العداء الغربي للإسلام

[disappointed]

تزامن تبوّء أمريكا لوضعيّة القطبيّة الأحاديّة المهيمنة على العالم مع سيطرة اليمين البروتستنتى الإنجيلى المتطرّف على مقاليد الأمور - وهو المعروف عنه الإيمان العميق بالنبوءات التوراتيّة و إسقاطها على خريطة الأحداث السياسيّة العالميّة حاليا- .... مع تزامن كل ذلك مع الصعود السريع فى أمريكا لتيّار الداروينيّة السياسيّة الجديد (رغم أنه لا يجب أن ننسى أن أمريكا فى الأساس لم تقم إلاّ على أكتاف أجداد هؤلاء البروتستنتيين الإنجيليين اليمينيين الذين تشابكت أيديهم مع أيدى اليهود إبّان هجرتهم إلى تلك الأرض الجديدة منذ أربعة قرون)

يوجد فى باب القضية الفلسطينية موضوع بعنوان :

دفن القضية الفلسطينية بأيدى الصهيونية الأمريكية

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=5881&hl=

وهوموضوع ذو إرتباط حول الصهيونية (المسيحية البروتستنتية) و تحالفها مع الصهيونية اليهوديّة و أثر ذلك على سلب الحقوق العربية الإسلاميّة.....

و أعتقد أنه بعد مطالعة الحقائق الواردة فى الموضوع المشار إليه أعلاه فإنه سيكون من باب (الإستهبال) التساؤل حول سبب كراهية المسلمين للغرب ( وبخاصة أمريكا) إذ يعتبر من باب (الصهينة) تجاهل العداء السافر للغرب (وبخاصة أمريكا) للعالمين العربى و الإسلامى

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة disappointed

[فــيــروز]

محبط راجع من الاجازه شادد السلخ علينا :)

شوف يا سيدى

رغم وجود صراعات حضاريه بين الغرب وبين حضارات شرقيه كثيره .. لا نجد الاحساس بالاضطهاد الحضارى غير لدينا .. او هكذا اشعر يعنى .. اقصد ان لليابان مثلا ثار قديم مع امريكا !! وهى كذلك دوله ذات حضاره شرقيه قديمه .. ورغم هذا ليس لديها اى عقد تجاه امريكا و الصراع بينهم صراع مصالح بحت .. واظن ان الصين لها نفس الوضع ايضا .. لماذا لا يحتكر هذه الحجه "ان الغرب يكرهنا لاسباب دينيه و حضاريه" سوانا واننا متاخرون بسبب هذا الاضطهاد؟ رغم ان الغرب عموما لا يحب بعضه بعضا .. امريكا و فرنسا بينهما خلافات عديده بسبب حرب العراق لا يعزوها اى من الطرفين الى اى شئ سوى صراع المصالح .. امريكا افنت الهنود الحمر لاسباب لا اعتقد ان لها علاقه بالدين او الحضاره !! لماذا لا نسمع هذه المبررات سوى فى شرقنا العزيز ؟

وشكرا :)

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

اقصد ان لليابان مثلا ثار قديم مع امريكا !! وهى كذلك دوله ذات حضاره شرقيه قديمه .. ورغم هذا ليس لديها اى عقد تجاه امريكا

مين قال كده؟؟؟

اليابان ليست لديها أى عقد تجاه أمريكا؟؟

عُقَد اليابان تجاه أمريكا فى الـــ Incubation Period لسّه , لكنّها أكبر و أعتى من أن تُنسَى (دول قنبلتين ذرّيتين ضحاياهم فى خانة مئات الآلاف - فورى و آجل- مش إف 16 و آباتشى و توماهوك)

لسبر غور عقد اليابان تجاه أمريكا ليس علي المرء سوى إعادة إستقراء مغزى إصرار اليابانيين على إحياء ذكرى ضحايا هيروشيما و نجازاكى بهذا الزخم المتصاعد كل عام...... أعيدى إستقراء المغزى تحت مفهوم :

Let's Keep the flame in the ashes

الصراع بينهم صراع مصالح بحت

بالنسبة للعقلية البريجماتية الأمريكية : نعم

بالنسبة للعقلية اليابانية التى أفرزت الساموراى : لا

المصالح هدف إستراتيجى لأمريكا فى صراعها مع اليابان , بينما المصالح ليست سوى صراع تكتيكى بالنسبة لليابانيين ( وبعد التكتيك يوجد الهدف الإستراتيجى الذى يجسّد العقد اليابانية تجاه أمريكا)

واظن ان الصين لها نفس الوضع ايضا

الصراع الصينى الأمريكى من أعنف صراعات التاريخ الأيديولوجية التى لا يمكن التوفيق بين طرفيها لا فى المستقبل المنظور ولا المستقبل البعيد...... و لا يعطى الإنطباع الخاطئ وعدم الإدراك بعنف و شراسة هذا الصراع سوى سياسة النفس الطويل و الصبر الإعجازى للصين التى لا تتعجّل الخروج مبكّرا من شرنقتها الحديدية.... ولكنها عندما تخرج.......فـــــ...... عموما... لكل حادث حديث

لماذا لا يحتكر هذه الحجه "ان الغرب يكرهنا لاسباب دينيه و حضاريه" سوانا واننا متاخرون بسبب هذا الاضطهاد؟

لأن هذا السبب - وليس الحجّة بالمناسبة.... من وجهة نظرى على الأقل- هو حكر علينا بالفعل......... والسبب ليس نابعا منّا كبشر أو كأمم..... السبب نابع من الخصوصيّة المتفرّدة لطبيعة الدين الإسلامى (فهو ليس دين شعائرى أو عقائدى فقط... بل هو حزمة من الأفكار و المفاهيم و المعاملات و السلوكيّات و التشريعات لا يمكن فصلها عن الشعائر و العقيدة........ الإسلام منظومة عقائدية إقتصادية سياسية إجتماعية متفرّدة تجعل موقف الغرب تجاهه حكراً عليه........ و أنا أتحدث بواقعية على فكرة)

رغم ان الغرب عموما لا يحب بعضه بعضا .. امريكا و فرنسا بينهما خلافات عديده بسبب حرب العراق لا يعزوها اى من الطرفين الى اى شئ سوى صراع المصالح

لأنها بالفعل و فى واقع الأمر ليست سوى صراع مصالح.... فهى ليست خلافات ناشئة فوق خلفية صراع عقائدى أو أيديولوجى... لاتنسى أن أمريكا و الغرب الأوروبى وجهين لعملة أيديولوجية واحدة ( مممممممم........ لماذا لم تستشهدى بالخلاف الأمريكى الروسى حول غزو العراق رغم أن روسيا كانت فى المعسكر الألمانى الفرنسى إبّان الغزو؟؟؟؟ لسبب بسيط..... أن الخلاف الروسى الأمريكى صراع مصالح على خلفية أيديولوجية أكثر أهمّية من المصالح - وللطرفين على فكره-)

امريكا افنت الهنود الحمر لاسباب لا اعتقد ان لها علاقه بالدين او الحضاره

معاكى

أفنتهم لأسباب مصلحيّة بحتة

ولكن ماهو مجال المقارنة؟؟؟

أليس هناك فروقات إستدلاليّة عند تحليل سلوكيّات شخص ما عندما يجرّدك من ممتلكاتك لأنه يريدها لنفسه ,و سلوكيّات نفس الشخص عندما يجرّدك من ممتلكاتك ليس لأنه يريدها فقط بل لأنه لا يريد لك أن تنعمى بها ؟؟؟ (ممممممم........فسّرى لى موقف أمريكا من البنك الدولى بخصوص تمويل مشروع السد العالى على هامش هذا التشبيه)

وعلى فكرة.....

