هل تؤيد فكرة العصيان المدني السلمي ؟

[doha]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

العصيان المدني هو اخر مراحل الوقيعه بين الشعوب والحكومات وهو مبدا معروف في بروتوكولات حكماء صهيون

وليس فيه الا الخراب للارواح والاموال واشعال فتنه غير معروف حدودها

يجب توجيه الجهود المبذوله في الحاكم واختياره

الي جهود في توعيه الناس وانشاء مجتمع في المستقبل متعلم منتج وليس مستهلك فقط

عشان اختيار الحاكم قدر الشعوب من عند الله ليس بشطاره حد

فلنحاول تغير انفسنا قبل تغير الحاكم

واللي غير نفسه

عليه الصبر حتي يستطيع الجميع او الاغلبيه من تغيير انفسهم

عشان ربنا يري صلاح الجسد فيغير الراس

ان الله لا يغير ما بقوم حتي يغيرو ما بانفسهم

والبردعي ده بالذات لا

لانه طلبها

اتفق معك تماما في الجزء الملون بالاحمر ..

[ياسر]

"" ان شجرة الحرية لا ترتوي الا بدم الاحرار و الطغاة""

http://www.youtube.com/watch?v=LvVswAfdauA

[se_ Elsyed]

والله العظيم إتصدمت من وجهة نظر النخبة المثقفة في المحاروات

يعني قفلتوها في وشنا وكأن خلاص نرضى بالأمر الواقع وكل سنة وإنتم طيبين وأهو يروح مبارك الأب ييجي مبارك الإبن .. واللي يتجوز أمي أجول له يا عمي وإحنا ولايه هانعلم إيه يا بوي ؟

وأبو أدهم داخل يشمعها بالشمع الأحمر .. لا أؤيد لا عصيان مدني ولا سلمي ولا حربي ولا حاجه أبداً ... وهي كده مالهاش حل يعني مالهاش حل ....

طب بل ريقنا يا راجل برأي مفتكس الله يرضى عليك

حتى الزميل " الرئيس " إوعى تكون هو وداخل تطيب خاطرنا ؟ :lol:

يجب توجيه الجهود المبذوله في الحاكم واختياره

الي جهود في توعيه الناس وانشاء مجتمع في المستقبل متعلم منتج وليس مستهلك فقط

عشان اختيار الحاكم قدر الشعوب من عند الله ليس بشطاره حد

فلنحاول تغير انفسنا قبل تغير الحاكم

واللي غير نفسه

عليه الصبر حتي يستطيع الجميع او الاغلبيه من تغيير انفسهم

عشان ربنا يري صلاح الجسد فيغير الراس

ان الله لا يغير ما بقوم حتي يغيرو ما بانفسهم

يا نهار مش فايت ...

ده لو عندنا كام ألف أمنوا بهذه المقولة كنا روحنا في داهيه أكتر ما إحنا رايحين ..

أو كان زمان كل واحد فحت له تُربه ودفن نفسه فيها ...

ما هو قدر الله بقى

وهل قدر الله علينا أن نظل تحت الحكم الديكتاتوري الظالم وأن ترى بعينك البلد تتدحرج إلى الهاويه ونحن صامتون ونضع أيدينا على خدودنا تسليماً بقدر الله ؟

لأ يا سيدي ... قدر الله هو الشيء الذي لا نسطتيع ان نغيره ويقع علينا بالرغم من محاولاتنا وسعينا في الدنيا ...

فقدر الله ما بيقولش لطالب الثانوية العامة مثلاً .. برطع وأمرح طول السنة .. وإدخل يا بني الامتحان .. ولو سقطت يبقى قدر الله بقى هانعمل لك إيه ...

