بناء كنيسة في السعودية

[أحمد سيف]

واللى موش عاجبه يعيش فيها ...يسيبها ويرحل ...ليس هناك اى رابط ولا داع لاجباره على تلك الارض

رجعنا ثاني لمنطق

Love it or leave it

خلاص يا جماعه لو سمحتم مش عايزين أي شكاوي عن أوضاع المصريين في دول الخليج ... سواء كانت شكاوى متعلقة بالكفالة أو بالاستقدام أو بالحقوق المهدورة أو بسوء المعاملة ... لأن الجواب الوحيد والفوري على هذه الشكاوى سيكون

LOVE IT OR LEAVE IT

فتّكم بعافية ...

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة أحمد سيف

[masraweya]

جميل أن حضرتك تقرّ بوجود أتباع ديانات أخرى غير الإسلام في شبه الجزيرة منذ قديم الأزل وأنهم ظلوا يمارسون شعائرهم الدينية بحرّية حتى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءه الراشدين ... فما الذي استجدّ؟ ... هل السعودية تطبق الشريعة الإسلامية بأفضل مما فعل النبي عليه الصلاة والسلام والرعيل الأول من المسلمين؟

التاريخ ينبئنا أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما فتح القدس - مع ما للقدس من مكانة عظيمة لدى المسلمين تتجاوز الرياض أو الدمام قطعا لكونها أولى القبلتين وثالث الحرمين ومسرى الرسول صلى الله عليه وسلم - وحان وقت الصلاة رفض أن يصّلي في كنيسة حتى لا يتخذها المسلمون مسجدا بله أن يأمر بهدمها أو تهجير سكانها من غير المسلمين. وماحدش قال إزاي تقبلوا أن تكون هناك صلبان بجوار المسجد الأقصى.

فرق أن يسمح بما هو موجود بالفعل و أن يحدثوا دورا جديدة .. حتى العهدة العمرية تعهدت بالحفاظ على ما كان موجودا و منعت بناء كنائس أو معابد جديدة ... ليؤمن من يؤمن و ليكفر من يكفر لكننا لا يصح أن نساعدهم على إظهار هذا

أختي الفاضلة

الحديث الذي يستند عليه معارضي الفكرة

«لا يَجْتَمِعُ في جَزِيْرَةِ العَرَبِ دِيْنَان ِ»لا يفرّق بين دور عبادة قديمة ومستحدثة

لذا إن كان التفسير الصحيح لهذا الحديث هو كونه تشريعا الهيا بعدم جواز وجود دور عبادة لديانات سماوية أخرى في الجزيرة العربية لطبقه الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفاءة الراشدين بلا تردّد في نجران واليمن وخيبر وتيماء وهجر وكل مكان عاش فيه أهل الكتاب بالجزيرة كما هدموا أصنام المشركين في كافة أرجاء الجزيرة ... ولكن الواقع يقول بخلاف ذلك

أجلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه يهود خيبر ونجران وفدك، ووضع الشروط المشهورة بالعمرية وفيها: "أنَّا شرطنا على أنفسنا أن لا نحدث في مدينتنا كنيسةً ولا فيما حولها ديراً ولا قلايةً ولا صومعةً "

قال عنها شيخ الإسلام ابن تيمية في (اقتضاء الصراط المستقيم) اتفقت عليها الصحابة.. وفي (مجموع الفتاوى) عليها العمل عند أئمة المسلمين، وقال عنها الإمام ابن القيم في (أحكام أهل الذمة) : (وشهرة هذه الشروط تغني عن إسنادها فإن الأئمة تلقوها بالقبول وذكروها في كتبهم واحتجوا بها ولم يزل ذكر الشروط العمرية على ألسنتهم وفي كتبهم، وقد أنفذها بعده الخلفاء وعملوا بموجبها)

كونهم نفذوا الأمر تدريجيا لا يعني ان الأمر اختياري

لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب . حتى لا أدع إلا مسلما

الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 1767

خلاصة حكم المحدث: صحيح

الخلاصة ..أن وجودهم في جزيرة العرب لا يجوز أن يكون دائما

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة masraweya

[masraweya]

و بسأل تاني .... ليه إثارة الموضوع من رئيس الكنيسة الآن؟؟؟

[Om Zayd]

ايه يعنى هو احنا كمسلمين ومسيحيين مش حنعرف نصلى فى الكنيسة ولا فى المسجد بدون صلبان وميكوفونات

سماع صوت الأذان من المسجد يفرق معانا كتير .. و أي مسلم عاش برة بيفتقده جدا

هو اللي بيضبط إيقاع اليوم بالنسبة لنا

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة Salwa

[مسافر زاده الخيال]

اهلا بكم مرة اخرى السلام على الجميع وعلى من اتبع الهدى,,,,,,,,

الى الاخت اغابي .........(اجل انا مواطن سعودي و سعادتي لا توصف بالانضمام الى منتداكم الذي لا اشعر فيه بالغربة)

رجوعا الى موضوع (الحرية الدينية) الذي (حصرتيه)في بناء دور العبادة .....اقول (هل جموع النصارى والهندوس والبوذيين واللادينيين)في المملكة العربية السعودية يشكون من عدم حرية العبادة؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك فرق بين حرية العبادة (واستخدام الدين)لتغيير استقرار و كيان مجتمع (اختار بمجموعة )طريقة حياة معينة......وبين الا تؤثر على على كيان ذلك المجتمع...

فكياننا (نحن) و مجتمعنا (نحن) سيتهدد لو (فتحنا باب الحرية لكل صاحب دين او ما يعتقده الاخرون) فنفتح معبد بوذية وهندوسية ومعابد لتقديس البقر او الطاووس او (الاعضاء الجنسية كما في التبت) وعبادة الكواكب .والبهائية والقديانية واتباع الساينتولوجي!!!!!!!!!!....

اجل قد تكون بعض البلدان (تستطيع ذلك) كالهند و بلاد فارس او ماليزيا واي بلد ذو تراكمات تاريخية معينة

ومرة اخرى (لا مجال للمقارنة بالبلاد الاخرى) التي اختارت (العلمانية بمحض ارادتها) فسمحت بحرية الاديان والسياسة والجنس(فهذا الامر لا يلزمنا)......فهاهي سويسرا تسمح (لاتباع ديانة ) بتقرير مصير (طريقة عبادة ديانة اخرى) بالتصويت والديمقراطية....(فماذا ستكون النتيجة لو اتبعنا الديمقراطية السويسرية بالسعودية)؟؟؟

ورغم وجود دور عبادة (للمسلمين) في اوروبا الا ان ذلك (لا يعني وجود حرية كاملة تامة للعبادة) فمن حقك ان تصلي(وهذا جيد) لكن لا يسمح لك مثلا(بتعدد الزوجات)في نفس الوقت الذي يسمح لاخرين (تعدد القيرل فرندز)او الزواج (المثلي)امراة بامرأة ورجل برجل(فلماذا هذا التمييز لمن ادعى حرية العبادة)؟؟؟

