأ ويجب تصحيح مسار مداخلاته.

6 - عند خذف مداخلة ... يقوم المشرف بعمل تعديل عليها وشطب ماجاء فيها ، وتوضيح سبب شطب المداخلة في نفس مكانها

وفي النهاية .. أؤكد على احترامي الكامل وتقديري الشديد للمجهود العظيم الذي يقوم به أعضاء إدارة المنتدى

والله الموفق

[هشام عبد الوهاب]

لم يوضح اوبتماستيك او هشام لماذا افرغت شروط المشاركة الدعوة من محتواها .

الشروط الموضوعه هى شروط تنظيمية فقط ، لا أكثر ولا اقل . ولمزيد من الأيضاح .

1- كتابة ماترغب\ى فى مداخلة واحدة فقط مع تحديد النقاط ب 1,2,3 ....الخ

لتنظيم الردود على التساؤلات او الانتقادات .

عدم الرد من اى عضو على عضو اخر وان تترك الأجابة على تساؤلاتكم للأدارة فقط .

حتى لا يتحول الموضوع لجدل والأهم ان تتولى الأدارة الرد على ما يوجه لها .

مراعاة الهدوء عند توجيه نقد حتى لو حاد للأدارة وعدم فتح موضوعات عن اشخاص بعينهم .

المطالبة بالهدوء امر حضارى لاغبار عليه ، وعدم فتح موضوعات عن اشخاص بعينهم حتى لا يتحول الموضوع لنزاعات شخصية .

اى مداخلات تخرج عن اللباقة و الهدوء لن يرد عليها .

لايمكن الرد على اى كلام انفعالى ، لا يتسم بالهدوء ، فى اى موضوع ....

الأستاذ فرى فرير ممنوع من المشاركة فى هذا الموضوع وأى استفسار عن ذلك مرفوض مؤقتا كما انه مرفوض مناقشة اى امر يتعلق بذلك الخلاف وسأفتح موضوع خاص لهذه النقطة عندما ننتهى من هذا الموضوع .

لعدم تغيير اساس الموضوع ولعدم الخوض فى نزاعات شخصية ،، وما كتب باللون الأحمر يوضح المقصود اكثر

6- ربما تستدعى بعض التساؤلات واكرر (ربما) ان يكون الرد من خلال رسالة خاصة .

7- فى حالة الحرج من اى تساؤل يمكن توجيهه عبر الرسائل الشخصية للعبد لله .

واضح ان 6 و 7 لا علاقة لهم بافراغ الدعوة من محتواها وكما ذكرت (ربما) ... اما رقم 7 فقد وصلنى بالفعل رسالة من احد الأعضاء يستفسر عن امر خاص .

اعتقد اننى رددت على كل الشروط التى وضعت للمناقشة ... وطبيعى جدا ان يوضع شروط تنظيمية لموضوع مثل الذى نحن بصدده .. فهل هناك من يرى بعد ذلك ان الشروط تفرغ الدعوة من محتواها .

[Faro]

الموضوع يدور حول المصارحة ... لذا فأنا أطالب بإجابة صريحة ...

هل هناك سبب وجيه لنسبة ( 80% ) الإنذار التي حصلت عليها ... وصلت إلى 50% بسبب الحجاب والرقص ... هل حدث أن تجاوزت الخطوط الحمراء أم هى محاولة بطيئة لإخراجي من المنتدى ... كنت أفضل الإيقاف مرة واحدة عن إعطاء الإنذارت الأوتوماتيكية بدون رسالة أو رسائل توضيح ... للأسف فنحن على صفحات المنتدى نطالب الحكومة بالشفافية ولكننا لانعمل بها.

[هشام عبد الوهاب]

استاذ فارو \

نسبة الأنذار فى السوفتوير هى 100% وتقسم على عشر مرات كل مرة تساوى عشرة بالمائة .

هذا ما يوجد فى السوفتويير يعنى نظام البرنامج حصلنا عليه هكذا .