وهل قدر رالله علينا بيقول لهم زوروا الإنتخابات ؟

أو بيع البلد ؟

او ورثها لإبنك ؟

هل هذا تفسيراً لقدر الله أيها السادة ؟ ولا هانعمل زي العثمانيين اللي قهرورنا لمدة 4 قرون كانت قرون سوده تحت حجة " الخليفة هو ظل الله في الأرض " وبالتالي لو قولت البطيخ اللي بتاكله أقرع .. يبقى بتققل إن مولانا نفسه أقرع .. لإن البطيخ جاي من مزارع مولانا ... وإوعى تفتح بؤك أحسن تكون بتعصي الله وتتحدى قدره وتدخل جهنم الحمرا

أما العبارات المطاطة من نوعية ربي شعب منتج ووعي الشعب ... فدي مسكنات محتاجه عشرات السنين ....

وإذا أخذنا مثل كماليزيا مثلاً ....

هل تعرف إن لحد سنة 70 .. أهو يعني لسه أول أمبارح .. كانت ماليزيا دي زي بنجلاديش مثلاً .. يعني مش موجوده على الخريطة .. وفقر وأمية وتخلف وامراض وزيادة سكانية وحاجه دمار يعني

إيه .. ما أستسلموش ليه لقدر الله وقالوا مجدر ومكتوب عالجبين يا ولدي .. واللي مكتوب عالجبين لازم تشوفه العين ... بس قالوها بالماليزي طبعاً ...

لأ يا سادة .. هذا ليس قدر الله ...بل هو إختبار من الله عشان يشوف إحنا هانعمل إيه أمام المنكر الذي نراه بأم أعيننا كل لحظة..

ولو هو قدر الله .ليه كل محاولات التغيير في التاريخ حدثت ؟

يا سادة العصيان المدني السلمي الواعي المُخطط له هو ضد الفوضى والغوغائية ...

التغيير السلمي لم ندعو له رفاهيةً أو عشان عندنا وقت فراغ .. لكن لقد فاض بالجميع الكيل وهم يرون البلد بتخرب يوم بعد يوم بدون بصيص أمل ...

وإليكم أخر الاخبار

«البرادعى» يدعو العمال والفلاحين لـ«التحرك وإحداث التغيير».. ويحذر من ثورة جياع

كتب مروان عبدالعزيز وهانى الوزيرى ٩/ ٩/ ٢٠١٠

أكد الدكتور محمد البرادعى، المدير السابق للوكالة الدولية للطاقة الذرية، ضرورة أن يتجه راغبو التغيير لأساليب «غير تقليدية» من أجل إحداث التغيير، وذلك بتوعية الشعب نفسه بالحصول على حقوقه وليس التوجه لمن يطلق عليهم «ممثلى الشعب».

وأضاف فى اللقاء الذى عقده أمس الأول، مع قيادات عمالية من المحلة وعاملين فى مجال الصحة تحت عنوان «كيف نغير؟!»: «أرغب فى ألا تصل مصر إلى ثورة جياع، وألا يمارس الشعب العنف ضد النظام».

وأوضح «البرادعى» أن الأساليب الأربعة التى يدعو لها لإحداث عملية التغيير تتمثل فى المشاركة بالتوقيع على بيان «معاً سنغير» بشكل واسع، ومقاطعة الشعب للانتخابات، ترشحاً وانتخاباً، وتنظيم المسيرات والاحتجاجات السلمية، وأخيراً العصيان المدنى الذى يجب أن يمارسه الشعب بأسلوب منظم.

وأضاف: «العام المقبل سيكون حاسماً لأن التغيير سيحدث خلاله، ويجب أن يكون الشعب مستعداً، ولديه خطة مرنة للتعامل مع الوضع»، منتقداً غياب حالة «العمل الجماعى» التى يجب أن يتبعها الشعب. وأكد أن وجوده خارج البلاد من شأنه إيجاد حالة تعاطف خارجية وداخلية مع قضية التغيير ليظهر ما يحدث فى مصر أمام العالم، مشيراً إلى أن الإخوان المسلمين مارسوا دوراً كبيراً فى عملية جمع التوقيعات.

ولفت البرادعى إلى أن للعمال الحق الكامل فى تكوين النقابات والاتحادات المستقلة والخاصة بهم، والتى تعبر عن آرائهم، متابعاً: «الجميع يطالبنى بعرض برنامجى لكى يفهمنى، ولكنى لن أضع أى برامج لأن الشعب يجب أن يكون هو واضع تلك البرامج».

