التبجـّح الملحوظ..... وثقافة الشذوذ

[عمرو]

الأخت فيروز كتبت

ده راى علمى ام راى شخصى؟ اعنى من وضع هذه القاعده؟ هل يمكن ان نطلق على الانتحار مثلا تنوع سلوكى لان الانسان فيه لا يؤذى الآخرين؟

ده اسمه استنتاج منطقي لامؤاخذة

بالنسبة لموضوع الإنتحار فهو مختلف قليلا ولكن عامة من حق الإنسان أن ينتحر

وهذا الموضوع عليه جدل واسع الأن في الأوساط الطبية ويسمي

euthanasia

وبعض الدول الأن تسمح به وعلي ما أعتقد هولندا من ضمنهم

[عمرو]

الأخ محبط

في بقي فايدة أنت مش واخد بالك منها خالص وهي أنه بزيادة عددالمثليين سوري أقصدي الشواذ من الرجال أنهم سيتركوا لنا نصيبهم من النساء وبكده تكون فرصة الإختيار لنا أوسع لكن المشكلة الحقيقية تكمن في المثليين سوري الشواذ من النساء اللى بيحاربونا في أكل عيشنا وهما دول الخطر الحقيقي ويجب استئصالهم

تخيل معايا كده أن رجال العالم كله أصبحوا شواذ إلا أنت وتخيل كمية الطلب عليك هايكون شكلها إيه

شوفت إزاي بقي أنا عايز مصلحتك

بالنسبة لسيادة المستشار ما هو زي المثل ما بيقول مافيش حلاوة من غير نار

بالنسبة للمضاعفات الطبية ففي موضوع كامل إسمه gay bowel syndrome

لكن هذا ليس لب الموضوع

[عمرو]

السيد ggmal

النقاط التي أثرتها أنا رديت علها سابقا في ردي علي الأخت فيروز

بالنسبة لموضوع بتاع العيال فهذا مجرم لأن الطفل قاصر ولا يستطيع أتخاذ قرار كهذا

[عمرو]

السيدcrossfield

في فرق بين الرفض بالقول والإشمئزاز والقرف وبين أنك تطالب بإستئصال أحد أو منعه من ممارسة حريته

ياسيدي الفاضل أنا لا مغسول دماغي ولا أنا جزء من مؤامرة وموقفي من هذا الموضوع لم يتغير عندما كنت في مصر وبعد ذهابي لأمريكا

أنا في منتصف التسعينات كنت طبيب ظابط احتياط في أحد الألوية التابعة للفرقة 23 مشاة ميكانيكى-الجيش الثالث -ربنا مايعدها أيام- وفوجئت بظابط الأمن في اللواء بيخبط عليه الساعة 3 صباحا وبيقولي أنه مسك الصول المسئول عن ميس الظباط وعسكري بيعملوا سيكو سيكو في الميس وبيطلب مني توقيع الكشف الطبي عليهم وكتابة تقرير بذلك وبما أن محسوبك تربية شبرا وبتخنق من اللي يصحيني من النوم في غير حالات الطوارئ لعنت سلسفيل جدوده وقلتله أن هذا الموضوع لايخصني في شئ وحذاري تخبط عليه تاني

فوجئت تاني يوم بالمحترم مقدم شكوي ضدي لرئيس عمليات اللواء متهمني فيه بعدم تأدية عملي وتلميح بأني بحاول أغطي عليهم لأني زيهم

طبعا بعد ما مسحت بكرامة الإثنين الأرض تمت التغطية علي الموضوع وعدم تصعيده خوفا أن يقال عن اللواء أنه لواء ال----- والحدق يفهم

كل هذا يحدث في حين أن كان في عهدتي 8صناديق خشب عاملين زي صناديق القراصنة إسمهم تكديس الحرب مليانين أدوية ومعدات طبية في حالة نشوب حرب وأول ما استلمت في هذا اللواء فكرت أفتح الصناديق أشوف فيهم إيه وفوجئت بأن كل صندوق منهم عبارة عن مزرعة فئران وأدوية انتهت صلاحيتها من عام 67 والفران مقرقضاها ومن يوميها لم أفتحهم ولم يسأل عليهم أحد إلي أن خرجت من الجيش وأنا متأكد أنه لهذ اليوم الوضع كما هو ولكن كل ده يهون أمام حراس الفضيلة

نفس الموقف تكرر معي عندما كنت نائب جراحة بأحد مستشفيات القاهرة وكنت نائب إداري في هذه الليلةوفوجئت بالممرضة المسئولة عن أحد الأدوار تتصل بي في

سكن النواب وتطلب مني الحضور فوراوطلعت أجري فاكر أن في حد بيموت ولما رحت وبقولها في إيه قالتلي مقدرش أقولك والعاملةهي اللى تقولك فسألت العاملة إيه الموضوع فوجئت بيها بتقولي أنها دخلت أوضة إثنين عيانين لقتهم بيعملوا سيكو سيكو وطبعا سعادتي أدتهم من المنقي خيار في هذه الليلة لأفاجئ بالفاضل مدير المستشفي يستدعيني لمكتبه ويديني محاضرة في الأخلاق وتطور الأمر إلي مشادة كلامية لأني قلتله أن دي مستشفي وليست مؤسسة إصلاح وتهذيب وبدل إعطائي دروس في الأخلاق الأول بطل أخد رشاوي من شركات الأدوية وتم تحويلى للتحقيق للتعدي علي رئيسي في العمل بالسب-ربنا ما يعدها أيام- ولكني كنت نجحت في المعادلة الأمريكية وحصلت عل نيابة في أمريكا فسافرت حتى بدون تقديم استقالتي ولليوم لا يعلموا عني شئ

