بناء كنيسة في السعودية

[Diab]

اللي أختشوا ماتو صحيح

تفتكروا ممكن يجي اليوم اللي هتلاقوا فيه الصليب متعلق كدة جنب الكعبة

الله يرحم السادات

كان لما يتعوج يروح موضبه فيرد و يروح يقوله

أحنا أسفين يا صلاااااااااااح

مصدر كنسى : مطالبات للبابا بالتدخل لإقامة كنيسة قبطية فى السعودية

كتب جمال جرجس المزاحم

قال مصدر من داخل المقر البابوى أن الكنيسة تلقت عشرات الطلبات من أقباط السعودية يطالبونها بالتدخل للموافقة على بناء كنيسة قبطية فى السعودية، بعدما وصل عدد الأقباط فيها إلى 7 آلاف يعملون فى العديد من المجالات أبرزها الطب.

أضاف المصدر، أن البابا يدرس المطلب وإن كان من الصعب إعلان أى تفاصيل حول التقدم رسمياً بطلب بناء كنيسة هناك، مشيراً إلى أن الكنيسة القبطية لديها كنائس فى الكثير من الدول العربية، بينما ترفض السعودية ذلك، مؤكداً أنهم لم يتقدموا بأى طلبات لبناء كنائس فى المملكة سابقاً.

أوضح المصدر، أن الأقباط بالسعودية لديهم مشاكل روحية بسبب عدم وجود كنائس للعبادة على حد قوله.

من جانبه جدد بابا الفاتيكان طلبه ببناء أول كنيسة فى السعودية، إلا أن الفقهاء والعلماء السعوديين رفضوا ذلك، باعتباره مخالفًا للنصوص الشرعية القطعية بشأن عدم بناء الكنائس والمعابد فى جزيرة العرب.

http://youm7.com/News.asp?NewsID=274254&

[masraweya]

باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

[Ambitious]

طب ايه المشكلة لو اتبنت كنيسة فى السعودية ؟؟؟

[أبو حميد المسافر]

إني صائم

إني صائم

[ozoozo]

الاقباط اللي في السعوديه المقيمين والذين يعملون هناك من الممكن للحفاظ علي مشاعرهم استبدالهم بمسلمين والاقباط اللي يجيلهم شغل في السعوديه يرفضوه حفاظا علي مشاعرهم معادله بسيطه جدا:)

تم تعديل 7 سبتمبر 2010 بواسطة ozoozo

[Scorpion]

لكل مقام مقال ... و لكل فعل رد فعل أيضآ ...

من المنطقي تمامآ رفض الزملاء لبناء اي بيت عبادة غير اسلامي في مكة و هي تعتبر قلب الأسلام النابض ... و طبيعي ان يجدوه طلب مستفز .... مثلما هو من الطبيعي تمامآ ان لا يستفز منظر "الصلبان المعلقة" بجانب الجوامع في اي رقعة في مصر مثلآ المشاعر بنفس الدرجة للمتشددين علي انفسهم... و ان لا تستفز البعض الآخر علي الأطلاق كونها شيئآ طبيعيآ ولدنا و تربينا جميعآ في ظلالهما معآ جنبآ الي جنب ...

اذا اردت ان تبنى بيت للعبادة يمكنك ان تختار الاماكن المناسبة التى لاتثير مثل هذه الضجة المتوقعة مسبقا... اذ ان العبادة الحقيقية لا تقترب من الألاعيب السياسية اللهم الا اذا كان المقصود بها اشياء اخري.

ملحوظة .. نستطيع جميعآ ابداء رفضنا لأي شيء بدون ان ننزلق الي هجوم قاسي او استهانة برموز مقدسة للآخرين .. هو مجرد انطباع شعرت به و لا أقصد شخص بذاته ...

تحياتي ...

[maramero]

لكل مقام مقال ... و لكل فعل رد فعل أيضآ ...

من المنطقي تمامآ رفض الزملاء لبناء اي بيت عبادة غير اسلامي في مكة و هي تعتبر قلب الأسلام النابض ... و طبيعي ان يجدوه طلب مستفز .... مثلما هو من الطبيعي تمامآ ان لا يستفز منظر "الصلبان المعلقة" بجانب الجوامع في اي رقعة في مصر مثلآ المشاعر بنفس الدرجة للمتشددين علي انفسهم... و ان لا تستفز البعض الآخر علي الأطلاق كونها شيئآ طبيعيآ ولدنا و تربينا جميعآ في ظلالهما معآ جنبآ الي جنب ...