يأتى ذلك فى الوقت الذى دشن فيه عدد من المدونين على الإنترنت حملة شعبية لمواجهة دعوة الدكتور البرادعى للنزول إلى الشارع والبدء فى عصيان مدنى، حال عدم استجابة النظام للمطالب السبعة للتغيير تحت اسم «الحملة الشعبية للتصدى للعصيان المدنى».

[Alshiekh]

عشان اختيار الحاكم قدر الشعوب من عند الله ليس بشطاره حد

فلنحاول تغير انفسنا قبل تغير الحاكم

واللي غير نفسه

عليه الصبر حتي يستطيع الجميع او الاغلبيه من تغيير انفسهم

عشان ربنا يري صلاح الجسد فيغير الراس

ان الله لا يغير ما بقوم حتي يغيرو ما بانفسهم

والبردعي ده بالذات لا

لانه طلبها

السلام عليكم

يعنى حضرتك شايف ان مبارك يحكمنا لان الله قد اختاره او لانه قدرنا الذى قدره الله علينا ، وطبعا لاراد لقضاء الله . أى منطق هذا؟

وترى انه بدلا من تغيير الحاكم ، يجب علينا ان نغير انفسنا لنتناسب مع الحاكم ، وبعد ان يغير كل منا نفسه علينا ان ننتظر ان يغير الناس جميعا انفسهم ، وبعد ذلك لايهم ان نغير الحاكم ام لا ، لاننا بالطبع سنكون خانعين خاضعين راضيين بما قدره الله من الحكام ، ولابأس من الدعاء ليل نهار للحاكم الذى اختاره الله لنا.

ومن رأيك انه لا للبرادعى لأنها طلبها ، أى آراء تلك التى تعرضها علينا سيادة الرئيس؟

كل رؤساء العالم وكل نواب برلمانات العالم يسعون الى تلك المناصب ومن ثم يختارهم الشعب ، يحدث هذا بدءا من " الفة " الفصل الابتدائى الى رئيس الدولة، ياترى حسنى مبارك طلبها ام لم يطلبها؟ ام ترى ان الله هو الذى اختاره فأوحى لأعضاء الوطنى ان يختاروه لانه اختارهم؟

أرجو ان تراعى انك تتحدث الى ناس لايزال لديها بقية من عقل لم تفقده بعد .

[masraweya]

لكن لو الناس طالبت بتحكيم واشراف دولى فى الانتخابات مع الامتناع عن حضورها سيثبت

تزوير الحكومة لان اعداد الاصوات فى الصناديق لن يتناسب مع العدد الفعلى للحاضرين

او يطالب الشعب باجراء الانتخاب الكترونيا عن طريق النت بالرقم القومى دون الذهاب لدوائر

انتخابية

السلام عليكم

هذا الاقتراح الرائع لا يصلح للتطبيق في مصر بحالتها الراهنة للأسف .. الناس التي تبيع صوتها مقابل "كيلو لحمة" أو وعد بقرض ميسر لن تقاطع الانتخابات و ستوفر الشرعية المطلوبة

تم تعديل 9 سبتمبر 2010 بواسطة masraweya

[masraweya]

إذا تحدثنا عن مصر

لا أو أؤيد العصيان .. السلمي ولا حتى بالعنف .. ولا بأي شكل من الأشكال

إشراك الشارع أو اللجوء للشارع في مصر عملية في منتهى الخطورة

مشاركات الشارع المصري في أي من حالات التمرد سابقاً ..