يسمح (للراهبة بحجاب يغطي رأسها وهذا حقها بلا شك و تمنع او تضايق المسلمة ان غطت رأسها في المدارس والاماكن العامة ويسمح للسافرة لبس القصير وكشف سرتها وبطنها؟؟؟؟) ومع ذلك لا يحق لي كمسلم (اجبار تلكم المجتمعات على اتخاذ مبادىء الاسلامية) فان لم اتكيف بالوضع (فعلى انا ان اخرج)

اذن (هناك عدة عوامل تاريخية واجتماعية اوان اردت ادعاء الثقافة جيوبولتيكية) تحدد سقف ومساحة (الحرية الدينية) ولكنها تظل (حرية دينية) ممكن ان نعتبرها (حرية نسبية)و صدقوني من (تجربة شخصية و خبرة في مجال العمل)مع اشخاص من ديانات اخرى (نصارى و بوذيين و غيرهم)كثير منهم يرغبون (بشدة) بنمط المعيشة بالسعودية على شتى الصعد (مثلما هناك كثير من المسلمين-وانا احدهم-ممن يحبون كثرا من انماط المعيشه في الخارج -اوروبا وغيرها)

[aimen]

اهلا بكم مرة اخرى السلام على الجميع وعلى من اتبع الهدى,,,,,,,,

الى الاخت اغابي .........(اجل انا مواطن سعودي و سعادتي لا توصف بالانضمام الى منتداكم الذي لا اشعر فيه بالغربة)

رجوعا الى موضوع (الحرية الدينية) الذي (حصرتيه)في بناء دور العبادة .....اقول (هل جموع النصارى والهندوس والبوذيين واللادينيين)في المملكة العربية السعودية يشكون من عدم حرية العبادة؟؟؟؟؟؟؟؟

هناك فرق بين حرية العبادة (واستخدام الدين)لتغيير استقرار و كيان مجتمع (اختار بمجموعة )طريقة حياة معينة......وبين الا تؤثر على على كيان ذلك المجتمع...

فكياننا (نحن) و مجتمعنا (نحن) سيتهدد لو (فتحنا باب الحرية لكل صاحب دين او ما يعتقده الاخرون) فنفتح معبد بوذية وهندوسية ومعابد لتقديس البقر او الطاووس او (الاعضاء الجنسية كما في التبت) وعبادة الكواكب .والبهائية والقديانية واتباع الساينتولوجي!!!!!!!!!!....

اجل قد تكون بعض البلدان (تستطيع ذلك) كالهند و بلاد فارس او ماليزيا واي بلد ذو تراكمات تاريخية معينة

ومرة اخرى (لا مجال للمقارنة بالبلاد الاخرى) التي اختارت (العلمانية بمحض ارادتها) فسمحت بحرية الاديان والسياسة والجنس(فهذا الامر لا يلزمنا)......فهاهي سويسرا تسمح (لاتباع ديانة ) بتقرير مصير (طريقة عبادة ديانة اخرى) بالتصويت والديمقراطية....(فماذا ستكون النتيجة لو اتبعنا الديمقراطية السويسرية بالسعودية)؟؟؟

ورغم وجود دور عبادة (للمسلمين) في اوروبا الا ان ذلك (لا يعني وجود حرية كاملة تامة للعبادة) فمن حقك ان تصلي(وهذا جيد) لكن لا يسمح لك مثلا(بتعدد الزوجات)في نفس الوقت الذي يسمح لاخرين (تعدد القيرل فرندز)او الزواج (المثلي)امراة بامرأة ورجل برجل(فلماذا هذا التمييز لمن ادعى حرية العبادة)؟؟؟

يسمح (للراهبة بحجاب يغطي رأسها وهذا حقها بلا شك و تمنع او تضايق المسلمة ان غطت رأسها في المدارس والاماكن العامة ويسمح للسافرة لبس القصير وكشف سرتها وبطنها؟؟؟؟) ومع ذلك لا يحق لي كمسلم (اجبار تلكم المجتمعات على اتخاذ مبادىء الاسلامية) فان لم اتكيف بالوضع (فعلى انا ان اخرج)

اذن (هناك عدة عوامل تاريخية واجتماعية اوان اردت ادعاء الثقافة جيوبولتيكية) تحدد سقف ومساحة (الحرية الدينية) ولكنها تظل (حرية دينية) ممكن ان نعتبرها (حرية نسبية)و صدقوني من (تجربة شخصية و خبرة في مجال العمل)مع اشخاص من ديانات اخرى (نصارى و بوذيين و غيرهم)كثير منهم يرغبون (بشدة) بنمط المعيشة بالسعودية على شتى الصعد (مثلما هناك كثير من المسلمين-وانا احدهم-ممن يحبون كثرا من انماط المعيشه في الخارج -اوروبا وغيرها)

سلمت اناملك والله

جزاك الله كل الخير

خد rs: rs: rs: rs: rs: rs: دول

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة aimen

[Scorpion]

اتمني ان يأتي اليوم الذي نناقش فيه تلك المسائل الحساسة بدون ان نترك أنفسنا تنصاع وراء إغراء الأسلوب الهجومي ... بدون البحث عن اي نقطة نجدها تندرج تحت بند نقاط الضعف و نبروزها و نبالغ فيها...

اعلم ان هذا الأسلوب هو الأسهل .. فالهدم دائمآ أسهل كثيرآ من البناء ... و لكننا الآن اعزائي لا نملك رفاهية هدم آخر .. شقوق أخري .. أسوار أخري ...

عزيزتي أغابي ...

مثلما طلبت من الفاضلة maramero ان تنظر الي الأمر من جميع جوانبه و ليس من وجهة نظرنا نحن فقط .. أطلب منك ان تنظري معي الي تلك المسألة من زوايا أخري .. و هنا الديبلوماسية او غض الطرف لا علاقة بهما بما نناقشه ...

سأضرب لحضرتك مثالآ عما اود ايصاله ...

هل توافقي علي الطلاق في المسيحية ؟؟

بالطبع الجواب سيكون بالنفي ... و ببساطة لأننا عندما نتزوج نعلم تمامآ ان تعاليم الكنيسة ترفض تمامآ تلك الخطوة ... لذا نتقبل هذا الأمر بحلوه و مره ... نعلم تمامآ اننا متي قررنا الأرتباط الكنسي بشخص فسيكون هو من يقاسمني حياتي و كهولتي حتي الممات ...

و لن يغير من الأمر شيئآ اذا كانت تجربة فاشلة .. فلقد سبق السيف العزل .. الحل في تلك الحالة هو الأبتعاد عن الكنيسة و لا توجد اي شكوي مهما كانت منطقيتها ستجعل من الكنيسة تغبر من تعاليمها في سبيل ذلك ...