فالعبد لله رايح جاهز لأمريكا مش محتاج غسيل دماغ بل بالعكس أنا اللي بغسل دماغهم دلوقت

علي فكرة أنا في أمريكا من نهاية 99 ولغاية النهاردة منزلتش مصر خالص وجايز ده عامل نوع من عدم التفاهم بينا وفعلا أنا حاسس أني نوعا ما غريب بينكم

علي العموم أنا شعاري في الحياة هو دع كل الزهور تتفتح

[عمرو]

السادة الأفوكاتو وسي فوود

أنا مش هاقدر أرد عليكم دلوقت لأني وراياشغل ولازم أنزل

أكل العيش يحب الخفية :lol:

لما أرجع بليل هبقي أرد

أوعي وشك clp::

[disappointed]

الأخ محبط

في بقي فايدة أنت مش واخد بالك منها خالص وهي أنه بزيادة عددالمثليين سوري أقصدي الشواذ من الرجال أنهم سيتركوا لنا نصيبهم من النساء وبكده تكون فرصة الإختيار لنا أوسع لكن المشكلة الحقيقية تكمن في المثليين  سوري الشواذ من النساء اللى بيحاربونا في أكل عيشنا وهما دول الخطر الحقيقي ويجب استئصالهم

آآآآآآه يا لئييييييم

clp:: :lol: :lol:

[disappointed]

علي العموم أنا شعاري في الحياة هو دع كل الزهور تتفتح

:lol: :lol:

"تتفتـّح" ؟؟؟

clp:: :lol:

ممممممممم....

تـــتــــفــــتـــّــح

:P ;)

[Seafood]

السادة الأفوكاتو وسي فوود

أنا مش هاقدر أرد عليكم دلوقت لأني وراياشغل ولازم أنزل

أكل العيش يحب ..الخفية :lol:

لما أرجع بليل هبقي أرد

أوعي وشك clp::

خلي بالك يا صديقي الأفوكاتو ..

لأنه يبدو أن عمرو .. ها يحلي بينا بعد ما يرجع خفيف بالليل .. :lol:

تم تعديل 10 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[عمرو]

السيد سي فوود

أولا هامسك موضوع sexual disorders not otherwise

specified

من كتاب كابلن أند سادوك

لم يذكر أي شئ عن المثلية الجنسية وكل ما ذكره هو كالأتي

postcoital headache

orgasmic anhedonia

masturbatory pain

هل هذا له علاقة بموضوعنا لاأعتقد

ثانيا موضوع ال DSM وتاريخها

أنا كنت أمين عندما كتبت ما كتبته لأني حددت أخر شئ وهو مايعتمد في أي كلام علمي فحضرتك لو قدمت بحث علمي طبي معتمد علي مراجع موضوعة من مدة هايكون مصير هذا البحث الزبالة

الكتب والمراجع الطبية تتغير باستمرار وأقصي مدة لكتاب هي سنتين وأشهر مثال هو جانونج فسيولوجي علي إفتراض إنك طبيب هل تستطيع اليوم أن تقرأ من نفس النسخة اللي أشترتها وأنت داخل الكلية اليوم ولا لو أحتجتله هاتروح تشتري أحدث طبعة

ثم أنك صورت عملية وضع ال DSM كأنها إنتخابات مجلس محلي كفر أبو طشت حيث يذبح المعلم سيد كرشة عجل ويعمل ليلة لأهل الله وبكده يقدر ينجح

لا قرار يتخذ في موضوع كهذا بالصورة المبسطة اللي أنت حاططها ولكن القرار يتخذ بعد سنوات من الأبحاث والدراسات

ياسيدي هي دي طبيعة العلم أنه خاضع للتغيير باستمرار ولا يعترف بثوابت ولكن التغيير يجب أن يكون بأسلوب علمي وليس تبعا لمزاج أي أحد كالصورة التى وضعتها أو لإرضاء مجموعة من الناس ولا يوضع أي أعتبارلأي عقيدة دينية

من الواضح أنك من المدرسة السلفية في حين أنتمى أنا إلي مدرسة ما بعد الحداثة الإعدادية المشتركة للبنين clp::

وإحتمال حدوث إتفاق بيننا هو ضئيل جدا ولكن المشكلة أنك مؤمن بأن الإختلاف مع أفكارك يستلزم الإستئصال الكلمة التي رددتها أكثر من مرة -هو سيادتك جراح أورام ولا إيه- في حين أني متقبل للرأي الأخر رغم عدم إقتناعي به

إصراري علي عدم إستخدام كلمة شذوذ وتفضيل كلمة مثلية جنسية عليها هو أن كلمة شذوذ محملة بالدلالات فهي تشير إلي سلوك معين بالإضافة إلي حكم أخلاقي علي هذا السلوك وهو مالا تقبله عقلية علمية معملية فذة زي العبد لله --مدرسة ما بعد الحداثة بقي بعيد عنك-- ولم يكن بهدف تضليل أحد فأعتقد إني لا أتحدث إلي أطفال هشربهم حاجة أصفرا وأضحك عليهم

