mfarag

طبعا ده خبر عادى و لن يلقى اى اهتمامزيه زى حرق المسجد متظاهرو الاتحادية يعتدون على مسن ملتحٍ ظنًّا من الإخوان تجمع عشرات من الشباب المتظاهرين بمحيط الاتحادية حول سيارة يستقلها رجل مسن يقارب الـ (55 عاماً) ظنًّا منهم أنه ينتمي لجماعة الإخوان المسلمين؛ لأنه مُلتحٍ. وهجم المتظاهرون على سيارته وحطموها؛ مما اضطره للخروج من السيارة، ليقوموا بالاعتداء عليه، فيما فشلت جميع محاولات البعض للدفاع عنه، ولم يتركوه إلا بعد أن أصابوها بإصابات شديدة. فقط لانه لن يساهم فى حرق البلد يبقى عادى

طالما ما هو موجود لن يساهم فى سب الرئيس او الاخوان او حرق البلد يبقى عادى حرق مدارس عادى اغتصاب جماعى عادى حرق محاكم عادى حرق البلد كلها عادى

استاذنا عادل ابو زيد لا اريد عن نفسى ان نسبح بحمد اى رئيس او اى نظام و ارى ان مقدمات ناصر هى بالضروره ينتج عنها حسنى مبارك و جمال مبارك لولا الثوره وان النظم الديكتاتوريه هى نظم تاكل انجازاتها ذاتيا و ان مبارك لو كان هناك بعض المحاسبه لكان جاء ورحل عن السلطه كبطل عسكرى و رئيس سابق ادى دوره بحسناته و سيئاته و لم نكن نصل لمثل هذا التردى فمثلا التعليم المجانى كاحد مزايا ناصر كان لابد ان يدمر على يد منظومه الاداره و الفساد فى النظم القمعيه و بالتالى فمن الافضل لمصر و للرئيس ( اى رئيس ) ان يكون هناك حسابات و مراجعات و لكن كما قلت هناك طريق وسط بين التخوين و التشويه و محاولات جر البلد للفوضى و النقد البناء اما لو كنت ترى الفاظ من قبل كافر وزمن الكلاب و عبيط من قبل النقد فهذا حقك تماما و الموضوع خارج ثنائيه انتماء الرئيس هو هل اخوانى ام سلفى ام علمانى ام فلول اما ما ذكرته من نظام المظالم فهوخارج سياق الموضوع انما طريقه ليس لمحاسبه الرئيس لايصال بعض الشكاوى لمنظومه الحكم زى النائب العام و المدعى الاشتراكى و قبلها الم يكن المواطنون يرسلون شكاويهم لرئيس الجمهوريه عن طريق البريد نفس الوظيفه دون الاسم اما محاسبه الرئيس فقد ذكرت امثله خارج وداخل مصر اتمنى ان اجد مناقشه و تعقيب حول طرق محاسبه الرئيس فى الدول المتقدمه او دول الفرنجه / مش مهم المسمى المهم الاليه الاداه الطريقه

و هل بقى هناك محاورات فى مصر كلها ليبقى هناك محاورات فى المنتدى سباق محموم لاثبات ليس فقط ان مرسى مخطى بل انه عميل و خائن و على صفحات المحاورات و تحول الموضوع لاثبات خطا مرسىى طبعا مش ال 100 يوم عدوا و محلش حاجه يبقى لازم نشيله بلد يتمنى البعض بل يعمل ليل نهار لتشويه الرئيس و يا ريت البلد دى طالعه من اقتصاد قوى لا 30 سنه فساد لتصبح كافه موسساتها فاسده تقريبا بالاضافه الى سنتين عجاف قضوا على ماتبقى و ما خزن انما كل ده مش مهم المهم حرق الرئيس يا ساده لاقداسه لاحد ولكن بين القداسه و التخوين و محاولات التشويه طريق وسط طبعا كل ده على راى الفاضل ابو محمد خارج الموضوع - مع انه لم يستطع الزام نفسه بذلك و خرج من الموضوع او هكذا ارى و لكن على العموم وكنوع من العصف الذهنى نستطيع ان نحاسب مرسى كما كنا نحاسب عبد الناصر العظيم اللى علم الشعب المصرى الكرامه او كما كنا نحاسب السادات و مبارك او نخرج ونرى ماذا يفعل العالم دول ديكتاتوريه كما تحاسب الصين رئيسها او دول ذات نظام مختلط رئاسى برلمانى : كما تحاسب فرنسا رئيسها او دول ذات نظام رئاسى فقط كما تحاسب كما تحاسب امريكا رئيسها اه انا عارف طبعا ان احنا مش زى الصين او امريكا او فرنسا و املى فقط ان لا نصبح مثل لبنان او الصومال