اذا اردت ان تبنى بيت للعبادة يمكنك ان تختار الاماكن المناسبة التى لاتثير مثل هذه الضجة المتوقعة مسبقا... اذ ان العبادة الحقيقية لا تقترب من الألاعيب السياسية اللهم الا اذا كان المقصود بها اشياء اخري.

ملحوظة .. نستطيع جميعآ ابداء رفضنا لأي شيء بدون ان ننزلق الي هجوم قاسي او استهانة برموز مقدسة للآخرين .. هو مجرد انطباع شعرت به و لا أقصد شخص بذاته ...

تحياتي ...

استاذنا الفاضل سكوربيون شكرا لتعليقكم المعتدل والذى ينم عن شخصية متفتحة واسمح لى ببعض التعليقات

البابا لم يحدد مكان معين ولكنه طلب مكان للصلاة فمن اين جاءت مكه

اما بالنسبة للزميل الفاضل القائل الافضل الا نذهب الي السعودية ليس هذا حلا عمليا سيدى ولكن لو سيادتكم كتبتم فى باب الهجرة الى كندا مثلا الافضل حفاظا على مشاعركم لا تذهبوا الى كندا لانهم قرروا غلق المساجد وهذا لن يحدث لان اساس الحياة هي احترام ومحبة الاخر واعطائه ابسط حقوقه فى مكان للعبادة ماذا سيكون رد فعل الاعضاء الافاضل

اللى اختشوا ماتوا!!!! الفاضل دياب واللى يقول يلعبوا.........ايه راي سيادتكم فى اسلوب الحوار

اخيرا استاذنا الفاضل ارجو من سيادتكم حذف الموضوع ان لم يلتزم الاعضاء بمستوى الحوار الراقى المميز لمحاورات المصريين وشكرا لسيادتكم

[ozoozo]

لكل مقام مقال ... و لكل فعل رد فعل أيضآ ...

من المنطقي تمامآ رفض الزملاء لبناء اي بيت عبادة غير اسلامي في مكة و هي تعتبر قلب الأسلام النابض ... و طبيعي ان يجدوه طلب مستفز .... مثلما هو من الطبيعي تمامآ ان لا يستفز منظر "الصلبان المعلقة" بجانب الجوامع في اي رقعة في مصر مثلآ المشاعر بنفس الدرجة للمتشددين علي انفسهم... و ان لا تستفز البعض الآخر علي الأطلاق كونها شيئآ طبيعيآ ولدنا و تربينا جميعآ في ظلالهما معآ جنبآ الي جنب ...

اذا اردت ان تبنى بيت للعبادة يمكنك ان تختار الاماكن المناسبة التى لاتثير مثل هذه الضجة المتوقعة مسبقا... اذ ان العبادة الحقيقية لا تقترب من الألاعيب السياسية اللهم الا اذا كان المقصود بها اشياء اخري.

ملحوظة .. نستطيع جميعآ ابداء رفضنا لأي شيء بدون ان ننزلق الي هجوم قاسي او استهانة برموز مقدسة للآخرين .. هو مجرد انطباع شعرت به و لا أقصد شخص بذاته ...

تحياتي ...

استاذنا الفاضل سكوربيون شكرا لتعليقكم المعتدل والذى ينم عن شخصية متفتحة واسمح لى ببعض التعليقات

البابا لم يحدد مكان معين ولكنه طلب مكان للصلاة فمن اين جاءت مكه

اما بالنسبة للزميل الفاضل القائل الافضل الا نذهب الي السعودية ليس هذا حلا عمليا سيدى ولكن لو سيادتكم كتبتم فى باب الهجرة الى كندا مثلا الافضل حفاظا على مشاعركم لا تذهبوا الى كندا لانهم قرروا غلق المساجد وهذا لن يحدث لان اساس الحياة هي احترام ومحبة الاخر واعطائه ابسط حقوقه فى مكان للعبادة ماذا سيكون رد فعل الاعضاء الافاضل

اللى اختشوا ماتوا!!!! الفاضل دياب واللى يقول يلعبوا.........ايه راي سيادتكم فى اسلوب الحوار

اخيرا استاذنا الفاضل ارجو من سيادتكم حذف الموضوع ان لم يلتزم الاعضاء بمستوى الحوار الراقى المميز لمحاورات المصريين وشكرا لسيادتكم

مكه تم طلبها من الفاتيكان ورد عليهم د. محمد سليم العوا بان المسلمين لم يطلبوا بناء كنيسه في قلب الفاتيكان