[عمرو]

السيد الأفوكاتو

ما ذكرته أنت عن حصولهم علي حقوقهم المدنية لاعلم لي به وأنت أدري وجايز أنا قست الأمور علي مايحدث في أمريكا فشكرا علي التصحيح

[عمرو]

السيد محبط

دي كانت محاولة إبداعية ما بعد حداثية مني لإخراج سعادتك من حالة الإحباط اللي أنت فيه وإذا نجحت فيجب أن تغير إسمك إلي ساتسفيد ده إذا أتكتبلك عمر بعد المجهود اللى سيادتك هاتبذله نظرا لحجم الطلب الهائل وضخامة المسئولية الملقاة علي كتفيك :lol: clp::

أخوك الصغنن

عمرو

[دكتور عادل الليثي]

إذا العملية ليست بسيطة

وينتهي الموضوع بالشجب والتنديد ... وتأكيد سلامة الجبهة الداخلية ... ويسقط الاستعمار وأعوانه

ولا نتعلم شيئا

ما أحب أن أضيفه

أن السلوك ... زيه زي الأعضاء

أي أنه لا يأتي من فراغ ... ولا يذهب إلى الفراغ

لأنه في الحقيقة لا يوجد فراغ .........

فأفكار الناس وسلوكياتهم ... بما فيهم نحن ... تصنع .. ولا تختار

وحتى تغيرها وتطورها بأسباب .....

ولا يمكن لأحد أن يغير من أفكاره أو سلوكه ..

بدون متغيرات جديدة .. فعالة.. تضاف ... لمعادلة ... أفكاره أو سلوكه.....

ورغم أنني أتقزز من مظاهر الشذوذ بصفة عامة

بل أنني أشعر ... بالخوف ... من مظاهر الشذوذ العضوي

ولكن تبقى المشكلة كيف يتصرف الناس والمجتمع إذاء الشذوذ

فبالنسبة للشذوذ العضوي يعتبره الناس خارج عن إرادة البشر

ولكن الشذوذ السلوكي .... ليس كذلك

وهذا ليس صحيح على الإطلاق... لما سبق توضيحه

ولشيء آخر

هو أن هؤلاء الشواذ يعانون ...

حتى من نظرة المجتمع لهم وتجريمهم ومع ذلك لا يستطيعون التخلي عنه

ولذلك أرى

إما أن يعاونوهم على الخروج من هذه الحالة إذا كان ذلك ممكننا

وإما أن يتركوهم في حالهم ....بشرط

عدم مزاولة شذوذهم بشكل سافر .. لما فيه من ضرر على المجتمع

وكل المجتمعات كانت تنظر نفس النظرة للشواذ

وهنا في بلاد شرق أوروبا...

كان القانون يجرم الشذوذ العلني أو حتى محاولة إغراء الآخرين لممارسته

بالسجن من 1 إلى 5 سنوات

إلا أنه بسبب الموجة العالمية هذه ... ورغبتهم في الانضمام للاتحاد الأوروبي

سمحوا من 2002 للشواذ .. بالسفور .. كأقلية جنسية

تم تعديل 11 يونيو 2004 بواسطة Taha

[Seafood]

ثم أنك صورت عملية وضع ال DSM كأنها إنتخابات مجلس محلي كفر أبو طشت حيث يذبح المعلم سيد كرشة عجل ويعمل ليلة لأهل الله وبكده يقدر ينجح

لا قرار يتخذ في موضوع كهذا بالصورة المبسطة اللي أنت حاططها ولكن القرار يتخذ بعد سنوات من الأبحاث والدراسات

أعتقد أنه عندما يصل الأمر إلى تصويت الأطباء على كون المرض مر ض أم لا .. فهذا معناه أننا نقول على البحث العلمي السلام .. قد نقبل بأن يتم التصويت على تسمية المرض .. كما هو الحال في بعض الأمراض الغير معروفة الأسباب .. لكنها تظل في الأول والآخر مرض وله أعراض بغض النظر عن التسمية .. أما في حالة الشذوذ فالعوامل الخارجية كما أسلفت هي التي تتدخل في كونه مرض أم لا وهذه مهزلة طبية بجميع المقاييس .. لا تحدث إلا في الدول الديموقراطية التي يخضع كل شيئ فيها لضغط المنفعة ..

من الواضح أنك من المدرسة السلفية

تقصد مسلم ..

ولكن المشكلة أنك مؤمن بأن الإختلاف مع أفكارك يستلزم الإستئصال

تقصد الإختلاف مع المعتقد الذي أؤمن به وليس مع أفكاري .. الفرق كبير ... وقد تصادف أن يكون هذا المعتقد الإسلام :rolleyes:

في حين أني متقبل للرأي الأخر رغم عدم إقتناعي به

وتفتكر دا يبقى إسمه إيه ؟ smk:

ولم يكن بهدف تضليل أحد فأعتقد إني لا أتحدث إلي أطفال هشربهم حاجة أصفرا وأضحك عليهم

طيب لو سمحت قول لنا حضرتك .. ما الذي كانوا يطلقونه في مدرسة ما بعد الحداثة عمن يقوم بتقديم المعلومة بطريقة تفيد طرحه .. مستغلاً عدم إلمام المتلقي بخبايا المسألة .. " فهلوة .. مش كدة ؟ وللا ديموقراطية ؟" B)

تم تعديل 11 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[MuslimaEgyptian]

التبجـّح الملحوظ..... وثقافة الشذوذ

السلام على من اتبع الهدى،

سبحان الله على عجائب هذا الزمان الذى أصبحنا نرى فيه الجهر بقبول المنكر وبل الفخر به أيضا بدون خجل; حتى بدون خجل من الإسم المسلم "عمرو" الذى إتخذته كأسم تكتب به فى هذا المنتدى.