بالعودة إلى الخمس عوامل للصدام بين الغرب و الإسلام ستجدينها فى غاية التوازن ..... و بالعودة إلى ملخّص تصوّرى للصراع ستجدى أننى ركّزت أكثر على المصالح السياسية و الإقتصادية و أعطيت لها الأولوية عن العوامل الثقافية الحضارية... ولكن إسقاط عامل الترصّد و التعيين على خلفية العقيدة/الدين/ الأيديولوجية من الصراع الغربى الإسلامى سيكون شيئ غير واقعى بالمرّة و سيفرّغ الصراع من أحد أركانه الركينة التى لو أسقطناها من الحسابات فلن نتمكّن من التعامل مع الصراع إذا كنا لا نعى أحد أهم أركانه السببيّة

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة disappointed

[فــيــروز]

عجيبه

طيب يعنى اليابان لديها عقد لاتزال دفينه تجاه امريكا ورغم هذا لم تتخلف !! اشمعنى احنا !! ولم يمنعها هذا من ان تتعامل مع امريكا و تستفيد منها .. ولم تناد بعدم استيراد اى شئ من جهة الغرب لمجرد انه غرب !! بالعكس قد تكون استفادت من الغرب استفاده مهوله !! فلماذا لم نحتفظ نحن ايضا بعقدنا مع الغرب و نستفيد منه فى نفس الوقت؟

( وبعد التكتيك يوجد الهدف الإستراتيجى الذى يجسّد العقد اليابانية تجاه أمريكا)

وايه هو الهدف ده يا ترى؟ :blink:

الصراع الصينى الأمريكى من أعنف صراعات التاريخ الأيديولوجية التى لا يمكن التوفيق بين طرفيها لا فى المستقبل المنظور ولا المستقبل البعيد...... و لا يعطى الإنطباع الخاطئ وعدم الإدراك بعنف و شراسة هذا الصراع هو سياسة النفس الطويل و الصبر الإعجازى للصين التى لا تتعجّل الخروج مبكّرا من شرنقتها الحديدية.... ولكنها عندما تخرج.......فـــــ...... عموما... لكل حادث حديث

اذن حتى الصين التى لديها عقد تجاه الغرب .. وصراع قد يكون هو الآخر صراع حضارى معه لكنها لم تر فى هذا الصراع سبب للتاخر !! بالعكس تعاملها مع الغرب على مستوى عال جدا !!

لأن هذا السبب - وليس الحجّة بالمناسبة.... من وجهة نظرى على الأقل- هو حكر علينا بالفعل......... والسبب ليس نابعا منّا كبشر أو كأمم..... السبب نابع من الخصوصيّة المتفرّدة لطبيعة الدين الإسلامى (فهو ليس دين شعائرى أو عقائدى فقط... بل هو حزمة من الأفكار و المفاهيم و المعاملات و السلوكيّات و التشريعات لا يمكن فصلها عن الشعائر و العقيدة........ الإسلام منظومة عقائدية إقتصادية سياسية إجتماعية متفرّدة تجعل موقف الغرب تجاهه حكراً عليه........ و أنا أتحدث بواقعية على فكرة)

انا مافهمتش الفقره دى الصراحه .. هل ممكن مزيد من التوضيح؟

لماذا لم استشهد بالصراع الامريكى الروسى لانه فى رايى هو الآخر صراع على المصالح !! ما اريد ان اقوله هو ان الغرب لا يعادينا نحن فقط بسبب خلفيتنا الحضاريه او الدينيه لكنه يعادى بعضه البعض ايضا !! لكن ترجمة هذا الصراع لديهم تختلف عن ترجمة هذا الصراع لدينا .. هناك ينظرون اليه على انه صراع مصالح فقط بينما نحن هنا نرجعه الى الخلفيه الدينيه و الحضاريه

ولكن ماهو مجال المقارنة؟؟؟

مجال المقارنه ان الغرب لا يعادى المسلمين و العرب فقط .. الغرب يعادى الكل .. او كله يعادى كله بسبب المصالح .. لماذا نصر نحن على ان نحتكر اسباب الصراع لخلفيه دينيه و حضاريه؟ رغم انه هذا الصراع ليس موجها لنا وحدنا؟

أليس هناك فروقات إستدلاليّة عند تحليل سلوكيّات شخص ما عندما يجرّدك من ممتلكاتك لأنه يريدها لنفسه ,و سلوكيّات نفس الشخص عندما يجرّدك من ممتلكاتك ليس لأنه يريدها فقط بل لأنه لا يريد لك أن تنعمى بها ؟؟؟

بم تفسر اذن افناء امريكا للهنود الحمر؟ واعتقد انه اقسى من اى حرمان من اموال فى مثال السد العالى الذى ذكرته .. الم يكن الامر كله محصورا فى المصالح فقط كما اتفقنا؟ ولم يقتصر فقط على الحرمان من الممتلكات بل من الحياه نفسها

ولكن إسقاط عامل الترصّد و التعيين على خلفية العقيدة/الدين/ الأيديولوجية من الصراع الغربى الإسلامى سيكون شيئ غير واقعى بالمرّة و سيفرّغ الصراع من أحد أركانه الركينة التى لو أسقطناها من الحسابات فلن نتمكّن من التعامل مع الصراع إذا كنا لا نعى أحد أهم أركانه السببيّة

اعتقد ان السبب الدينى قد يكون قائما بالفعل .. لكن المشكله اننا نحصر جلّ تفكيرنا فيه و نتناسى تماما ان صراع المصالح بالدرجه الاولى هو الذى يتحكم فى اى خلاف

[disappointed]

طيب يعنى اليابان لديها عقد لاتزال دفينه تجاه امريكا ورغم هذا لم تتخلف !! اشمعنى احنا !!

لأن أمريكا كان لديها مصلحة قويّة فى ألاّ تتخلّف اليابان و ألاّ تُترك لقمة سائغة للسوفييت و الصينيين (لا تنسى أن أمريكا هى التى تابعت بنفسها إعادة إعمار اليابان و تنمية إقتصادها , ولو كانت مصلحتها فى غير ذلك لما فعلته ولما كان لليابانيين قدرة على فعل ذلك بأنفسهم - لاحظى أن اليابان لازالت تحت الإحتلال الأمريكى على المستوى الفعلى بعيدا عن الرسميّات-).... وهو ما يجعلنى أكرر أن العقلية البريجماتية الأمريكية تحصر صراعها مع اليابان فى خانة المصالح البحتة... وليس الأمر كذلك بالنسبة لليابانيين (العقليّة و المفاهيم الآسيويّة معقّدة جدّا على فكرة وهى إنتقاميّة و لا تنسى بسليقتها....... ولابد لك من معاشرة الجنس الأصفر كما هو الحال بالنسبة لى لتدركى ذلك)

ولم يمنعها هذا من ان تتعامل مع امريكا و تستفيد منها .. ولم تناد بعدم استيراد اى شئ من جهة الغرب لمجرد انه غرب !! بالعكس قد تكون استفادت من الغرب استفاده مهوله !! فلماذا لم نحتفظ نحن ايضا بعقدنا مع الغرب و نستفيد منه فى نفس الوقت؟

