المطالبة بمحاكمة الأنبا بيشوى - لتأجيجه الفتنة بين المسيحيين

[abaomar]

بالمناسبه ارجو من الاداره السماح بفتح موضوع منفصل للنقاش حول هذا الحوار الذى اراه

من الاهميه بمكان و الخطوره فى نفس الوقت بما يتطلب تحليله بشكل كامل

و رؤيه تأثيره على مصر فى المرحله القادمه

مع الاتفاق بطبيعه الحال ان يكون الحوار حضارى و مؤدب و موثق و لا يتعرض للاديان .

تم تعديل 27 سبتمبر 2010 بواسطة abaomar

[nightmare]

مقال ابراهيم عيسي اليوم في الدستور من وجهة نظري هو ما يجب أن نلتفت إليه , فحن لسنا في حرب , كلنا مصريين ولو سألت أى مسلم أو قبطى فستجده يأمل ويحلم أن تكون مصر أجمل بلاد الدنيا, كلنا في مركب واحد ولو غرقت سنغرق جميعاً ولو نجت فسننجو جميعاً

أترككم مع المقال الذي يلخص القضية التى يجب أن نلتف حولها وعنوانه "مسلمون وأقباط ولحمة"

يخرج الآلاف من السلفيين للتظاهر ضد البابا شنودة والهتاف في مواجهة الكنيسة وهم يدركون تمامًا أن قوات الأمن لن تمسهم بسوء ولن تمتد ذراع عسكري أمن مركزي أو شلوت فرد من قوات مكافحة الشغب لتضربهم أو تعتدي عليهم، فيملأ هؤلاء المتظاهرون الشارع أو الميدان من أجل كاميليا شحاتة ووفاء قسطنطين، متصورين أنهم يجاهدون في سبيل الله وبالمرة لن تمسهم يد بسوء أو أذي، هو جهاد لطيف جدًا ومريح للغاية طالما كان الهدف منه البابا وليس الرئيس، الكنيسة وليس التوريث!

الذين يخرجون في سبيل الله ضد توريث البلد يتم ضربهم وحصارهم والاعتداء عليهم، أما الذين يتظاهرون من أجل إشعال الفتنة الطائفية بين المسلمين والمسيحيين فيعتقدون أن الله معهم ثم إنهم أصدقاء الشرطة ومحبو أمن الدولة! السلفيون والأقباط، الكنيسة وخصومها من هذا التيار من المسلمين، كلهم تحت جناح الأمن، ولم يحدث أن خدشت الداخلية مشاعر الأقباط فواجهت مظاهراتهم داخل أو خارج الكنيسة بخرطوم مياه حتي، ولا لمست السلفيين بطرف عصا، ألا يعطيك هذا يقينًا بأن النظام المصري يودينا في داهية بدعمه التعصب والطائفية، بينما يضرب بقسوة ويحاصر بعنف ويواجه بغشم دعاة الإصلاح والديمقراطية ومعارضي تزييف الانتخابات! الغريب أن المواطن المصري المسلم السلفي يجد في نفسه الشجاعة والجسارة ليتظاهر كي يلعن المواطن القبطي ويهتف ضد كنيسته المصرية، كما أن المواطن القبطي علي خوفه المعروف وحذره الفطري يجد في نفسه البطولة والاستشهاد ليتظاهر فيهاجم ويهجم علي المواطن المسلم!

بينما يخرس المسلم السلفي الثائر والقبطي المتعصب الفائر علي الاستبداد في الحكم والفساد في الدولة والتزوير في الانتخابات!

ثم نجد المسلمين والأقباط في البلد وقد وضعوا كمامة علي أفواههم وخرست ألسنتهم وانشلت أقدامهم عن إعلان الغضب والتظاهر علي ارتفاع الأسعار وتصاعد نسبة البطالة وسوء الأوضاع الاقتصادية وضعف الأجور وضيق الحياة.