الحل اللى طرحه الفاضل البصيلى ساعات و الله بيخطر على بالى ؟ مدام احنا مش عاجبنا الديمقراطيه و بنفكر ننقلب عليها لمجرد انها جابت الاخوان يبقى بلاها دكتاتور من اى فصيل او انقلاب عسكرى و اللى يخرج عليه يبقى يستاهل اللى يجراله مدام احنا مش بتوع ديمقراطيه اكيد طبعا مصر كبيره على مرسى انما هى صغيره على الصحفى الفاشل حمدين او على التوتيرى البارع البرادعى يا حضرات كفايه نشر للياس و الاحباط مبارك مثلا الم يكن مضرب المثل فى عدم فعل شى و ده فى السنوات الاولى فى عهده اللى كان قمه النشاط بس اكيد نسيتوا واحد اكلنا المش و التانى علمنا الغش و الثالث لا بيهش و لا بينش و غيره من الامثال و اثناء ذلك حدث العديد من الحوادث انا لا اقول ان مبارك صح كل ما اريد قوله ان البلد لا تنهار كما يصورها البعض بلاش عاطف صدقى الم تحدث فى عهد العديد من الحوادث و العكس كان اهم انتقاد له انه لا يفعل شى صامت و كانت الجرائد تمسح بيه الارض و منها فلاح كفر الهناوده لكن بعض ما رحل و الحق يقال فالرجل حقق اصلاح مالى بس كانت تقع فى عهده حوادث مثل اسيوط ؟ ايوه ما اريد قوله ؟ لم تنهار البلد طيب وعهد مرسى هل هناك فارق شخصى بين عهد مرسى و طنطاوى و مبارك ربما لايوجد تحسن ملموس فى الشارع حتى الان و لكن البلد لاتنهار كما يشيع البعض و يحاول اظهارها اما مرسى فلازم طبعا يستعين بالخبرات القديمه حتى مع احتماليه تلويثها بس المشكله انوا لو معملش كده ( متهم ) ولو عمل كده برضه متهم ( فلول ) من يقصر المشكله على مرسى لاعتبارات حزبيه ضيقه الاهم من مرسى اين نتجه و كيف نخرج من حاله عدم الاستقرار و طبعا ده مش هيحصل طالما الانقلابيين و الفوضويون عايزين يقلبوا البلد يمكن يوصلوا للكرسى

الخلل ليس في منظومة السكة الحديد فقط الخلل في مصر كلها الفوضى أصبحت تعم كل شئ حتى الرأي . فيه فوضى حتى تطبيق أحكام الشرع أصبح فيها فوضى حتى تفسير الدين أصبح فيه فوضى حتى الآراء السياسية فيها فوضى حتى أسلوب الحكم فيه فوضى كل شئ في مصر فيه فوضى هل نحتاج إى وقفة مع انفسنا لنعترف ونقر بمشكلاتنا وأخطاؤنا هل نعترف أننا شعب لديه مشكلة كبيرة وتحتاج إلى الإصلاح هل نعترف بأننا لا نعرف كيف نخطط ولا كيف نرتب أولوياتنا هل نعترف بننا لم نفهم بعد كيف نتقدم وننهض بوطننا هل نعترف بأن تحقيق الأمان والراحة لشعب هو الغاية هل نستطيع أن نتصارح مع أنفسنا هل نعترف أننا في مصر بعد الثورة ينطبق علينا القول شالوا ألدو وحطو شاهين !!!!!!! +11111111111111111111111111111111111

انا يس شفتك قلت اخش امسى و بعدين متخدش فى بالك دول اتباع تيار العقل هههههههههههههههههههه

+11111111111111 للاسف هناك كثير من المضحكات المبكيات و طبقا للبعض اكيد دى مصلحه فتم تخفيض عدد من الفلسطنين اللى حاجزين اراضى سيناء اللى مرسى هيبيعهلهم