اذا أردت ان اشتري ثلاجة أعجبتني في محل ما .. و عند الشراء وجدت ان سياسة هذا المحل المعلنة بشكل واضح ان "البضاعة المباعة لا ترد و لا تستبدل" و بالرغم من توجسي لكن اغراء تلك الثلاجة كان أقوي من تخوفي و اشتريتها ... خلاص .. مهما وجدت بها من عيوب بعد ذلك لن استطيع ارجاعها مرة أخري .. فالعقد شريعة المتعاقدين ...

عندما اوافق علي الذهاب للعمل بالسعودية .. فأنا "كمسيحي" اتقبل الأمر بحلوه و مره ... فمن أجل "الحلاوة" اي امكانية تحقيق مستوي افضل قليلآ من مستواي اذا بقيت في مصر في الوقت الراهن .. يجب علي انا اوافق أيضآ علي المر ... عدم وجود مكان عبادة طبيعي مثلما الذي تعودت عليه في مصر.. فأنا أعلم ذلك مسبقآ ... لا توجد هناك كنيستي بصلبانها و أجراسها و لقاءاتي الدورية بمعارفي و احبائي بها ... لم يضحك عليا أحد ذاكرآ انني سأجد شيئآ مماثلا هناك ...فعلي اذا ايجاد حل ممكن ... و هو الذي يقوم به جميع المسيحيين هناك الآن ... بل دائمآ ... و لا أعتقد ان هناك شيئآ غير طبيعي قد جد حتي يتم تغيير هذا الوضع ..

نفس الأمر لأخوتي المسلمين عندما يذهبون الي دول أوربية او امريكية فهناك كثيرآ من العادات بل و الحقوق التي يوفرها لهم الأسلام عليهم التضحية بها .. او عدم ممارستها ...

لكل بلد قوانينه و اجواءه ... و علي ضيوفه احترام ذلك ...

منذ فترة قصيرة أضطررت للبقاء في لوكسمبورج لمدة طويلة زمنية ... و في البقعة التي كنت بها لم تكن هناك كنائس أرثوزكسية ... كلها كاثوليكية .. و كنت أصلي بها عادي .. و لكن عندما "هفني الشوق" الي قداس أرثوزكسي .. قطعت مسافة 4 ساعات بالسيارة لحضور قداس مماثل و العودة نفس المشوار ... وجدت ان هذا الأمر عادي ... كانت تضحية قمت بها بسعادة و ايمان .. و أعتقد ان ثمنها في السماء أغلي بكثير من اذا كنت وجدت تلك الكنيسة علي بعد امتار مني ...

تبقي نقطة أخيرة أوجهها لأخوتي المسلمين المشاركين في هذا الحوار ... موضوع الفاتيكان .. و الذي كفاني العزيز أحمد سيف محاولة شرح الفرق الشاسع بين وضعه و ووضع السعودية ككيان مدني .. فأدعوكم لقراء مداخلته تلك مرة أخري ..

أعزائي .. ليس بالضرورة ان يكون لكل طلب سبب مخفي ... اي انسان طبيعي يبحث دائمآ علي ما هو أقضل لنفسه و لجماعته ... فهذا شيء طبيعي جدآ ... علينا فقط ان ندع جانبآ حساسية و تربص أعاشونا فيه حتي تغلغل داخل نفوسنا حتي النخاع ... تكفي فيه اي هزة صغيرة حتي ننفجر جميعآ صائحين مهاجمين أحدنا الآخر ... بينما يمكننا الأختلاف بمحبة ... يمكننا بسهولة رفض الفكرة بتفنيدها منطقيآ لا بالشعارات الحماسية او باحضار روايات مبالغ فيها من أرشيف الكراهية ...

تحياتي

[eslam elmasre]

قوانين البلاد يجب ان تحترم سواء كنا في كندا او امريكا او السعودية ومن لا يعجبه قوانين بلد ما فعليه بمغادرتها فورا حتي لا يحس بالاضطهاد مثل ما قلنا من قبل عن المواطنة التي منعتها قوانين البلاد من ان ترتدي النقاب

استاذى الفاضل اسلام

القوانين تحترم طبعا لكن اين حرية العبادة

النقاب والمنقبات اللى حضرتك بتتكلم عليهم والقضية عموما تم مناقشتها بشكل واسع ومفصل على صفحات المحاورات منذ فترة قريبة

لكن اسالك سؤال - هل المنقبة دى ملهاش مكان عبادة تصلى فيه

كل دولة فى اروبا فيها مساجد ومراكز اسلاميه فخمة جدا

لكن برضوه ارجع واسال

السعودية قوانينيها بتمنع اى الست تنزل بدون عباءة او حجاب والاقليات الاجنبية بتحترم كدا كويس

وانتم عارفين ان السيدات الاوربيات لبسهم ايه فى السعودية ومحترمين القوانين هناك

والمنتقبة اللى بتتكلم عنها لو احترمت قوانينهم انها ممنوع تلبس نقاب - يبقى واحدة بواحد

لكن المنتقبة على الاقل بتروح المسجد تصلى لكن الاوربيات هل بيروحو كنيسة فى السعودية يصلوا

؟؟

لغاية النقطة دى ما بقاش اسمها قوانين

بقى اسمها تعسف والرجوع للخلف اكثر بافكارنا كشعب عربي

تحياتى

اغابي

الزميلة الفاضلة اغابي

اسمحي لي ان ارد علي مداخلتك

قلت

(لكن اسالك سؤال - هل المنقبة دى ملهاش مكان عبادة تصلى فيه

كل دولة فى اروبا فيها مساجد ومراكز اسلاميه فخمة جدا)

اه

كل اوربا مسموح لها ان تصلي فيها ما عدا مكان واحد وهي الفاتيكان فليس مسموح لها ان تمارس شعائرها فيها لان ممنوع فيها بناء المساجد

المهم المبدأ يا زميلة موجود وهو وجود اماكن في اوربا ممنوع بناء المساجد فيها ومش مهم المساحه او الظروف المهم ان فيه مكان علي وجه الارض ممنوع بناء المساجد فيه وياتري ماذا ستفعل المسلمة او المسلم المقيم في الفاتيكان تحت اي ظرف وكيف سيمارس شعائره في مسجده الغير مسموح ببناءه في هذه الرقعة

قد تقولين لي انهم اقليه وهنا سنرجع لنفس الرد ماهو الموجودين في السعودية بردوا اقليه بالنسبة والتناسب بين عدد المقيمين في الفاتيكان والسعودية

اذا عندما تكلمت عن الشعائر ولم يعجبك قرارات السعودية بعدم بناء الكنائس قمت ولم تقعدي وعندما واجهناك بمثله التمستي لهم الاعذار واخذت تبحثين عن المبررات الواهيه ايضا من وجهة نظري كما هي واهية بالنسبة لوجهة نظرك

(لغاية النقطة دى ما بقاش اسمها قوانين

بقى اسمها تعسف والرجوع للخلف اكثر بافكارنا كشعب عربي)

