بناء كنيسة في السعودية

[اغابي]

قوانين البلاد يجب ان تحترم سواء كنا في كندا او امريكا او السعودية ومن لا يعجبه قوانين بلد ما فعليه بمغادرتها فورا حتي لا يحس بالاضطهاد مثل ما قلنا من قبل عن المواطنة التي منعتها قوانين البلاد من ان ترتدي النقاب

استاذى الفاضل اسلام

القوانين تحترم طبعا لكن اين حرية العبادة

النقاب والمنقبات اللى حضرتك بتتكلم عليهم والقضية عموما تم مناقشتها بشكل واسع ومفصل على صفحات المحاورات منذ فترة قريبة

لكن اسالك سؤال - هل المنقبة دى ملهاش مكان عبادة تصلى فيه

كل دولة فى اروبا فيها مساجد ومراكز اسلاميه فخمة جدا

لكن برضوه ارجع واسال

السعودية قوانينيها بتمنع اى الست تنزل بدون عباءة او حجاب والاقليات الاجنبية بتحترم كدا كويس

وانتم عارفين ان السيدات الاوربيات لبسهم ايه فى السعودية ومحترمين القوانين هناك

والمنتقبة اللى بتتكلم عنها لو احترمت قوانينهم انها ممنوع تلبس نقاب - يبقى واحدة بواحد

لكن المنتقبة على الاقل بتروح المسجد تصلى لكن الاوربيات هل بيروحو كنيسة فى السعودية يصلوا

؟؟

لغاية النقطة دى ما بقاش اسمها قوانين

بقى اسمها تعسف والرجوع للخلف اكثر بافكارنا كشعب عربي

تحياتى

اغابي

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة اغابي

[dongol]

هل بناء الكنائس مرتبط بحرية العبادة لا أظن

حرية العبادة هي أن تعتقد ما تريد بدون اجبار من أحد سواء كانت سلطة دنيوية أم دينية

أما طقوس العبادة فهي شئ مختلف

نعم من حق الاخوة المسيحين الصلاة في اي مكان ولكن بناء كنيسة في أكثر الاماكن حساسية للمسلمين هل سوف يزيد من حريتهم الدينية أكثر مما هي عليه الأن في رأيي لن يزيد ولكن سوف تكون مدعاة للحساسية الزائدة في المجتمع المحيط

مثال يا اخوان

كنت في اليابان لفترة ليست بالبسيطة و اقرب مسجد يبعد عن المدينة التي اسكن بها ما يزيد عن 200 كيلو متر

هل كان من حقي ان اطالب انا والاخوة المسلمين في هذه المدينة علي كثرتهم ان نطالب ببناء مسجد خاص بنا

بمناسبة حرية العبادة يا ريت حد من الاخوة المدافعين عن حرية العبادة يقلنا اخبار الأخت كاميليا ايه دلوقتي و اراضيها فين و غسلوا دماغها ولا لسه

[engmido]

ومفيش انفعال ولا حاجة دى كلها مناقشات ومحاورات

مرة تبقي على الحامى ومرة تبقى على البارد

بعد ايه ؟؟؟؟؟

بمناسبة حرية العبادة يا ريت حد من الاخوة المدافعين عن حرية العبادة يقلنا اخبار الأخت كاميليا ايه دلوقتي و اراضيها فين و غسلوا دماغها ولا لسه

شكراا يا فندم

ولهذا اقول (اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم)....صدق الله العظيم

[dongol]

ومفيش انفعال ولا حاجة دى كلها مناقشات ومحاورات

مرة تبقي على الحامى ومرة تبقى على البارد

بعد ايه ؟؟؟؟؟

بمناسبة حرية العبادة يا ريت حد من الاخوة المدافعين عن حرية العبادة يقلنا اخبار الأخت كاميليا ايه دلوقتي و اراضيها فين و غسلوا دماغها ولا لسه

شكراا يا فندم

ولهذا اقول (اتأمرون الناس بالبر وتنسون انفسكم)....صدق الله العظيم

نحمد الله اننا نأمر الناس بالبر ولكن لا ننسي أنفسنا و نلزم أنفسنا بعمله

فنحن لم نطالب ببناء مسجد في الفاتيكان

و نحن لم نخطف سيدة اختارت بارادتها تغيير ديانتها لاجبارها علي التراجع عن عقيدة أرادتها لنفسها بمحض ارادتها