حضرتك جبت من الاخر من يدعون العقل اصبحت كل مشكتلهم اثبات خيانه الاخرين الفلسطنين خونه و عملاء الرئيس خائن و عميل ومن يقول غير ذلك فهو من المغيبين و هم وحدهم اصحاب العقول رمتنى بدائها و انسلت مين يافندم قال الفلسطنيين خونة وعملاء ياريت بلاش التعميم ياريت تقرا كرم الاخ سميرة ابو السعود وتشوف قد ايه هو مستفز لاى مصر عنده نخوة وكرامة ولا يقبل ان يمحى احد تاريخه ليس كل الفلسطنيين خونة وليس كل من ينتقد مرسى لا يفقه شى يا سيدى الفاضل فى فرق كبير بين النقد و التخوين زى بالضبط ما ممكن اختلف مع حضرتك فى بعض النقط و بين اتهامك بالعماله لجهه اخرى يعنى ممكن حد يقول مرسى مقصر او حتى فاشل بس فى فرق بين ده و العماله يعنى الرئيس السابق مبارك مع كل ما فعل - ان اعتقد انه كان دكتاتور ظالم فاسد لكنى لا اعتقد انه خائن بس و ماله احنا فى زمن حريه السب و الشتم و التخوين و لم اقل فى اى موضع ان من ينتقد مرسى لا يفقه شى طبيعى جدا ان تختلف الاراء حول المواضيع انما فى فرق بين النقد و حتى السب و الاتهام بالعماله و الخيانه

حضرتك جبت من الاخر من يدعون العقل اصبحت كل مشكتلهم اثبات خيانه الاخرين الفلسطنين خونه و عملاء الرئيس خائن و عميل ومن يقول غير ذلك فهو من المغيبين و هم وحدهم اصحاب العقول رمتنى بدائها و انسلت

الاستاذ الفاضل اسد لفت نظري فقط هذه الجملة و التي توحي ان من حق اي انسان معرفة ثروة انسان اخر وعلي حد علمي ان هذا غير صحيح ،فقانونا هناك حالات خاصة فقط التي يسمح فيها بكشف سرية حسابات اي شخص مثل مثلا ان يكون عليه بلاغات او اتهامات بفساد مالي و لا يتم ذلك اللا بحكم قضائي فطالما لم يقر القضاء السماح بالكشف عن ثروة خيرت الشاطر او غيره فليس لنا ان نطالب بهذا اما اذا ملك احد ادلة حقيقية علي فساد مالي لخيرت الشاطراو غيره فليتقدم ببلاغ للنائب العام تحياتي كلام جميل وكلام معقول لكن لم نسمع هذا الكلام عندما كان الكلام عن عز وهشام طلعت مصطفى وجمال وعلاء و .....باقي الاسماء يبدو ان هناك لحوم بعض الناس طرية والبعض الآخر لحومهم مسمومة ابدا يا استاذ محمد و لا لحوم طرية و لا حاجة :) هو مش عز و جمال و علاء و مبارك كانت عليهم بلاغات و اتهامات فساد مالي فعلا علشان كدة القضاء و جهاز الكسب غير المشروع سمح بالكشف عن حساباتهم ، و اللا هو التيار الاسلامي مثلا هو اللي اصر علي كدة من تلقاء نفسه ؟ لا يا استاذة أم سلمى، ليس التيار السياسي هو من أصر على ذلك لانهم كانوا في توافق مع النظام من كان يهاجمهم هم "الليبراليين واليساريين والناصريين" وهم من كانوا يطالبون بالكشف عن مصادر ثروتهم، ومنهم ايمن نور الذي تحدى منافسه "مبارك" أن يكشف عن ثروته وان يقدم اقراراته الضريبية ودفع ثمن ذلك بضع سنين من عمره داخل السجن، كان يحدث هذا بينما كان السلفيين يدافعون عن النظام ويتوعدون من يفكر في الخروج عليه بغضب الله، والفرع الآخر التنظيمي كان مشغولا بعقد الصفقات مع النظام مضحيا ببعض قياداته ليشرفوا سجون النظام معززين مكرمين. كفاية كده والا نقول كمان؟ يعنى حضرتك شايف ان مجدى الدقاق اليسارى بتاع جريده 6 اكتوبر و روز اليوسف و اسمه سرايا و الاهرام وممتاز القط و اخباره و حزب التجمع و مثقفى الحظيره بتوع وزاره الثقافه كانوا من الاخوان و السلفيين اللى بيدافعوا عن الرئيس اما المعتقلين من السلفيين و الاخوان دى صفقه و كانوا بيدعموا الرئيس خلاص تاهت و لقناها مرسى يدخل الليبراليين و اليساريين الموجودين دلوقتى السجن فى صفقه و يسيب الاخوان و السلفيين يهاجموه من على صفحات الجرائد زى روز اليوسف و 6 اكتوبر و الاهرام و الاخبار و الاذاعه و التلفزيون ------------------------------------------------ قليل من الحياديه سوال مباشر : ما هى الصفقه التى تجعلك مثل الشاطر فى بيتك ( مش فى السجن زيه ) و محروم من الوجود مع اولادك فى افضل سنوات حياتهم لمده 5 سنوات وهل تستحق يعنى حضرتك كمثال ممكن قصاد ايه توافق انك تتحرم انك تكون موجود مع اولادك و قصاد ايه توافق ان تبقى فى افخر سجون مصر لمده 5 سنوات لا تعليق