وليس بالامر الطبيعى ان تعطى انذار لعضو عشرة مرات حتى يصل للأيقاف فوجدنا انه يمكن تعديل ذلك لتقسم النسبة على خمسة مرات فقط وليس عشرة ، مع وجود امكانية ان تعطى الأنذار مرتين او ثلاثة ...الخ فى المرة الواحدة ذلك فى الأمور التى تستدعى ذلك .

ولما تم رفع النسبة لتقسم على خمس مرات لم ننتبه لمن اخذوا انذارات بالفعل من قبل ففوجئت بحضرتك والأستاذ وايت هارت ان نسبة الأنذار لديكم 100% بدلا من 50% عندك و 70% عند الاستاذ وايت .. فقد قام البرنامج بضرب نسبة الأنذار فى مرتين لتعويض الفارق مابين عشر مرات وما عدل ليصبح خمس مرات .

فتداركت الأمر واخفضتها مرة واحدة لحضرتك فأصبحت 80 بالمائة وخفضته ثلاث مرات لوايت ليصبح 80 بالمائة ايضا .

وبعد مراجعة عدد مرات الأنذار وجدت ان النسبة المستحقة لحضرتك هى 60 بالمائة فقط وهى تساوى ماكنت عليه من قبل .

المفروض ان كل انذار يكتب سببه داخل صفحة خاصة ويقوم السوفتويير بارسالها تلقائيا ويبدو ان هذه الخاصية لا تعمل بشكل صحيح وهو ماتم اكتشافه اول امس فقط .

وتأكد ان ظنك خاطئ فهى ليست محاولة بطيئة ولا سريعة لأخراجك من المنتدى .

للأسف فنحن على صفحات المنتدى نطالب الحكومة بالشفافية ولكننا لانعمل بها

لو كنا بنسأل قبل مانتسرع ونحكم لتأكدنا من خطأ حكمنا .

استاذ فارو ارجو ان تثق تماما فى اننا لا نضمر اى كره او غل او حقد او سوء لأى عضو فى المحاورات وليس معنى ان هناك عضو حصل على انذار ان معاملتنا له تكون جافة وما الأنذارات الا للتنبيه ان هناك خطأ فى التعبير او الأسلوب يجب ان ينتبه اليه صاحبه .

[هشام عبد الوهاب]

رد على تساؤلات الأستاذ واحد:

- أنا أرى أن حذف مداخلة بواسطة الإدارة دون أن يخبر العضو صاحب المداخلة ـ بأى طريقة كانت ـ عن السبب فى الحذف . هذا فى رأيى مساوى أن أطلب صديق فى التليفون فيقفل التليفون فى وشى .

- فى اغلب الأحيان يحدث ماتقول ويتم اعلان العضو بذلك وهناك حالات كثيرة لم يحدث اى تحاور مع صاحب المداخلة المحذوفة لعدة اسباب

أ- نبه الأدفايزر من قبل على ضرورة الا تتسم المداخلات بطابع الشات ،، يدخل منسق لموضوع ما فيجد مثلا مداخلة تقول

ازيك يافلان انت فين ياراجل ......... لاحظ ان الموضوع المفتوح موضوع جاد .... المداخلة التالية مثلا . انا موجود اهه بس كنت مشغول وهكذا

من المؤكد انه سيحذف المداخلات دون ان يرسل لأى عضو ...لماذا ؟ اولا ضع نفسك مكانه فربما تحذف عشرة مداخلات لعشرة اعضاء والسبب تم التنبيه عليه من قبل فماذا ستفعل ..هل يعقل ان ترسل لعشرة افراد تبلغهم بأنه خروج عن الموضوع والتحيات والسلامات مكانها باب الاجتماعيات او الرسائل الخاصة !!!!!!!!!!

ب- مداخلات تحذف لأن صاحبها كتب كلام غير لائق فى حق عضو او فكر او .... الخ ،،، وهى مخالفة لقواعد الكتابة حتى على مجلة الحائط فهل المطلوب من المشرف ان يرسل نسخه من قواعد الكتابة التى من المفروض ان العضو يعلمها تماما اليه ويذكره بها !!!!!!