وبالنسبه لكندا لو رفضت حكومه مدينه ما بناء مسجد للمسلمين فدي قوانين يجب احترامها واذا احس فرد من المسلمين هناك بايذاء لمشاعره لعدم وجود مسجد فممكن يترك البلده لمكان به مسجد او يصلي في منزله ويحترم القوانين المنظمه للبلد التي يعيش فيها واظن ان احترام القوانين واجب والا اصبحت فوضي

وبعدين السعوديه مساحتها اربع اضعاف مساحه مصر والسبع الاف دول مش في مدينه واحده لذلك فكل مدينه بها 100 او 50 قبطي يبقي لازم يتبنلهم كنيسه؟ وكمان الخمسين نفر دول مش مقيمين اقامه دائمه انما مرتيطين بعقود عمل مهما طالت مدتها فمصيرهم العوده لبلادهم

[Scorpion]

سيدتي الفاضلة maramero ...

علمتني التجارب ان هدؤ الفكر ... و عدم الأستسلام لأي استفزاز هو افضل اسلوب للحوار .. للوصول دائمآ الي مناخ حواري صحيح ...

أول شيء .. بالرغم من اني اتفهم تمامآ الأنطباع الذي تركته بعض السطور علي مشاعرك و هو نفس الأنطباع الذي وصل الي .. و لكن لننظر للأمور من هذه الزاوية ...

لن نستطيع ابدآ مقارنة اجواء السعودية بأجواء كندا .. و لا حتي مصر ...

ما يحكم السعودية هي شريعة يعلم الجميع أصولها و ابعادها و احكامها ... فلا يجب ان ينكر عليهم أحدآ طريقة حكمهم في بلادهم .. مثلما لا نسمح لأحد ان يتدخل في احكامنا .. مثلما في كندا او في اوربا عدم الموافقة علي عمل المثل هو ضد الديموقراطية التي تحكمهم بما تحتوي علي حقوق الأنسان و حرية العبادة و الأعتقاد ...

لا أعتقد مثلآ انه في يوم من الأيام سيكون هناك جامع او معبد يهودي في الفاتيكان .. فبخلاف انه لا يوجد بها مسلمين مقيمين علي الأطلاق .. بل هي ليست دولة بالمعني المفهوم ... و لكن بها ما يشبه القنصليات او القائمين بالأعمال .. و داخل تلك الأماكن اذا كانت تنتمي الي دولة مسلمة هناك مكان او مصلي يستطيعون القيام بشعائرهم بدون اي مضايقات ...

فاذا كان الأمر كذلك في السعودية .. فالحال من بعضه ...

في رأيك .. حتي تلك اللحظة أين يصلون المسيحيين العاملين بالسعودية .. بل اين يصلون الجنود الأمريكيين ضيوف المملكة ... فما الذي جد حتي يتم طلب مماثل

هوني علي نفسك يا عزيزتي ... الموضوع يثير نقطة هامة بالفعل و لا يوجد به "حتي الآن" ما يستوجب اي تعديل او حذف ...

أذكرك فقط ان في المسيحية القلب هو الأهم و ليست القشور..

ومتى صلّيت فلا تكن كالمرائين. فانهم يحبون ان يصلّوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس. الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم

واما انت فمتى صلّيت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصلّ الى ابيك الذي في الخفاء. فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية متى 6 :6

[أحمد سيف]

طيب سؤال لإخوانا اللي بيقولوا عدم جواز وجود كنائس ومعابد في جزيرة العرب ... فتحت اليمن - وهي طبعا في شبه الجزيرة العربية وقريبة من مكة - في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وحكمت بواسطة المسلمين حتى اليوم ... ولكن منذ ذلك الوقت وحتى الآن يعيش فيها اليهود ولهم فيها معابد لم تهدم في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين. ألم يكن من الأولى أن تهدم هذه المعابد في عصور الإسلام الأولى إذا كان الإسلام يمنع وجودها؟

[اغابي]

فى امور ما بعرفش اجامل فيها ولا اتكلم بدبلوماسية

وحاولت امنع نفسي من الرد

لكن كام جملة كدا ناقصين

كلام فارغ

زى الهوا

زى

هتلاقواالصليب متعلق كدة جنب الكعبة

ولا جملة باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

وهما ضيوف وحيمشو من البلد وحاجات كدا ممكن نقول انها ايه يا ترى ؟؟؟؟

بتزيد الطين بلة ما كفاية حال بلدنا اللى يحزن - ايه مش شايفين حال مصر

مع العلم ان العنوان اساسا غلط

- اللى اختشو ماتو - تقصد بيها المسيحيين اللى عاوزين يبنوا كنيسة

ولا السعوديين اللى رفضو يبنو الكنيسة

ياريت توضح

اصل انا ليا وجهة نظر مختلفة

منين السعوديين اللى من قلب مكة وبيروحو يتفسحو ويصلو فى مساجد ايطاليا و امريكا بنتها علشانهم واحتراما لحريتهم

