بن لادن.. ونموذج التغيير من فوهة بندقية

[ابو يوسف]

لو عندنا كتبة تاريخ منصفين لوضعوا بن لادن و أعوانه فى مزبلة التاريخ و لوصفوهم بأسوء عصابة فاجرة عرفها التاريخ الاسلامى !!!

الناس فى كل دول العالم ينظرون الى المسلمين على أنهم قوم همجيون دمويون .. يعلمون أولادهم عدم الاقتراب منهم و عدم الاستماع اليهم !!

يقولون كم كان العالم سيكون جميلاً لو لم يجىء محمد !!!

وهذا الكلام ليس مبالغة ...

لى زميل هندى مسيحى ...

عاش معنا فى مصر ثمانية أشهر ..

ثم قال لى ..

كنت أتصوركم وحوشاً .. لا تتحدثون الا بالسلاح .. و مفتاح الجنة عندكم هو دماء الآخر !!

هكذا تعلم و درس و فهم ..

هكذا رأى فى نشرات الاخبار ...

بذلنا معه مجهوداً خرافيا لنزع هذه الافكار ..

التى سببها هو ذلك المجاهد (العظيم) البطل الاسلامى المغوار .... بن لادن !!!

و مازلنا نبكى و ننتحب و نقول أن العالم يحاربنا و العالم ضد الاسلام ...

[فــيــروز]

حضرتك الذى اخترت لفظ "تاييد" وليس انا !! lo:: lo:: ax:

لكن القبول يحمل معنى الإضطرار والرضوخ إلى أمر واقع لم يكن بالإمكان تجنبه ..

فإن كان السؤال بهذه الصيغة .. فنعم أقبل مضطراً , لا متعمداً أو مؤيداً ..

الموضوع فى هذه الحاله نسبى جدا !! رغم انى اتذكر ان الاخ بايت مره قال فى موضوع "اظن موضوع الحجاب فى فرنسا" ان الاضطرار له شروط مشدده

على العموم كل واحد حر فى رايه lo::

[amir]

لايمكن باي حال من الاحوال تبرير استخدام العنف ضد المدنيين الابرياء .

وهناك فرق بين عمل عمليات ارهابية ضد مدنيين لاصلة لهم بالحكم والسلطة وبين قتل الحكام الذين ارتكبوا ظلم ما تجاه المحكومين .

بيان من المنظمه الارهابيه التى اختطفت احد المهندسين الامريكيين فى فى السعوديه :

إذا أراد طواغيت الحكومة السعودية أن يطلق سراح سيدهم الأميركي الاسير فليطلقوا أسرانا المجاهدين في سجون الحائر والرويس وعليشة خلال 72 ساعة من تاريخ هذا البيان وإلا فسوف نتقرب الى الله بدمه ثأرا لإخواننا المسلمين الذين أهدرت دماؤهم بالمجان في كل مكان" في العالم.

فيروز كتبت :

هل تؤيد قتل المدنيين باسم الدين كما يؤيده آخرون باسم الحريه؟  لاحظ انك انت من وصفه ب "القتل باسم الدين"

لقد اصبح التقرب الى الله عن طريق دماء الابرياء الذين يعملون لتطوير و تحديث بعض الدول , و الذين حضروا للعمل بعد موافقة السلطات المسئوله و ذلك من اجل الصراع على السلطه و لكن بعد تغليفه بصيغه دينيه .

[Seafood]

لو عندنا كتبة تاريخ منصفين لوضعوا بن لادن و أعوانه فى مزبلة التاريخ و لوصفوهم بأسوء عصابة فاجرة عرفها التاريخ الاسلامى !!!

الناس فى كل دول العالم ينظرون الى المسلمين على أنهم قوم همجيون دمويون .. يعلمون أولادهم عدم الاقتراب منهم و عدم الاستماع اليهم !!

يقولون كم كان العالم سيكون جميلاً لو لم يجىء محمد !!!

وهذا الكلام ليس مبالغة ...

لى زميل هندى مسيحى ...