[اغابي]

هل بناء الكنائس مرتبط بحرية العبادة لا أظن

كنت في اليابان لفترة ليست بالبسيطة اخبار الأخت كاميليا ايه دلوقتي و اراضيها فين و غسلوا دماغها ولا لسه

استاذى الفاضل دونجل

انت كنت فى اليابان - انت بقى اشرحلى جملة غسيل الدماغ دى - لانى مش فهماها

يعنى ايه اى شخص يجي ويغسل دماغى مثلا - انا برغم انى ما كنتش فى اليابان ولا حاجة

لكن مش بصدق فى قصص غسيل الدماغ

وبعدين يا استاذى دونجل

حرية العبادة لما مش مرتبطة ببناء كنيسة او مسجد امال مرتبطة بايه

وجهة نظرك سليمة وانا احترمتها خاصة فترة وجودك فى بلد المسجد بعيد عنك بمسافة كبيرة

لكن برضوه فيها جزء كبير فى كلامك متناقض و مفقود

واخيرا مش عاوزين نغير سياق الحوار

بخصوص تشتت الموضوع الاساسي

ونتكلم عن موضوع كامليا - لاننا فتحناه قبل كدا واتكلمنا فيه

- لان انا مش مصدقة حاجة كلها اشاعات - لا سمعت صوتها ولا عرفت حقيقة اللى حصل معاها

لكن انا بتكلم عن بناء كنيسة فى السعودية -

خلاص جه الوقت المناسب اللى لازم المسيحيين دول يصلوا براحتها

هى دى الحرية

ياريت يا جماعة نتكلم بصدق وشفافية شوية

ايه رايكم مش من حق المسيحيين يبقالهم ولو كنيسة واحد فى السعودية يصلوا فيها ؟؟

منتظرة رايكم وبدون الفاظ وتجريح

اغابي

[اغابي]

نحمد الله اننا نأمر الناس بالبر ولكن لا ننسي أنفسنا و نلزم أنفسنا بعمله

فنحن لم نطالب ببناء مسجد في الفاتيكان

جاوبنى لو سمحت

ايطاليا بوجه عام فيها مساجد

اليك اللينك

http://www.alarabiya.net/articles/2008/05/18/50031.html

لكن هل السعودية فيها اى كنيسة ؟؟؟

اغابي

[أحمد سيف]

طبعا من الناحية التاريخية كانت هناك تجمعات للنصارى واليهود والمجوس في الجزيرة العربية .....فمثلا في (نجران) كانت هناك معاقل تاريخية لليهود والنصارى حيث مجيء الاسلام بل ان سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم استقبل (وفد نجران النصراني) في المسجد النبوي بل لقد اقاموا صلاتهم فيه

وكان بعض المجوس في الاحساء وحتى ان الذي قتل سيدنا عمر بن الخطاب (ابو لؤلؤة المجوسي)في المدينة (ولا اعلم حقيقة ان كان مسموحا لهم ايقاد نار المجوس)...........

ولا زال في اليمن والبحرين وبلاد العراق اليهود والنصارى (والصابئة بالعراق) ومنذ ظهور الاسلام الى الان اماكن عبادتهم(لم يتم محو اتباع تلكم الديانات او اماكن عباداتهم) نفس الشيء بالامارت و قطؤ والكويت اذن ما هو وجه الاختلاف في (المملكة العربية السعودية)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جميل أن حضرتك تقرّ بوجود أتباع ديانات أخرى غير الإسلام في شبه الجزيرة منذ قديم الأزل وأنهم ظلوا يمارسون شعائرهم الدينية بحرّية حتى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءه الراشدين ... فما الذي استجدّ؟ ... هل السعودية تطبق الشريعة الإسلامية بأفضل مما فعل النبي عليه الصلاة والسلام والرعيل الأول من المسلمين؟

التاريخ ينبئنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما فتح القدس - مع ما للقدس من مكانة عظيمة لدى المسلمين تتجاوز الرياض أو الدمام قطعا لكونها أولى القبلتين وثالث الحرمين ومسرى الرسول صلى الله عليه وسلم - وحان وقت الصلاة رفض أن يصّلي في كنيسة حتى لا يتخذها المسلمون مسجدا بله أن يأمر بهدمها أو تهجير سكانها من غير المسلمين. وماحدش قال إزاي تقبلوا أن تكون هناك صلبان بجوار المسجد الأقصى.