ومنين مش عاوزين يبنو كنيسة لنفس الناس فى بلدهم السعودية

صحيح اللى اختشو ماتو

على فكرة انا مش باقارن ولا الكلام داه انا بس بدور على شوية معانى كدا واستفسارات فى دماغى

طيب ابسط حقوق اى انسان ايه يا ترى - مش من حق الشخص داه يتكلم مع الله و يصلى

فيه ايه فى الانجيل بتقول على لسان ربنا

من اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي ساكون وسطهم

لو اى اتنين صلوا مع بعض المكان بيبقى مقدس وحلت فيه روح الله والبركة

مش مهم بيت او كنيسة اى مكان نصلى - صلوا كل حين ولا تملوا

بس ارجع واقول احنا المسيحيين - غلطانين

انا مش عارفة ظروفهم المسيحيين اللى فى السعودية ايه

هل السعودية محتاجة لخبرتهم ولا هما محتاجين لفلوسها

الظروف ايه مش عارفة

لكن انا من راى فعلا اى مسيحي يرفض يعيش فى بلد مفهاش كنيسة

ازاى يعدى عليك سنين فى الغربة من غير ما تدخل كنيسة - انت كدا اسير

ربنا يحل الماسورين ويفك اسرهم

وكلمة الصلبان دي يا دياب

اللى بتقولها دون مراعاه لمشاعر

اى مسيحي ازاى تتكلم عن الصليب بطريقة التهكم والاستهتار وهو رمز مقدس عندنا

ايه ما عندكش كان جار مسيحي ولا صاحب مسيحي تحترمه

صحيح اللى اختشو ماتو

الزميل المحترم دياب

ياريت لما تعبر عن رايك فى موضوع - تعبر باسلوب مهذب وبقول مهذب

لاحظ كل كلمة بتقولها وشوف هى رايحة فين وممكن تعور ولا لاء - بلاش حدف الكلام والتخبيط

وانت يا اخت مصراوية -

انت فى محاورات المصريين يعنى جزء من مصر يعنى المسيحيين فى المنتدى معاكى

فى كل مكان وفى كل موضوع مش شطارة كلمة ورقة بيلعبوها و خلاص

لو مسلمين امريكا وفرنسا ووووو الخ مفيش ليهم جامع او مركز اسلامي كنت كمسلمة احساسك ايه وحتصلى ازاى ؟؟

حرية العبادة فى اى مكان على وجه الارض

دى حرية من الله اعطاها للعباد - منحة من ربنا للكل اللى عاوز يصلى يعمل دور عبادة ويصلى

لكن احنا ثقافتنا كشعب مختلفة فى النقطة دى وبتدخل فيها دور التربية والافكار الخاطئة

اه قبل ما انسي با دياب - السادات رحمه الله

مات باى رصاص - مش فاكر - ابقى حاول تنشط ذاكرتك

يمكن تكون نسيت

فاصل ونواصل

اغابي

تم تعديل 7 سبتمبر 2010 بواسطة اغابي

[masraweya]

باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

بوضوح تام ,, أنا بتكلم عن الكنيسة في مصر .. و رئيسها

ورقة بيلعبوها ,, عشان موضوع كاميليا

ميقدروش ,, لأن ده ديننا .. مش هنجامل فيه

الدول اللي ترفض بناء المساجد -و ده بيحصل كتير- لو بقانون,, المسلمين اللي في البلد بيسعوا لتغييره ..لكن الدين مبيتغيرش

و تقريبا في كل دول العالم "المتحضر" صوت الأذان ممنوع يخرج برة الجامع رغم ان المسلمين هناك مواطنين من حقهم يسمعوه

من غير انفعال .. إيه معنى الخبر ده في هذا التوقيت تحديدا؟؟؟؟؟؟؟

[Alshiekh]

السلام عليكم

يجرى الآن فى مدينة نيويورك جدل واسع حول بناء مركز اسلامى على بعد حوالى 180 مترا من موقع برجى التجارة العالمى الذيان تم تدميرهما فى 11 سبتمبر 2001.