عاش معنا فى مصر ثمانية أشهر ..

ثم قال لى ..

كنت أتصوركم وحوشاً .. لا تتحدثون الا بالسلاح .. و مفتاح الجنة عندكم هو دماء الآخر !!

هكذا تعلم و درس و فهم ..

هكذا رأى فى نشرات الاخبار ...

بذلنا معه مجهوداً خرافيا لنزع هذه الافكار ..

التى سببها هو ذلك المجاهد (العظيم) البطل الاسلامى المغوار .... بن لادن !!!

و مازلنا نبكى و ننتحب و نقول أن العالم يحاربنا و العالم ضد الاسلام ...

يا أخي أبو يوسف ..

إسمح لي أن أختلف معك في هذه النقطة .. فالأمريكان والغرب , وغير المسلمين عامة ً, لم يكتسبوا هذه الفكرة عن المسلمين من خلال إبن لادن والقاعدة .. بل هذه الأكاذيب عن المسلمين قد روج لها الغرب ولمدة قرون عن طريق رواياتهم , وعن طريق مدارسهم وإعلامهم , وأفلامهم .. وقد لعب اليهود الدور الأكبر في ترويج لهذه الأكاذيب ..

بل إن العكس هو الصحيح , فإبن لادن قد ساهم في تغيير هذه الصورة المتخلفة التي إنطبعت في أذهانهم عن المسلمين , حيث أنه قد دفعهم دفعاً لكي يقرأوا عن الإسلام من مصادره الصحيحة , بعد أن كانوا يسقوا المعلومات سقياً من مصدر واحد غير محايد ...

وعلى ذلك فإن التاريخ سيخلد إسم إبن لادن , بأنه الشخص الذي أوصل مفهوم الإسلام الصحيح إلى العالم كله , بعد أن ضلله الإعلام اليهودي ..

وأما عن قتل المسلمين فهو مستمر منذ أكثر من قرن , ولكن لم يكن أحد يسأل عنه , ثم جاء إبن لادن حفظه الله , وكل ما فعله هو أنه كشف اللثام عن هذا التقتيل , فأصبح علنياً بعد أن كان في الخفاء .. أي أنه فضح القاتل , فتنبهت بقية الضحايا له .. وهذا دور يحمد له أيضاً ولا يؤآخذ عليه ..

===

إيه بقى حكاية إن كل واحد جاي يقول إنه ماكنش يعرف إن الثورة الفرنسية قد قتل فيها ابرياء ؟!!!!!

هذه المعلومة معروفة من أول يوم قامت فيه الثورة , ولا أظن أن قتل ملايين من الناس من الممكن أن يعدي هكذا دون أن يدري به أحد , وهو لا يحتاج إلى مؤرخ منصف ليؤكده .. فهذه أخبار بلغت حد التواتر والتي لا يشكك فيها أحد حتى من قام بالثورة أنفسهم ..

أما أن يأتي كل واحد الآن , وحتى يريح ضميره , أو لكي يبرئ نفسه من إزدواجية وتناقض الحكم على نفس الفعل , و يزعم أنه لم يكن يعرف أن الثورة الفرنسية كانت دموية .. فمعذرة هذا كلام لا يقبله عقل ... lo::

ما زال التحدي قائم حتى الآن لمن يمجد في الثورة الفرنسية ...

لماذا أنتم إزدواجيين في نظرتكم للعنف وقتل المدنيين , فتؤيدوه إن كان بإسم الحرية , وترفضوه إن كان بإسم الدين ..

تم تعديل 16 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[Lighthouse]

العنف ضد المدنيين مرفوض في جميع الاحوال

كما ان ديننا الحنيف لم يأمرنا بقتل الابرياء

فكون هناك من يتخذ الدين ستار للتغطية على قتل الابرياء فهذا ليس ذنبنا نحن ولا يعتبر هذا وصما لنا بالازدواجية

المبادئ لاتتجزأ

لايوجد مايبرر قتل المدنيين الابرياء ايا كانت حجة القاتل

[فــيــروز]

أما أن يأتي كل واحد الآن , وحتى يريح ضميره , أو لكي يبرئ نفسه من إزدواجية وتناقض الحكم على نفس الفعل , و يزعم أنه لم يكن يعرف أن الثورة الفرنسية كانت دموية .. فمعذرة هذا كلام لا يقبله عقل ...