السؤال: لماذا؟

هل لأنهم في منتهي السعادة الاقتصادية ويعيشون حياة رغدة هانئة ولا تنغص عليهم ضائقة مالية ولا أزمة مادية؟!، أم لأنهم يعتقدون أن الطعام والشراب لا قيمة له أمام زلزلة الساعة، ومن ثم حي علي الجهاد الإسلامي والاستشهاد القبطي من أجل كاميليا ووفاء؟!، لكن الغريب أن هؤلاء المجاهدين الأبرار يشهدون كل يوم اعتداء إسرائيل علي مساجدهم وكنائسهم وتدنيس إسرائيل لمقدساتهم ولكنهم لا ينطقون ولا تنقح عليهم نزعاتهم الإيمانية المتفجرة فيكتفون بالصمت والدعاء وكأنهم أبطال واستشهاديون فقط ضد جيرانهم وحيث لا تمتد لهم عصا المخبر أو كف البيه الضابط الحانية علي القفا!

من الذي أوهم هؤلاء بأن سب الدين الآخر جهاد للدين الأول؟!

من أنسي هؤلاء أن الظلم والاستبداد، وأن تزوير الانتخابات واغتصاب السلطة واحتكار الحكم، وأن نهب المال العام وسرقة وتبديد ثروة البلد، هو العدوان الحقيقي علي حرمة الدين، وهو العدوان الذي يستحق المظاهرات والجهاد والاستشهاد؟!

مشكلة المسلمين والأقباط في مصر الآن ليست في فهم الدين خطأ ولكن في الإصرار علي الجهاد للدفاع عن فهمهم الخاطئ للدين!

عقول مغسولة بكلام وعاظ وقساوسة وضمائر مجندة بمعرفة الشرطة تتصادم كالعبيد في باحة قصر الحاكم الذي يستمتع جدًا بأنهم يتقاتلون أمامه ولصالحه.

يا أيها المسلمون والأقباط في مصر تذكروا أن كيلو اللحمة أصبح بخمسة وستين جنيهًا!

مع خالص تحياتى

تم تعديل 27 سبتمبر 2010 بواسطة nightmare

[Scorpion]

السلام عليكم

الاخ الكريم ابو محمد

اليك و للاخوه جميعا رابط للحوار للمذكور اعلاه من الصحيفه الرسميه الاهرام

http://www.ahram.org.eg/302/2010/09/27/3/40909.aspx

يا ريت لو لقيت فيه اى اشاره الى اعتذار كما تقول انت و صحفيه موقع محيط يكون لك جزيل الشكر .

لا حاجة لحضرتك لروابط صحفية سيدي الفاضل .. اليك الجزء من الحديث الذي عبر فيه عن اسفه عما حدث ..

حوار البابا شنودة

[abaomar]

السلام عليكم

الاخ الكريم ابو محمد

اليك و للاخوه جميعا رابط للحوار للمذكور اعلاه من الصحيفه الرسميه الاهرام

http://www.ahram.org.eg/302/2010/09/27/3/40909.aspx

يا ريت لو لقيت فيه اى اشاره الى اعتذار كما تقول انت و صحفيه موقع محيط يكون لك جزيل الشكر .

لا حاجة لحضرتك لروابط صحفية سيدي الفاضل .. اليك الجزء من الحديث الذي عبر فيه عن اسفه عما حدث ..

حوار البابا شنودة

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

الزميل الفاضل سكوربيون

ابنى عمر شتم ابنك جونيور

ارسلت لك رسالتين احداها

انا اسفت لما حدث منى ابنى والاخرى

انا اعتذر عن ما حدث من ابنى

بصفتك عربى و تتحدث العربيه و تفهمها و اشرك الاخوه معنا ايضا فى السؤال

هل يتساوى الردين و يؤديان نفس المعنى

ام ان احدهما و هو الثانى ..اعتذار ..بشكل واضح و محدد و لا لف فيه و لا دوران

اما الاول فهو لف و دوران و زوغان ووو....

سكوربيون

اعتذار واضح و محدد من رأس الكنيسه عن ما اقترفه نائبه

الى جيرانه و زملائه و اصدقائه كما تقولون لن يقلل من شأن

الرجل بل سيرفع قيمته اكثر و يدعم بشكل حقيقى و ليس حبرا على ورق

مفاهيم الوحده الوطنيه و المحبه و كل ما تدعوه معشر مسيحيي مصر تجاه شركائكم .