ج- الوقت ....... احيانا يحذف المشرف مداخلة وينشغل بموضوع اخر ... او يكون وقته لا يسمح فيؤجلها ليوم اخر ثم ينشغل بامر اخر وهكذا وان كان هذا يحدث فى اضيق الحدود .

د- 90% من المداخلات او الجمل او الكلمات التى تحذف يقوم المشرف بوضع نسخه منها فى مكان خاص بالأدارة وهذا اسلوب متفق عليه ويعمل به جميع المشرفين ... العشرة بالمائة الباقية تقسم مابين السهو و عدم وجود معنى للمداخلة نفسها ( مداخلة مكررة، مداخلة مثل (( ازى الصحة)) )

*** لا يمكن مخالفة ذلك من اى مشرف لان السوفتويير يخبر الأدمين بكل مايفعله المنسق ووقته ومكانه وهل ابلغ الأدارة ام نسى ذلك .

----------------------------

إذا ترك الموضوع فلا يغلق بسبب أنه تحول لجدال إلا إذا أخذ رأى العضو . لأن ما قد تعتبره الإدارة جدل قد يكون فيه إفادة للعضو .

- لا يوجد مايسمى بالجدل العقيم المفيد . والموضوعات التى اغلقت بعضها طالب الأعضاء بأغلاقه .. ولا يمكن ان نغلق موضوع دون سبب منطقى .

-----------------------------

لا يوجد شيء إسمه " لا إعتراض على قرار الإدارة " إذا كان قرار الإدارة خطأ ومخالف لقواعد المنتدى

ومن يحكم على قرار للادارة ..... هل كل قرار للادارة نطرحه للأستفتاء اولا وبعد اعلان النتيجة نحدده !! هناك خمسة من اعضاء المنتدى مشرفون ولم تقرر الأدارة (الأدمين) اى امر دون موافقتهم ومناقشة الامر من كافة الوجوه بل ان كثيرا ما يطرح الأمر من جهة المشرف اولا.

وأنا أقترح فى هذه الحالة أن يسمح للعضو المتخذ ضده القرار بشرح وجهة نظره فى قرار الإدارة وترد الإدارة عليه ثم يغلق الموضوع على أساس أنه موجه للإدارة . ولا يحذف بعد ذلك كما يحدث أحيانا .

ماتقوله حضرتك هو مايحدث بالفعل والعديد من الموضوعات فتحت ليوضح المتضرر من قرار الأدارة وجهة نظره اما حذفها فهو امر يبدو انه ليس واضحا ... مايحذف من موضوعات مخزن على المنتدى داخل ارشيف ولكن لا يراه الأعضاء ولامعنى لبقاءه امام الجميع فقد انتهى مناقشته ولا فائدة له .

مثلا أنا أعتبر أن قرار الإدارة بعدم تخصيص باب بعنوان " هدى المسيحية " والذى إقترحه عضو مسيحى ـ أنا مسلم على فكره ـ كان قرارا خاطئا ، فلماذا لا نناقشه ؟. وكما هو الحال فى هدى الإسلام لا يكتب فيه إلا المسيحيون .

ناقشناه من قبل ادارة واعضاء وما مررنا به قبل تخصيص الباب الدينى للأسلام فقط كان معارك ومشاحنات وفتن لا مجال لذكرها هنا وتستطيع سؤال اى عضو قديم بالمنتدى .

كفاية كده الآن.

هو لسه فيه تانــــــــــــــــــى :) s-:

[هشام عبد الوهاب]

رد على الأستاذ هشام

لكونى عضو فى فريق إشراف منتدى آخر .. فأرى حساسية وعدم ملاءمة لمشاركتى فى هذا الموضوع. لذا سأكتفى بالمتابعة.

لا يوجد اى حساسية لكونك عضو فى فريق اشراف منتدى اخر فحضرتك عضو هنا ولست مشرفا والموضوع هنا وليس فى المنتدى الآخر فتستطيع المشاركة بالطبع .