يعنى ايه الكلام ده !! lo::

نحن غير مضطرون للكذب !! وكما اننا نصدق ما تقوله وما يقوله كل عضو هنا عن نفسه يفترض ان تفعل المثل !! وكان من الممكن ان اقول لك مثلا ان رايى فى الثوره الفرنسيه منذ الازل راى سلبى لكنى غير مضطره لهذا ولا اظن اى انسان مضطر لان يكذب !! المشكله منذ الازل ان حضرتك تريد ان تثبت ازدواجيه فى الحكم موجوده لدينا وهى غير موجوده سوى فى ظنك!!

لماذا أنتم إزدواجيين في نظرتكم للعنف وقتل المدنيين , فتؤيدوه إن كان بإسم الحرية , وترفضوه إن كان بإسم الدين ..

حتى الآن لا يوجد سواك مؤيدا للقتل تحت مسمى الاضطرار وتحت ستار الدين !! لا اعتقد ان احد افاد انه معجب بالثوره الفرنسيه !! انت من قبل القتل اضطرارا تحت ستار الدين و ترفضه تحت مسمى الحريه

تم تعديل 16 يونيو 2004 بواسطة فــيــروز

[Seafood]

ما زال التحدي قائم حتى الآن لمن يمجد في الثورة الفرنسية ...

لماذا أنتم إزدواجيين في نظرتكم للعنف وقتل المدنيين , فتؤيدوه إن كان بإسم الحرية , وترفضوه إن كان بإسم الدين ..

ولا نريد منكم أن تقروا بأنكم إزدواجيين , فالإزدواجية واضحة لا يتحتاج إثباتها لبرهان ..

ما نريد أن نعرفه هو , لماذا هذه الإزدواجية , ما هو السبب في أنكم تتقبلون العنف إن كان بإسم الحرية ؟

هل من مجاوب ؟

هل هناك أحد لديه تفسير سواء مقنع أو غير مقنع ...؟

[فــيــروز]

طيب يا جماعه اللى يسمع اسمه يبقى يرد هو بقى .. :rolleyes:

الحمد لله انا عملت check up ومالقيتش حاجه وحشه و الدكتور طمننى خالص .. ان شاء الله اطمئن على الباقين lo::

[Seafood]

طيب يا جماعه اللى يسمع اسمه يبقى يرد هو بقى ..  lo::

الحمد لله انا عملت check up ومالقيتش حاجه وحشه و الدكتور طمننى خالص .. ان شاء الله اطمئن على الباقين  lo::

خلاص يا فيروز أنت خدتي براءة .. مش ها نحاسبك على أي حاجة .. :rolleyes:

تم تعديل 17 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[فــيــروز]

طيب يا جماعه اللى يسمع اسمه يبقى يرد هو بقى ..  lo::

الحمد لله انا عملت check up ومالقيتش حاجه وحشه و الدكتور طمننى خالص .. ان شاء الله اطمئن على الباقين  lo::

خلاص يا فيروز أنت خدتي براءة .. مش ها نحاسبك على أي حاجة .. :rolleyes:

كان بودى اقول لك شكرا لكن من المؤكد انك عارف ان ربنا هو من سيحاسبنا جميعا :P بس على العموم شكرا ..