الامر اخطر مما يحاول الكثير تهوينه و تبسيطه

اذكرك ان شاوشيسكو حاكم رومانيا السابق سقط بشكل لم يكن يتخيله احد

حيث وقف رجل واحد ..اكرر ..رجل واحد و هتف فى ميدان عام

يسقط شاوشيسكو فى البدايه لم يأبه به احد لكن مع تكرار النداء تجمع حوله واحد

بعد الاخر حتى صارت ثوره اكلت فى طريقها الاخضر و اليابس ....و ايضا رأس شاوشيسكو و زوجته !.

تم تعديل 28 سبتمبر 2010 بواسطة abaomar

[Scorpion]

أنا آسف جدا أن يحدث جرح لشعور أخواننا المسلمين‏,‏ ومستعدون لترضيتهم بأي طريقة‏...

لا أدري ما هو الغير واضح في تلك الجملة ... و كيف لا تستطيع اعتبارها اعتذارآ ... و ما دخل شاوشيسكو او شيجيفارا ... و قواعد النحو و الصرف في لغة الضاد ..

هو اعتذار لكل ذو عينين ( و رغبة صادقة في وأد الفتن ).. و اعتقد ان هذا رأي الغالبية العظمي سواء من المسلمين او المسيحيين ..

علي اية حال اعتراضك هذا يا سيدي الفاضل أكثر من عادي و كان متوقع بصورة طبيعية ... بل كنت سأستغرب لو لم تدرجه .. و عليه الخطأ خطئي انا عندما ادرجت ردي عليك عالمآ مسبقآ ماذا سيكون تعقيبك ..

و صدق عبدالله بن معاوية عندما قال

وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا

هي اللحمة بكام في السعودية ؟؟؟

[Ahmed Anwer]

أنا آسف جدا أن يحدث جرح لشعور أخواننا المسلمين‏,‏ ومستعدون لترضيتهم بأي طريقة‏...

لا أدري ما هو الغير واضح في تلك الجملة ... و كيف لا تستطيع اعتبارها اعتذارآ ... و ما دخل شاوشيسكو او شيجيفارا ... و قواعد النحو و الصرف في لغة الضاد ..

هو اعتذار لكل ذو عينين ( و رغبة صادقة في وأد الفتن ).. و اعتقد ان هذا رأي الغالبية العظمي سواء من المسلمين او المسيحيين ..

علي اية حال اعتراضك هذا يا سيدي الفاضل أكثر من عادي و كان متوقع بصورة طبيعية ... بل كنت سأستغرب لو لم تدرجه .. و عليه الخطأ خطئي انا عندما ادرجت ردي عليك عالمآ مسبقآ ماذا سيكون تعقيبك ..

و صدق عبدالله بن معاوية عندما قال

وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا

هي اللحمة بكام في السعودية ؟؟؟

للأسف ،،،

سمعت إن البابا شنوده نفي إعتذاره في حواره مع قناة الحياة اليوم !!!

سمعته في لقاء مني الشاذلي مع د / سليم العوا

و ما زالت مش متأكد لأن اللقاء منزلشي غير عنواين في المواقع القبطية

منها ،،،،

قداسه البابا شنودة فى برنامج الحياه اليوم :-

1-أعربت عن أسفى ولم أعتذر لما حدث وتسبب فى مضايقه للمسلمين

2-ليس معنى صمتنا تجاه ما يقال علينا اننا لا نملك الرد .بل نحن نملك الرد وبقوه ولكن لا نريد ان ننفخ فى النار ونريد التهدئه فنفضل الصمت

3-بالنسبه لمن يتهمنا ويثير الفتنه ويشتمنا . نرفع لله ونقول ربنا موجود وهو سامع وشايف وهيتصرف معاهم

[Ahmed Anwer]

ملحوظة آخري ،،،،

د / العوا ،،،، استمر في هجومه القاسي علي البابا شنودة

في نهاية اللقاء مني الشاذلي بتقوله المتغيرات اللي حصلت التلاتين أربعين سنة اللي فاتوا