الدلائل التاريخية التي أشرت اليها تقطع أن الإسلام لا يمنع أتباع الديانات السماوية في شبه الجزيرة من ممارسة عباداتهم علنا ... وأن الأحاديث التي يستدل بها معارضو ذلك إما أنها غير صحيحة أو أننا لم نفهم المقصود منها لأن الواقع يناقضها.

والخصوصية التي تتحدث عنها بالنسبة للمملكة العربية السعودية باعتبارها دولة (للمسلمين) وليست فقط دولة تحاول تطبيق الشريعة الإسلامية ... وأنا أربأ بالمملكة أن تتبنى هذا الفهم المتطرف لطبيعتها الذي لا يختلف عن الطبيعة العنصرية لدولة الصهاينة التي تصرّ دوما على أنها دولة لليهود ... ورغم ذلك - للمفارقة - فهي لم تمنع غير المسلمين من بناء المساجد حيثما وجدوا وممارسة شعائرهم وإن كانت بالطبع تضيّق عليهم.

لكن على أي حال فمسألة اختيار هوية الدولة وطبيعتها هي مسألة سيادية وليس لنا أن نتدخل فيها ... كل ما نطلبه ألا يتم ربط هذا القرار بالإسلام والشريعة الإسلامية ... ليس فقط لأن هذا الربط غير صحيح كما تنبئنا الأدلة التاريخية والسنن التطبيقية ... ولكن أيضا لأن هذا الربط يضر بصورة الإسلام كدين يحترم حرية المعتقد ويكفلها ويحفظ لغير المسلمين حقهم في ممارسة شعائرهم في بلاد الأغلبية المسلمة . لتقل السعودية أن القرار له مبرراته السياسية والاجتماعية والتنظيمية ولكن لا داعي لربطه بالإسلام.

take it or leave it

بيقولوها

Love it or leave it

وهي دي الكلمة اللي بتسمعها كلما طالبت بأي من حقوقك أو اعترضت على أي من الأنظمة الظالمة كالكفالة والاستقدام والتمييز بين الناس على أساس جنسياتهم

فهنيئا لنا أننا وصلنا لمرحلة أن نستخدمها ضدّ بعضنا البعض

وغدا سنسمعها في مصر وهفكركم

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة أحمد سيف

[engmido]

جاوبنى لو سمحت

ايطاليا بوجه عام فيها مساجد

اليك اللينك

مش عارف مين اللى بيغير الموضوع

هو حضرتك من ايطاليا؟؟؟

[أبو حميد المسافر]

يا جماعة هدوا نفسكوا شوية

على الاقلية ان تحترم قرار الاغلبية ( طبعا الاقلية دي اصلا وافدون وليسوا ابناء للبلد اصلا )

الاغلبية اللى هما المسلمين فى المملكة

وده مبدأ عام معروف فى كل الدنيا له وجهته

وبكدة مش هتتبني كنيسة فى السعودية ابدا

اربطوها بأة بسياسة دولة ، بالاسلام ، بقرار سيادي ، تطرف

اللى عايزة تلبس النقاب تنزل من فرنسا

واللى عايز يدخل كنيسة يروح الكويت ولا الامارت ... سهلة اهي

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة أبو حميد المسافر

[dongol]

أختي العزيزة أغابي

هوضح رأيي أكثر

حرية العقيدة حاجة و طقوس العقيدة شئ تاني

يعني حضرتك حرة في اختيار ما تعتقدين به أيا كان لان في الاخر ربنا هيحاسب الجميع و كل واحد مسئول عن اختياراته لكن فرض طقوس العبادة بتاعة حضرتك علي المجتمع ده شئ مختلف لان في قوانين منظمة لعملية بناء اماكن العبادة

يعني ببساطة ان حرية الاعتقاد حدودها هي قوانين المجتمع اللي حضرتك عايشة فيه والا كان كل واحد جه أخد حتة ارض في اي مكان و قال انا هبني عليها كنيسة بغض النظر عن تقبل المجتمع لهذا الوضع

و كمان خلينا نبص للموضوع علي طريقة المكسب و الخسارة

حضرتك قوليلي الاخوة المسيحين هيكسبوا ايه ببناء كنيسة في السعودية اذا كانوا فعلا بيصلوا في بيوتهم بدون اي تدخل لا من الحكومة ولا من الشعب