يتزعم حملة لا لبناء المسجد مجموعة من سياسى الحزب الجمهورى متعللين باسباب عاطفية منها ان بناء المركز والمسجد فى هذا المكان يؤذى مشاعر اهالى ضحايا التفجيرات.

البعض الآخر قال عندما توافق السعودية على بناء كنيسة فى مكة سنوافق على بناء المسجد والمركز فى هذا المكان.

حاكم نيويورك علق على مقولة " إذا سمحت السعودية ببناء كنيسة فى مكة " بأن قال " هذا هو الفرق بيننا وبينهم " نحن نقدر حرية الاشخاص فى اعتقادهم الدينى وحقهم فى بناء مكان يتعبدون فيه فى المكان الذى يختارونه طالما كان ذلك غير مخالفا لكود البناء . واضاف قائلا " المسلمين والاسلام لم يدمروا مبنى التجارة العالمى ، ولكن بن لادن هو من فعل ذلك "

اوباما صرح بأن المسلمين مثلهم مثل كل الامريكيين الذين يعيشون على الارض الامريكية ، لهم الحقائق فى بناء أماكن العبادة فى المكان الذى يريدونه لافرق بين مسلم او مسيحى او يهودى او بوذى .

وعلى ضوء ذلك قامت مظاهرات مضادة للوقوف الى جانب المسلمين وتؤيد حقهم فى بناء المسجد والمركز الاسلامى ، ومظاهرات يهودية أخرى لتطالب بحق المسلمين فى بناء المسجد والمركز الاسلامى .

منذ عدة أعوام قمنا بشراء كنيسة لتحويلها الى مسجد ومدرسة اسلامية ولم نسمع من يقول اننا يجب ان يتم استبدالنا بإناس آخرين.

ولكن فى نفس الوقت نجد قسيس مجنون فى فلوريدا يريد ان يحيى 9 سبتمبر بحرق المصاحف ، ولكن فى المقابل نجد من غير المسلمين من يتصدى له وبقوة.

كفاية كده لأن الحال لايسر عدو ولا حبيب.

[herohero]

ياجماعه السعودية مليانه مسيحيين من كل الدول ومحدش اتعرض لها بشيئ انا ليا كذا واحد زميلي فلبينيين او مصريين مسيحيين ومفيش اي مشاكل

خالص

ومش عارف كلام اليوم السابع دايما بقلق منه

من ناحيه شرعيه اقامة دور عباده لغير المسلمين ف الجزيرة العربية فده محتاج كلام فقهي امش اهل له

وعلى معلوماتي المتواضعه الجزيرة العربية تشمل الخليج كله

عموما انا شايف المسحيين هنا ف الرياض عايشين عادي

يعني لو فيه ضرر عليهم كانوا مشيوا

ماالناس اللي ف حي السفارات ف الرياض اجانب وعايشين حياتهم

يعني لما تنزل مرتين ف السنة ع الاقل يعني تزور فيهم الكنيسة مش ازمة

ومازلت مقتنع بمبدا بحب دايما اطبقه

مش عاجباني الكفالة مضايق ان السعوديه مفيهاش كنائس مضايق من سوق العمل ف مصر

القاعده بتقول

take it or leave it

[اغابي]

باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

و تقريبا في كل دول العالم "المتحضر" صوت الأذان ممنوع يخرج برة الجامع رغم ان المسلمين هناك مواطنين من حقهم يسمعوه

من غير انفعال .. إيه معنى الخبر ده في هذا التوقيت تحديدا؟؟؟؟؟؟؟

طب ما فى كل دول الخليج الكنايس بدون صلبان - بمعنى اصح ممنوع ممنوع

يعنى - عندنا فى الكويت هنا مفيش صلبان فى كنايس الكويت

ولا كنيسة دبي ولا الامارات

ايه يعنى هو احنا كمسلمين ومسيحيين مش حنعرف نصلى فى الكنيسة ولا فى المسجد بدون صلبان وميكوفونات

حاجة غريبة -انا قلت من الاول بلاش مقارنات

ومفيش انفعال ولا حاجة دى كلها مناقشات ومحاورات

مرة تبقي على الحامى ومرة تبقى على البارد

تحياتى للجميع

اغابي

تم تعديل 7 سبتمبر 2010 بواسطة اغابي

[مسافر زاده الخيال]