وهل رأيتنى أدافع عن هذا المنظور القاصر والغير واقعى الذى نعانى منه فى مجتمعاتنا؟؟؟

بالعكس

دى النقطة دى بالذات (رفض الحداثة و التطوير لا لشيئ إلا لإتصالهما بالغرب) إخترتها لتكون العامل رقم 1 فى سردى لعوامل العداء بيننا و بين الغرب..... فقد قلت :

أولا :

تنامى الاتجاهات السلفية المتشددة والعنيفة والرافضة للآخر (وهو الغرب هنا) فى مجتمعاتنا نتيجة طغيان العامل السياسى على العامل الثقافى فى علاقتنا مع الغرب مما ولّد تيارات فكرية رافضة لمشروعات الحداثة والتطوير فى مجتمعاتنا من باب شيوع الأفكار المغلوطة المخلوطة عن أن التحديث هو تغريب وأن التطوير هو انسلاخ عن الموروث وعن الأصول الخاصة بمجتمعاتنا

وقلت أيضا :

هذه الصدمة من الاستعمار الغربى كانت كفيلة بخلق مرارة مازالت فى ذاكرة العرب والمسلمين (على المستويين الوطنى والشعبى) .... ومش كده و بس..... دى عرقلت (وهو الأخطر والأهم) عمليات التحديث العربية والاسلامية -حتى ولو لم يكن ذلك بصورة مباشرة أو صريحة- اذ اختلط الرفض للسياسات الغربية الاستعمارية فى الذهن العربى والمسلم بالموقف السلبى من مشاريع النهضة والتحديث والتنوير بعد أن انسحبت الكراهية السياسية فى مجتمعاتنا للغرب على موقفنا من الثقافة والحضارة الغربية والتى اتخذت شكلا رافضا

كون أننى أشخّص أحد العوامل - كونها موجودة و واقعية- لايعنى موافقتى ضمنيّا عليها....... بل كان من الواضح إنتقادى لها

وايه هو الهدف ده يا ترى؟

يوجد هدف إنتقامى دفين داخل الشعب اليابانى لما حدث فى هيروشيما و نجازاكى و إزاء الإذلال و التركيع الذى عانت منه اليابان على يد أمريكا

صدقينى...... لابد أن تتعاملى مع الجنس الأصفر لتفهميه..... فعقليته معقّدة و عنيدة و لاتنسى الإسائة و تميل بالغريزة إلى الإنتقام

اذن حتى الصين التى لديها عقد تجاه الغرب .. وصراع قد يكون هو الآخر صراع حضارى معه لكنها لم تر فى هذا الصراع سبب للتاخر

الصين ذات جغرافيا و بيئة و ثروات و طبيعة بشريّة متفرّدة لا تمكّن أى قوّة فى العالم - حتّى أمريكا- لا من تسييسها ولا من تركيعها و لا من إجبارها على التخلّف........ الصين أكثر دول العالم قدرة على تحقيق الإكتفاء الذاتى (ليست بحاجة لغزو آخرين للوصول إليه و لايمكن لآخرين منعها من الوصول إليه)

بالعكس تعاملها مع الغرب على مستوى عال جدا

لا أرى ذلك

انا مافهمتش الفقره دى الصراحه .. هل ممكن مزيد من التوضيح؟

:blink: lo::

فى سطر واحد

الغرب يكره الإسلام لأنه ينزعج منه ( فطبيعة الإسلام المتفرّدة تجعل الغرب يفكّر هكذا..... وهو شيئ متوقّع من الغرب لأنه بدوره يرى نفسه متفرّدا (the west is unique not universal)...... و طبيعى إن المتفرّد يكره المتفرّد و ينزعج منه.... حتقولى لى طب طبّق نفس الكلام على الإسلام.... حأقول ليكى ما ينفعش الإسلام يكره أو ينزعج بسبب تفرّد الغرب لأن الإسلام لا يرى الغرب متفرّدا كما يرى الغرب الإسلام متفرّدا....تفرّد الإسلام نابع من عوامل مختلفة جذريّا عن العوامل التى رأى الغرب أنه متفرّد بسببها)

لماذا لم استشهد بالصراع الامريكى الروسى لانه فى رايى هو الآخر صراع على المصالح

مش صحيح

هو صراع مصالح مبنى على خلاف أيديولوجى عميق

لكن ترجمة هذا الصراع لديهم تختلف عن ترجمة هذا الصراع لدينا .. هناك ينظرون اليه على انه صراع مصالح فقط بينما نحن هنا نرجعه الى الخلفيه الدينيه و الحضاريه

أتفق معك أنه عندما يكون الصراع صراع مصالح pure فإنه سيكون من الغباء إقحام الخلفيات الدينية و العقائدية و الثقافية على ترجمته..... و لكن عندما يكون الصراع صراع مصالح على خلفيات دينية و عقائدية و ثقافية فسيكون من السذاجة ترجمته على أنه صراع مصالح فقط

مجال المقارنه ان الغرب لا يعادى المسلمين و العرب فقط .. الغرب يعادى الكل

مربط الفرس ليس فى العداء بين (أ) و (ب)... أو (أ) و (ج)........ مربط الفرس فى دوافع العداء بين (أ) و (ب) عندما تختلف عن دوافع العداء بين (أ) و (ج)...... و إذا كان لا يمكن إيقاف العداء المتبادل بمعالجة دوافع غير موجودة قد يختلقها البعض فإن تجاهل معالجة دوافع موجودة سيكون له نفس النتيجة

لماذا نصر نحن على ان نحتكر اسباب الصراع لخلفيه دينيه و حضاريه؟

لأنه من السذاجة أن نتجاهل هذه الخلفية - التى هى موجودة فى ذهن الغرب كما هى موجودة فى ذهننا- عندما نسمع بوش الأب يقول فى مذكّراته أنه شعر للحظة فى حرب الخليج أنه يخوض حرب آخر الزمان (هرماجدون) التوراتيّة...... وعندما يقول قائد الجيش الفرنسى عند دخوله بلاد الشام فى مطلع القرن العشرين :" اليوم إنتهت الحروب الصليبية"...... وعندما يلد رحم الغرب نظرية هنتجتون التى أعطوها إسم "شيك" هو صراع الحضارات بينما ترجمة الإسم هى صراع الأديان..... وعندما تتماثل قضيّة جنوب الفلبين و كشمير و الشيشان تماما مع قضية تيمور الشرقية و يكون العامل الوحيد الفارق فى تعامل الغرب مع هذه القضايا و تلك هو عامل الدين و العقيدة..........

القائمة طويلة و لا أريد أن أطيل عليك

(أرجوكى فقط..... طالعى موضوع الصهيونية الأمريكية الذى أوردت رابطه..... سيجيب على تساؤلات عديدة فى ذهنك)

بم تفسر اذن افناء امريكا للهنود الحمر؟ واعتقد انه اقسى من اى حرمان من اموال فى مثال السد العالى الذى ذكرته .. الم يكن الامر كله محصورا فى المصالح فقط كما اتفقنا؟

لا...... ليس الحال متماثلا........ الهنود الحمر لم يكونوا فى نظر المستعمر الآتى عبر المحيط سوى كومة من اللحم تعيق إستعمارهم للأرض.... لم يكونوا حزمة أفكار أو عقائد أو مفاهيم كما هو الحال بالنسبة للعالم العربى و الإسلامى

ممممممم.....