أتمنى أن تعذرونى من العوده بعد غياب بهذه النبره ولكن يا ليته اى نقاش آخر نستمع للرأى الآخر به بصدر رحب وما هو بذلك. إحذروا يا إخوانى وأخواتى...فأخشى أن نعتاد الحديث عن فاحشه كالشذوذ ونفعله اليوم بتأفف وتزمجر وشويه بشويه يصبح الموضوع عادى وييجى يوم نسمع فيه عن جيرانا تامر وهانى ومفيش مشاكل بدل إحنا فى حالنا وهما فى حالهم. ولكن وقتها، لا تبكى بالدماء يوم ترى أبناءك أحمد ومنى وقد أختاروا فى يوم من الأيام هذا السلوك الشاذ - والعياذ بالله - ويفرضوا عليك قبوله يوم ان إرتضيته انت وقبلت به للآخرين وتعايشت معه وجعلته مثال حى بالمجتمع قد يقتضى به اولادك.

وهذا السيناريو ليس ببعيد فبإمكانه ان يحدث طالما إرتضينا أن نعطى فرصه أصلا لمناقشه ما لا يحتمل نقاش ..و ما لا براح به لكى نشارك رأيى ورأيك ورأى عم مدبولى البقال عن أمر محسوم على الأقل فى منتدى بلد مسلم ولاترتضيه أيضا الديانه المسيحيه بالبلد(إستثناء بعض الكنائس بأمريكاوالغرب وخضوعهم المؤسف لهوى الناس دونا عن أمر الله موضوع آخر لن أخوض فيه لكى لا يتشتت الحديث)

بالطبع لا أدعوكم إطلاقا لعدم مناقشه موضوع ((يحتم)) علينا مناقشته لكى نتصدى له خصوصا فى ظل ظاهره الانتشارالمدوى للشذوذ الجنسى وترويجه الشنيع إعلاميا وبكل الوسائل والأسلحه حتى الأكاديميه. مش قادره أقولكم قد إيه فى مجال دراستى رأيت كم هائل من المجهود يسخرلتثبيت هذا الإنحلال عن الطبيعه والفطره لدرجه ان لو أمكن نطبطب وندادى وندلع الشواذ ,كانوا فعلوا. ولن أذكر الآن تفاصيل قصه كيف عوقبت أثناء فتره تدريبى العملى هذه السنه فقط لأننى رفضت التعامل مع المرضى الشواذ جنسيا فى اى جانب او ناحيه تضعنى فى موضع المؤيده لهذه الهويه وتفشيها بالمجتمع; عوقبت وإبداء رأيى كان حق أعطوه لنا الدكاتره بثقه لكى لا "نؤذى" أحد بسبب اى تحيز ما بداخلنا تجاه اى فئه نتعامل معها وبالرغم من التعبير عن موقفى بأسلوب مهذب لم يتعدى اى حدود علميه لكى لا تكون عندهم حجه. فى آخر السنه طلعت بتقدير عليه تحفظات ونصائح لكى أزيد من my sensitivity تجاه فئه الشواذ. وسبحان الله لم يعلقوا على اى من تقديراتى العاليه طوال السنه وحسن شهاده كل من تعاملوا معى- بفضل الله- سواء مرضى او زملاء او دكاتره ومسكوا فى النقطه دى طوال السنه لدرجه ما كنت خلاص ظننتنى لم أستطع التواصل من كتر الضغط ولكن الحمدلله السنه عدت وفوضت أمرهم الى الله.

المهم، خلاصه الأمر هو إننى كنت لا أدعو لعدم مناقشه الموضوع ولكن ان يناقش بضوابط. نفس الضوابط اللى مش بتخلينا نقعد نتناقش فى موضوع

قد يقول فيه بعض الأعضاء ومال السرقه، ده حتى الحراميه دول بينهم ولاد ناس وفيه منهم محترمين!!! مش هو ده الطريق اللى خلى الرشوه تبقى هديه؟ ما علينا.

يجب أيضا ألا ننسى للحظه إننا مش بنتكلم عن اى أقليه كأقليه عرقيه مثلا او شئ لم يتدخل فيه الانسان ليختاره (كما فعلت الأمم المتحده مؤخرا فى تقبلها ,المؤسف ,رسميا للشذوذ الجنسى كفئه أقليه تضمن لها حقوقها) ولكننا نتحدث عن عمل قوم لوط وهلاكهم المروع دونا عن عمل اى قوم آخر لاحقهم بطش الله بالدنيا من سوء عملهم وكيف رفعت بلداتهم للسماء عاليا الى أن سمعت الملائكه صوت نبيح وصياح الحيوانات قبل ان تنقلب للأرض على وجهها وتخلل ذلك رميهم بحجاره من سجيل (من الجحيم) مسومه بإسم كل فرد أمطرته حتى الهلاك. حبيتك بس يا أستاذ عمرو أن ألفت نذرك لحقيقه مانتحدث عنه واننا مش بنتكلم عن رأينا فى الموز والتفاح smk:

[إن فى ذلك لآيه لمن خاف عذاب الآخره (سوره هود)]

صدق الله العظيم

لايوجد تشخيص في علم الأمراض النفسية اسمه شاذ جنسيا ولايوجد مريض يذهب إلي طبيب نفسي للعلاج من المثلية الجنسية لو عندك مرجع طبي محترم لتأييد كلامك ضعه هنا وسأكون أول من يتراجع ويعتذر عن خطأه

اولا بارك الله فى الأخ سيفود للمعلومات التى شارك بها عن حقائق الشذوذ

جنسيا كمرض مشخص بالDSM الى آن قريب. وكنت قد قدمت بحثا مكثف عن هذا الموضوع وإكتشفت كم الضغط البيئى الذى جعل الAmerican Psychiatric Association (APA) عام 1973 تقر بعكس ذلك بسبب الضغط نفسه ولا يهمنا ذلك فى شئ لأن مثله مثل اللوبى السياسى الذى يسخر جهده ليؤثر على صناع القرار وطبعا فى حكم الديمقراطيه ما تدافع عنه اى فئه ممكن بسبب رأى الاغلبيه وحتى وأن تعارض هذا القرار مع الدين والطبيعه! وطالما ذلك حدث، فينبغى ان يسقط هذا من مرجعنا ولا نتشبث به كحقيقه علميه عظمى مثلما فعلت أنت..

وعلى فكره، لحد السبعينات ، كان منتشر اوى علاج الشواذ جنسيا بنوع من العلاج إسمه Reparative Therapy حيث كان يعيد تقويم الهويه الجنسيه الشاذه!

وهناك من يلجأ إليها اليوم فى الخفاء..ولو شاهدت اى فيلم أمريكى عن هذه الفتره ثم قبل، ستجدهم يشيرون إليها...هناك فيلما ذاته إستعنت به فى البحث الذى قدمته ولكن للأسف لا أتذكر إسمه الآن.

وسأتركك مع هذا المرجع :

Reparative Therapy of Male Homosexuality

A New Clinical Approach. By Joseph Nicolosi.

الكتب والمراجع الطبية تتغير باستمرار وأقصي مدة لكتاب هي سنتين وأشهر مثال هو جانونج فسيولوجي علي إفتراض إنك طبيب هل تستطيع اليوم أن تقرأ من نفس النسخة اللي أشترتها وأنت داخل الكلية اليوم ولا لو أحتجتله هاتروح تشتري أحدث طبعة

ثم أنك صورت عملية وضع ال DSM كأنها إنتخابات مجلس محلي كفر أبو طشت حيث يذبح المعلم سيد كرشة عجل ويعمل ليلة لأهل الله وبكده يقدر ينجح

طيب ما هو نفس كلامك ده ينطبق على إستشهادك بالDSM فى أول الحديث وبل يناقض ما تستشهد انت به شخصيا فى هذا الموضوع بسبب العوامل المتغيره التى تحدثت عنها...فإذن الحمدلله ان بالنسبه لى شخصيا هناك مرجع إلهى ثابت يقر ويثبت ما ينفع ويدفع بما يضر...

ثم ان ليس هناك غبار على التطور العلمى والأخذ به طالما ينفع البشريه، فوسائل التوليد غير اليوم وتقدمت تقدما عظيما وغيره وغيره فى شتى المجالات..ولكن أن نأخذ بتطور يهلك البشريه ويفسدها ويساعد على التفكك الأسرى وإنتشار الرذيله بما ان بالغرب "الكل بيجرب" اى حاجه ولو عجبه ده وده يبقى هويته ده وده!!! ...الى جانب موضوع الإيدز الذى سهل إنتشاره هذه الفئه الى ان تفشى للheterosexuals اللى هما بالتالى نشروه بالتتبع. آخر إحصائيات

نسبه الAIDS لعام 2002 أظهرت ان الرجال الشواذ هم أعلى فئه عندهم الموضوع ده; ها هى الإحصاءيات:

Male-to-male sexual contact 420,790 - 420,790

Injection Drug Use 172,351 67,917 240,268

Male-to-male sexual contact and injection drug use 59,719 - 59,719

Heterosexual contact 50,793 84,835 135,628

Other* 14,350 6,519 20,869

وبعد كل ده عاوز تقبلهم وتضمن لهم حقوق بالمجتمع؟

يا سيد عمرو....إتقى الله سبحانه وتعالى ..وأتمنى من كل قلبى ان يهديك الله ويهدينا جميعا للحق والصواب وألا تكون فريسه سهله تقنع بفكره الtolerance الذين يروجون لها بالغرب كأقل درجه تقبل فيها المجتمع هذا الموضوع.......او ان لم تفعل, فأتمنى ان تبقى أفكارك لنفسك او تجهر بها فى تجمعات ومنتديات تتقبل ذلك ويجاريك أعضاءها فيها..

وبالنهايه ..أذكرك وأذكرنى بأننا كمسلمين مأمورون بالنهى عن المنكر...ويا له من منكر ما نتحدث عنه..ربنا يستر علينا...

~*~*~*~*~*~*~

الى الجميع، وحشتونى :rolleyes: وسأعود لاحقا ان شاء الله بردود مؤجله من فتره..