قالها تحديدا 39 سنة ،،

فعبرت مني الشاذلي بعدم فهمها

فاضاف باسما سيفهم من يفهم و لا يفهم من لا يفهم

__________________________________________________________________________________________________________

و من 39 سنة

يعني تحديدا عام 1971

و عام 1971 مفهوش تغيير مميز غير ترسيم البابا شنودة

فواضح إنه بيشير إلي بداية التطرف المسيحي منذ إعتلاء البابا شنودة

[abaomar]

أنا آسف جدا أن يحدث جرح لشعور أخواننا المسلمين‏,‏ ومستعدون لترضيتهم بأي طريقة‏...

لا أدري ما هو الغير واضح في تلك الجملة ... و كيف لا تستطيع اعتبارها اعتذارآ ... و ما دخل شاوشيسكو او شيجيفارا ... و قواعد النحو و الصرف في لغة الضاد ..

هو اعتذار لكل ذو عينين ( و رغبة صادقة في وأد الفتن ).. و اعتقد ان هذا رأي الغالبية العظمي سواء من المسلمين او المسيحيين ..

علي اية حال اعتراضك هذا يا سيدي الفاضل أكثر من عادي و كان متوقع بصورة طبيعية ... بل كنت سأستغرب لو لم تدرجه .. و عليه الخطأ خطئي انا عندما ادرجت ردي عليك عالمآ مسبقآ ماذا سيكون تعقيبك ..

و صدق عبدالله بن معاوية عندما قال

وعين الرضا عن كل عيب كليلة .... ولكن عين السخط تبدي المساويا

هي اللحمة بكام في السعودية ؟؟؟

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

الزميل الفاضل سكوربيون

مش بالعافيه و لا بالبلطجه يا سكوربيون ....بالعقل .

طبعا لا استطيع ان اعتبرها اعتذارا لانها ليست كذلك ..حتى لو لم يتراجع البابا

كما ذكرت مواقع كثيره نقلا عن لقاء العوا على قناه دريم ..

و لكن لأنى متأكد تماما من منهجيه الرجل و الذى ليس جديدا ..

و لو سألت يا سكوربيون اى انسان عامى عن معنى الكلام فى اللغه العربيه لاوضح لك ان هناك فرق بين

انا اسف لما حدث لك ...اى زعلان بالبلدى او حزين او قل كما شئت .

اما الاعتذار فهو شئ اخر و هذا ما لم يقله البابا لا تلميحا و لا تصريحاثم يخرج علينا الافاقون الكاذبون فى الصحافه و الاعلام

ليوهمونا بانه قال او فعل و هذا عين الافك و الكذب

البابا شنوده يا سكوربيون كان شاعرا قبل الرهبنه اى رجل متمكن من اللغه العربيه و يعرف تماما كيفيه

التعبير بالكلمات و الحروف و طرق الحوار

كنت اتوقع منك و انت من قدامى المنتدى و من المقيمين فى دول العالم المتقدم التى تعرف جيدا معنى

احترام الرأى و الرأى الاخر و معنى الحجه و البينه ان تحاور بتلك الاساليب الحضاريه اما اسلوب

المن و السخريه فاترفع عنهما احتراما لدينى و لعقلى و لسنى و لاولادى الذين اربيهم على ذلك فكيف اخالفهم لما انهاهم عنه

.

[Scorpion]

طيب

[شريف مان]

البابا شنودة فى عظته الأسبوعية: المسيحيون الذين هاجموا الكنيسة فى أزمة "الأنبا بيشوى" يعيشون فى الظلام ويخطبون ود المتطرفين.. وهؤلاء خسروا أنفسهم وكنيستهم.. والذين استضافوهم يريدون "فرقعة إعلامية"

قال البابا شنودة، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، إن الأقباط الذين يتكلمون ضد الكنيسة ويهاجمونها فى الآونة الأخيرة، هم نوعان النوع الأول يعيش فى الظلام لا يعرف أحد عنه شيئـًا، ولا يظهر إلا عند حدوث أزمة أو مشكلة تواجه الكنيسة، ثم يعاود إدراجه بعد ذلك إلى الظلام، والنوع الثانى ظن أنه بانضمامه للمتطرفين يكتسب ودهم وصداقتهم، ولكنه للأسف يخسر نفسه والكنيسة، وهذا النوع تكون خسارته أكبر مما ينتفع به من وراء هجومه على الكنيسة، على حد قوله.