وبعدين....على ذكر السد العالى... خلينا نسأل نفسنا:

ليه أمريكا كانت مستميتة فى عرقلة مشروع السد العالى؟؟؟

علشان مصر تفضل تحت رحمة الفيضان و محاصيلها تغرق مرّة و غيطانها و ناسها يعطشوا مرّات و تكون غير قادرة على توليد حاجتها من الكهرباء لدفع عجلة التنمية؟؟؟

طيب إيه مصلحة أمريكا؟؟؟

إن مصر تفضل ضعيفة؟؟؟؟

طيب ليه؟؟؟

علشان مصر ما تقدرش تعمل حاجة لإسرائيل ؟؟؟؟

طيب ليه؟؟؟؟

علشان إسرائيل لازم تكون موجودة؟؟؟

طيب ليه؟؟؟

علشان مصالح أمريكا فى المنطقة؟؟؟ والاّ علشان إسرائيل نبوءة توراتيّة؟؟؟ والاّ علشان الإثنين؟؟؟

أنا بأقول علشان الإثنين

اعتقد ان السبب الدينى قد يكون قائما بالفعل .. لكن المشكله اننا نحصر جلّ تفكيرنا فيه و نتناسى تماما ان صراع المصالح بالدرجه الاولى هو الذى يتحكم فى اى خلاف

و من ناحية أخرى مادام السبب الدينى و العقائدى موجود يبقى عندنا مشكلة ثانية عندما نتناسى تماما تأثيره على مجريات الصراع

..... ولهذا قلت لك أن سردى لعوامل الصراع الخمسة كانت متوازنة (لاحظيها أن أولها كان مصالح سياسية و إقتصادية و آخرها كان عامل الدين و العقيدة)

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة disappointed

[فــيــروز]

الصين ذات جغرافيا و بيئة و ثروات و طبيعة بشريّة متفرّدة لا تمكّن أى قوّة فى العالم - حتّى أمريكا- لا من تسييسها ولا من تركيعها و لا من إجبارها على التخلّف........ الصين أكثر دول العالم قدرة على تحقيق الإكتفاء الذاتى (ليست بحاجة لغزو آخرين للوصول إليه و لايمكن لآخرين منعها من الوصول إليه)

مممم

هل نفهم من هذا ان التفوق الصينى هبه ربانيه و تخلفنا الحالى هو قدرنا كذلك لاننا لا نملك ما تنفرد به الصين؟

ولو حدث فى يوم من الايام و استطعنا ان ننهض من كبوتنا رغم المعوقات التى نمر بها تفتكر ساعتها هيكون تفسير ده ايه؟ يعنى هل يمكن القول ساعتها ان عداء الغرب لنا قد توقف فنجحنا؟

الم يكن عداء الغرب لنا موجودا من ايام الحروب الصليبيه !!

الغرب يكره الإسلام لأنه ينزعج منه

هل يكره الغرب الاسلام بمفرده؟ انا لم انف على فكره وجود عداء غربى تجاه الاسلام لكن ما نختلف حوله هو الدرجه التى نعطيها لهذا العداء بالنسبه للعوامل الاخرى التى تسبب الصراع بيننا وبين الغرب ..

هو صراع مصالح مبنى على خلاف أيديولوجى عميق

لكن الروس لا يتباكون على هذا الصراع الايديولوجى العميق ولا يعطونه الحجم الذى نعطيه نحن لخلافنا مع الغرب !!

و لكن عندما يكون الصراع صراع مصالح على خلفيات دينية و عقائدية و ثقافية فسيكون من السذاجة ترجمته على أنه صراع مصالح فقط

وانا قلت

اعتقد ان السبب الدينى قد يكون قائما بالفعل .. لكن المشكله اننا نحصر جلّ تفكيرنا فيه و نتناسى تماما ان صراع المصالح بالدرجه الاولى هو الذى يتحكم فى اى خلاف

يعنى لم انكره .. لكن مشكلتنا فى رايى اننا فى وضع جامد بسبب قدسية الدين لدينا التى تجعلنا نتجمد امام الصراعات ذات الخلفيه الدينيه رغم ان العكس كان مفترض يكون هو الصحيح .. يعنى نحن شعوب الدين لديها له قدسيه خاصه وكان مفترض ان صراع له خلفيه دينيه يجعلنا اكثر قوه و صمودا فى مواجهته .. لكنك لن تجد هذا هو الحال حاليا

مربط الفرس ليس فى العداء بين (أ) و (ب)... أو (أ) و (ج)........ مربط الفرس فى دوافع العداء بين (أ) و (ب) عندما تختلف عن دوافع العداء بين (أ) و (ج)......

ما قصدت ان اقوله عموما ان الغرب الاولويه التى تدفعه للصراع هى المصلحه .. حتى العداء للدين سببه فى النهايه مصلحه وليس صراع بين ديانات مثلا

فانا لا اعتقد ان بوش يهدف من حربه الى نصرة الدين المسيحى على الدين الاسلامى مثلا !!

لكن اذا كان بوش يستخدم شعارات دينيه براقه ليكسب بها بعض التاييد فليس من الذكاء تصديقها .. الحروب الصليبيه قامت هى الاخرى من قبل تحت شعارات دينيه براقه لكنها فى النهايه كانت بسبب اطماع استعماريه فى ثروات الشرق وان تخفت تحت شعارات دينيه

طالعى موضوع الصهيونية الأمريكية الذى أوردت رابطه..... سيجيب على تساؤلات عديدة فى ذهنك

حاضر يا محبط ساطالعه ان شاء الله

نرجع لموضوع السد

الم تبن مصر السد رغم العرقله الامريكيه؟

قرات -والله اعلم- ان مصر لم تكن بحاجه لتاميم القناه اصلا لتمويل بناء السد لانها كانت ستستردها ويمكنها استخدام عوائدها فى بناء السد

وعلى كل ادينا بنينا السد .. هل توقفت الخطط الامريكيه الراميه لترسيخ اقدام اسرائيل فى المنطقه .. اشمعنى يعنى احساسنا بالعداء الغربى لنا لا يتضخم سوى فى لحظات ضعفنا و بؤسنا بينما فى لحظات قوتنا نتجاهل هذه الحقيقه !!

طيب ليه؟؟؟

علشان مصالح أمريكا فى المنطقة؟؟؟  والاّ علشان إسرائيل نبوءة توراتيّة؟؟؟

اختار الخيار الاول .. لا اقتنع اصلا ان امريكا تهتم فى كثير او قليل بما ورد فى اى كتاب مقدس !! بل اظن ان اغلب اهتمامها بما ترى فيه مصالحها ومن يحقق هذه المصالح بصوره افضل

[فــيــروز]

حذفت للتكرار :blink:

تم تعديل 31 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

معلش يا محبط

اصل انا جيت البيت دلوقت

والمداخله اللى فاتت كتبتها من الشغل

الملخص الذى اريد ان اخرج به منها وهو ما ظللت افكر فيه طول الطريق هو

هل انت مقتنع فعلا ان الحروب الغربيه على المسلمين من اول الحروب الصليبيه الى حرب امريكا على العراق كانت حروب دينيه؟ يعنى انت مقتنع ان الحروب الصليبيه كان من شنوها علينا مقتنعين فعلا انهم آتون لتحرير القدس؟ وليست حرب استعماريه بالمقام الاول هدفها نهب ثروات العرب تحت شعارات دينيه براقه lo::