تم تعديل 11 يونيو 2004 بواسطة MuslimaEgyptian

[عمرو]

هو في إيه ياجدعان هو كله هنا تبع جحافل الرجعية وخفافيش الظلام مافيش حد هنا تكدمي ياخد بخاطري -- بقين من بتوع حزب التجمع زانقني ولازم أقولهم-- smk:

الفاضلة مسلمة

أولا إسم عمرو هو إسمي فعلا وأنا لم أتخذه بل السيد الوالد هو اللي اتخذه لأنه لم يكن مابعد حداثي فأتخذ لي إسما محملا بدلالات تاريخية ودينية

لاحظي أن موقفك هو نفس موقف بات روبرتسون وجيري فالويل وباقي الشلة

العقلية الدينية واحدة رغم إختلاف العناوين

ياسيدتي الفاضلة فى مثل بيقول الرجل تدب مطرح ماتحب وأنا هجرتي لأمريكا كانت بمحض إختياري وقبولي لقيم هذا المجتمع ولذلك لم أجد نفسي يوما في صراع مع هذا المجتمع ولكن واضح أن الأمر مختلف معاك فأنت تريدين الإستمتاع بإنجازات هذا المجتمع مع رفضك للقيم الأساسية التى أدت لتقدمه ومن أهمها الtolerance

يعني سلفيتكم أمتدت للطب وعايزين ترجعوه للسبعينات :rolleyes:

ياسيدتي العلم ليس له دين ولو حدث تغيير في ال DSMبناءا علي أبحاث جديدة هقبل بيه برضه لأن العلم لا يعرف الثبات والتعصب لرأي

أما بخصوص نصيحتك إني أخلي أفكاري لنفسي فهي غير منطقية لأن متهيألي الهدف من منتدي للحوار هو عرض للأراء ومناقشتها ولو كل واحد خلي أفكاره لنفسه مش هيبقي فيه منتدي أصلا مش كده ولا إيه

وأعتقد إني لم أخرج عن قواعد الحوار في هذا المنتدي ولم أسئ لأي أحد هنا

موضوع ا ل Reparative Therapy للمثليين يروج له اليمين المسيحي المتطرف للأن ولكن لا أحد يأخذهم علي محمل الجد

بالنسبة للأرقام التي وضعتيها عن الإيدز فهي عامة ولكن مع تحليلها ستجدي أن

في تفاوت واضح لهذه النسب بين الجماعات العرقية المختلفة وارتفاع واضح لهذه النسب بين السود وذلك لظروف إقتصادية وإجتماعية وقلة الوعي الصحى وأشياء أخري

[Seafood]

أولاً مرحباً بالأخت الفاضلة , وإسمحي لي أن أقول وبكل إعتزاز السلفية , مسلمة مصرية :ph34r: .. وشكراً لك على مساهماتك التي دائماً ما تضع النقاط فوق الحروف ...

أستاذ عمرو .. لقد قلت لمسلمة مصرية " لاحظي أن موقفك هو نفس موقف بات روبرتسون وجيري فالويل وباقي الشلة " :rolleyes:

وأحب أن أجيب على هذه النقطة .. لأنها من النقاط التي تثيرني بالفعل للتحدث فيها .. smk:

وما أريد أن أعلق عليه هو .. أنه رغم عدائنا لأمثال روبرتسون وجيري فالويل , وحتى بوش وكل اليمين المتطرف .. إلا إنني أحبذ أن أتعامل مع عدو من هذه الصنف .. عدو واضح وصريح في عدائه , B) ومتعصب لقيمه وإن كانت خاطئة , عن أن أتعامل مع عدو ديموقراطي مائع التوجه يقبل كل آخر , ويرضى به في سبيل منفعته ..

هذا الصنف الثاني هو أسوأ عدو من الممكن أن تتعامل معه رغم ضعفه مقارنة بالصنف اليميني المتطرف .. ذلك لأن العدو الديموقراطي القابل لكل آخر .. يُحدث في صفوفنا نحن نوع من الخلخلة .. ويقسمنا إلى شيع .. شيعة تعاديه , وأخرى تصاحبه وثالثة تبقى على الحياد معه .. وهذه الخلخلة تجعل من الصعب علينا مواجهته ..

أما الصنف اليميني المتطرف , فإنه واضح وصريح , وبالتالي فإنه يجعلنا متفقين في عدائه , والتصدي له .. ومن ثم هزيمته إن كانت لنا الغلبة الإيمانية والمادية عليه ... s-:

وهذا ما يجعلني أتمنى أن يبقى بوش في الحكم .. لأنه عدو واضح وصريح , وإن كان ينزع إلى الفكر الديموقراطي في بعض الأحيان .. ولكنه مع كل عيوبه .. فإنه يوحدنا أكثر من عدو ديموقراطي يشتتنا ..

وأرجو أن لا أكون قد خرجت عن الموضوع .. ولكنني أرى ترابط كبير بين الديموقراطية , وقبول الآخر , والشذوذ .. هي متلازمة قد لا يكون لها نفس السبب .. لكن إن وجدت واحدة وجدت الأخريات في نفس المجتمع ...