يعني الكنيسة مش هتزود اي شئ في حريتهم الدينية بل بالعكس دي هتخلي فيه حساسية زائدة اتجاه المسيحين من المجتمع السعودي اللي بطبيعته مسلم متدين

يعني الاخوة المسيحين هيخسروا من بناء الكنيسة لو كان قصدهم ديني اما لو كان القصد سياسي فده موضوع تاني

اخيرا ايطاليا مش هي الفاتيكان و اكيد حضرتك عارفة الفرق

[أحمد سيف]

اخيرا ايطاليا مش هي الفاتيكان و اكيد حضرتك عارفة الفرق

أعتقد أن قصد أغابي هو:

الفاتيكان لدى الكاثوليك = مكة لدى المسلمين ... وايطاليا تكافئ السعودية ... ولكن الفاتيكان لا يكافي السعودية

مساحة الفاتيكان 100 فدان تقريبا (تقريبا نفس مساحة الحرم المكي) وعدد سكانها 800 نسمة جميعهم تقريبا من رجال الدين المسيحي وجنسيتها تمنح بالتعيين وتسقط بانتهاء هذا التعيين

فرق شاااااااااسع بين عزبة بابوية كالفاتيكان ودولة مترامية الأطراف يعيش بها ملايين من مختلف الديانات كالسعودية

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة أحمد سيف

[sindbad]

انا بستغرب

هم عايزين يبنوا الكنيسه فين في السعوديه؟؟

يعني ليه محددوش مكان معين مثلا!!

وياترى لو كانت الرياض طب والمسيحيين اللي في جده ملهمش نفس؟؟

يعني اللي في جده ح يسافر الرياض يصلي هناك؟؟؟

طب واللي في ابها او تبوك يعمل ايه؟؟

ولا الموضوع مجرد بدايه بس وبعد كده تفرج ويبقى واحده في الرياض والتانيه في جده وبعد 10 سنين واحده في تبوك ولا الدمام وبعدين بتوع جيزان يقول اشمعنى احنا وبعد كام سنه يكونوا 100 ولا 200 كنيسه؟؟

ولا انا كلامي مش منطقي؟؟ :wub:

[اغابي]

أختي العزيزة أغابي

هوضح رأيي أكثر

حرية العقيدة حاجة و طقوس العقيدة شئ تاني

يعني حضرتك حرة في اختيار ما تعتقدين به أيا كان لان في الاخر ربنا هيحاسب الجميع و كل واحد مسئول عن اختياراته لكن فرض طقوس العبادة بتاعة حضرتك علي المجتمع ده شئ مختلف لان في قوانين منظمة لعملية بناء اماكن العبادة

يعني ببساطة ان حرية الاعتقاد حدودها هي قوانين المجتمع اللي حضرتك عايشة فيه والا كان كل واحد جه أخد حتة ارض في اي مكان و قال انا هبني عليها كنيسة بغض النظر عن تقبل المجتمع لهذا الوضع

و كمان خلينا نبص للموضوع علي طريقة المكسب و الخسارة

حضرتك قوليلي الاخوة المسيحين هيكسبوا ايه ببناء كنيسة في السعودية اذا كانوا فعلا بيصلوا في بيوتهم بدون اي تدخل لا من الحكومة ولا من الشعب

يعني الكنيسة مش هتزود اي شئ في حريتهم الدينية بل بالعكس دي هتخلي فيه حساسية زائدة اتجاه المسيحين من المجتمع السعودي اللي بطبيعته مسلم متدين

يعني الاخوة المسيحين هيخسروا من بناء الكنيسة لو كان قصدهم ديني اما لو كان القصد سياسي فده موضوع تاني

اخيرا ايطاليا مش هي الفاتيكان و اكيد حضرتك عارفة الفرق

شكرا يا استاذ دونجل

وانا بحترم وجه نظرك وكمان ليا وجه نظر فى الموضوع لازم تراعوها

استحالة الصلاه داخل غرفة مغلقة تغنى عن التاعيش داخل الكنيسة

وفعلا انت قولت طقوس والطقوس والشعائر الدينية دى فى قمة الاهمية بالنسبة للمسيحيين

- هى الارتباط المباشر بالله - بالاضافة ان الاحساس اللى بيرتبط بالشخص داخلى اثناء وجوده فى دور عبادة

