عفواً أستاذ عادل أبو زيد...و لكننى لا أعتقد

[crossfield]

فى احدى مداخلات الأستاذ عادل و بالتحديد فى موضوع "شعنونة و الاخطبوط" لفتت نظرى هذه العبارة:

و لنرفع رؤوسنا بكبرياء و نشد صدورنا و نقولها بصدق ... ستكون يوما هنا على ضفاف النيل ماليزيا أخرى و سنغافورة أخرى

معرفش ليه حسيت يا أستاذ عادل- ومن غير زعل- انك بتطبطب علينا أو بتحايلنا.

طيب أنا مثلاً أرفع راسى ازاى و امتلأ فخراً و كرامةً و عزةً و إباء و أنا مرتبى و أنا و كتييييييييييييييييير زيى من أعضاء هيئة التدريس بالجامعة مرتبنا فى الآخر زى و يمكن أقل من مرتب سواقين النقل العام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معرفش ايه الاشاعات اللى ماليه البلد علينا دى قال ايه مرتبنا بيعدى الألفين جنيه!!!!!! و فى روايات أخرى ثلاثة آلاف جنيه!!!!!!!!!!!!!! يا لهوى !

ازاى فى مصر يصنف أساتذة الجامعة على انهم الصفوة و أحياناً يتصنفوا مع السفراء و الوزراء و مرتب الأولانيين شوية ملاطيش ميكفوش أسبوع فى الشهر و الباقيين بيقبضوا بالآلاف و بالدولار. على أى اساس تم التصنيف ده؟

و الله أنا لولا انى معتمدة على موارد أسرتى أصلاً لكنت عملت زى كتييييير و خالفت ضميرى و اديت دروس.

منين ييجى الأمل يا أستاذ عادل و الواحد حاسس انه زيه زى اللى معاه محو أمية و يمكن ممعوش حاجة أصلاً بس بيعرف يسوق أتوبيس؟؟؟؟؟؟

فى بلد بيتساوى فيها المتعلم بالجاهل و يمكن الجاهل يكون أحسن حالاً ...هل تعتقد ان فيه أمل؟

طيب ده احنا المهنة بتاعتنا دى بالذات بنصرف عليها أكثر ما بنقبض لأن لازم تشترى كتب و مراجع و أحياناً تسافر.فين المقابل لده كله؟

البعض هيقوللى كفاية البرستيج أنا عارفة بس ما هو المرتب برضو جزء من البرستيج و الا هو برستيج كحيتى كده و خلاص؟

نداء لكل من ذاق فلوس الحكومة

ادلوا بدلوكم فى هذا الموضوع.

[أسد]

التصنيف هنا في رأيي لا يجب أن يكون مرتبات حكومة ...

ولكن تصنيف مدرسي الجامعة ووظائف أخرى يجب أن يختلف ..

لا يجب أن يكون التصنيف على أنه راتب حكومي والسلام ...

فمثلاً .. وكيل النيابة يتقاضى أضعاف راتب ضابط الشرطة ..

وضابط الشرطة يتقاضى أضعاف راتب المدرس ..

وكمساري الأتوبيس يتقاضى أكثر مما يتقاضاه خريج جامعي يعمل في وظيفة مكتبية في نفس وزارة النقل ..

والطبيب يتقاضى راتب أقل من سائق سيارة !!!

والجميع لا يكفيه راتبه ..!!!

الموضوع ملئ بالتناقضات .. والغرائب ..

وهذا هو مايدعو للإنحراف والفساد المهني ..

فالطبيب يحاول أن ينقل المرضى إلى عيادته الخاصة أو إلى أي مكان خاص يعمل فيه ويمكنه أن يستفيد منه ..

والمدرس .. يحترف ويمتهن الدروس الخصوصية ... ويهمل واجبه الأساسي في حصص المدرسة الصباحية ...

ومدرسي الجامعة والمعيدين .. يعتمدون على الدروس الخصوصية والملخصات والمذكرات ..

والموظف يطلب الرشاوي لإنهاء مصالح الناس ..

الجميع يدور في دائرة مفرغة من الجهل الإداري .. والفساد .. والإنحراف ..

تم تعديل 7 يونيو 2004 بواسطة أسد

[crossfield]

ولكن تصنيف مدرسي الجامعة ووظائف أخرى يجب أن يختلف ..