تم تعديل 11 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[عمرو]

السيد سي فوود

كويس أنك قلت تصويت الأطباء

يعني إتخاذ القرار كان عن طريق الأطباء وليس عم مدبولي البقال

مدرسة مابعد الحداثة تؤيد مافعلته لأن الحديث يجب ماقبله ولا تسميه تلاعب بل حداثة

you have to be up to date

[عمرو]

السيد طه

العملية ليست بسيطة بالمرة

لو لاحظت ما حدث في مصر في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين بالنسبة لموضوع تحرير المرأة والمقاومة التي واجهها من جحافل الرجعية وخفافيش الظلام :rolleyes: ستجد تشابه كبير مع ما يحدث الأن

يجب أن نتعلم من دروس الماضي

[عمرو]

السيد سي فوود

تفضيلك للتعامل مع أمثال روبرتسون وفالويل راجع لإشتراكم في نفس الرؤية الضيقة للعالم التي لا تري إلا لونين فقط أبيض أو أسود في حين أن الحياة أكثر تعقيدا بكثير من هذاواللون السائد هو الرمادي وكاروهات كمان

وعلي رأي سعاد حسني الحياة بقي لونها بمبي :rolleyes:

[disappointed]

في حين أنتمى أنا إلي مدرسة ما بعد الحداثة الإعدادية المشتركة للبنين

دي كانت محاولة إبداعية ما بعد حداثية مني

أولا إسم عمرو هو إسمي فعلا وأنا لم أتخذه بل السيد الوالد هو اللي اتخذه لأنه لم يكن مابعد حداثي

مدرسة مابعد الحداثة تؤيد مافعلته

واضح إن معاليك مغرم بكلمة "ما بعد الحداثة" قوى لدرجة إنك بتحاول تحشرها فى أكبر عدد من مداخلاتك , و واضح إن المصطلح معشش فى cerebellum سيادتك للدرجة التى تجعلنى أشك فى أنك تكرّره - حتى لنفسك- قبل الأكل و بعده (ما تخافش.... مش حتنساه :rolleyes: )

مشكلتك و مشكلة "ما بعد الحداثيين" (أسكت.. مش إحنا برضه بنعرف نقولها smk: ؟؟؟... تصدّق بقى؟؟ :ph34r: ) أنكم تعتقدون أن "مابعد الحداثة" هى التطوّر الأعلى فى الرقى الفكرى و الحضارى و الإدراكى الإنسانى عن "الحداثة" (معذورين....... ما هو أصلكم مبهورين بكلمة "بعد") , بينما "الحداثة" كانت هى أعلى نقطة فى قمّة المنحنى الفكرى و الحضارى و الإدراكى الإنسانى فى حين لم تكن "ما بعد الحداثة" سوى نكوصاً و هبوطاً فى هذا المنحنى البشرى (فليس بعد قمّة المنحنى سوى الهبوط و التراجع)

الأكثر من ذلك هو أن هذه المشكلة تتعمّق و تتعقد أكثر فيما يخص الــ"ما بعد الحداثيين" المُستقطبين فكريّا و الذين لم ينشأوا أساساً فى أحضان "ما بعد الحداثة" ولم يرضعوها في مرحلة "ماقبل الفطام الفكرى" كأولئك الــ"ما بعد حداثيين" الأصليين الذين إتصلوا بها ليس فقط فى مرحلة "ماقبل الفطام الفكرى" ولكن فى مرحلة "المشيمة الفكريّة" أيضاً......إذ تجد "ما بعد الحداثيين" المُستقطبين فكريّا أكثر تعصّباً و أقل نقداً ذاتيّاً لمنظومة "ما بعد الحداثة الفكرية" عن أولئك المنتمين أصلاً لهذه المنظومة ( وهذه ليست ظاهرة تقتصر على "مابعد الحداثة" فحسب , بل هى ظاهرة فكريّة و سلوكيّة إنسانيّة عامّة تبرز على سبيل المثال فى أن أكثر أعضاء الحركات الفكريّة -سواءاً كانت تقدّمية أو رجعيّة , تحرّرية أو راديكاليّة- تشدّداً هم أولئك الوافدين عليها وليس أولئك المؤسسين لها)...... والفارق كبير بين تبنّى منظومة فكريّة على الجاهز و بين أن تشهد بنفسك مراحل تطوّر و نشوء هذه المنظومة حتّى تستطيع الإلمام بدقائقها حتى تتمكن من نقدها و تقييمها ذاتيّا

يا سيّدى الفاضل...

كل شيئ يزداد عن حدّه فإنّما ينقلب إلى ضدّه , و إذا كان سلّم الإرتقاء الفكرى الإنسانى قد خرج من شرنقة الــTradition و الرجعيّة ليتحسس طريق صعوده البشرى عبر حركات التنوير حتّى لامس قمّة المنحنى عندما قاد قاطرة "الحداثة" , فإن "ما بعد الحداثة" ليست سوى مغالاة و معاندة و مكابرة و نرجسيّة بشريّة (بل و شطوحاً إنسانيّا) ستثبت الأيّام أنها ليست سوى صعوداً إلى الهاوية و إنطلاقاً بالقاطرة البشريّة تجاه الهبوط السريع (بل و بسرعة مسعورة لن تفلح معها مكابح القاطرة عندما تكتشف أنها تهوى...إذ سيكون مقود القيادة قد أفلت و خرج عن السيطرة و التحكّم)