فى امور ما بعرفش اجامل فيها ولا اتكلم بدبلوماسية

وحاولت امنع نفسي من الرد

لكن كام جملة كدا ناقصين

كلام فارغ

زى الهوا

زى

هتلاقواالصليب متعلق كدة جنب الكعبة

ولا جملة باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

وهما ضيوف وحيمشو من البلد وحاجات كدا ممكن نقول انها ايه يا ترى ؟؟؟؟

بتزيد الطين بلة ما كفاية حال بلدنا اللى يحزن - ايه مش شايفين حال مصر

مع العلم ان العنوان اساسا غلط

- اللى اختشو ماتو - تقصد بيها المسيحيين اللى عاوزين يبنوا كنيسة

ولا السعوديين اللى رفضو يبنو الكنيسة

ياريت توضح

اصل انا ليا وجهة نظر مختلفة

منين السعوديين اللى من قلب مكة وبيروحو يتفسحو ويصلو فى مساجد ايطاليا و امريكا بنتها علشانهم واحتراما لحريتهم

ومنين مش عاوزين يبنو كنيسة لنفس الناس فى بلدهم السعودية

صحيح اللى اختشو ماتو

على فكرة انا مش باقارن ولا الكلام داه انا بس بدور على شوية معانى كدا واستفسارات فى دماغى

طيب ابسط حقوق اى انسان ايه يا ترى - مش من حق الشخص داه يتكلم مع الله و يصلى

فيه ايه فى الانجيل بتقول على لسان ربنا

من اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي ساكون وسطهم

لو اى اتنين صلوا مع بعض المكان بيبقى مقدس وحلت فيه روح الله والبركة

مش مهم بيت او كنيسة اى مكان نصلى - صلوا كل حين ولا تملوا

بس ارجع واقول احنا المسيحيين - غلطانين

انا مش عارفة ظروفهم المسيحيين اللى فى السعودية ايه

هل السعودية محتاجة لخبرتهم ولا هما محتاجين لفلوسها

الظروف ايه مش عارفة

لكن انا من راى فعلا اى مسيحي يرفض يعيش فى بلد مفهاش كنيسة

ازاى يعدى عليك سنين فى الغربة من غير ما تدخل كنيسة - انت كدا اسير

ربنا يحل الماسورين ويفك اسرهم

وكلمة الصلبان دي يا دياب

اللى بتقولها دون مراعاه لمشاعر

اى مسيحي ازاى تتكلم عن الصليب بطريقة التهكم والاستهتار وهو رمز مقدس عندنا

ايه ما عندكش كان جار مسيحي ولا صاحب مسيحي تحترمه

صحيح اللى اختشو ماتو

الزميل المحترم دياب

ياريت لما تعبر عن رايك فى موضوع - تعبر باسلوب مهذب وبقول مهذب

لاحظ كل كلمة بتقولها وشوف هى رايحة فين وممكن تعور ولا لاء - بلاش حدف الكلام والتخبيط

وانت يا اخت مصراوية -

انت فى محاورات المصريين يعنى جزء من مصر يعنى المسيحيين فى المنتدى معاكى

فى كل مكان وفى كل موضوع مش شطارة كلمة ورقة بيلعبوها و خلاص

لو مسلمين امريكا وفرنسا ووووو الخ مفيش ليهم جامع او مركز اسلامي كنت كمسلمة احساسك ايه وحتصلى ازاى ؟؟

حرية العبادة فى اى مكان على وجه الارض

دى حرية من الله اعطاها للعباد - منحة من ربنا للكل اللى عاوز يصلى يعمل دور عبادة ويصلى

لكن احنا ثقافتنا كشعب مختلفة فى النقطة دى وبتدخل فيها دور التربية والافكار الخاطئة

اه قبل ما انسي با دياب - السادات رحمه الله

مات باى رصاص - مش فاكر - ابقى حاول تنشط ذاكرتك

يمكن تكون نسيت

فاصل ونواصل

اغابي

بالنسبة لادعاء (عدم وجود حرية العبادة) في المملكة العربية السعودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احب ان انوه انه توجد (حرية العبادة) للمقيمين عندنا (في الاماكن الخاصة لغير المسلمين) بشكل عملي النصارى (فلا وجود لليهود ولا اعتراف بالديانات الارضية كالوثنية والبوذية وعبادة الشيطان) ولسنا ملزمين (في بلادنا) ان (نحذو) حذو الدول الاوربية التي (نحت الكنيسة الا قليلا) واتخذت (العلمانية)منهجا (وهذا القرار يخصهم فهم اولى ببلادهم و اديانهم) ان ارادوا الاعتراف بكنائس الشواذ او عبدة الشيطان او اي ملة ومذهب (ومن ضمنهم دين الحق الاسلام).............