وانت مجرب وكنت فترة ساكن فى بلد ليس بها مسجد زى ما قولت عن فترة سفرك باليابان

اكيد دور العبادة مهم - لكن لو الموضوع كل شوية حيدخل فى السياسة يبقى كدا - الاوراق اختلطت

لازم نفصل بين السياسة والدين - العلاقة بين الانسان والله تختلف عن العلاقة بين الانسان والحاكم

لكن انا بدور على حق كل انسان فى انه يبقاله مكان عبادة

دى ابسط حقوقه يا جماعة دى ابسط حقوقه

واخيرا كلمة حق

لو الفاتيكان كدولة مفيهاش مسجد انا ضد كدا طبعا لكن هل يوجد فيها مسلمون ؟؟

زى ما انا رافضة مبدأ عدم وجود كنيسة فى السعودية ينطبق الحال على الفاتيكان

لازم لو فيه جالية مسلمة يتعملهم مركز اسلامى او مسجد

اغابي

[sindbad]

لو الفاتيكان فيها قنصليات لبلاد عربيه واعتقد هذا فكده الفاتيكان فيها مسلمين

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بس لو فيها مسجد قدام مقر البابا حيسيبوا خطبة الجمعه شغاله عادي كده! وميكروفون برضه!!

ولا ايه اعتقد مستحيل

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة sindbad

[Diab]

رابط هام من موقع صيد الفوائد

http://www.saaid.net/ahdath/21.htm

أحد أهم المواقع الإسلامية علي الشبكة

إقتباس هام

2) تولى عمر الخلافة فترك يهود خيبر في خيبر ونصارى نجران في نجران ومجوس هجر في هجر واشتغل بقتال الكفار في خارج جزيرة العرب فاستكمل فتح فارس وفتح الشام، ثم سير الجيوش إلى مصر وفتح قبرص فكانت جيوش الخلافة تقاتل في القارات الثلاث آسيا وأوروبا وأفريقيا وهؤلاء على أماكنهم في جزيرة العرب، ولم يخرج عمر منهم إلا يهود خيبر لما نقضوا العهد وتعدوا على ابنه عبد الله فزحزحهم إلى تيماء، ونصارى نجران لما أخلفوا شرط الصلح مع النبي –صلى الله عليه وسلم- الذي شرط عليهم عدم التعامل بالربا فأجلاهم عمر لما خالفوا ذلك، وأبقى يهود اليمن فهم باقون إلى يومنا هذا، ومجوس الأحساء حتى أسلموا واندمجوا مع المسلمين ولم تعد لهم باقية (أحكام أهل الذمة لابن القيم 1/175-191).

إن هذا يجعلنا نتساءل عن فقه الخلفاء الراشدين لهذه القضية ولماذا لم يجعلوها قضية ملحة ناجزة.

ألا يدل ذلك أنهم فقهوا أن المنهي عنه ليس مجرد وجود اليهود والنصارى في جزيرة العرب ولكن أن يكون لهم كيان استيطاني دائم، وأما وجودهم الطارئ كأجراء ومعاهدين ومستأمنين فليس هو مراد النبي –صلى الله عليه وسلم- وإلا لما تركهم الخلفاء الراشدون وذهبوا يفتحون آسيا وأوربا وأفريقيا، وأبقوهم طوال تلك المدة على تخوم المدينة النبوية أجراء في خيبر، وسمحوا بالرقيق من الكفار أن يسكنوا المدينة لأنهم تبع لأسيادهم حتى إن عمر رضي الله عنه قتل على يد علج مجوسي ومع ذلك لم يأمر بإخراجهم ولا أخرجهم من بعده.

[shiko]

فى امور ما بعرفش اجامل فيها ولا اتكلم بدبلوماسية

وحاولت امنع نفسي من الرد

لكن كام جملة كدا ناقصين

كلام فارغ

زى الهوا

زى

هتلاقواالصليب متعلق كدة جنب الكعبة

ولا جملة باختصار .. ميقدروش

ورقة بيلعبوها و خلاص

وهما ضيوف وحيمشو من البلد وحاجات كدا ممكن نقول انها ايه يا ترى ؟؟؟؟

بتزيد الطين بلة ما كفاية حال بلدنا اللى يحزن - ايه مش شايفين حال مصر

مع العلم ان العنوان اساسا غلط

- اللى اختشو ماتو - تقصد بيها المسيحيين اللى عاوزين يبنوا كنيسة

ولا السعوديين اللى رفضو يبنو الكنيسة

ياريت توضح

اصل انا ليا وجهة نظر مختلفة

منين السعوديين اللى من قلب مكة وبيروحو يتفسحو ويصلو فى مساجد ايطاليا و امريكا بنتها علشانهم واحتراما لحريتهم