كانت نتائجها سلبية في كل المرات

للاسف دي الحقيقة

طب في ثورة 1919 الشعب عمل إيه؟؟؟

المشكلة ان ممكن تسكين الشعب ببعض الانتصارات الصغيرة إذا لم تكن الأهداف واضحة

إذا لم يأت التغيير بأيدينا .. كيف نتحكم في نتائجه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تم تعديل 9 سبتمبر 2010 بواسطة masraweya

[masraweya]

ذو صلة

[cutey]

أي تفكير في العصيان المدني في ظل وجود القبضة الحديدية لأمن الدولة يبقي ضرب من الخيال

يا جماااااااعة مفيش حاجة والله اسمها ضرب من الخيال

انتو ناسيين احداث المحلة لوحدها كانت عاملهم قلق ازاى؟؟؟

دول بعتو قوات امن مركزي من جميع انحاء الجمهورية عشان تتمركز جوا المحلة لمدة شهر ... ومدير أمن الغربية اتسحل هناك واتجرجر من قفاه عشان ضرب ست كبيرة بالألم على وشها وسط الناس

ودي مدييييييينة واحدة ... وايامها هددوا الناس وبعتو لكل المصالح الحكومية ان ممنوع اى موظف يغيب فى يوم 6 ابريل ده ؟؟ اللى هو كان اول مرة... وان اى موظف هيغيب هيتحقق معاه...( طبعا لا مؤاخذة يعني قصر ديل يا أذعر) من خيبيتهم

شوفو بقى لما الجمهورية كلها تعلن العصيان المدني .. خليهم يورونا بقى هما اعضاء الحزن الوطني اللى هما اغلبية زي ما بيدعو كااااااام واحد بقى من هيئات مصر الحكومية على الاقل

شوفو فقر وعانينا ..سحل واتسحلنا .. كهربا واتقطعت .. طرق ومكسرة .. ماية وملوثة... اكل ومسرطن .. اكتفاء ذاتي بالقمح وبيحرموه علينا عشان امريكا متزعلش

حاجة بجد تقرف دي ظروف أسوأ من ظروف الحرب .. ومع ذلك يطلعو علينا ويقولك بحكمته وفلاحته بقالنا 30 سنة فى سلام .. والنبي ايييييه ؟؟؟

[cutey]

تحية لكل من سي السيد والاستاذ محمد على أرائهم المخلصة bv:-

[بهية]

العصيان المدني السلمي وسيلة اثبتت نجاحها تاريخيا ...وأعتقد انها انجح وسيلة على الاطلاق للتعامل مع الحكومات المستبدة وأكثرها ايجابية

لكن.. ومع التأكيد على مبدأ (سلمية) العصيان ....ينبغي في رأيي:

أولا : تفعيل دور القيادات الفكرية والمنظّرين من أهل الثقة القادرين على حشد حقيقي للجماهير ...

ثانيا: قبول الآخر سياسيا وفكريا ودينيا كشريك في القضية ((بجد)) ....

بمعنى انه لا مجال اطلاقا لأية تحزبات من أي نوع في قضية تعني المواطن المصري فحسب دون اعتبارات أخرى

ثالثا :وهو الأهم...؛ ترسيخ ثقافة (اللاعنف الايجابي) لدى الشعب ،فالوضع الحالي ينبيء بتحول المواطن المصري المشحون الى قنبلة غضب موقوتة بانتظار لحظة انفجار ستحدث لا محالة ..الكارثة الحقيقية انها قد تحدث في غير موضعها

ولنا في هذا مثال أحداث الجزائر ...

هل يمكن اعتبار الغضبة الهوجاء وقتها رد فعل منطقي مباشر لتلك الأحداث...أم ان مشاعر القهر والكبت كانت تراكمية جدا حتى اتت هذه الاحداث كالقشة التي قصمت ظهر البعير وأدت الى حشد الغضب الشعبي -الذي افتقدناه طويلا- في معركة وهمية هي في الواقع من صنيعة النظام؟!

ما نريده حقا هو ترويض مشاعر الغضب والرفض بحيث تصبح آداة حقيقية للمقاومة...واستعادة الثقة في القيادات الفكرية...واعتبار (الآخر) هو (أنا) بصورة ما.

ولي عودة..