طبعا من الناحية التاريخية كانت هناك تجمعات للنصارى واليهود والمجوس في الجزيرة العربية .....فمثلا في (نجران) كانت هناك معاقل تاريخية لليهود والنصارى حيث مجيء الاسلام بل ان سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم استقبل (وفد نجران النصراني) في المسجد النبوي بل لقد اقاموا صلاتهم فيه

وكان بعض المجوس في الاحساء وحتى ان الذي قتل سيدنا عمر بن الخطاب (ابو لؤلؤة المجوسي)في المدينة (ولا اعلم حقيقة ان كان مسموحا لهم ايقاد نار المجوس)...........

ولا زال في اليمن والبحرين وبلاد العراق اليهود والنصارى (والصابئة بالعراق) ومنذ ظهور الاسلام الى الان اماكن عبادتهم(لم يتم محو اتباع تلكم الديانات او اماكن عباداتهم) نفس الشيء بالامارت و قطؤ والكويت اذن ما هو وجه الاختلاف في (المملكة العربية السعودية)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا:تأسست المملكة العربية السعودية و حكومتها وشعبها (نسبة الاسلام 100%) فمن المنطقي الا تكون هناك دور عبادة (لغير المسلمين) ولم يكن من المعقول (لو افترضنا جدلا) ان يسعى غير المسلمين (للتجنس بالجنسية السعودية) ان يتم التخلي عن (الشريعة الاسلامية من احلهم) او ان يقبل غير المسلم (ان يحكم بالشريعة الاسلامية) فيما يخص احكام الذميين والجزية والحدود كحد السرقة والزنا الى اخره.............

ثانيا:لكل ما سبق (فغير المسلمين في بلادنا) لهم صفة المقيم (المؤقت) وليست صفة (المواطن ولا الذمي).....(برضى الجميع بلا اكراه ولا اجبار)

ثالثا:هذا الوضع الفريد والعبقري لصالح الجميع وعلى سبيل المثال فاكبر جالية فلبينية خارجية تعيش في السعودية وجالية اثيوبية كبيرة ايضا وحرية عباداتهم مكفولة (في اوساطهم)

واخيرا ......الوضع لدينا (لا يسمح بانشاء دور عبادة خاصة لغير المسلمين)

والسلام على من اتبع الهدى

[eslam elmasre]

قوانين البلاد يجب ان تحترم سواء كنا في كندا او امريكا او السعودية ومن لا يعجبه قوانين بلد ما فعليه بمغادرتها فورا حتي لا يحس بالاضطهاد مثل ما قلنا من قبل عن المواطنة التي منعتها قوانين البلاد من ان ترتدي النقاب

وكما قلنا من قبل عن منع المأذن في سويسرا نقول ان قوانين السعودية يجب ان تحترم هذا من جهة

ومن جهة اخري اذا اردنا المعاملة بالمثل فهناك بلاد تمنع بناء المساجد ايضا مثل الفاتيكان ولا تقولوا لي انها مجرد تجمع قنصلي وسفارات لانها في اخر المطاف دولة لها كيان وقوانين ودستور

كما ان العملية ليست مثالية كما نتوهم هناك تعصب ظاهر في الدول الغربية وعلي الرغم من ان هذه البلاد تسمح بترشيح المسلمين للمناصب السياسية الكبري مثل رئاسة البلاد الا ان الشعوب لن تنتخب المسلم وتنظر اليه نظرة موضوعية بناء علي كفاءته لهذا المنصب لكن ستضع امامها دائما انه مسلم

هذا المطلب يخص مواطني السعوديه وليس غيرهم ان يطالب لهم ببناء الكنائس ولو وجدت الحكومة السعودية ان هذا مطلب يستحق الدراسة فهذا شأنهم لان لهم قوانين تحكمهم

الموضوع ايضا لا يخص بابا الإسكندرية حتي يدرسه او يناقشه لانه موضوع سيادي خاص بقوانين دولة يجب ان تحترم

ونتسائل هل يسمح البابا لاحد ان يتدخل في شريعة المسيحيين كما يسمح لنفسه ان يتدخل في قوانين البلاد او يناقشها

[TitoELGabry]

والله انا مش شايف ان الموضوع ليه اهميه كبيرة قوى كده علشان نزعل من بعض مصريين بقى مسلمين ولا مسيحيين لان ببساطه الموضوع فى ايد السلطات فى المملكة وبعدين مين قال ان المسيحيين فى السعودية مش بيصلو ؟؟؟؟

لا بيصلو انا كان معايا شاب مسيحى مصرى بالشركه كان هو واصحابو كتير من مصر بيتجمعو مع بعض وبيصلو وكان هو ساكن فى شقه مع 3 مسلمين فى الشقه ومعلق الصليب وبيصلى فى البيت واحتراما من الشاب اللى كان معاه فى الغرفه بيسبها ليه ولاصحابه ويقعد فى الصاله لغاية ميخلصو والمسيحى لما كان المسلم بيصلى او يقرا قرأن كان بيقفل الاغانى وده بيشغل قرأن وده بيشغل ترانيم الحياة ابسط من كده ودلوقتى انا وهو سيبنا الشركة ورجعنا مصر انا من القاهرة وهو من اسكندرية وبنتقابل اكتر من ما بقابل اصحابى اللى فى القاهرة الدين لله يا جماعه

[اغابي]

بالنسبة لادعاء (عدم وجود حرية العبادة) في المملكة العربية السعودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احب ان انوه انه توجد (حرية العبادة) للمقيمين عندنا (في الاماكن الخاصة لغير المسلمين) بشكل عملي النصارى (فلا وجود لليهود ولا اعتراف بالديانات الارضية كالوثنية والبوذية وعبادة الشيطان) ولسنا ملزمين (في بلادنا) ان (نحذو) حذو الدول الاوربية التي (نحت الكنيسة الا قليلا) واتخذت (العلمانية)منهجا (وهذا القرار يخصهم فهم اولى ببلادهم و اديانهم) ان ارادوا الاعتراف بكنائس الشواذ او عبدة الشيطان او اي ملة ومذهب (ومن ضمنهم دين الحق الاسلام).............

الفاضل مسافر زادة الخيال

ليس ادعاء بل حقيقة - اين هذه الحرية التى تتحدث عنها يا استاذى - لا يوجد سوى عدم وجود حرية

ما دام لم يوجد للجالية مكان عبادة فاين هى الحرية المكفولة التى تتحدث عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلا داعى للخروج بعيدا عن الحقيقة - الحقيقه الواضحة - لا يوجد فى السعودية اى حرية عبادة لغير المسلمين

وانا لم اقارن تفكير الغرب بالسعودية لان امام السعودييين 100 عام

ليصلوا لتقبل منطق حرية العبادة مكفول للجميع

سواء كنت مقيم ام ضيف ام غريب ام صاحب الديرة

واراك تخلط الاوراق وتختلط عليك الامور لسنا هنا وتحديدا فى هذا الموضوع

نتحدث عن العلمانية نحن نتحدث عن اين هى حرية العبادة فى السعودية ؟؟؟؟؟

وياريت ما تقوليش انه بيقفل على نفسه الاوضة ويصلى ويبقى دى حرية عباده

اين دور العبادة - اين الكنيسة فى السعوديه للجالية المسيحية

وواضح من كلمة بلادنا انك سعودي - ليست هذه هى المشكلة -

بلادكم تحتاج الى كل شخص يعمل بها

وانتم لستم تكفون بهذه الاعمال والا ما احتاجت السعودية الى خبراء من جنسيات اخرى ومساعدين يحملون عبء البلاد ويقومون باعمال لا تستطيعون انتم القيام بها

ولا اريد ان يتغير سياق الحديث فى اتجاهات مغايرة

دعونا نناقش هذه القضية بوضوح ومزيد من الصراحة

فاصل

اغابي

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة اغابي

[اغابي]

والله انا مش شايف ان الموضوع ليه اهميه كبيرة قوى كده علشان نزعل من بعض مصريين بقى مسلمين ولا مسيحيين لان ببساطه الموضوع فى ايد السلطات فى المملكة وبعدين مين قال ان المسيحيين فى السعودية مش بيصلو ؟؟؟؟

لا بيصلو انا كان معايا شاب مسيحى مصرى بالشركه كان هو واصحابو كتير من مصر بيتجمعو مع بعض وبيصلو وكان هو ساكن فى شقه مع 3 مسلمين فى الشقه ومعلق الصليب وبيصلى فى البيت

شكرا يا استاذ تيتو على روح التسامح والمحبة فى حوارك

لكن مش معنى انه يصلى جو اوضته يبقى دى حرية عبادة

ايه هو ناقص كمان يبعتولى الحرس الوطنى اوضته ويقوله اوعى تصلى ولا ايه ؟؟؟

دى كلها امور لا تندرج تحت حرية العبادة المقصود بها فى السعودية

اين الكنيسة فى السعودية

تحياتى