وأكد البابا أن مَن يستقبلون هؤلاء ويستضيفونهم إنما هم لا يحترمونهم فى داخلهم، بل يستفيدون منهم فقط فى "الفرقعة الإعلامية"، مفسرًا ذلك بأن لسان حالهم يقول "أمثال هؤلاء ليس لهم خير فى كنيستهم فكيف يكون لهم خير فينا!".

وأضاف البابا، خلال عظته الأسبوعية مساء أمس، الأربعاء، "أنا يقينى أن مثل هؤلاء سوف يأتى عليهم وقت ويندمون فيه أشد الندم، ويشعرون بالمرارة وتأنيب الضمير، ولكنهم لن يستطيعوا أن يستردوا ثقتهم بأنفسهم مرة أخرى، فهؤلاء بسياستهم الهجومية تلك، إنما يرتكبون ما يُسمى بغلطة العُمر، أدعو أن يساعدهم الله على خلاص نفوسهم".

واتهم البابا بعض وسائل الإعلام، وما أسماه "صحف الإثارة"، بتوظيف بعض الباحثين عن الشهرة لخدمة أغراض الفتنة والإثارة وأن أمثال هؤلاء يغازلون التطرف والمتطرفين ويصنعون شهرتهم على هذا الأساس ولا ينتهجون النهج المعتدل الذى التزمت به كثير من الأقلام المسيحية والإسلامية المستنيرة والتى ساهمت بدور فى احتواء المشكلة، حسب قوله.

http://www.youm7.com...284600&SecID=12

ممكن حد يفهمنى يعنى ايه المسيحين اللى هاجموا الكنيسة ووقفوا ضد الانبا بيشوى

مع المتطرفين

وممكن حد يفهمنى ردى الاخير هنا فى الموضوع اتحذف ليه !!

تحياتى

تم تعديل 30 سبتمبر 2010 بواسطة شريف مان

[engmido]

وممكن حد يفهمنى ردى الاخير هنا فى الموضوع اتحذف ليه !!

شريف....شريييف

كل عيش لو سمحت.... :P

[شريف مان]

حاضر ياباشهمندس

همشى جنب الحيط

أنا كنت بستفسر بس

معلش النوبة

[وليد صفوت]

البابا شنودة يتراجع عن "اعتذاره" المزعوم يا سادة فى برنامج الحياة اليوم:ـ

نص الخبر

يا ليت احداً يسمعنى نغمتين فتنة طائفيه مصحوبة بتآلفات لحنيه من مقام "كيلو اللحمة بكام"...ـ

اذا لم تُعالج مشكلة العصبية الدينية لكل فريق على حدا، و الكف عن مهاجمة الآخر... و اذا لم يكف الناس عن "تكميم افواه" بعضهم البعض لأن الكلام "مابيعجبش" فلتذهب مصر حيث تذهب... فنحن السبب فى ذلك.ـ

[abaomar]

البابا شنودة يتراجع عن "اعتذاره" المزعوم يا سادة فى برنامج الحياة اليوم:ـ

نص الخبر

يا ليت احداً يسمعنى نغمتين فتنة طائفيه مصحوبة بتآلفات لحنيه من مقام "كيلو اللحمة بكام"...ـ

اذا لم تُعالج مشكلة العصبية الدينية لكل فريق على حدا، و الكف عن مهاجمة الآخر... و اذا لم يكف الناس عن "تكميم افواه" بعضهم البعض لأن الكلام "مابيعجبش" فلتذهب مصر حيث تذهب... فنحن السبب فى ذلك.ـ

السلام عليكم

الاخ الكريم وليد جزاك الله خيرا

اليك و للاخوه الكرام الرابط للمشاهده

http://www8.mashy.com/view_video/7a49d86e1988323c02e5/%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%A1-%D8%AE%D8%A7%D8%B5-%D9%85%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D8%B4%D9%86%D9%88%D8%AF%D9%87-%D9%81%D9%8A-%D9%82%D9%86%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D9%87-1-%D9%85%D9%86-4

.