لا يجب أن يكون التصنيف على أنه راتب حكومي والسلام

الحسبة غير عادلة فى كل الأوضاع يا أخ أسد

لا على أساس المرتب وحده عادلة

و لا على أساس المقارنة بمهن حكومية أخرى عادلة...ده انا ختى باقول ان السوااااااااااااق بتاع هيئة النقل مرتبه زى مرتبات الجامعة. يعنى فى الآخر كله سواء.

أنا لسه مدرس مساعد لكن زمايلى اللى أكبر منى و أخدوا الدكتوراة مفيش فرق كبير بينى و بينهم فى المرتب.

تخيلوا ان أساسى المرتب بيزيد 5 جنيه حتة واحدة بعد الحصول على درجة الماجستير مثلاً.

يمكن علشان يمنعوا عنا الحسد.

[سقراط المصري]

تخيلوا ان أساسى المرتب بيزيد 5 جنيه حتة واحدة بعد الحصول على درجة الماجستير مثلاً.

يمكن علشان يمنعوا عنا الحسد

هنا ممكن حد يسألك سؤال ويقولك كام تبلغ بدلات هذه العلاوه (5 جنيه) على المرتب.

اجاوب انا بعد اذنك:

المدرس المساعد في الزفت الجامعه بيحصل بعد الماجستر على 5 جنيه على المرتب زائد بدلاتهم في حدود 15 جنيه.

بمعني والكلام على عهدتي ان الفرق بين المعيد والمدرس المساعد اللي معاه ماجستر (واللي طلع عينه فيه اربع سنوات) يكون عشرين جنيه.

صف المعيدين والمدرسين المساعدين الشرفاء بالجامعه غلابه ومرتبهم مايفتحش بيت والكلام على عهدتي .

سقراط

[عادل أبوزيد]

فى احدى مداخلات الأستاذ عادل و بالتحديد فى موضوع "شعنونة و الاخطبوط" لفتت نظرى هذه العبارة:

و لنرفع رؤوسنا بكبرياء و نشد صدورنا و نقولها بصدق ... ستكون يوما هنا على ضفاف النيل ماليزيا أخرى و سنغافورة أخرى

معرفش ليه حسيت يا أستاذ عادل- ومن غير زعل- انك بتطبطب علينا أو بتحايلنا.

طيب أنا مثلاً أرفع راسى ازاى و امتلأ فخراً و كرامةً و عزةً و إباء و أنا مرتبى و أنا و كتييييييييييييييييير زيى من أعضاء هيئة التدريس بالجامعة مرتبنا فى الآخر زى و يمكن أقل من مرتب سواقين النقل العام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معرفش ايه الاشاعات اللى ماليه البلد علينا دى قال ايه مرتبنا بيعدى الألفين جنيه!!!!!! و فى روايات أخرى ثلاثة آلاف جنيه!!!!!!!!!!!!!! يا لهوى !

الفاضلة كروس فيلد

أولا أذكر القراء الأفاضل أن هذه المداخلة كانت فى معرض الحديث على ترسيخ ثقافة النزاهة و الشرف.

و لا أحسبك برسالتك هذه تطلبى إستثناءا لذوى الدخول المنخفضة من ممارسة الحياة بنزاهة و شرف و أن قدرهؤلاء أن يكونوا جزءا من الفساد و الإفساد.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

و إسمحى لى بأن أضع بعض النقاط على الحروف ... بعد قرائتى لرسالتك قمت بالإتصال بإحدى قريباتى و تعمل أستاذة بكلية طب أسنان القاهرة و سألتها عن مرتب الأستاذ المساعد و ذكرت لى أن نه 240 جنيه أساسى و يصل إلى 1300 بالبدلات الأخرى و الأجر الإضافى و هذه البدلات هى تصحيح و مراقبة و أشياء من هذا القبيل و سؤالى التالى لها لو كان هذا الأستاذ المساعد "برطة" بمعنى أنه يؤدى الحد الأدنى من العمل و لا يشارك فى أى نشاط فقالت أن مرتبه يكون فى حدود 750 جنييه و أعتقد أن هذه المعلومه تهم القراء أييضا حيييث درج المصريون فى الآونة الأخيرة على ذكر المرتب الأساسى فقط عند الحديث عن أعباء الحياة.

و هذه المسألة الخاصة بالفارق بين مجموع دخل الوظيفة الشهرى و بين راتب الوظيفة الأساسى مسألة يجب أن تدرس لنعرف أسبابها و أبعادها و ليس مجالها هنا.

نأتى لمقولة أن مرتب (و ازعم أن كلمة دخل أكثر دقة) أستاذ الجامعة لاتعكس القيمة الإجتماعية له أو أن دخل سائق النقل العام أو سائق السيارة النقل قد يزيد عن مرتب أستاذ الجامعة ... و أرد عليكى بمنتهى البساطة نعم و أعتقد أن الأمر كذلك فى أوروبا و أمريكا أيضا و لكن الفرق فى تأثير الزمن على الدخل و على القيمة الإجتماعية.

و أيضا عبارتى الأخيرة لا تعنى أنى لا أرى خطئا فى جدول مرتبات أساتذة الجامعة.

الجدييد سيدتى الفاضلة و الذى لم نتوقعه أنه لا توجد الآن تصور أو تقدير متجانس للمرتبات حسب الدرجة العلميية أبنائى و أصدقائهم كلهم خريجى هندسة عين شمس و هم حوالى 21 واحد مرتباتهم تتراوح بين 1200 و 7000 جنيه شهريا و منهم من قضى عام كامل لدراسة تقنية المعلومات حتى يستطيع أن يغير مجال عمله من هندسة مدنية إلى حاسبات آلية.

و رأيت فى شركة يملكها أحد أصدقائى - شركة تقنية معلومات - أنه يدفع مرتبات حول رقم 800 لخريج هندسة عين شمس و خبرة أربع سنوات.

خلاصة حديثى الأخير هذا أن الأمر أصبح مسئولية الموظف نفسه أن يرفع من إمكانياته و بقدراته على العطاء و أن يكون دائما فى حالة بحث عن عمل أحسن و ظروف عمل أحسن و فى الغرب هذا هو السائد.

لم يصبح الأمر سهلا و لم تعد هناك تسعيرة للشهادات بل أن الشهادات نفسها لم تعد تعبر عن إمكانيات الحاصل عليها .... تقدم إلى مرة شاب طالبا العمل و هو خريج أحد معاهد الحاسبات المتميزة و سألته ماذا درست و ماذا تعرف و كان رده على مستنكرا سؤالى "أنا يافندم كنت بذاكر علشان أنجح بس" ووجد وظيفة بعدها فى بنك مصر.

و أعتقد يجب أن يظل الحوار مفتوحا و دعونا معا نصل إلى ردود - و لا أقول حلولا - على مقولة تدنى الدخول و أن ذلك -احيانا - يعتبر ترخيصا بالفساد و الإفساد.

و ما زلت أكرر مقولتى " نرفع رؤوسنا و نشد صدورنا و نعمل و نعمل بإخلاص و شرف و سنرى سنغافورة و ماليزيا على ضفاف النيل"

[سقراط المصري]

بعد اذنك يا كروسفيلد هرد على استاذ عادل:

الاستاذ والاخ الفاضل الكريم عادل.

هناك فرق كبيييييييييييييييييييييييييييييير بين مدرس مساعد ، وبين استاذ مساعد.

معلش تسمح لاخوك الصغير او لابنك الصغير سقراط يوضح الفرق .

1- معيد (متخرج النهارده ومعاه ليسانس مثلا).

2- المعيد يعد يذاكر سنه او اتنين عشان يعمل حاجه اسمها دبلومه مؤهله للماجسير

3- بعد لما يخلص الدبلومه يشجل ماجستير ، ويستمر تسجيله من سنه (حد ادنى قانوني) الى خمس سنوات

4- خلص المعيد الماجستير (نقول مثلاً بعد اربع سنوات من تخرجه لما يكون مولود في ساعة حظ وامه دعياله ) وهنا يأخذ لقب مدرس مساعد.

5- بعد ذلك يدور على موضوع دكتوراه ويسجل ، وتأخذ الدكتوراه تقريباً ثلاث سنوات

6- بعد الدكتوراه يكون مسمى الوظيفه مدرس.

7- اي ان لقب المدرس او الدكتور الجامعه يصل لها من بعد الليسانس مثلاً في حدود 7-9 سنوات ( دا لو ربنا بيحبه)

8- بعد الدكتوراه يقوم المدرس بعمل ابحاث للترقيه ، ويقدم الابحاث بعد خمس سنوات من حصوله على الدكتوراه( الخمس سنوات حد ادنى للتقدم للترقيه).

9- لو نجح المدرس في الترقيه يسمى أستاذ مساعد (وهو دا بقى اللي بيقبض الف جنيه زي ماحضرت قلت وبيكون سنه في حدود 45 سنه).

10- خلاص الاستاذ المساعد حب يترقى كمان ، يقوم عامل ابحاث ويقدم للترقيه بعد خمس سنوات من حصوله على درجه استاذ مساعد ( الخمس سنوات حد ادنى للتقدم للترقيه).

11- لو اترقى صاحبنا ، يكون اخذ درجة استاذ ويكون عمره 50 سنه ويكون عذرائيل واقف له على الباب.

ويا استاذ عادل حضرت تكلمت عن مرتب استاذ مساعد في الطب ( الطب بدلاتهم عاليه).

واشكرك لعدم نكرانك ان مرتبات الجامعه منخفضه.

سقراط

مشروع استاذ جامعي بعد قرن من النهارده

[فــيــروز]

2- المعيد يعد يذاكر سنه او اتنين عشان يعمل حاجه اسمها دبلومه مؤهله للماجسير

ليه كده؟ lo::

انا كنت باشوف المعيدين فى كليتنا يخلصوا البكالوريوس ينطوا على الماجستير على طول من غير اى دباليم !! lo:: lo::

[crossfield]

أولا أذكر القراء الأفاضل أن هذه المداخلة كانت فى معرض الحديث على ترسيخ ثقافة النزاهة و الشرف.

الموضوع كان "شعنونة و الاخطبوط الرهيب" و كان الكلام عن البيروقراطية و أعداءالنجاح.

و لا أحسبك برسالتك هذه تطلبى إستثناءا لذوى الدخول المنخفضة من ممارسة الحياة بنزاهة و شرف و أن قدرهؤلاء أن يكونوا جزءا من الفساد و الإفساد

حاشا لله يا أستاذ عادل فأنا لا أربط بين الدخل و بين مستوى الأداء أو الاخلاص فى العمل و الا كانت الدنيا خربت.

و إسمحى لى بأن أضع بعض النقاط على الحروف ... بعد قرائتى لرسالتك قمت بالإتصال بإحدى قريباتى و تعمل أستاذة بكلية طب أسنان القاهرة و سألتها عن مرتب الأستاذ المساعد و ذكرت لى أن نه 240 جنيه أساسى و يصل إلى 1300 بالبدلات الأخرى و الأجر الإضافى و هذه البدلات هى تصحيح و مراقبة و أشياء من هذا القبيل و سؤالى التالى لها لو كان هذا الأستاذ المساعد "برطة" بمعنى أنه يؤدى الحد الأدنى من العمل و لا يشارك فى أى نشاط فقالت أن مرتبه يكون فى حدود 750 جنييه و أعتقد أن هذه المعلومه تهم القراء أييضا حيييث درج المصريون فى الآونة الأخيرة على ذكر المرتب الأساسى فقط عند الحديث عن أعباء الحياة.

محدش بيجيب سيرة الأساسى لأن الناس كلها عارفة ان الأساس ده بيضاف عليه حاجات تانية بس اذا كان "المربوط" أو الأساس 10 جنيه مثلاً فببدلاته و حوافزه هيوصل كام ؟ ده طبعاً بعد الخصومات و الذى منه.

زى ما تفضل سقراط و قال ...الأستاذ المساعد ده واحد فى منتصف العقد الرابع من العمر أو أوائل العقد الخامس...يعنى يا ولداه بقى له كاااااااام سنة بيذاكر و يطلع عينه فى كتب و مراجع و أبحاث و آخرتها ...ألف و ثلثمائة جنيه.

على فكرة ... زى ما تفضل الأخ سقراط برضو و قال مرتب الأستاذة اللى حضرتك سألتها دى عالى شوية لأن فى جامعات أخرى- و المرتبات مش ثابتة أو واحدة لكل الجامعات على فكرة لأن موارد الجامعات بتختلف -و كمان دى طب و أعتقد بتبقى مرتباتهم أعلى.

آسفة يا أستاذ عادل مش باخد كلام حضرتك باستخفاف

و لا قصدى أحبط الناس

بس للأسف الواحد مش قادر يتفاءل.

العملية مش فلوس و بس

لكن التقدير المادى ضرورى

لأن لما تيجيلى بعد الحصول على درجة علمية كلفتنى فى الحصول عليها آلاف الجنيهات لزوم كتب و سفرعلى حسابى الخاص و ما إلى ذلك و تقوللى أساس مرتبك زاد خمسة جنيه يبقى متستناش منى غير انى أحس بالمهانة.

[عادل أبوزيد]

الفاضلة كروسفيلد

تقبلى عميق شكرى و إمتنانى على هذا الموضوع و ما كانت مداخلتى بالأمس إلا نوع من إحاطة سريعة بالموضوع.

(لوحة المفاتيح تكرر الحروف و لذا سأختصر)

لقد وصفتى لنا حالة لإنسان مخلص و يبذل كل الجهد و لسبب ما بدأ يفقد إبتسامته و يتشكك فى قدرته على الصمود بل و يتشكك فى مقولة إرفع رأسك و إفرد صدرك و ضع إبتسامة عريضة على وجهك وواجه الحياة بنزاهة و شرف !!

سيدتى الفاضلة لست وحدك و لكننا كلنا معك نحييطك بقلوبنا بل كلنا تمر به نفس الظروف و الأحاسيس و لكن بدرجات متفاوته.

سنفرد بابا لهذا الخصوص و أتصور يكون بعنوان "ثقافة النزاهة و الشرف" أو "تفعيل النزاهة و الشرف" و هو نفس هدف الجمعية الجــــــارى إنشائها عن تفعيل النزاهة و الشرف (محاربة الفساد بالبلدى)

و أرجو أن تقرأى موضوع ثقافة التقدم لا أتذكر مكانه الآن.

الفساد أو ال "لانزاهة" كلمة بسيطة و لكن محتواها كبير جدا و تأثيره مدمر جدا و الإحاطة بآليات هذه الحرب كثيرة جدا و تتغير بإستمرار .... و الوطن كله هو من ضحايا الفساد و خاصة الفساد المستأسد.

سنناقش كييف نواجه تدنى الدخول و كيف نواجه محاولات الإساد المحيطة بنا و كيف نصر على رفض الفساد و كيف ننقل عدوى النزاهة لمن حولنا و كيف نحول المكان حولنا إلى واحة نظيفة من كل مايمت إلى الفساد بصلة

سنقوم بكل هذا "بالشوكة و السكينة" أى بلا صدام

ستسأليننى كيف إن ذلك أشبه بالرقص على حد السكين و ليس الحبل فقط

أقول لكى دعينا نضع أيدينا معا و نخترع آليات لتفعيل النزاهة و أنا على ثقة أن سننجح ... يوما ما

و أخيرا أدعوك بالتمسك بإبتسامتك المتفائلة و بقدرتك على التحسين و التجويد فى عملك و التمسك بقيم النزاهة و الشرف

[crossfield]

تذكرت الآن حواراً لى منذ بضعة سنوات مع أستاذ جامعى انجليزى عن مرتبات الجامعة فى انجلترا و أخبرنى بأنها ليست كبيرة جداً و لكنها معقولة فى حين أن مهن أخرى مثل زوجته التى تعمل بمجال الخدمة الإجتماعية تحظى بمرتبات عالية جداً و ذلك لأن المجتمع ينظر لمثل هذه المهن بعين الإحترام و التقدير و قلت فى سرى "قصدك لإن البنى آدم هناك ليه قيمة فلازم يكون اللى بيسعى لحل مشاكله له قيمة كمان".

أهو...يعنى التقدير المعنوى لازم يعززه تقدير مادى.

و بما ان الانسان فى بلدنا -زى ما قلت قبل كده فى موضوع "الطبيب المهمل"- لا قيمة له و لا لحياته فمفيش مانع انه يفنى حياته من أجل حفنة ملاليم على أن يظل نصيب الأسد للحرامية و الفهلوية و عديمى الضمير-ده غير كبارات البلد طبعاً. إلا بالمناسبة محدش يعرف بالتقريب كده بلدنا فيها كام خريج حاصل عل بكالوريوس الخدمة الاجتماعية مش لاقي ياكل؟

هاحاول أتفاءل يا أستاذ عادل علشان أعرف أعيش بس لكن اسمح لى أختم مداخلتى بتوقيع كليو:

ربنا أخرجنا من هذه القرية الظالم اهلها ، واجعل لنا من لدنك وليا ، واجعل لنا من لدنك نصيرا

اللهم آمين.