تم تعديل 11 سبتمبر 2010 بواسطة بهية

[اكرام زعزوع]

البطل القومى احمد عرابى لماذا لانسمع عنه هذه الايام

هل لانه من نادى ان شعب مصر لم تلده امه عبيد

واننا لن نورث بعد اليوم

هل كان احمد عرابى من الشفافيه حتى انه علم ان حسنى مبارك سيورثنا لابنه جمال مبارك

اام ان من يحكم مصر الان هو خديوى اخر ينتظر بطلا مصريا كاحمد عرابى ليعلم ان شعب مصر لايورث

فهمونى ياناس

[SAW]

أنا عايز أستغرب و أقول ليه البعض فاكر إن العصيان المدني مرتبط بالصدامات و الرصاص و القتل؟؟ - الموضوع مش كده خالص لأن العصيان ليس بالضرورة أن يأخذ شكل المظاهرات بل إن العصيان وسيلة و سلاح أنعم و لكنه أمضى بكثير و إليكم بعض أفكار العصيان - بما أن العصيان المدني معناه مقاطعة الحكومة و رفض ما تفرضه الحكومة فيمكن عمل الاَتي:

1- أن يقوم الناس بسحب جميع أموالهم من البنوك الحكومية ( و فاكرين قصة شركات توظيف الأموال لما الناس سحبت فلوسها و أودعتها في هذه الشركات عشان 20% فوائد مما أصاب الحكومة أنذاك بالذعر و لفقت تهم لأصحاب هذه الشركات و أجبرتهم على الظهور في التليفزيون ليقولوا أنهم نصابون و هم لم يكونوا كذلك)، و في نفس الوقت يمتنع المغتربون عن تحويل أموالهم للبلاد.

2- أن يمتنع أفراد الشعب عن دفع فواتير المرافق ( كهرباء و ماء و غاز و تليفون و كلنا شايفين أزمة التليفون الأرضي اللي محدش بيستخدمه مما جعل الشركة توصل التليفون - الهوائي- للمنازل في يوم أو إتنين و ده اللي كان زمان دورك بييجي في التركيب بعد 10 سنين من التقديم عليه).

3- مقاطعة منتجات أقطاب الحكومة و خاصة حديد عز و شركاته - يعني مش ممكن بعد لما رفع سعر الحديد بجنون من سنتين الناس لسة بتشتريه - و مفيش حد نادى بمقاطعته.

4- و أهم خطوة على الإطلاق هي الإضراب عن العمل لمدة 3 أيام ثم أسبوع ثم أسبوعين إلى أن يستجيب النظام و يتنحى.

و طبعا مش معقول حد هيجيلك البيت ينزلك للشغل غصب عنك أو يمنعك من سحب فلوسك أو يخليك تشتري حديد عز بالعافية.

5- إرسال فاكسات و إيملات لدول العالم الفاعلة و حثهم على وقف دعمهم للنظام الحجري الذي يحكمنا لأن الديكتاتورية تولد الظلم فينتج شعور بالرغبة في الإنتقام و قد يصبح إرهابا يهدد مصالحهم.

و يوجد أفكار أخرى كثيرة و لكن المهم ***العمل الجماعي*** و *** التوقيت السليم***

هذه ببساطة بعض الأفكار السلمية و بدون أي خدوش

بالطبع أؤيد فكرة العصيان المدني عند إنسداد جميع أبواب التغيير الطوعي

[عادل أبوزيد]

ثورة سنة 1919 نموذج ناجح لفكرة العصيان المدنى و أهم ما يميز ثورة 1919 أنه كان هناك هدف واضح أمام جميع الناس و كان هناك نظام متكامل لإدارة العصيان المدنى و لمعرفة مزيد من التفاصيل عن إدارة هذا العصيان المدنى يمكن الرجوع لكتب عبد الرحمن الرافعى مؤرخ ثورة 1919.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

سؤال جوهرى ... العصيان المدنى يهدف لإسقاط نظام الحكم .... حسنا إسقاط الحكم لصالح ماذا ؟ ......... سقطت الحكومة ثم ماذا ؟

الأمر يتطلب وجود أو إيجاد تصور لمن يدير البلد فى مرحلة إنتقالية تتسلم البلد من العصيان المدنى.

الدكتور حازم الببلاوى كان له مقال فى جريدة "المصرى اليوم" يوم الإثنين 13 سبتمبر صفحة 12 بعنوانتجربتنا مع الديموقراطية و الحاجة إلى فترة إنتقالية