[Lighthouse]

دي محاكم التفتيش دي ولا ايه :huh:

[Mohammad Abouzied]

يا جماعة كل واحد حر في رأيه والي بيحبه

على سبيل المثال انا بحب عصير الجوافه قوي مع ان سيده بتحب اعصير المنجه lck::

وايه المانع ان فيه واحد بيحب شرب دماء الابرياء et:(

الناس مزاجات lck::

[Seafood]

يا جماعة كل واحد حر في رأيه والي بيحبه

على سبيل المثال انا بحب عصير الجوافه قوي مع ان سيده بتحب عصير المنجه  lck::

وايه المانع ان فيه واحد بيحب شرب دماء الابرياء  :o

الناس مزاجات

  et:(

طيب يعني يرضيك يا أستاذ محمد أرد عليك في موضوع جاد بنفس هذا الأسلوب... flx: ( لاحظ إنه مصنف تحت باب الموضوعات الجادة !! )

وأنا عضو وأنت منسق , يعني من المفروض أنك تراعي قواعد التحاور أكثر مني يعني .. lck::

حفاظاً على مستوى الموقع مش أكتر .. حتى لا نشعر بأننا قاعدين في محل عصير !!! B)

ما زال التحدي قائماً حتى الآن , لكل من يمجد الثورة الفرنسية ...

لماذا أنتم إزدواجيين في نظرتكم للعنف وقتل المدنيين , فتؤيدوه إن كان بإسم الحرية , وترفضوه إن كان بإسم الدين ..

ولا نريد منكم أن تقروا بأنكم إزدواجيين , فالإزدواجية واضحة لا يتحتاج إثباتها لبرهان ..

ما نريد أن نعرفه هو , لماذا هذه الإزدواجية , ما هو السبب في أنكم تتقبلون العنف إن كان بإسم الحرية ؟

تم تعديل 18 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[Mohammad Abouzied]

الموضوع لازم يدخلها شوية مزح يا استاذ سي فود علشان منملشي منه خاصة انه بيدعو الى قتل الابرياء وتحليل دمهم

وبلاش كل شوية تقول انك منسق انا بشارك معاك كا عضو مش منسق

على فكره الثورة الفرنسية سبق اني قلت في مداخله سابقه انها بدات من الرعاع وسط مجاعة كان يعاني منها الشعب الذي كان يحكم من سلطة كانت تستمد قوتها من قوة الدين وهذا ليس موجود عندنا سواء ي السابق او في الوقت الحاضر

نفس الاشخاص الي قاموا بالثورة اصبحو وقود لها وانتهت الثورة فعلا الى ما كانت عليه قبل قيام الثورة بعد نفي نابليون

وتغير نظام الحكم بعد ذلك بواسطة صندوق الاقتراع

لكن تجاوزات الثورة الفرنسية او الثورة الاسلامية في ايران غير مقبولة وقتها والان مرفوضه تماما بعد ان اصبح العالم كله قرية صغيرة وكل شئ اصبح معروف ومقرؤ لدى العالم كله

لكن لو تكلمني عن مبادئ الثورة الفرنسية فأقول لك انها السبب في نهضة اوربا وجعلتها قوة لا يستهان بها وساعدت على انهاء الدولة الاسلامية في الحرب العالمية الاولى وساعدت على وجود اسرائيل في المنطقة

والثورة الاسلامية كانت السبب ايضا في تدخل امريكا في الشرق الاوسط واحتلال العراق والانهاء على على البقية الباقية من قوة المسلمين ودي عاوزه فرد وقائع تاريخية ايضا

[Mohammad Abouzied]

لي اخيرا ملحوظة وهي ان ما حدث في فرنسا كان من اناس فقدوا الصلة بدينهم بل كانوا يحاربون الفكر الديني اصلا

فلا يوجد عيب لان ليس بعد الكفر عيب ولا يصح ان يكونو قدوه لنا

من ناحية اخرى ان نتخذ من الدين الاسلامي غطاء لتغطية الجرائم البشعة يعتبر الكفر بعينه ومحاولة لتشوية سمعة الدين الاسلامي

فما الفرق بيننا وبين القوات الامريكية التي قتلت خمسة وعشرين الف مدني عراقي بأسم الحرية

وما الفرق بيننا وبينهم في ما حدث في سجن ابوغريب وبين خطف رهينة وذبحها كا الشاه من الوريد الى الوريد

اعتقد اننا كا مسلمين افضل كثيرا سواء في الاخلاق والعقيدة ولا يصح ان نأخذهم قدوه لنا