كل شيئ يزيد عن حدّه ينقلب إلى ضدّه..... فكريّا..... وعلميّا ( أنصحك بألاّ تأخذ على محمل الهزل أفلام هوليوود التى تتصوّر المستقبل الإنسانى القريب و قد تحوّل كوكب الأرض فيه إلى أرض موحشة و جماعات بشريّة تعيش فى الظلام و تستعمل الأسلحة و المعدّات البدائيّة.....فهذا كلّه نظرة ثاقبة تستشف تدلّى و إرتكاس ما بعد الوصول للقمّة , و تتوقع كيف يمكن لنرجسيّة الإنسان و عبادته لذاته و شطوحه فى الفكر و العلم أن تدمّر حضارته التى جعلته يغترّ بها و بذاته حتى زاد الأمر عن الحد فإنقلب إلى الضد.....و أكرر : ليس بعد الوصول للقمّة إلاّ الهبوط إذا لم ترضى القمّة غرور الإنسان)

العبد للّه من مدرسة "الحداثة"...... ولا أعتقد أنه من الذكاء و الحكمة أن أسحب أوراقى منها لدخول مدرسة "ما بعد الحداثة" , حيث أننى أرى أن مناهج "ما بعد الحداثة" لن تخرّج سوى طلبة جدد فى مدرسة " الحداثة" بعد أن يكتشفوا الوهم و السراب الذى جرفتهم كلمة "بعد" به

لا تشطح يا سيّدى الفاضل B) ....... فهناك دائما توقيت يجب أن تظهر فيه على شاشة تلافيف المخ علامة : قف

وإذا كانت لى مآخذ و إنتقادات و تحفظات على إفراط الردايكاليين و المحافظين و الرجعيين و المتشبثين بالــTradition فإن لى مثلها على تفريط من يشطحون و يدمّرون مكاسب "الحداثة" بــ"ما بعد حداثتهم" الطائشة و اللامسئولة...... وقد سبق لى أن فتحت أكثر من موضوع ينبّه إلى أن معركة مجتمعاتنا الحقيقيّة إنما هى معركة من أجل الإفلات من قبضة الــExtremeties و من أجل تثبيت دعائم الوسطيّة ( والاّ هوّه البنى آدم يا إمّا يحرّق يا إمّا يمرّق؟؟؟)

وصول الإنسان إلى قمّة منحنى التطوّر و التحضر و التقدّم البشرى إنما هو نتاج المزج بين الإيمان و الأخلاق و العلم , ولن يمكن تجنّب سقوطه إلى السفح الذى بدأت البشريّة رحلتها منه إذا ما قرّر ركن أحد مكوّنات هذا المزيج على الرف , إذ سيكون عليه تحمّل تبعات ذلك عندما يجد تداعياته ترمى جنسه البشرى فى المزبلة

ياسيدتي الفاضلة فى مثل بيقول الرجل تدب مطرح ماتحب وأنا هجرتي لأمريكا كانت بمحض إختياري وقبولي لقيم هذا المجتمع ولذلك لم أجد نفسي يوما في صراع مع هذا المجتمع

ولهذا ستظل غريبا على مجتمعك الأصلى ( الذى كنت غريباً أيضا عليه و أنت تعيش فيه).... ولهذا ليس هناك ما يدعو للتعجب من تصريحك بأنك لم تزر مصر منذ هجرتك منها ( ولا أعتقد أنك ستجد الرغبة فى فعل ذلك على الإطلاق).....

و إذا كان من حقك أن تعلن عن إعجابك بالقيم التى جعلتك منسجما مع مجتمعك الجديد فإنه ليس من حقك إتهام من لا ينسجم مع قيم مجتمعك المستحدث هذا بأنه :

تبع جحافل الرجعية وخفافيش الظلام

و بعدين إنت بتنده و الاّ حاجه ؟؟ :

مافيش حد هنا تكدمي ياخد بخاطري

نعم....

أفندم....

محسوبك يسارى تقدّمى حداثى....... بس اللى إنت بتقوله ده مش تقدّمية..... ده إنفلاتيّة و نكوص فكرى يرتدى عبائة التقدّمية الفكريّة

محسوبك تقدّمى..... بس تقدّمى بمفهوم تحديث و تنوير الفكر وتبنّى المنهج العلمى مع التمسك بالهويّة و الثوابت الإيمانيّة و العقائديّة...بإختصار :مش شاطح ...و لم تعمى عيناى هالة النرجسية البشريّة التى تجعل عبادة الإنسان لذاته يغتر بما حققته هذه الذات...... يسارى آه... طليعى آه.... حداثى آه...... بس مُهمِّش للإيمان لأ..... مُسقط للأخلاقيّات لأ...... متناسى لدينه لأ........مفرّط فى أحد أطراف معادلة الرقى الإنسانى لأ

يا سيّدى الفاضل :

الفردانيّة المطلقة التى تبشـّر بها "ما بعد الحداثة" على أنها تقدّم أفضل ما يمكن للفكر البشرى تقديمه للمجتمعات لا تتفق فى الأساس مع مفهوم المجتمع الذى يعتمد فى وجوده على جماعيّته (وليكن للفردانيّة المقننة مكانها....ما قلناش حاجه.... بس مش للدرجة التى تضعضع جماعيّة المجتمع وإلاّ ستفرّغه من مضمونه و من هيكله الذى يجعل من الممكن وصفه بالمجتمع)

و كلمة أخيرة (لو تسمح معاليك يعنى):

إذا كان شعارك هو دع كل الزهور تتفتح , فإننى - عن نفسى- لا أزرع سوى زهورا منتقاة من تلك التى تسر النظر فى فناء منزلى

تم تعديل 11 يونيو 2004 بواسطة disappointed