هل انت مقتنع فعلا ان بوش رجل يهمه بالمقام الاول انتصار الدين المسيحى على الدين الاسلامى ومن اجل هذا شن حربه المقدسه؟ انت مقتنع فعلا انه يفعل ما يفعله بسبب تعاليم توراتيه او اى تعاليم دينيه من اى نوع؟

اجب .. افصح .. أبن :blink:

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

هل انت مقتنع فعلا ان الحروب الغربيه على المسلمين من اول الحروب الصليبيه الى حرب امريكا على العراق كانت حروب دينيه؟ يعنى انت مقتنع ان الحروب الصليبيه كان من شنوها علينا مقتنعين فعلا انهم آتون لتحرير القدس؟ وليست حرب استعماريه بالمقام الاول هدفها نهب ثروات العرب تحت شعارات دينيه براقه

المهم إنتى يا فيروز بتسألينى السؤال ده و كأنى بأروّج لنظريّة أحاديّة السببيّة بتحصر الصراع فى المنظور الدينى العقائدى :blink: , مع إننا لو عملنا مارشدير و رجعنا مع بعض لأول مداخلة لى فى هذا الموضوع حتلاقينى بأقول :

ولو حد سألنى لماذا كان هذا التصادم والتناحر.......فاننى أعتقد أن الإجابة الأصح هى أنه ولد من رحم تقاطع المصالح السياسية والاقتصادية بين المعسكرين

و مش بس كده..... ده فى نفس المداخلة أنا قلت :

وأعتقد أن فى هذا ملخص للعلاقة بيننا و بين الغرب حاليا..... فهى علاقة تضارب مصالح ليس من الواقعية تفريغها من عوامل الصدام الأيديولوجية و العقائديّة من جهة أخرى.......

و يظل طغيان عوامل التناحر السياسية و الإقتصادية على عوامل التناحر الثقافية و الحضارية - على الأقل من منظور الغرب للصراع- هو مربط الفرس

يا فيروز

العلاقات الأمميّة معقّدة و متشعّبة للدرجة التى لا يمكن تفهّمها إلا من خلال تبنّى نظريّة تعدّدية العوامل (Multi-Factorial Theory)

وبعدين لاحظى أن الأمم تصل فى فترات معيّنة من صراعاتها المتبادلة – خاصة عندما تطول و تدوم لحقب - إلى المرحلة التى يصعب فيها جدا فصل عوامل التناحر عن بعضها , فإذا بهذه العوامل تتشابك , وبعد فترات طويلة من التناحر تمتزج هذه العوامل كقطع الــ"بازل" التى تتكامل لتشكل الصورة الكاملة للصراع (ولو حذفت قطعة أو قطعتين من هذا البازل فسيصعب عليك التعرّف على شكل البازل الكامل بصورة دقيقة)

يعنى مثلا....

بالنسبة للحروب الصليبية.... يكفى إننا نعرف إن شرارتها الأولى كانت عندما فرض العرب المسلمين رسوم مرور باهظة على سلعتين قادمتين من الشرق وهما التوابل و البخور....... التوابل كانت أساسية للغرب الأوروبى لحفظ الطعام فى زمن لم يكن قد تم إختراع التبريد فيه , و البخور كانت تشكّل ركن شعائرى أساسى و لايمكن الإستغناء عنه فى الممارسات الدينيّة الكنسيّة , و من ثم حدث تزاوج بين العامل الإقتصادى و العامل الدينى و العامل السياسى فخرجت من الأديرة الكلونيّة أول صرخة دقّت طبول حروب الحملات الصليبية..... وفى غمار الحروب الصليبيّة أصبح الدين فى الواجهة كعامل للتناحر و لكنه أخفى ورائه العاملين السياسى و الإقتصادى

الآن...... يحدث العكس

بعد أن تعلمن الغرب..... وبعد الثورة الصناعية الأولى.... والثورة الصناعية الثانية ..... و الثورة الصناعية التكنولوجية فى الــ70 عام الأخيرة......... يمكننا القول أن المصنع حل محل الكنيسة فى بؤرة إهتمام المجتمع الغربى وبالتالى حل النفط محل البخور و حلت المواد الخام محل التوابل.......فإذا بنا أمام تناحر تأتى العوامل السياسية و الإقتصادية فيه فى الواجهة و لكنها تخفى و رائها العامل العقائدى الذى لازال مطمورا فى العقل الباطن الغربى رغم ما يظهر من عدم إكتراثه بالدين (سبق أن نوّهت عن هذه الإزدواجية أكثر من مرّة و أشرت إلى هذه الشيزفرينيا الغربية – التى أعجب لها حقاً- و التى يجسّدها على سبيل المثال ظاهرة شيوع تدلّى الصليب من رقاب ممثّلات البورنو فى أفلام الجنس الغربيّة و وشم الصليب على أرداف راقصات التعرّى " الإستربتيز")

ولهذا ... لايمكن تسطيح و إختزال هكذا صراعات فى عامل أو عاملين.... فهذه التناحرات نسيج يشمل خيوط مغزولة مع بعضها البعض

أما بالنسبة لـ"بوش".....فهو نموذج ممتاز لإختلاط و تمازج عوامل الصراع و التناحر بيننا و بين الغرب فى تناغم وإنسيابية و بصورة تكامليّة كالفسيفساء التى تكوّن فى المجمل صورة نهائيّة هى التى نراها الآن فيما يخص سياسات الإدارة الأمريكية تجاه العرب و المسلمين.... فــ"بوش" و أغلب أفراد إدارته ترسم سياساتهم الحالية كل العوامل التى أشرت إليها مجتمعة...... ولا تنسى أن عائلة بوش عائلة إنجيليّة يمينيّة لها باع طويل و عريق فى دراسة اللاهوت (للمعلومية....... الجد الأكبر المؤسس لعائلة بوش واعظ و راعى كنيسه إنجيلية بروتستنتية و أستاذ فى اللغة العبريّة و التاريخ اليهودى و له دراسات لاهوتية عديدة فى الكتاب المقدّس بعهديه القديم و الجديد و أحد أبرز المدققين فى حفريّات النهوض القديمة و أسفار العهد القديم و كتبه هى مصادر الدراسات اللاهوتية فى جامعة ميتشجان , وله كتاب نادر يوجد منه نسختين فقط إحداهما فى مكتبة الكونجرس و الأخرى فى مكتبة منزل بوش الأب , وهو كتاب بعنوان " محمد.... مؤسس الإمبراطورية السرسرية".... والسرسرية للعلم بالشيئ هى كلمة قديمة كانت تطلق فى العصر الرومانى على سبيل الإهانة و الإحتقار على البدو الرّحل...... وخلاصة الكتاب أن الرب إبتلى البشريّة بمحمّد و أتباعه عقابا للبشرية على خطاياها ..... وللمعلومية أيضا فإن الدراسات اللاهوتية شبه مفروضة على المستوى الأُسَرى فى سن المراهقة فى عائلة بوش.... وبوش " الجحش الصغنّن" من المؤمنين بالرؤى و النبوءات اللاهوتية بعنف و بطريقة لا تخلو من الهوَس أحيانا (زيّه زى "رونالد ريجان" بالمناسبة)