بصراحه اشعر بالاشفاق الشديد على كل من اسرع باشهار الحديث الاول قائلا ان البابا اعتذر

و مدبجا الجمل فى سماحه البابا و رقه قلبه و حبه للمصريين المسلمين ....

ما هو حالهم الان ..و اى خجل يحسون به ..بل و ما هو شعورهم تجاه البابا يعد كشفهم ........ ؟؟؟

[وليد صفوت]

السلام عليكم استاذ عمر...ـ

انا لم اقصد بكلامى ان اشعل الموقف، و لكن اقصد ان الموضوع اكبر من اهانة يرفض صاحبها استدراكها... انها ثقافة.ـ

لا اهاجم بطريارك الكرازة المرقصية برفضه تفسير كلامه على انه اعتذار، فهو حر فيما قال، على الاقل ليس هو من اخطأ لكى يعتذر، و انما على المُخطئ ان يُعلن عن اعتذاره...ـ

اصل المشكلة هى التحريض الخفى داخل المساجد و الكنائس ضد كل الديانات الاخرى... هذة هى اصل المشكلة، رفض التعايش مع الآخر، او على اقصى تقدير "تمثيل" السماحة و التعايش...ـ

كثير من المصريين لا يسالون اصلا عن ديانات بعضهم و انا واحد منهم، و هناك اشخاص لا تميزهم عن غيرهم فى اخلاقهم و تواضعهم و تصرفاتهم رغم اختلاف اديانهم... فالدين اخلاق فى الاساس و ليس خانة فى البطاقة او شعائر تُقام... قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "إنما بُعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق.

يجب على المصرى المسلم الحق ان يرفض و ينكر على اى شخص اهانة المسيحية او اليهودية او الاسلام لأنها من صميم ايمانه.... اركان الايمان هى الايمان بالله و ملائكته و "كتبه" و "رسله" و اليوم الآخر و القدر خيره و شره.... و المسيح رسول الله و موسى رسول الله، و نحن نرفض اى تجريح او اهانه لهما او لرسالتهما... حتى لو اختلفنا فى تعرفهم مع اخواننا المسيحين.... هذا موقفنا الطبيعى، و اى موقف آخر سيكون خارج آداب الاسلام...ـ

ما استنكره هنا بمداخلتى السابقة هى خوض الانبا بيشوى فى ما لا يخصه و ما لا "يؤمن" به اصلا، ثم رفضه الاعتذار مرة امام البابا شنوده، مما اضطر البابا الى الظهور بنفسه فى التليفزيون، و مرة اخرى يرفض الاعتذار امام الصحافة، و كأن له الحق فيما قال!!ـ

البابا شنوده بدورة لم يعتذر و انما اعلن عن "حزنه من مشاعر الغضب لدى المسلمين" !!! و كأنه من المفروض ان يستقبل المسلمون كلام الانبا بيشوى بمنتهى الحب و العقل المتفتح!ـ

انا اقدر مشاعر "الحزن" هذة... و لكن هذا تأييد ضمنى لما قاله بيشوى، و ربما لم يقصد البابا شنوده هذا التلميح... عموماً الكلام منسوب لقناة الحياة و المصرى اليوم... و بقى ان نلتزم نحن بما قالته مؤسسة الازهر و ردها على كلام الانبا بيشوى، و بما قاله الاخوة المسيحين نفسهم من المطالبه بشلحه لإثارته الفتنه بين الطوائف المسيحية و حتى بين شركاء الوطن الواحد..ـ

[أبو محمد]

البابا شنودة يتراجع عن "اعتذاره" المزعوم يا سادة فى برنامج الحياة اليوم:ـ

نص الخبر

يا ليت احداً يسمعنى نغمتين فتنة طائفيه مصحوبة بتآلفات لحنيه من مقام "كيلو اللحمة بكام"...ـ