لا اسمها قوانين قد تعجبنا او لا تعجبنا لكنها في النهاية قوانين والاولي لك يا زميله يا موضوعية قبل ان تطالبي السعودية بالسماح ببناء المساجد ان تبدأي بنفسك وتطالبي الفاتيكان ايضا باظهار سماحة المسيحيه وقبولها للاخر وان تطالبيهم بان يبنوا مسجد

لاعضاء الجاليات المسلمة في بلادهم

هذا اذا جعلت من نفسي محاميا عن قضايا الاقلية المسلمة في الفاتيكان كما وضعت نفسك محامية عن الاقلية المسيحية في السعودية

عليك بتبني هذه القضية وعرضها علي الجهات الرسمية في السعودية ولهم الحق في قبولها او رفضها

قوانين البلاد يجب ان تحترم وهذا ما قلناه من قبل في كافة المواضيع الاسلاميه التي كان يعتبرها البعض تعصب وتعنت من حكومات الدول الغربية وقلنا انها قوانين يجب ان تحترم ونقولها الان يا زميلة هذه قوانين يجب ان تحترم

ولا السعودية مالهاش قانون يجب ان يحترم

[elshafey]

عندي سؤال مهم :

هل يوجد نص واحد في القرآن أو السنة يمنع بناء دور عبادة لأهل الكتاب في أرض مسلمة حتي لو في مكة المكرمة أو المدينة المنورة؟

- لو الاجابة نعم : يبقي انا ضد موضوع البناء علي ارض مسلمة مع كامل إحترامي لكل إخواني المسيحيين ولا أقصد أي اهانة او أي شيء آخؤ لأن ذلك سيكون ضد أحكام ديني

- أما لو الإجابة لا : فأرحب بكل سعة صدر ومحبة بأي دار عبادة لإخواني المسيحيين في أي مكان بغض النظر عن أي شخص متعصب لا يفهم سماحة الدين الإسلامي

ويا اخواني المسلمين المتعصبين والذين يعتنقون مبدأ التعصب ضد أهل الكتاب

من منكم لا يعمل في شركة في دول الخليج لا يوجد بها من يعبدون البقر أو أي ديانة أخري تعبد شيئ غير الله

الإخوة المسيحيين يؤمنون بوجود الله ويعبدونه مثلهم مثلنا ولكن هناك إختلافات عقائدية بينهم وبيننا سيفصل فيها يوم القيامة ومن سيفصل فيها هو العدل الحق الرحمن الرحيم

وحسبنا الله ونعم الوكيل في كل من يثير الفتنة

تحيـــاتي

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لو سكت من لا يعرف لانتهى الخلاف

اولا انا اسف ان مداخلتى ستاخذ صبغه دينيه لكن هذا لابد منه لطبيعه الموضوع ...

بسم الله ابدا:

يا اخوانا الموضوع يخلص فى كلمتين

اولا عدم بناء اماكن عباده لاصحاب الديانات الاخرى هذا ما امرت به الشريعه الاسلاميه وفعله الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابه من بعده

قال الرسول صلى الله عليه وسلم (لا دينان فى جزيره العرب )

وقال عليه الصلاه والسلام (لايترك بجزيره العرب دينان )

طيب ازاى فهم الصحابه الحديث ده

لما سمع سيدنا عمر ابن الخطاب الحديث ده قال ليهود خيبر (من عنده عهد من رسول الله فليتنا به فانى مجليكم ) واجلى سيدنا عمر ابن الخطاب اليهود عن خيبر

همه دول الحديثين بس

لا طبعا

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بصيغه الامر

(أخرجوا المشركين من جزيره العرب )

وقال عليه الصلاه والسلام

(لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب ولا أدع الا مسلما )

اقول كمان

قال صلى الله عليه وسلم

لان عشت لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب

أظن الكلام واضح

ده رد على من قال ان الشريعه الاسلاميه لم تأمر بذلك وانا عندى اقوال علماء مسلمين من شتى العصور فى القصيه ده ولكن

اكتفيت بالاحاديث الصحيحه اللى فوق وفعل سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه

ببساطه الاسلام هوه اللى امر بكده والسعوديه مش بتعمل كده من نفسها

يبقى اللى عاوز يعترض يقول والله ليه الاسلام مش ادى الحق للمسيحيين انهم يبنوا الكنائس فى جزيره العرب

مش ليه السعوديه مش موافقه على بناء الكنائس

[elshafey]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

لو سكت من لا يعرف لانتهى الخلاف

اولا انا اسف ان مداخلتى ستاخذ صبغه دينيه لكن هذا لابد منه لطبيعه الموضوع ...

بسم الله ابدا:

يا اخوانا الموضوع يخلص فى كلمتين

اولا عدم بناء اماكن عباده لاصحاب الديانات الاخرى هذا ما امرت به الشريعه الاسلاميه وفعله الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابه من بعده

قال الرسول صلى الله عليه وسلم (لا دينان فى جزيره العرب )

وقال عليه الصلاه والسلام (لايترك بجزيره العرب دينان )

طيب ازاى فهم الصحابه الحديث ده

لما سمع سيدنا عمر ابن الخطاب الحديث ده قال ليهود خيبر (من عنده عهد من رسول الله فليتنا به فانى مجليكم ) واجلى سيدنا عمر ابن الخطاب اليهود عن خيبر

همه دول الحديثين بس

لا طبعا

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بصيغه الامر

(أخرجوا المشركين من جزيره العرب )

وقال عليه الصلاه والسلام

(لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب ولا أدع الا مسلما )

اقول كمان

قال صلى الله عليه وسلم

لان عشت لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب

أظن الكلام واضح

ده رد على من قال ان الشريعه الاسلاميه لم تأمر بذلك وانا عندى اقوال علماء مسلمين من شتى العصور فى القصيه ده ولكن

اكتفيت بالاحاديث الصحيحه اللى فوق وفعل سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه

ببساطه الاسلام هوه اللى امر بكده والسعوديه مش بتعمل كده من نفسها

يبقى اللى عاوز يعترض يقول والله ليه الاسلام مش ادى الحق للمسيحيين انهم يبنوا الكنائس فى جزيره العرب

مش ليه السعوديه مش موافقه على بناء الكنائس

يا أخي الفاضل

لو سكت من لا يعرف فلن يعرف وسيظل علي جهله ..... عشان كده انا سألت السؤال ده

ومعلش برده ( وإستحمل من لا يعرف شويتين) ..... حضرتك جبت الاحاديث دي منين وإيه مصدرها ومن رواها ومسندة لمين ........

عشان برده الواحد يتأكد من صحة الاحاديث و عشان( نعرف)

تحياتي

واحد (مش عارف) بس عايز يعرف

[Scorpion]

مرة ثانية الفاتيكان ...

هناك أوقات يتم الرد بدون التروي او التفكير .. فتأتي مقارنات لا مجال لها علي الأطلاق ...

يا أصدقائي الأعزاء لمن لا يعرف فالفاتيكان لا يتجاوز مساحة قرية مصرية صغيرة ... و نتيجة لمسائل سياسية اثناء الحكم الفاشي لأيطاليا .. تم فصله ليكون دولة مستقلة .. و لمن يقرأ تاريخ بلدنا أستطيع أن اشبهه بجمهورية زفتي أثناء الأحتلال البريطاني لمصر .. و لكن بينما كتب لجمهورية زفتي الفشل السريع في فكرة استقلالها ... كان للجانب الديني الهام للفاتيكان الدور الرئيس لنجاح استقلالها ...

و لكنها دولة لا تزيد مساحتها عن 0.44 كم مربع وعدد سكانها ما يقارب 800 نسمة فقط

و هم منقسمون كالتالي :

120 كاردينالاً يقيم 58 منهم فقط في الفاتيكان في حين أن أغلب الكردالة ينتشرون حول العالم كرؤساء أساقفة للالكنيسة الرومانية الكاثوليكية.

293 رجل دين، غالبًا يكونون بلقب خور أسقف؛ يمثلون بعثات الكرسي الرسولي الديبلوماسية حول العالم، وبعضهم أعضاء في المؤسسات الفاتيكانية المختلفة، كمجمع العقيدة والإيمان، على سبيل المثال.

101 عدد الحرس السويسري، وهم حرس البابا الشخصي ويشكلون حوالي خمس السكان.

62 رجل دين، يؤدون خدمات الفاتيكان المختلفة، وغالبًا ما يكونون من الدرجات الكهنوتية الصغرى، كالرهبان، الشمامسة ومنشدو الترانيم (كورس).

246 شخص يعمل داخل الفاتيكان، دون أن يملك الجنسية، 80% منهم رجال دين، غالبًا ما يضطلعون بمهام أخرى في الفاتيكان كإعداد الاحتفالات الطقسية.

43 شخص عادي، يحملون الجنسية الفاتيكانية.

القاعة الرئيسية لمكتبة الفاتيكان هناك أيضًا حوالي ثلاث آلاف عامل، هم في الغالب إيطاليون، يقدمون الخدمات العامة للفاتيكان كالإعتناء بالحدائق وما شابه؛ وبالتالي يمكن قسمة سكان الفاتيكان إلى قسمين أساسيين هما رجال الدين ويشكلون أغلب مراكز المسؤولية في المدينة والمواطنون العاديون الذين يقدمون مختلف أنواع الخدمات من الحراسة والتنظيم والتدقيق وسواها، كذلك يوجد عدد من العلمانيين يشغلون مراكز المسؤولية، فالناطق باسم الفاتيكان غالبًا ما يكون شخصًا عاديًا لا إكليركيًا.

و عليه لا يستوي أبدآ بالفعل عقد مقارنة بين الفاتيكان و المملكة السعودية في أمور مماثلة ...

يا رب تنفع المرة دي ...

[shiko]

مرة ثانية الفاتيكان ...

هناك أوقات يتم الرد بدون التروي او التفكير .. فتأتي مقارنات لا مجال لها علي الأطلاق ...

يا أصدقائي الأعزاء لمن لا يعرف فالفاتيكان لا يتجاوز مساحة قرية مصرية صغيرة ... و نتيجة لمسائل سياسية اثناء الحكم الفاشي لأيطاليا .. تم فصله ليكون دولة مستقلة .. و لمن يقرأ تاريخ بلدنا أستطيع أن اشبهه بجمهورية زفتي أثناء الأحتلال البريطاني لمصر .. و لكن بينما كتب لجمهورية زفتي الفشل السريع في فكرة استقلالها ... كان للجانب الديني الهام للفاتيكان الدور الرئيس لنجاح استقلالها ...

و لكنها دولة لا تزيد مساحتها عن 0.44 كم مربع وعدد سكانها ما يقارب 800 نسمة فقط

و هم منقسمون كالتالي :

120 كاردينالاً يقيم 58 منهم فقط في الفاتيكان في حين أن أغلب الكردالة ينتشرون حول العالم كرؤساء أساقفة للالكنيسة الرومانية الكاثوليكية.

293 رجل دين، غالبًا يكونون بلقب خور أسقف؛ يمثلون بعثات الكرسي الرسولي الديبلوماسية حول العالم، وبعضهم أعضاء في المؤسسات الفاتيكانية المختلفة، كمجمع العقيدة والإيمان، على سبيل المثال.

101 عدد الحرس السويسري، وهم حرس البابا الشخصي ويشكلون حوالي خمس السكان.

62 رجل دين، يؤدون خدمات الفاتيكان المختلفة، وغالبًا ما يكونون من الدرجات الكهنوتية الصغرى، كالرهبان، الشمامسة ومنشدو الترانيم (كورس).

246 شخص يعمل داخل الفاتيكان، دون أن يملك الجنسية، 80% منهم رجال دين، غالبًا ما يضطلعون بمهام أخرى في الفاتيكان كإعداد الاحتفالات الطقسية.

43 شخص عادي، يحملون الجنسية الفاتيكانية.

القاعة الرئيسية لمكتبة الفاتيكان هناك أيضًا حوالي ثلاث آلاف عامل، هم في الغالب إيطاليون، يقدمون الخدمات العامة للفاتيكان كالإعتناء بالحدائق وما شابه؛ وبالتالي يمكن قسمة سكان الفاتيكان إلى قسمين أساسيين هما رجال الدين ويشكلون أغلب مراكز المسؤولية في المدينة والمواطنون العاديون الذين يقدمون مختلف أنواع الخدمات من الحراسة والتنظيم والتدقيق وسواها، كذلك يوجد عدد من العلمانيين يشغلون مراكز المسؤولية، فالناطق باسم الفاتيكان غالبًا ما يكون شخصًا عاديًا لا إكليركيًا.

و عليه لا يستوي أبدآ بالفعل عقد مقارنة بين الفاتيكان و المملكة السعودية في أمور مماثلة ...

يا رب تنفع المرة دي ...

الفاضل سكوربيون ...

انا فخورة بردودك للغاية ...واعتز برايك لكونه موسطى غير متشدد ...وكمان لانك الوحيد اللى شوفته رؤى العين فى المحاورات كلها ...

بس اسمحلى ادلى بدلوى ...المبدأ واحد وعقد المقارنات من حيث المساحة وعدد السكان غير وارد ......

لان السعودية ما بتقلش ان نسبة السكان الاقباط موش كافية او يعملوا كوتة معينة لكل ديانة بحيث تسمح لهم ببناء المعابد والكنائس فى الاراضى المقدسة ...المبدأ واحد لا يتجزأ....والسعودية ماقلتش انا هابنى معابد ...ومساجد ...ورفضت بناء الاديرة والكنائس ....

ولا ذنب لنا فى ان اعداد ومساحة الفاتيكان اقل بكثير من السعودية ....المقارنة هنا مقارنة تشريعات

احنا هنا بناقش مبدأ....

على فكرة انا سمعت والله اعلم ان سيدنا عمرو بن الخطابفى احد الفتوحات رفض ان يصلى بكنيسة ...

خوفا ان يتخذها المسلمين علة لهدم الكنيسة وتحويلها لمسجد ...فقد يحثنا ديننا على احترام الاديرة والكنائس ...

فى النهاية تقبل تحياتى وخالص ودى واحترامى :roseop:

[eslam elmasre]

مرة ثانية الفاتيكان ...

هناك أوقات يتم الرد بدون التروي او التفكير .. فتأتي مقارنات لا مجال لها علي الأطلاق ...

يا أصدقائي الأعزاء لمن لا يعرف فالفاتيكان لا يتجاوز مساحة قرية مصرية صغيرة ... و نتيجة لمسائل سياسية اثناء الحكم الفاشي لأيطاليا .. تم فصله ليكون دولة مستقلة .. و لمن يقرأ تاريخ بلدنا أستطيع أن اشبهه بجمهورية زفتي أثناء الأحتلال البريطاني لمصر .. و لكن بينما كتب لجمهورية زفتي الفشل السريع في فكرة استقلالها ... كان للجانب الديني الهام للفاتيكان الدور الرئيس لنجاح استقلالها ...

و لكنها دولة لا تزيد مساحتها عن 0.44 كم مربع وعدد سكانها ما يقارب 800 نسمة فقط

و هم منقسمون كالتالي :

120 كاردينالاً يقيم 58 منهم فقط في الفاتيكان في حين أن أغلب الكردالة ينتشرون حول العالم كرؤساء أساقفة للالكنيسة الرومانية الكاثوليكية.

293 رجل دين، غالبًا يكونون بلقب خور أسقف؛ يمثلون بعثات الكرسي الرسولي الديبلوماسية حول العالم، وبعضهم أعضاء في المؤسسات الفاتيكانية المختلفة، كمجمع العقيدة والإيمان، على سبيل المثال.

101 عدد الحرس السويسري، وهم حرس البابا الشخصي ويشكلون حوالي خمس السكان.

62 رجل دين، يؤدون خدمات الفاتيكان المختلفة، وغالبًا ما يكونون من الدرجات الكهنوتية الصغرى، كالرهبان، الشمامسة ومنشدو الترانيم (كورس).

246 شخص يعمل داخل الفاتيكان، دون أن يملك الجنسية، 80% منهم رجال دين، غالبًا ما يضطلعون بمهام أخرى في الفاتيكان كإعداد الاحتفالات الطقسية.

43 شخص عادي، يحملون الجنسية الفاتيكانية.

القاعة الرئيسية لمكتبة الفاتيكان هناك أيضًا حوالي ثلاث آلاف عامل، هم في الغالب إيطاليون، يقدمون الخدمات العامة للفاتيكان كالإعتناء بالحدائق وما شابه؛ وبالتالي يمكن قسمة سكان الفاتيكان إلى قسمين أساسيين هما رجال الدين ويشكلون أغلب مراكز المسؤولية في المدينة والمواطنون العاديون الذين يقدمون مختلف أنواع الخدمات من الحراسة والتنظيم والتدقيق وسواها، كذلك يوجد عدد من العلمانيين يشغلون مراكز المسؤولية، فالناطق باسم الفاتيكان غالبًا ما يكون شخصًا عاديًا لا إكليركيًا.

و عليه لا يستوي أبدآ بالفعل عقد مقارنة بين الفاتيكان و المملكة السعودية في أمور مماثلة ...

يا رب تنفع المرة دي ...

يا سيد سكوربيون

انت تتكلم عن المساحة ونحن نتكلم عن المبدأ

المبدأ الذي لا يسمح ببناء مسجد علي ارض ما هو نفسه الذي يسمح للاخرين عدم بناء كنائس علي ارض ما

وهو يحقق نفس المعانة لنفس الاقليه وبنفس الظروف

هل الفاتيكان تمنع غير المسيحيين ان يقيموا علي ارضها

بالطبع لا

ونفس الحكايه السعودية لا تمنع اقامة غير المسلمين علي اراضيها

الفاتيكان تمنع غير المسيحيين ان يقيموا في احرام كنائسها

ونفس الشيء السعودية تمنع غير المسلمين الاقامة علي احرامها وهي مكة والمدينه ومعلوم انها كلها حرم

حكاية المساحة ليست دليل وليست تبرير طالما تم تفعيل المبدأ فلماذا نلوم علي السعودية

عموما نحن لا نلوم الفاتيكان علي ما تفعله احتراما منا لقوانينها

فلماذا لا تبادلنا الشعور احتراما لقوانين السعودية ايضا

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخى الفاضل

اولا: كلنا لا يعرف وكلنا مأمورون بالسؤال عما لا نعرف ولكن

عندما يكون انسان لا يعرف وجاهل ويدخل فى مناقشه امور هى اكبر منه وهو غير مؤهل لا علما ولا فقها بل وقد يكون لا يحسن قراءه الفاتحه فى الصلاه ويعارض ويجادل هذه هى المشلكه

لذلك قال الفقهاء (لو سكت من لايعرف لانتهى الخلاف )

وانا اول من لا يعرف لذلك لا ادخل فى جدال حتى اعرف فيه راى الدين فيه اولا

ثانيا :

انا لا اكتب اسانيد الاحاديث التى انقلها اعتمادا على ان القارئ بسهوله ممكن ان يتاكد من صحه ما انقله ولكن عندما يطلب منى احد الاخوه دليل صحه ما نقلته فأنا اكتبه بناءا على طلبه

وان كان الافضل كتابه الاسناد وراء كل حديث منقول وكان هذا خطأ منى اشكرك على بيانه لى

اولا

حديث (لايجتمع دينان فى جزيره العرب )حديث صحيح رواه الامام مالك وغيره واصله فى الصحيحين

ثانيا

اخراج سيدنا عمر ابن الخطاب ليهود خيبر بعد سماعه لحديث لايجتمع دينان فى جزيره العرب فقد رواه عبد الرزاق فى مصنفه فى باب (أهل الكتاب )

ثالثا

حديث (أخرجوا المشركين من جزيره العرب )فرواه الامام احمد فى مسنده ورواه البخارى فى صحيحه

رابعا

حديث (لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب ولا ادع الا مسلما ) رواه الامام احمد فى مسنده ومسلم فى صحيه

خامسا

حديث (لان عشت لاخرجن اليهود والنصارى من جزيره العرب ولا ادع الا مسلما )فقد رواه الامام احمد فى مسنده ورواه الترمذى

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا الاسلام وضع حرمه معينه لجزيره العرب فهى منشأ الاسلام وفيه قبله المسلمين

ثانيا عدم بناء الكنائس فيه نابع من تعاليم ديننا وليس لنا علاقه بما يفعله الاخر

نفرض مثلا :

ان الفاتيكان سمح ببناء مسجد فيه هل يكون رد الفعل اننا نبنى كنيسه فى مكه مثلا او المدينه ؟