ومنين مش عاوزين يبنو كنيسة لنفس الناس فى بلدهم السعودية

صحيح اللى اختشو ماتو

على فكرة انا مش باقارن ولا الكلام داه انا بس بدور على شوية معانى كدا واستفسارات فى دماغى

طيب ابسط حقوق اى انسان ايه يا ترى - مش من حق الشخص داه يتكلم مع الله و يصلى

فيه ايه فى الانجيل بتقول على لسان ربنا

من اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي ساكون وسطهم

لو اى اتنين صلوا مع بعض المكان بيبقى مقدس وحلت فيه روح الله والبركة

مش مهم بيت او كنيسة اى مكان نصلى - صلوا كل حين ولا تملوا

بس ارجع واقول احنا المسيحيين - غلطانين

انا مش عارفة ظروفهم المسيحيين اللى فى السعودية ايه

هل السعودية محتاجة لخبرتهم ولا هما محتاجين لفلوسها

الظروف ايه مش عارفة

لكن انا من راى فعلا اى مسيحي يرفض يعيش فى بلد مفهاش كنيسة

ازاى يعدى عليك سنين فى الغربة من غير ما تدخل كنيسة - انت كدا اسير

ربنا يحل الماسورين ويفك اسرهم

وكلمة الصلبان دي يا دياب

اللى بتقولها دون مراعاه لمشاعر

اى مسيحي ازاى تتكلم عن الصليب بطريقة التهكم والاستهتار وهو رمز مقدس عندنا

ايه ما عندكش كان جار مسيحي ولا صاحب مسيحي تحترمه

صحيح اللى اختشو ماتو

الزميل المحترم دياب

ياريت لما تعبر عن رايك فى موضوع - تعبر باسلوب مهذب وبقول مهذب

لاحظ كل كلمة بتقولها وشوف هى رايحة فين وممكن تعور ولا لاء - بلاش حدف الكلام والتخبيط

وانت يا اخت مصراوية -

انت فى محاورات المصريين يعنى جزء من مصر يعنى المسيحيين فى المنتدى معاكى

فى كل مكان وفى كل موضوع مش شطارة كلمة ورقة بيلعبوها و خلاص

لو مسلمين امريكا وفرنسا ووووو الخ مفيش ليهم جامع او مركز اسلامي كنت كمسلمة احساسك ايه وحتصلى ازاى ؟؟

حرية العبادة فى اى مكان على وجه الارض

دى حرية من الله اعطاها للعباد - منحة من ربنا للكل اللى عاوز يصلى يعمل دور عبادة ويصلى

لكن احنا ثقافتنا كشعب مختلفة فى النقطة دى وبتدخل فيها دور التربية والافكار الخاطئة

اه قبل ما انسي با دياب - السادات رحمه الله

مات باى رصاص - مش فاكر - ابقى حاول تنشط ذاكرتك

يمكن تكون نسيت

فاصل ونواصل

اغابي

بالنسبة لادعاء (عدم وجود حرية العبادة) في المملكة العربية السعودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

احب ان انوه انه توجد (حرية العبادة) للمقيمين عندنا (في الاماكن الخاصة لغير المسلمين) بشكل عملي النصارى (فلا وجود لليهود ولا اعتراف بالديانات الارضية كالوثنية والبوذية وعبادة الشيطان) ولسنا ملزمين (في بلادنا) ان (نحذو) حذو الدول الاوربية التي (نحت الكنيسة الا قليلا) واتخذت (العلمانية)منهجا (وهذا القرار يخصهم فهم اولى ببلادهم و اديانهم) ان ارادوا الاعتراف بكنائس الشواذ او عبدة الشيطان او اي ملة ومذهب (ومن ضمنهم دين الحق الاسلام).............

طبعا من الناحية التاريخية كانت هناك تجمعات للنصارى واليهود والمجوس في الجزيرة العربية .....فمثلا في (نجران) كانت هناك معاقل تاريخية لليهود والنصارى حيث مجيء الاسلام بل ان سيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم استقبل (وفد نجران النصراني) في المسجد النبوي بل لقد اقاموا صلاتهم فيه

وكان بعض المجوس في الاحساء وحتى ان الذي قتل سيدنا عمر بن الخطاب (ابو لؤلؤة المجوسي)في المدينة (ولا اعلم حقيقة ان كان مسموحا لهم ايقاد نار المجوس)...........