الفاضل لا اجد ان حد كفر حد فى الموضوع سواء تلميحا او تصريحا من حق اى حد ان ينقد اى تصرف حتى لو من التيار اللى بيويده ففى النهايه الاخوان مثلا ليسوا ملائكه هم بشر يصيبون و يخطئون عادى يعنى زى حضرتك و زى وزى كل اعضاء المنتدى انما ما يثير نفسى هو تساول غريب عندما تجد بعض من الاعضاء المميزين فكرا فى المنتدى يسقطوا سقطات غريبه زى الشاطر عنده 20 مليار ( طيب ازاى ) بالعقل يا اهل العقل و فى النهايه مين الشاطر- ده مش تقليل منه و لا من اى حد تانى و بلاش استخدام صيغه لو صح الخبر يعنى ممكن اجيب خبر من صحيفه ان البرادعى عميل لاسرائيل او شاذ جنسيا و اعلق و اضيف و لو صح الخبر يبقى الويل و الثبور و عظائم الامور عندما نجد وطن يمر بازمه اقتصاديه حاده و محتمل جدا افلاسه و دوله تعانى من عامين حاله من الضعف و اصبحت دوله رخوه فكنت اتوقع ان اجد من اصحاب الاقلام المميزه فى المحاورات مداخلات على مستوى الحدث لكن ان نظل ندور فى فلك ثروه الشاطر و خطاب مرسى و حمام سباحه زوجه مرسى و عربيه الكتاتنى و السباق نحو تخوين الرئيس على نحو غير عقلانى تاره للفلسطنين و حماس و تاره لاسرائيل و تاره لامريكا و اخرى لقطر و غيرها من الاشعات او الحقائق التى تعبر غن غفله المخاطر التى تواجها اكبر من الاخوان و نجاح وتقدم مصر- ان حدث - ليس نجاج و تقد للاخوان فقط مصر مش مسئوليه الاخوان فقط دى مسئوليتنا كلنا مش عارف افنكرت عباره قريتها فى مسرحيه لا اذكر اسمها الان لقد طال جلوسنا فوق التوافه

اذن فقد حصل الاخوان على الاغلبيه فى معظم النقابات المهنيه مثل المهندسين و الاطباء و البيطريين بالرشاوى الانتخابيه يا سيدى الفاضل لو كانما تقوله صحيح و شعب افضل عقوله يمكن شراوئها بالزيت و السكر فهو عفوا شعب من البقر لا جدوى من اصلاحه و اللى صوت بنعم عشان يخش الجنه او لا عشان المسيح يبقى لا يختلف عنهم لا يوجد من يملك ان يعطى اى مسلم صك غفران كما حدث فى العصور الوسطى باوربا المسيحيه و اما مبارك فلم تكن المشكله هو فوزه بل المشكله التزوير حتى لو ادعى الديمقراطيه يعنى لو الناس كانت بتنتخب مبارك ب99.9 % يبقى زعيم مصر و اللى يخرج عليه من حقه يضربه بالنار ليست المشكله مع الحزب الوطنى هو فوزه ب مايزيد عن 90 % من المقاعد فى مجلس الشعب و لكن المشكله هى فوزه بها من خلال التزوير فو كان حتى 60 % من الشعب يويده فمن حقه ان يسن القوانين التى تعبر عن مصر كلها و ان تكون كافه الوزراء و المحافظين من الحزب الوطنى - دة طبعا لو كان التاييد حقيقى اما عبده مشتاق فمن حق كافه الاحزاب التطلع للسلطه دة مش جريمه زى مكان الاعلام الفاسد بيصورنا بالعكس ارجع حضرتك لعريف معنى حزب سواء تقليديا او حديثا حتلاقى بعض التعريفات للحزب تضمنت عبارات قويه مثل الاستيلاء على السلطه انما تنقلب على السلطه المنتخبه و تدخل البلد فى فوضى لمجرد الوصول للكرسى ده عبده مشتاق و بالنسبه للكويت فهى حكومه تعدل القانون الانتخابى لصالحها و هو ما لم يحدث هنا فلم يضع الاخوان القانون الانتخابى بل كانت كل الطبطبه و تاجيل الانتخابات لصالح فريق معين عشان يلحق يكون ارضيه و اصل الانتخابات دلوقتى لو اتعملت الاخوان هما اللى هيفوزوا و اصبح موعد الانتخابات و النظام الانتخابى مفصل ضد فريق و رغم ذلك الفريق الاخر مصر على الفوضى و الانقلاب على الديمقراطيه و الشرعيه اما اما مش اخوان فلو قلتها هل تصدقها وهل مناقشه الفكر و الثوابت الديمقراطيه تفرق انت اخوان و لا لا انما طبعا ده استمرار للفكر الاستعلائى ان الاخر ( اخوان او سلف ) عديمى العقل و بيضحك عليهم و اتباع المرشد و خرفان و الشعب هو جاهل غبى بيضحك عليه بالزيت و السكر و دخول الجنه انما احنا اللى بنفهم احنا اللى عندنا عقل على العموم يا سيدى صدق او لا - ميهمنيش كثير - انا مش اخوان و انت كنت اتعاطف معاهم لحمله الاعلام الفاسد مع بعض مرتزقه الثوره و ساظل اويديهم طالما انا ارى انهم يحاولون السير فى الطريق الصحيح و طالما القوى الاخرى لا اجنده لهاالا هدم الاخوان و كان المفروض ان اهدم الاحزاب الاخرى لابنى حزبى ؟ طيب ليه ما البلد محتاجه مجهود الكل ؟ اما احزاب اللى اجندتها ضد الاخوان بس و سلخ المجتمع من ثقافته فلا اجد اى عقل لدعمها و التصويت لها نقطه اخيره : تاييدى لحزب لن يدخلنى الجنه او النار و تاييد الاخرون لحزب اخر لا يعنى بالضروره انهم من كفار قريش

كالعاده سيبنا المشكله و دخلنا فى السياسه و الايدلوجيه الربط بين العلمانيه و التقدم ربط فاسد و استدلال غير منطقى الم يكن بتركيا احزاب اشد علمانيه قبل اردوغان و العكس لم تقود البلاد الى تقدم بل قادته الى فساد و ازمه اقتصاديه وزباله فى كل مكان و مشكله مجارى و معدل تضخم عنيف يبقى و بنفس القياس العقلى الخارق السابق كلما اقترب الحزب من العلمانيه كلما زاد الفساد و الانهيار الاقتصادى و العكس بلاش اليونان هل يقودها حزب دينى ام علمانى على وشك الافلاس يبقى بنفس المنهج المعوج العلمانيه تساوى الافلاس الاقتصادى الامثله لا تحصى :انجلترا قبل تولى تاتشر/ امريكا لو لم يتم رفع سقف الدين / ايطاليا و اسبانيا فى الطريق الى ما وصلت اليه اليونان وعشرات الامثله اللى ممكن اوصل بيها الى نتيجه ان العلمانيه هى الخراب بس طبعا لا مش مهم النظام علمانى او دينى ( ان كان يوجد ) الاهم اتباع الاساليب الصحيحه و الاداره العلميه و الشفافيه و مكافحه الفساد اتمنى ان يتوقف النقاش الايدلوجى و يظل الموضوع اقتصاديا من الغباء لسفينه على الوشك الغرق ان يظل الناس مختلفون على لون طلاء السفينه

الف تحيه ليك و سعدت بمرورك المشكله ليست فى معارضه الاخوان فططبيعى ان تختلف الاراء لكن التيار الموجود له هدف واحد هدم و تشويه الاخوان لانه يعتقد انهم العائق فى سبيل الكرسى لذلك تجد كوكتيل لا يمكن جمعه شيوعى و اشتراكى و صوفى و ليبرالى المهم ان من يصرخ بالعقل و ان الاخوان يتبعون شيوخهم و يقبلون ايديهم يسيرون بغير عقل نحو الخراب - فالمهنج الديمقراطى و الياته لم يضعها الاخوان كل داء له دواء الا الحماقه اعيت من يداويها