لكن أيضاً .. كما سبق وإنتقدتكم سلباً .. فمن حقكم علي أن أنتقدكم إيجاباً الآن.

انا لا شفت ايجاب ولا قبول غير البرنيطه .

ومع تحفظى على شروط المشاركة فى هذا الحوار، وإتفاقى مع جملة الأخ/الأخت Optimistic

سبق الرد على هذه النقطه .

إلا أننى أرى أن فتح هذا الموضوع ـ من حيث المبدأ ـ هو خطوة على الطريق الصحيح.

يعنى مش هاين عليك تقولها طبيعى ،،لازم من حيث المبدأ ...... ماشى .

الحمد لله نحن على الطريق الصحيح من زماااااااااااااان ولازلنا وان كانت خطوة زيادة شئ جميل كتعبير منك .

فتحياتى Chapeau

afr2: card)) :)

Chapeau 3

[wa7d]

هذا رد على الأخ Mohammad Abouzied ، وهو ليس عضو بل من الإدارة ، لذلك الرد عليه لا يخالف الشرط " لا رد من عضو لعضو "

احيانا يجب حذفها بسرعه ، حيث تكون احيانا هي رد فعل متسرع على عضو وتستخدم فيها تلميحات قاسية ، كا التي تقول مثلا هل تفضل ان تغتصب زوجتك امام اعينك من زبانية الحاكم وتقول عبد الناصر

فهذه الاحوال نرى ان المداخلة محاولة للأساءه وليس رد على مداخلة العضو

لان لو قرأها نفس العضو وقتها لكان رده ممكن يكون سئ للغاية وتظهر مشكلة كبيرة من المشاحنات احنا في غنى عنها

وهى مثلا جيد لما أردت أن أوضحه .

أولا أنا لم أطلب بعدم حذف المداخلات من قبل الإدارة . ولكن أطالب بإخبار العضو المحذوف مداخلته بسبب الحذف . لماذا ؟؟

فى تخيلى أن بعض الأعضاء قد أبلغوك فى رسالة خاصة عن هذه المداخلة وإنها غير لائقة ، فدخلت أنت وقرأت هذه المداخلة وحذفتها ولم تخبرنى لأشرح لك سبب كتابتى هذه المداخلة . لقد كتب أحد الأعضاء مداخلة كلها ـ تخيل نفسك ، وهل ترضى أنت تكون كذا وكذا .... فرديت عليه بأنه لا يصح التحدث عن الأشخاص وليس الأفكار كأن تقول مثلا " لا يفعل ذلك إلا شخص جاهل ، هل تفعل أنت ذلك " ماذا ترد على هذا التشبيه ؟ إنها دعوة للشجار . فرد على العضو بأنه لاغلط ولا حاجه وأنه ممكن جدا أن يضع الشخص داخل المثل حتى توضح الصورة . ونفس هذا العضو قال فى نفس المداخلة إنه لا يمانع من أن نحكم بقليل من الدكتاتورية . فأردت أن أريه كم هى مهينه أن أدخل شخصه فى موضوع المناقشه وأضرب به شخصيا المثل . وكانت مداخلتى هذه . وأعترف إننى كنت منفعل . ولو كان هذا العضو أمامى شخصيا الله أعلم بماذا كنت سأتصرف معه . ولا يهمنى طبعا أن تحذف المداخلة ، وللحق هى تستحق الحذف . ولكن كان من العدل أن تحذف المداخلة التى كانت السبب فى هذا الرد فعل كما تسميه أنت . فهى كتبت بنفس الطريقة وكنت أنا أقلده فقط لأريه ما أرمى إليه حتى يتعلم أصول المحاورة الراقية . وأن أسلوبه كان غير لائق . وبالمناسبه لقد إنتقذ هذا العضو بنفس الطريقه عضو آخر وثار عليه العضو من طريقته فى المحاورة . ودخل إبن مصر ونبه العضو أن أسلوب التشبيه الذى يتبعه غير لائق . يعنى أنا كان عندى حق .