ولا زال في اليمن والبحرين وبلاد العراق اليهود والنصارى (والصابئة بالعراق) ومنذ ظهور الاسلام الى الان اماكن عبادتهم(لم يتم محو اتباع تلكم الديانات او اماكن عباداتهم) نفس الشيء بالامارت و قطؤ والكويت اذن ما هو وجه الاختلاف في (المملكة العربية السعودية)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا:تأسست المملكة العربية السعودية و حكومتها وشعبها (نسبة الاسلام 100%) فمن المنطقي الا تكون هناك دور عبادة (لغير المسلمين) ولم يكن من المعقول (لو افترضنا جدلا) ان يسعى غير المسلمين (للتجنس بالجنسية السعودية) ان يتم التخلي عن (الشريعة الاسلامية من احلهم) او ان يقبل غير المسلم (ان يحكم بالشريعة الاسلامية) فيما يخص احكام الذميين والجزية والحدود كحد السرقة والزنا الى اخره.............

ثانيا:لكل ما سبق (فغير المسلمين في بلادنا) لهم صفة المقيم (المؤقت) وليست صفة (المواطن ولا الذمي).....(برضى الجميع بلا اكراه ولا اجبار)

ثالثا:هذا الوضع الفريد والعبقري لصالح الجميع وعلى سبيل المثال فاكبر جالية فلبينية خارجية تعيش في السعودية وجالية اثيوبية كبيرة ايضا وحرية عباداتهم مكفولة (في اوساطهم)

واخيرا ......الوضع لدينا (لا يسمح بانشاء دور عبادة خاصة لغير المسلمين)

والسلام على من اتبع الهدى

وتحيتهم فيها سلاما ....

والله ..اجملت فأحسنت ....

فى السعودية ..عشرات الملل ....

عبادتهم مردودة عليهم .....ولكم دينكم ولى دينى ...

ولكن لا الزام على مكة او غيرها من بقاع السعودية ..لفتح ذراعيها لمعابد يهودية وبوذية وكنائس واديرة

واشمعنى كنايس بس ...وليه موش معابد يهودية ...او بوذية ...

هل تريدون ..ان تتحول السعودية فى خلال سنوات قليلة إلى قبلة وحج لمختلف الاديان ..

وتبقى قدس اخرى ..لنحاول تحريرها ..من ايدى المغتصبين ...

ياريت بلاش الجدال

واللى موش عاجبه يعيش فيها ...يسيبها ويرحل ...ليس هناك اى رابط ولا داع لاجباره على تلك الارض ...

ان كان يبحث عن الكنائس ...والاديرة و المعابد .....فإيطاليا وروما وشتى بقاع الارض مليئة بها ....فليترك الارض لاهلها ...ويسكن باى ارض طابت له

[masraweya]

جميل أن حضرتك تقرّ بوجود أتباع ديانات أخرى غير الإسلام في شبه الجزيرة منذ قديم الأزل وأنهم ظلوا يمارسون شعائرهم الدينية بحرّية حتى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءه الراشدين ... فما الذي استجدّ؟ ... هل السعودية تطبق الشريعة الإسلامية بأفضل مما فعل النبي عليه الصلاة والسلام والرعيل الأول من المسلمين؟

التاريخ ينبئنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما فتح القدس - مع ما للقدس من مكانة عظيمة لدى المسلمين تتجاوز الرياض أو الدمام قطعا لكونها أولى القبلتين وثالث الحرمين ومسرى الرسول صلى الله عليه وسلم - وحان وقت الصلاة رفض أن يصّلي في كنيسة حتى لا يتخذها المسلمون مسجدا بله أن يأمر بهدمها أو تهجير سكانها من غير المسلمين. وماحدش قال إزاي تقبلوا أن تكون هناك صلبان بجوار المسجد الأقصى.