الصراع بيننا و بين الغرب عميق , و متشعّب و متعدّد العوامل و الأسباب......... و الحديث عن هذه العوامل يذكّرنى بالحديث و الحوار حول عوامل التخلّف العربى و هلى هى نتيجة ضعف و تقاعس عربى فقط أم نتيجة معوّقات خارجيّة تآمريّة فقط أم أنها نتاج لهذه العوامل كلّها متضافرة - وهو ما أعتقده أيضا عن طريق تبنى نظريّة تعدّدية العوامل- وهو ما عبّرت عنه بصورة متوازنة لا تجلد الذات و لا تدخلنا فى متاهات نظرية المؤامرة بالكامل من خلال موضوعى بعنوان :

التخلّف العربى بين الضعف الداخلى و المعوّق الخارجى

بصّى عليه بصّه سريعه :

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=2450&hl=

(كان فيه زمان إعلان مش عارف كان عن إيه, بس كان فيه واحد بيطلع فى آخره و يقول بصوت عميق : 4 أسباب)

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة disappointed

[فــيــروز]

(كان فيه زمان إعلان مش عارف كان عن إيه, بس كان فيه واحد بيطلع فى آخره و يقول بصوت عميق : 4 أسباب)

كريم بالموليف بتاع الحلاقه :blink: اصلى انا باحب الاعلانات اوى بكره بقى ابقى اقرا المواضيع yaw:

هو انا كل ما اناقشك فى حاجه تحيلنى على موضوعات سابقه lo:: انت مدكنهم ولا ايه :D

تم تعديل 30 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[Seafood]

وإذا حد سألنى عن السبب فى تحديدى للحملة الفرنسية وعصر محمد على كنقطة انطلاق لهذه العلاقة فى مفهومها الذى نتجادل حوله الآن (مش قبل كده يعنى , ومش من أيّام الحملات الصليبية مثلا) ....فالسبب هو أنه كان العصر الذى بدأ فيه الاحتكاك المباشر والمكثّف بيننا وبين الحضارة الغربية فى صورة البعثات التعليمية لأوروبا ونشوء النخب الوطنية المثقفة على الطراز الغربى وانتشار التعليم المرتكز على خلفيات ثقافية غربية واتساع قاعدة الطبقة المتوسطة وتزايد الوعى بقضايا المرأة و دخول المرأة الى مجالات التعليم والعمل والممارسة السياسية ,و ده كله تزامن مع ظهور حركات الاصلاح الدينى والتنوير الثقافى على هامش مشروعات قومية عربية لبناء دول عربية حديثة (أو خلّونا نقول محدّثة)

محمد علي كان " قرظاي " لبونابرت ...

يا سلام .. موضوع أخي حشيش " في سطر واحد " .. دا موضوع ممتاز بجد .. فقد عودنّا على أن نقول ما نريده في سطر واحد بدل من كتابة مقال في صفحة كاملة .. فيكفي جملة واحدة تكون معقربة .. لا تعرف لها أول من آخر .. ساحقة ماحقة لا تصد ولا ترد ...

تحية لك يا حشيش :blink: .. lo::

تم تعديل 31 مايو 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

بكره بقى ابقى اقرا المواضيع  yaw:

قرات الموضوع الاول jmb-)

التخلّف العربى بين الضعف الداخلى و المعوّق الخارجى

وواضح ان الخلاف كما قال الاخ مصرى فى الموضوع على الاولويات او ترتيب الاربع اسباب ;)

تم تعديل 31 مايو 2004 بواسطة فــيــروز

[دكتور عادل الليثي]

مناقشة ممتازة

أنا في رأيي أن

العناصر المادية هي ( الأسباب ) أسباب الصراع ..............

والعناصر المعنوية هي ( الوسائل ) وسائل الصراع .... وبمعنى أدق فهي ضمن الوسائل ....

فالصراع يكون على ... الأرض ... والنفوذ والسيطرة ....

وبوسائل الدين والأيديولوجيا.... للاحتواء... فإذا لم يفلح ... فالاستعباد .... فالطرد ...... فالقتل ....

وعداء الغرب للإسلام وعداء المسلمين للمسيحية ... له أسباب تاريخية ............

وهو الصراع المستمر بين جارين ... أوروبا ... والشرق ... أو شمال وجنوب البحر الأبيض

فطالما امتدت الامبراطورية الرومانية على حساب دول جنوب البحر .......

ثم يجئ الدور على دول الجنوب فقام العرب ... بواسطة الإسلام ... بمحاولة الامتداد من ناحية الغرب في أسبانيا .......

ومرة أخرى من ناحية الشرق قام الأتراك ... بواسطة الإسلام .... بالامتداد فعلا في دول شرق أوروبا ...........

ثم تجئ الحروب الصليبية كمحاولة للامتداد ... بواسطة المسيحية ...

ثم الاستعمار ..... مستعمرين أوربيين مسيحيين ......

وكمثال لاستخدام الدين كوسيلة للصراع .....

ربما نجد ظهور وتوظيف المذهب الشيعي من قبل الفرس مقابل السنة عند العرب

وأعتقد أن كل المذاهب الدينية سواء في الإسلام أو المسيحية نجد وراءها ... أسباب للصراع مادية ....

وعن استخدام الدين كوسيلة في الحرب في زماننا هذا .....

هو استخدام أمريكا للدين الإسلامي ... في حربها ضد الاتحاد السوفييتي ... ثم ضد المسلمين أنفسهم بعد ذلك ........

فبعد الحرب العالمية الثانية

بدأت الحرب الباردة للقضاء على الاتحاد السوفييتي ....

فبالنسبة لأوروبا كان مشروع مارشال هو الحل

لإيقاف انتشار المذهب الشيوعي فيها

بسبب الفقر الذي لحقها بعد الحرب .......

وخاصة مع توفر البنية الأساسية البشرية اللازمة للتنمية .....

أما الشرق الإسلامي ....

فكان ........ الإسلام هو الحل ..........

فهي بلاد لا يكفيها أموال قارون لإخراجها من حالة الفقر .....

فالحل الأسهل والأرخص هو الدين

لإبعادها عن المد الشيوعي .......

ومحاربة الاتحاد السوفييتي في نفس الوقت ........

وهذا ما حدث .....

سواء في تنامي التنظيمات المرتكزة على الدين ابتداء من الخمسينيات .....

ثم محاربة الاتحاد السوفييتي ابتداء من الجمهوريات الإسلامية فيه .. بواسطة باكستان وعبر أفغانستان

مما عمل على توريطه في الدخول في أفغانستان ... ثم انهاكه فيها بواسطة المجاهدين .....

ثم استخدام هؤلاء المجاهدين كعوامل ضغط ضد دولهم ...

ثم كزريعة لاحتلال أفغانستان والعراق ....

حتى أحداث السعودية الأخيرة لا تبعد عن ذلك .....

ثم ثم ثم

ولأن الصراع الآن أصبح له جمهور ... يؤثر في نتيجة الصراع .....

فتشويه سمعة الدين الإسلامي بتهمة الإرهاب ... وخاصة أن الساحة الأوربية الأكثر تأثيرا ... مهيئة تاريخيا لذلك ...... قد يساعد على تسهيل مهمة أمريكا .......

تم تعديل 31 مايو 2004 بواسطة Taha

[disappointed]

العزيزة فيروز....