لا طبعا

نحن لنا مرجعياتنا الخاصه وشريعتنا الخاصه لا علاقه لنا بغيرنا

[اغابي]

قوانين البلاد يجب ان تحترم سواء كنا في كندا او امريكا او السعودية ومن لا يعجبه قوانين بلد ما فعليه بمغادرتها فورا حتي لا يحس بالاضطهاد مثل ما قلنا من قبل عن المواطنة التي منعتها قوانين البلاد من ان ترتدي النقاب

استاذى الفاضل اسلام

القوانين تحترم طبعا لكن اين حرية العبادة

النقاب والمنقبات اللى حضرتك بتتكلم عليهم والقضية عموما تم مناقشتها بشكل واسع ومفصل على صفحات المحاورات منذ فترة قريبة

لكن اسالك سؤال - هل المنقبة دى ملهاش مكان عبادة تصلى فيه

كل دولة فى اروبا فيها مساجد ومراكز اسلاميه فخمة جدا

لكن برضوه ارجع واسال

السعودية قوانينيها بتمنع اى الست تنزل بدون عباءة او حجاب والاقليات الاجنبية بتحترم كدا كويس

وانتم عارفين ان السيدات الاوربيات لبسهم ايه فى السعودية ومحترمين القوانين هناك

والمنتقبة اللى بتتكلم عنها لو احترمت قوانينهم انها ممنوع تلبس نقاب - يبقى واحدة بواحد

لكن المنتقبة على الاقل بتروح المسجد تصلى لكن الاوربيات هل بيروحو كنيسة فى السعودية يصلوا

؟؟

لغاية النقطة دى ما بقاش اسمها قوانين

بقى اسمها تعسف والرجوع للخلف اكثر بافكارنا كشعب عربي

تحياتى

اغابي

الزميلة الفاضلة اغابي

اسمحي لي ان ارد علي مداخلتك

قلت

(لكن اسالك سؤال - هل المنقبة دى ملهاش مكان عبادة تصلى فيه

كل دولة فى اروبا فيها مساجد ومراكز اسلاميه فخمة جدا)

اه

كل اوربا مسموح لها ان تصلي فيها ما عدا مكان واحد وهي الفاتيكان فليس مسموح لها ان تمارس شعائرها فيها لان ممنوع فيها بناء المساجد

المهم المبدأ يا زميلة موجود وهو وجود اماكن في اوربا ممنوع بناء المساجد فيها ومش مهم المساحه او الظروف المهم ان فيه مكان علي وجه الارض ممنوع بناء المساجد فيه وياتري ماذا ستفعل المسلمة او المسلم المقيم في الفاتيكان تحت اي ظرف وكيف سيمارس شعائره في مسجده الغير مسموح ببناءه في هذه الرقعة

قد تقولين لي انهم اقليه وهنا سنرجع لنفس الرد ماهو الموجودين في السعودية بردوا اقليه بالنسبة والتناسب بين عدد المقيمين في الفاتيكان والسعودية

اذا عندما تكلمت عن الشعائر ولم يعجبك قرارات السعودية بعدم بناء الكنائس قمت ولم تقعدي وعندما واجهناك بمثله التمستي لهم الاعذار واخذت تبحثين عن المبررات الواهيه ايضا من وجهة نظري كما هي واهية بالنسبة لوجهة نظرك

(لغاية النقطة دى ما بقاش اسمها قوانين

بقى اسمها تعسف والرجوع للخلف اكثر بافكارنا كشعب عربي)

لا اسمها قوانين قد تعجبنا او لا تعجبنا لكنها في النهاية قوانين والاولي لك يا زميله يا موضوعية قبل ان تطالبي السعودية بالسماح ببناء المساجد ان تبدأي بنفسك وتطالبي الفاتيكان ايضا باظهار سماحة المسيحيه وقبولها للاخر وان تطالبيهم بان يبنوا مسجد

لاعضاء الجاليات المسلمة في بلادهم

هذا اذا جعلت من نفسي محاميا عن قضايا الاقلية المسلمة في الفاتيكان كما وضعت نفسك محامية عن الاقلية المسيحية في السعودية

عليك بتبني هذه القضية وعرضها علي الجهات الرسمية في السعودية ولهم الحق في قبولها او رفضها

قوانين البلاد يجب ان تحترم وهذا ما قلناه من قبل في كافة المواضيع الاسلاميه التي كان يعتبرها البعض تعصب وتعنت من حكومات الدول الغربية وقلنا انها قوانين يجب ان تحترم ونقولها الان يا زميلة هذه قوانين يجب ان تحترم

ولا السعودية مالهاش قانون يجب ان يحترم

الزميل الفاضل اسلام

انت مشكلتك الوحيدة انك ما قرتش مداخلاتى

داه اقتباس من المداخلة بتاعتى رقم 33

واخيرا كلمة حق

لو الفاتيكان كدولة مفيهاش مسجد انا ضد كدا طبعا لكن هل يوجد فيها مسلمون ؟؟

زى ما انا رافضة مبدأ عدم وجود كنيسة فى السعودية ينطبق الحال على الفاتيكان

لازم لو فيه جالية مسلمة يتعملهم مركز اسلامى او مسجد

اغابي

وكمان يا استاذى -

لما اقول رايي او وجهة نظرى اللى انا شايفاها وبعرضها فى موضوع مفتوح للكل انهم يتكلمو بحرية

ما يبقاش اسمها محامية عن الاقلية المسيحية - انا ليا وجهة نظر وما باتكلمش غير بالعدل والشي اللى بشوفوا انه مش ظلم

ليه انت زعلان - وبتهاجمنى - لو قارنا - موقفكم اصعب والمقارنة مش فى صالح موضوعكم صدقنى

وانا مع استاذ سكوربيون

الموضوع مش حرب ومش مقارنة ومش كل واحد متربص للتانى

احنا بنتكلم فى موضوع لكن من اوله تم استخدام الفاظ غير لائقة

وانا كمسيحية ما استحملتش انى ما اردش عليها ولا داه مش من حقى

كمان لو اتعرض الموضوع بهدوء وبفكر ارقى من كدا ما كنتش البداية حتبقى قنبلة موقوتة

زى ما فجرها صاحب الموضوع الاصلي باستخدامه الفاظ لا تليق

شكرا استاذ اسلام

ياريت تفهم رايي حتلاقيني معاكم مش ضددكم

انت بس ما قرتش مداخلاتى كويس

الحرية بوجه عام من حق كل شعوب الارض

اغابي

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة اغابي

[Scorpion]

الأخت الفاضلة shiko

الأخ العزيز eslam elmasre

أولآ اشكركم علي الأهتمام بالرد علي رأيي .. و في نفس الوقت لا أعلم كيف أشرح تلك النقطة بالفعل ... معلوم بالطبع ان المبدأ واحد لا يتجزأ و من ينكر ذلك أو يرفضه هو منافق .. ما أريد ان أظهره انه بالفعل لا يوجد غير من يدين بالمسيحية في الفاتيكان ... فما هي ببساطة الا كنيسة كبيرة محاطة بسور و جميع قاطنيها مسيحيين ...طب يبنوا جامع بس ليه ... و لمين!!

كما ان اقرب جامع لها يوجد في روما و لايبعد أكثر من 20 دقيقة بالسيارة ...

عارفين من غير زعل .. بس مش عارف ليه جه في بالي نكتة القطة و الفار .. اللي القطة في آخرها بتقول للفار و كمان بتقول صباح الخير ...

الموضوع ابسط من كده بكتير .. أعتقد ان اعتراض الأعزاء المسيحيين في هذا الموضوع لم يكن منصب علي فكرته .. اي طلب بناء كنيسة في المملكة ... و لكن علي الأطار الذي تم عرضه فيه و مسحة الأستهانة بالمسيحية التي غلفت بعض مداخلاته ... و بما اننا لسنا ملائكة .. فجاءت بعض الردود المضادة في اسلوب جاف و بحث عن ثغرات ...

و مثلما قالت العزيزة أغابي .. ربما اذا كان تم عرض الموضوع بصورة لا تحمل نبرة تعالي في البداية او بدون القاء اتهامات لكان رأينا جميعآ موحد .. فهو شيء لا مجال فيه للأختلاف لوضوحه ...

سعدت بالفعل بالأشتراك في هذا الموضوع ...و سعدت أكثر بحواري معكم ...

تحياتي

[المهندسه]

السلام عليكم جميعا عباد الله

انا متابعه للموضوع منذ البدايه وارى انه تحول الى اتهامات لاتتناسب معنا كمصريين مسلمين و مسيحيين وان الموضوع فى باطنه بعيد عن بناء مسجد او كنيسه

انا ادعوكم جميعا الى عدم الاستمرار فى الرد كل واحد منكم للاخر فتذكروا دائما انكم الشعب الوحيد الذى اذهل العالم كله

ومثلا يحاولوا الاحتذاء به فى التعايش السلمى و الحب الموجود بيننا مسلمون ومسيحيون

. سأحكى لكم قصه انا مسلمه محجبه كنت ماشيه فى الشارع و رأيت راهبه من مدرستى التى كنت فيها منذ الصغر بالصدفه فجريت

مسرعه لاسلم عليها واقبلها بحب.. ولا داعى لان اذكر مدى حب بعضنا الاخر وحب التلاميذ للراهبات وعمرناما شوفنا من بعض اى

نظره غير الحب فعلا ويشهد الله على كلامى .....فوجئنا برجل اجنبى الجنسيه يصورنا بسرعه البرق فسرعت اوبخه بالكلام قال لى انه لم

يشاهد ولن يشاهدمثل هذا المشهد ثانيا الا فى مصر وهو يشكر الصدفه التى جمعته فى هذا الوقت بنا فهو يعمل بحث عن المسلمين

والمسيحيون بمعنى اخر تعدد الاديان فى دول الشرق الاوسط وذهب الى كل الدول العربيه و كان اخرها مصر واذهله ماشاهد من حب

بيننا ويشهد الله ان هذا قد حدث فعلا بالرغم من انه يظهر وكأنه فيلم سينمائى فقط

فلماذا تنسوا اصلكم يا مصريون ودعكم من كل المواضيع التى يفتحها اعدائناالخارجيين الذين يتمنوا ان تشيع الفتنه فى مصر لكى

تكون ثغره للدخول اليها وتعكير صفو شعبها... ويا سيده اغابى اهدئى قليلا و لا تدعى مشاعرك تجعلك تقفى و تعقبى على كل رد من

الاعضاء وكانك حاسه بشىء من الاضطهاد او الاستهانه ولا عياذ بالله فهذا غير موجود بأذن الله اكيد لنا كلنا اصدقاء مسيحيون

والعكس ولا نكن بعضنا البعض الا الحب والاحترام

دعكوا من سياسات الدول يفصلوا فيها كما يشائون ولا تنسوا ان اعدائنا يقرأون ويراقبون كل ما يكتب فى جميع المنتديات

الحواريه ليعلموا متى وكيف يصطادوا فى الماءالعكر فلا تدعوهم يخوضوا بيننا ويستغلوا الظروف

.. فعلى السعوديه الرفض او القبول بهدوء وعلى الطرف الاخر احترام قرارهم فى هدوء ايضا وكفى الله المؤمنين القتال

وكل من له نبى يصلى عليه اللهم صلى على سيدنا محمد وسلم تسليما كبيرا على سيدنا عيسى و امه الصديقه وكل سنه و انتم

جميعا بخير وارجو منكم التوقف عن الكتابه فى هذا الموضوع

تم تعديل 8 سبتمبر 2010 بواسطة المهندسه

[أبو محمد]

لأنى – فى الوقت الراهن – لا أملك رفاهية الانتظام فى "المحاورات" فأرجو المعذرة إذا ظهر من كلامى أنى لم أقرأ كافة التعليقات

فى الحقيقة الموضوع استفزنى .. إستفزنى وذكرنى بفيلم الزوجة الثانية :

- سناء جميل : الليلة يا عمدة

- صلاح منصور : هى حبكت يعنى ؟

- سناء جميل : أيوه حبكت يا عمدة

هى حبكت مكة لبناء كنائس ؟ ..

هى حبكت الفاتيكان لبناء مساجد ؟ ..

عشت لمدة عشرين سنة فى "كامب" فيه جنسيات وديانات متعددة .. وبالرغم من وجود كنائس فى الكويت (ويمكن الوصول إلى إحداها في أقل من نصف ساعة بالسيارة) إلا أن الجيران المسيحيين من كافة الجنسيات كانوا يقيمون قداس الأحد فى بيت أحدهم .. ومش كل واحد فى أوضته زى ما الأخت أغابى "محبكاها" .. يا إما كنيسة ، يا إما الصلاة فى الأوضة

بما أنى أعارض محاولات تحبيكها و"فرض" مظاهر إسلامية فى بلد غير إسلامى .. فإننى أعارض محاولات تحبيكها و "فرض" مظاهر غير إسلامية فى مجتمع مسلم آمن مستقر متوافق فيه المسلمون – أصحاب الديار – وغير المسلمين من " الوافدين المقيمين" .. مجتمع متوافق وبدون مشاكل لعشرات السنين أى منذ بدأ ذلك المجتمع فى الاستقدام والاستعانة بغير إبنائه من ديانات غير الديانة الوحيدة التى كانت موجودة قبل ذلك الاستقدام

إيه اللى بيحصل ؟ .. ما هذا الاستفزاز ؟ .. ما هذا الكيد الذى يشبه كيد النسا ؟

من المستفيد ؟

فكر .. تكسب

كل سنة واحنا جميعا "طيبين" .. هه ؟ .. "طيبين" .. زى ما كنا

وإلا ..

Face the music

بمعنى : قابل بقى يا اخويا انت وهو (من دولهما ودوكهما) واستحمل يا جميل