فرق أن يسمح بما هو موجود بالفعل و أن يحدثوا دورا جديدة .. حتى العهدة العمرية تعهدت بالحفاظ على ما كان موجودا و منعت بناء كنائس أو معابد جديدة ... ليؤمن من يؤمن و ليكفر من يكفر لكننا لا يصح أن نساعدهم على إظهار هذا

[masraweya]

اخيرا ايطاليا مش هي الفاتيكان و اكيد حضرتك عارفة الفرق

أعتقد أن قصد أغابي هو:

الفاتيكان لدى الكاثوليك = مكة لدى المسلمين ... وايطاليا تكافئ السعودية ... ولكن الفاتيكان لا يكافي السعودية

مساحة الفاتيكان 100 فدان تقريبا (تقريبا نفس مساحة الحرم المكي) وعدد سكانها 800 نسمة جميعهم تقريبا من رجال الدين المسيحي وجنسيتها تمنح بالتعيين وتسقط بانتهاء هذا التعيين

فرق شاااااااااسع بين عزبة بابوية كالفاتيكان ودولة مترامية الأطراف يعيش بها ملايين من مختلف الديانات كالسعودية

الكلام عن المواطنين مش المساحة .. زي ماالفاتيكان مفيهوش مواطنين مسلمين .. السعودية مفيهاش مواطنين مسيحيين

[أحمد سيف]

جميل أن حضرتك تقرّ بوجود أتباع ديانات أخرى غير الإسلام في شبه الجزيرة منذ قديم الأزل وأنهم ظلوا يمارسون شعائرهم الدينية بحرّية حتى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءه الراشدين ... فما الذي استجدّ؟ ... هل السعودية تطبق الشريعة الإسلامية بأفضل مما فعل النبي عليه الصلاة والسلام والرعيل الأول من المسلمين؟

التاريخ ينبئنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما فتح القدس - مع ما للقدس من مكانة عظيمة لدى المسلمين تتجاوز الرياض أو الدمام قطعا لكونها أولى القبلتين وثالث الحرمين ومسرى الرسول صلى الله عليه وسلم - وحان وقت الصلاة رفض أن يصّلي في كنيسة حتى لا يتخذها المسلمون مسجدا بله أن يأمر بهدمها أو تهجير سكانها من غير المسلمين. وماحدش قال إزاي تقبلوا أن تكون هناك صلبان بجوار المسجد الأقصى.

فرق أن يسمح بما هو موجود بالفعل و أن يحدثوا دورا جديدة .. حتى العهدة العمرية تعهدت بالحفاظ على ما كان موجودا و منعت بناء كنائس أو معابد جديدة ... ليؤمن من يؤمن و ليكفر من يكفر لكننا لا يصح أن نساعدهم على إظهار هذا

أختي الفاضلة

الحديث الذي يستند عليه معارضي الفكرة

«لا يَجْتَمِعُ في جَزِيْرَةِ العَرَبِ دِيْنَان ِ»لا يفرّق بين دور عبادة قديمة ومستحدثة

لذا إن كان التفسير الصحيح لهذا الحديث هو كونه تشريعا الهيا بعدم جواز وجود دور عبادة لديانات سماوية أخرى في الجزيرة العربية لطبقه الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءة الراشدين بلا تردّد في نجران واليمن وخيبر وتيماء وهجر وكل مكان عاش فيه أهل الكتاب بالجزيرة كما هدموا أصنام المشركين في كافة أرجاء الجزيرة ... ولكن الواقع يقول بخلاف ذلك

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة أحمد سيف

[أحمد سيف]

اخيرا ايطاليا مش هي الفاتيكان و اكيد حضرتك عارفة الفرق

أعتقد أن قصد أغابي هو:

الفاتيكان لدى الكاثوليك = مكة لدى المسلمين ... وايطاليا تكافئ السعودية ... ولكن الفاتيكان لا يكافي السعودية

مساحة الفاتيكان 100 فدان تقريبا (تقريبا نفس مساحة الحرم المكي) وعدد سكانها 800 نسمة جميعهم تقريبا من رجال الدين المسيحي وجنسيتها تمنح بالتعيين وتسقط بانتهاء هذا التعيين

فرق شاااااااااسع بين عزبة بابوية كالفاتيكان ودولة مترامية الأطراف يعيش بها ملايين من مختلف الديانات كالسعودية

الكلام عن المواطنين مش المساحة .. زي ماالفاتيكان مفيهوش مواطنين مسلمين .. السعودية مفيهاش مواطنين مسيحيين

هل ممارسة الشعائر الدينية مقصور على المواطنين فقط أم يشمل المقيمين كذلك

هما المقيمين دول مش بشر ولهم حقوق زي المواطنين؟