أعتقد أنه عند التعاطى مع إشكالية ما فإن المعوّق الأكبر لإدراك أبعاد المشكلة - توطئة لحلّها- ليس فى الخلاف حول ترتيب أسباب و عوامل المشكلة - طالما إتفق متدارسى الإشكالية على قائمة هذه الأسباب و العوامل- , بقدر ما أن ذلك المعوّق الأكبر يكمن فى إسقاط بعض هذه الأسباب و العوامل من القائمة رغم و جودها أو إدراج عوامل و أسباب لم يكن ينبغى أن تدرج فى القائمة من الأساس

العزيز طه

تأكّد لى بالفعل أن المناقشة ممتازة عندما وجدتك قد أدليت بمداخلة فى الحوار نظراً لما أعرفه عنك من إنتقائية شديدة فى مشاركاتك..... وفى المجمل فإننى أتفق معك فى جل ما أوردته , و بمناسبة إتفاقى معك على الهدف من مشروع مارشال للإعمار الأوروبى على خلفيّة البريجماتية الأمريكية فإننى أذكّر العزيزة فيروز بأن ما أوردته لها من تفسير حول مساندة أمريكا لليابان بعنف بعد الحرب يسرى عليه - بالكربون- (من الناحية السببيّة) ما تفضلت بذكره أنت عن مشروع مارشال بخصوص مواجهة المد الشيوعى

[فــيــروز]

العزيزة فيروز....

بقدر ما أن ذلك المعوّق الأكبر يكمن فى إسقاط بعض هذه الأسباب و العوامل من القائمة رغم و جودها أو إدراج عوامل و أسباب لم يكن ينبغى أن تدرج فى القائمة من الأساس

العزيز محبط

ومن الذى اسقطها ;) yaw: jmb-)

أعتقد أنه عند التعاطى مع إشكالية ما فإن المعوّق الأكبر لإدراك أبعاد المشكلة - توطئة لحلّها- ليس فى الخلاف حول ترتيب أسباب و عوامل المشكلة - طالما إتفق متدارسى الإشكالية على قائمة هذه الأسباب و العوامل

اسمح لى اختلف مع هذه النقطه

اعتقد ان الاولويات و ترتيب عوامل التاخر لها اهميه كبرى فى تحديد خطوات التحرك نحو الخروج من الحاله التى لا ترضينا

[disappointed]

محمد علي كان " قرظاي " لبونابرت ...

يقول "باسكال" :

إن التعبير بإقتضاب و إختصار قد يكون أحد مظاهر العبقريّة و القدرة الفذّة على إختزال الأفكار , ولكنّه قد يكون أيضاً أحد أساليب إرسال الكلام على عواهنه و إطلاق الأحكام دونما أسانيد أو براهين , وفى الحالة الثانية تتحوّل العبقريّة إلى فريّة

[disappointed]

العزيز محبط

ومن الذى اسقطها

فيما يخص حوارنا الثنائى لم يسقطها أحد منّا (فقد عبّر كلانا عن هذا بوضوح و كلّ بأسلوبه و إتفقنا فى نهاية المطاف على عدم إسقاط كلانا للعوامل التى إنحصر الخلاف حول مساحة الإهتمام التى يجب أن نوليها لكل منها)

أنا كلامى فى الجملة التى إقتبستيها من كلامى جملة شديدة العمومية و تحاول إرساء قاعدة متوازنة ليس فقط فيما يخص الإشكالية موضع الحوار فى هذا الموضوع , بل فى أى إشكالية تكون على نفس الدرجة من التشابك و التعقد

اسمح لى اختلف مع هذه النقطه

اعتقد ان الاولويات و ترتيب عوامل التاخر لها اهميه كبرى فى تحديد خطوات التحرك نحو الخروج من الحاله التى لا ترضينا

وأنا لم أقلّل من هذه الأهمّية...... ولم أهمّشها...... كل ماقلته هو أننى أرى أن الأهمّية الأكبر تكمن فى تعيين المعوّقات و عوامل الإشكاليّات بدقّة و موضوعية - دون حذف ما يجب أن يوجد أو حشر ما يجب أن يحذف-...... وربّما تتفقين معى أنه من المنطقى أن الخطوة الأولى التى تُبنى عليها خطوة ثانية تكون هى الأهم لأنه لو بُنِيَت الخطوة الثانية على خطوة أولى خاطئة فستكون حتما خاطئة...... وبهذا فإن الأهم هو تعيين العوامل بصورة صحيحة ثم تأتى عملية ترتيب أولويّات هذه العوامل فى المرتبة التى تلى تعيينها من ناحية الأهمّية

(تخيّلى كم الجهد المبذول هباءاً فى ترتيب أولويّات عوامل لم يكن تعيينها و تحديدها صحيحاً من الأساس.... وتخيّلى مردود و إنعكاس ذلك على نتائج العمل الذى سيتم تبعاً لأجندة بُنِيَت على أساس هذه العوامل المغلوطة -مهما كان ترتيب أولويّاتها بقى-)

[دكتور عادل الليثي]

عزيزي محبط

قرأت موضوعك عن أسباب التخلف والعوامل المتسببة فيه

واسمحلي أن أقول رأيي

هو فعلا يصلح كتشخيص لأعراض المرض

ولكن لا يحدد أسبابه العميقة

ما حددته أنت يصلح كبرنامج حزبي ...... كحلول لمشاكل طارئة ........

ولكن مشكلاتنا ليست طارئة ...... ولكنها جذرية ....

حيث أن مشاكل البلاد العربية هي مشاكل تاريخية جغرافية

أي أنها ..... تراكمات سلبية ثقافية اجتماعية عبر زمن طويل ( عوامل داخلية ) .....

وبيئة جغرافية غير مواتية ........ وموقع على الخريطة مهم ومطلوب ....... ( عوامل خارجية )

وهذه العوامل هي التي أدت لكل ما قلته أنت من فساد وفقر وتكالب الأقوياء علينا ......

وبالتالي حلها لا يكون إلا في الجغرافيا والتاريخ ................

البيئة الجغرافية لن تتغير كثيرا ..... ولكن نسبية الموقع قد تتغير .....

وقد يمكن إحداث تراكمات ثقافية اجتماعية من نوع جديد .....

و الحل يكمن في الإرادة .... وهي كلمة سهلة نقولها ...... ولكنها صعبة الحدوث .......

أي لا تحدث هكذا بين يوم وليلة .... ولكنها تراكمات تحتاج كثير من الزمن ...........

فالإرادة = الرغبة + الإمكانية .......

وللأسف المؤشر نازل مش طالع .........

فهناك من يتحدث عن أن الحل يكمن في إعادة هيكلة العقل العربي ... وهذا يأخذ من السننين بالمئات ......

في حالة ما إذا بدأ فيه من الآن ..... وبدون معوقات كبيرة .....

وهناك من يقول أن الحل يكمن في الصحوة الدينية .... أي إيجاد مجتمع إسلامي نموذجي ...........

لكن لا أعرف كيف يتم ذلك ..... وكم من الوقت يحتاج .؟ ........

المهم أن الطريقين ليسوا في اتجاه واحد ........

[disappointed]

وبيئة جغرافية غير مواتية

أتفق معك فى هذه النقطة بالذات....... و ربّما كانت هذه العوامل الطبيعية الغير مواتية و الغير مساعدة على إفراز الأركان المساندة لنشوء حضارة هى التى جعلتنى أتأكّد من قوّة شخصيّة الإسلام و تفرّده , حيث أن نشوء حضارة فى وزن و ثقل الحضارة الإسلاميّة فى ظل غياب العوامل المساندة لنشوء الحضارات وفى ظل ظروف بيئيّة و جغرافيّة و مناخيّة يجمع علماء نشوء الحضارات على أنها ظروف لا تسمح للحضارات بالنشوء فى كنفها , أقول أن نشوء هذه الحضارة - التى بذلك لا تُعزَى إلاّ إلى الإسلام كمنظومة- هى أكبر دليل على عظمة الإسلام و ملائمته لواقع البشر المُعاش

وبالتالي حلها لا يكون إلا في الجغرافيا والتاريخ ................

وهذه أيضا أتفق فيها معك....... ولا أدرى إذا كنت تتذكّر توقيعى السابق الذى كان يقول :

لن "ينجح" العرب فى الجغرافيا إلاّ إذا تلقّوا "دروس" فى التاريخ

فهناك من يتحدث عن أن الحل يكمن في إعادة هيكلة العقل العربي ... وهذا يأخذ من السننين بالمئات

أنا من المؤمنين بأننا نعانى من أزمة فكر و مفاهيم و ثقافة و سلوكيّات , ولهذا أؤمن بأهمّية إعادة هيكلة العقل العربى .... ومن يومين كنت فى نقاش مع أحد الأصدقاء على الميسنجر و قلت له أن أكثر وزارة يجب أن يتم تخصيص ميزانية لها هى وزارة التربية و التعليم , و أن الحل يبدأ من التربية و التعليم لمجابهة أزمة السلوكيات و الفكر و المفاهيم و الثقافة

لكن إسمح لى أختلف معك فى تقديرك الزمنى للوقت الذى يستلزمه إعادة هيكلة العقل العربى.... فهو مبالغ فيه من وجهة نظرى.... أنا شايف إننا بحاجة إلى 3 أجيال فقط لإطلاق هذه القاطرة( جيل حرث و بذر , و جيل زرع , و جيل حصد)

وهناك من يقول أن الحل يكمن في الصحوة الدينية .... أي إيجاد مجتمع إسلامي نموذجي

إعادة هيكلة الفكر من خلال التربية و التعليم ستفرز تلقائيّا الصحوة الدينيّة و الوصول للمجتمع الإسلامى النموذجى الذى يرحّب بالحداثة و التنوير و التطوير مع تمسّكه بالمبادئ و التعاليم الإسلاميّة (و أنا أفترض هنا أن إعادة الهيكلة و تطوير المناهج التعليمية و التوجّهات التربويّة سيقوم عليها من هو مقتنع بوجوب عدم التضحية بوهَج روح الإسلام من أجل رماد حرفيّة النصوص..... يعنى بإختصار ألا يكون من أصحاب الفكر المنغلق و الأفق الضيّق كما نرى حاليا من الذين يدّعون أنهم يرفعون لواء الدين بينما هم فى واقع الأمر من يعيقون إنطلاق هذا الدين و تبوّء المكانة التى تليق به فى هذا العالم)

ولهذا فإننى أعترض على جملتك الأخيرة التى قلت فيها :

المهم أن الطريقين ليسوا في اتجاه واحد ........

فمن وجهة نظرى أن الطريقين (الحداثة و التنوير و التطوير الفكرى من جهة و الصحوة الإسلامية - الحقيقية- من جهة أخرى) ليسا فقط فى إتجاه واحد , بل أنهما فى واقع الأمر طريق واحد

[دكتور عادل الليثي]

بخصوص العامل الجغرافي فالجزيرة العربية بعد أن خرج منها الإسلام كدولة

انتقلت المراكز الحضارية إلى ظروف أكثر ملائمة في بغداد ودمشق والقاهرة والأندلس

بخصوص توقيعك ..... طبعا أتذكره فأنت أستاذ التوقيعات

ولي اقتراح بتغيير كلمة " تلقوا " لتصبح " وعوا "

ويصبح التوقيع

لن "ينجح" العرب فى الجغرافيا إلاّ إذا وعوا "دروس" التاريخ

فأنت تعرف أن الدروس الخصوصية ممنوعة

والأستاذ بوش مستعد لذلك ....

بخصوص الزمن ... أنا معك ... خلال ثلاث أربع أجيال تبدأ البشاير

وهذا يرجع إلى وتيرة العمل ... وعمق التصميم

وفي النهاية كله مرتبط بالإرادة

إرادة الشعب .... أو إرادة السلطة .....

ولابد أن يكون ذلك متضمنا داخل مشروع للنهضة أوسع .... صناعة ..زراعة ... اقتصاد ....إلخ إلخ

وكذلك لابد من إعادة قراءة تاريخنا ... على أسس جديدة ...

تبتعد عن نوازع الفخر والافتخار .. وادعاء الحداثة أو السبق ...

أو أي عنصر آخر يشتت الذهن بعيدا عن الحقيقة العلمية ......

حتى يمكننا أن نبني تاريخ جديد ............

وللأسف عندما تطلع على المناهج الدراسية في مصر وتقارنها بغيرها من الأمم ( الخمس نجوم ) تجد أن هناك فرق شاسع

فاتضح لي أخيرا ... وبعد فوات الأوان ..... أن جماعة يوليو 52 ليسوا على المستوى .... لكن هم اللي قدروا يقتنصوا السلطة ....

من ضمن الملاحظات على المناهج .... الخلط ... ففي كتاب القراءة مثلا لسنة خامسة تجد ثلثه قرآن .... الله إمال حصة الدين بيعملوا فيها إيه ...

وفي أجهزة الإعلام .... تجد مثلا مذيعة تقدم برنامج عن السينيما للأطفال ... ليس لديها أي ثقافة من هذا النوع ... ثانيا تخفض صوت الفيلم .. وتعلق هي ارتجاليا ... عن ربنا والعقاب والثواب في فيلم ليس فيه أي ما يدعو لذلك ... وتمنع الأطفال من تلقي العمل الفني كاملا ووحدهم وبشكل مباشر .

إظاهر إن إرجاع كل شيء للدين ... حجة البليد ...... إلى أن تصبح كل الأشياء ... شيء واحد ......

حتى أني لاحظت أن عائق اللغة غير موجود عند الأطفال ... فهم يتعلمون اللغة تلقائيا ......من الأفلام .....

والتعليم فائدته الأساسية هو تعريف الإنسان طريقة التفكير في كل مجال حسب خصائصه .. في العلم .. في الفن ... في الدين ... وتبقى المعلومات درجة ثانية .... وخاصة الآن مع النت والكمبيوتر .. ودسكفري وغيرها ....والموسوعات .....

هذا وإلا يصبح التعليم سطحيا ......

فالعقل انعكاس للمكتبة .... مكتبة الفرد .... أو مكتبة المجتمع .......

التي من الأفضل أن تكون متوازنة .... فالفرد أو المجتمع يفكر حسب مكتبته ... حجما ونوعا ..... فالمكتبة يجب أن يكون فيها من كله ... علم .. أدب .. فن .. تاريخ ... جغرافيا ... فلسفة ...... حاجات كثير .... طبعا بالإضافة لكتاب الله .......

الطريقين في إتجاه واحد من وجهة نظرك ونظري

لأننا نقول أن تطور العقل البشري ... سيؤدى إلى أخذ الدين مأخذا أعمق .... وبعيدا عن الشكليات والمظهرية والدروشة ...

أما الاحتمال الآخر سيؤدي إلى ..... أخذ العلم نفسه مأخذا شكليا ومظهريا ونوع من الدروشة العلمية ... إن صح التعبير .....

تم تعديل 5 يونيو 2004 بواسطة Taha