اذا لم تُعالج مشكلة العصبية الدينية لكل فريق على حدا، و الكف عن مهاجمة الآخر... و اذا لم يكف الناس عن "تكميم افواه" بعضهم البعض لأن الكلام "مابيعجبش" فلتذهب مصر حيث تذهب... فنحن السبب فى ذلك.ـ

السلام عليكم

الاخ الكريم وليد جزاك الله خيرا

اليك و للاخوه الكرام الرابط للمشاهده

http://www8.mashy.com/view_video/7a49d86e1988323c02e5/%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%A1-%D8%AE%D8%A7%D8%B5-%D9%85%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A7-%D8%B4%D9%86%D9%88%D8%AF%D9%87-%D9%81%D9%8A-%D9%82%D9%86%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D9%87-1-%D9%85%D9%86-4

.

بصراحه اشعر بالاشفاق الشديد على كل من اسرع باشهار الحديث الاول قائلا ان البابا اعتذر

و مدبجا الجمل فى سماحه البابا و رقه قلبه و حبه للمصريين المسلمين ....

ما هو حالهم الان ..و اى خجل يحسون به ..بل و ما هو شعورهم تجاه البابا يعد كشفهم ........ ؟؟؟

برافو

[abaomar]

السلام عليكم استاذ عمر...ـ

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته اخى الفاضل وليد

انا لم اقصد بكلامى ان اشعل الموقف، و لكن اقصد ان الموضوع اكبر من اهانة يرفض صاحبها استدراكها... انها ثقافة.ـ

و تبقى مصيبه لو اعتبرنا ان كل من يدلى بدلوه بالحق ..يشعلل الموقف .. هذا ما حدث مع العوا و من قبله

مع عماره .. و هما من هما ..من المحسوبين على التيار المعتدل بل و من قبلهما كان

الشيخ الفاضل محمد الغزالى الذى لم يخرج كلامهم جميعا عن إطار واحد

و حتى فى نطاق منتدانا المحترم معى شخصيا

و ليس اليوم او فى هذا الموضوع تحديدا و انما على نطاق سنوات منذ موضوع

..ترميم جدار الوحده الوطنيه ..

و الذى هوجمت فيه ايما هجوم ووصل الامر بحذف مداخلات و الايقاف عن المشاركات لمده شهر بدعوى تهجمى و تجاوزى

على البابا شنوده و اعتبار مداخلاتى مثيره للفتنه الطائفيه رغم اننى تحديت احدا ان يكذبنى فيما قلت

و اليوم يقول العوا نفس الكلام و من قبله عماره فصاروا ارهابيين و متطرفيين و دعاه فتنه

فاين العدل و المصداقيه فى الطرح و التناول من ادعياء العلمانيه و العقلانيه و المواطنه حتى .

لا اهاجم بطريارك الكرازة المرقصية برفضه تفسير كلامه على انه اعتذار، فهو حر فيما قال، على الاقل ليس هو من اخطأ لكى يعتذر، و انما على المُخطئ ان يُعلن عن اعتذاره...ـ

لا اخى هو ليس حر فى ان يتعدى على و على دينى كما اننى لست حرا فى ان اتعدى عليه و على دينه

و عدم اعتذاره لم يكن ليثيرنى شخصيا فهو منهجه و منذ زمن و لكن ما اثارنى حقيقه هو الاستغفال و الاستهبال الذى مارسه اساطين التيار العلمانى المسيطر على الاعلام و الذى حاول استغفال الناس و ايهامهم بان البابا اعتذر و الموضوع انتهى

و لكن اخزاهم الله و فضحهم بعد توضيح البابا لكلامه و انه لم يعتذر . و اسمح لى ان اخالفك فى نقطه ان على المخطئ

الاعتذار و هنا لو حللت المواقف جميعها و منذ 39 عام ..كما قال العوا فى لقائه مع العاشره مساء لوصلت رأسا للبابا نفسه .

اصل المشكلة هى التحريض الخفى داخل المساجد و الكنائس ضد كل الديانات الاخرى... هذة هى اصل المشكلة، رفض التعايش مع الآخر، او على اقصى تقدير "تمثيل" السماحة و التعايش...ـ

اخى الحبيب ارجوك لا تنجرف الى هوه المجامله فنحن نعيش فى مصر و نصلى و لله الحمد فى المساجد و لا نجد هذا التحريض الخفى

الذى لو كان موجودا كما تقول لاشتعلت مصر من اول يوم تفجرت فيه قضيه كاميليا او وفاء او بعد تصريحات بيشوى ..او

موضوع المسرحيه او كلام توماس او اعتداءات دير ابوفانا ....و الكثير ..الكثير يا وليد و الكفيل بتفجير قاره باكملها

و ليس بلد كمصر ..يتعايش فيه المسلم و المسيحى منذ 1400 سنه كنموذج متفرد فى التاريخ و الجغرافيا .

اما بالنسبه للكنيسه فما يحدث الان و يقال و من قبل يدلل على منبع التحريض الحقيقى .

طنطن الكثيرون برفض الماده الثانيه من الدستور و رقصوا كثيرا بعد اقرار ماده المواطنه و عند اول اختبار حقيقى

فى موضوع كاميليا ..الكل ..ادار ظهره لها (لكاميليا و الماده نفسها ) و صارت حبرا على ورق و موضوع يقال

فى إطار حوارات المجتمع العلمانى المثقف و صالونات العشاء فى الهواء الطلق فى فنادق الخمس نجوم التى تقيمها

دكاكين حقوق الانسان التى لم نسمع لها همسا فى ما يحدث الان .

كثير من المصريين لا يسالون اصلا عن ديانات بعضهم و انا واحد منهم، و هناك اشخاص لا تميزهم عن غيرهم فى اخلاقهم و تواضعهم و تصرفاتهم رغم اختلاف اديانهم... فالدين اخلاق فى الاساس و ليس خانة فى البطاقة او شعائر تُقام... قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: "إنما بُعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق.

يجب على المصرى المسلم الحق ان يرفض و ينكر على اى شخص اهانة المسيحية او اليهودية او الاسلام لأنها من صميم ايمانه.... اركان الايمان هى الايمان بالله و ملائكته و "كتبه" و "رسله" و اليوم الآخر و القدر خيره و شره.... و المسيح رسول الله و موسى رسول الله، و نحن نرفض اى تجريح او اهانه لهما او لرسالتهما... حتى لو اختلفنا فى تعرفهم مع اخواننا المسيحين.... هذا موقفنا الطبيعى، و اى موقف آخر سيكون خارج آداب الاسلام...ـ

اوافقك فى الاساس مع اختلاف بعض التفاصيل

ما استنكره هنا بمداخلتى السابقة هى خوض الانبا بيشوى فى ما لا يخصه و ما لا "يؤمن" به اصلا، ثم رفضه الاعتذار مرة امام البابا شنوده، مما اضطر البابا الى الظهور بنفسه فى التليفزيون، و مرة اخرى يرفض الاعتذار امام الصحافة، و كأن له الحق فيما قال!!ـ

البابا شنوده بدورة لم يعتذر و انما اعلن عن "حزنه من مشاعر الغضب لدى المسلمين" !!! و كأنه من المفروض ان يستقبل المسلمون كلام الانبا بيشوى بمنتهى الحب و العقل المتفتح!ـ

انا اقدر مشاعر "الحزن" هذة... و لكن هذا تأييد ضمنى لما قاله بيشوى bv:- ، و ربما لم يقصد البابا شنوده هذا التلميح... عموماً الكلام منسوب لقناة الحياة و المصرى اليوم... و بقى ان نلتزم نحن بما قالته مؤسسة الازهر و ردها على كلام الانبا بيشوى، و بما قاله الاخوة المسيحين نفسهم من المطالبه بشلحه لإثارته الفتنه بين الطوائف المسيحية و حتى بين شركاء الوطن الواحد..ـ

تم تعديل 2 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar