إلى مسيحييى مصر ... من أجل مصر ساهموا فى تحسين صورة الكنيسة

abaomar · 16 أكتوبر 2010

هل رأيت مسيحيا مصريا قتل مسلما على أساس الدين ( راجع حوادث اخميم 70 قتيل ـ الزاوية الحمراء 72 قتيل ـ الكشح 21 قتيل ـ والمنيا واسيوط والجيزة وغيرها ناهيك عن الحوادث الفردية وشبه الفردية ( مثال عليها .. انا بنفسى عشت هذا التعصب ولمسته عندما حرقت كنيسة قريتناعام 1989 وكان عمرى وقتها 11 عاما، والى الان ارى من احرقوها يعيشون بشكل طبيعى ولم يحاسبهم احد ) وحوادث الاديرة ( دير ابو فانا بالمنيا مثلا ) ، بل وراجع أيضا حادثة معبد الدير البحرى ( معبد الملكة حتشبسوت ) بالاقصر فى عام 97 او 99 لست اذكر جيدا والتى قتل فيها 60 سائحا لا ناقة لهم ولا جمل فى شئ ، أو هل رأيت مظاهرة للاقباط تدعو لمقاطعة المسلمين وتكيل لهم اللعنات والسب والقذف وأقذر الألفاظ وتهين رمز دينى ووطنى بشهادة مسلمى مصر قبل أقباطها ( راجع مظاهرات مساجد القاهرة والاسكندرية الحالية ) ، وغيرها وغيرها من اشكال التطرف والتعصب

السلام عليكم

الاستاذ الفاضل PSYCOLOGYTEACHER

و انت المدرس الفاضل كيف لك ان تنزلق الى تلك الحفره

كيف لك ان تبعد عن الموضوعيه بهذا الشكل الغريب فتقوم بالنقل الساذج

من مواقع مشبوهه معروف من يقف ورائها و ما هى اهدافها

قليل من الموضوعيه و لا داعى للخلط و التلبيس فانت تكتب لمصريين يعيشون

داخلها و عايشوا ما تقول و علموا ان احداث الاقصر مثلا و التى قام بها مجرمون

لم يكن لها علاقه بالطائفيه المزعومه ضد مسيحيين مصر و انما صراع ضد النظام المصرى

و احداث ابوفانا و الكشح و غيرها فى الصعيد حتى فى نجع حمادى و الذى حاولت الكنيسه

الباسه ثوب الطائفيه و يتباكى اقباط المهجرعلى تلك الحوادث و يستغلونها فى اللعب على وتر

مشاعر المسيحيين و مغازله العالم الخارجى تأليبا على النظام و ابتزازه

ناسين و متناسين ان هناك ابعاد خاصه اجتماعيه و تنافسيه عائليه و اقتصاديه داخل مجتمع الصعيد

تحديدا تجعل له خصوصيه تجعلنا نفكر كثيرا و نتعامل قبل وضع الصراع الدينى و الطائفى

فى الواجهه و اعتباره الاصل فى الخلاف رغم ان الصعيد تحديدا

و باستثناء محاوله انفصال جماعه الامه القبطيه فى الخمسينات و التى وأدتها حكومه

ناصر قدم نموذج نادر فى التعايش بين مختلفى العقيده على مدار قرون و التاريخ

يؤكد ذلك و على المعترض ان يقدم ادله موثقه و حقيقيه و ليس ادعائات بتوع المهجر الكذبه .

و حتى فى احداث الزاويه و قبلها فى الخانكه لماذا تغض الطرف عن سبب تلك الحوادث

و اين دور الكنيسه و رجالها فى تلك الحوادث و لماذا اعتبار رد فعل المسلمين هو السبب ؟؟

ثم يا عزيزى المظاهرات المتعصبه التى تتكلم عنها ما هو سببها الا يقولون إذا عُرِفَ السبب بطل العجب

و لو تحب ان اذكر لك ما قاله ثانى رأس فى الكنيسه عن الضيوف و القرأن و الاسلام

الا تعتبر ما قاله سبب كافى لغيره المسلمين على دينهم و الانتفاض ضد من تطاول عليهم

..انظر صفحه مسرحيه الاسكندريه و مؤتمر تثبيت العقيده و مرقص عزيز يا استاذ

قبل ان تنظر الى القشه التى فى عين اخيك انظر الى الخشبه التى فى عينك .

تم تعديل 16 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

psychologyteacher · 16 أكتوبر 2010

ونسيتى فى الوقت ذاته ملايين ممن لو أقسمتى لهم بعرش الله وموطئ قدميه أن الكنيسة لا تخزن السلاح وانها لا تستقوى بالخارج وانها كنيسة وطنية جدا وان كاميليا لم تشهر اسلامها وان بعض شيوخ المساجد يؤججون الموقف ويشاركون فى ضرب صورة البابا بالاحذية دون ان يملكوا الدليل على الاتهامات الموجهة للكنيسة ، فلن يصدقوا حتى لو قدمتى لهم مئات الأدلة على ذلك .

السلام عليكم

الاستاذ الفاضل PSYCHOLOGYTEACHER

هؤلاء الملايين المشار اليهم لا يحتاجون قسم بعرش الله و موطئ قدميه كما تفضلت

الامر ابسط من ذلك

دليل واحد و ليس مئات الادله كما تقول

افتح ابواب الكنائس لمن شاء ان يتأكد انه لا يوجد سلاح

اظهر كاميليا ووفاء على الملأ لتقولا انهما لم تسلما

حاكم بيشوى على تجاوزاته تجاه المسلمين ..الضيوف .. و على قرأنهم و على دينهم و ربهم

هذا هو الدليل المنطقى الذى يقبله العقل و ليس ايمان مرسله

عندها لن تجد ..كما تدعى .. شيوخ مساجد يؤججون الموقف

انت تستنكر على الشيخ او العامه حتى ان ينفعلوا و يتظاهروا و انت

كان بيدك ان تمنع هذا كله ببساطه و لكنك استكثرت حتى الاعتذار .

إذا كنا نريد ..حقا .. تحسين صوره الكنيسه يجب على الكبار ان يكونوا اكثر

إيجابيه فى تعاملهم مع شركاء الوطن و يقدموا على خطوات حقيقيه ..حقيقيه

اما الاستعلاء و اهمال مشاعر الاخر فلن يكون فى مصلحه احد .

أخى الكريم

أفتح أبواب الكنائس لمن ؟؟؟

للعامة من الشعب المصرى أم للدولة ؟؟

لو كان جوابك للعامة فانت تخدع نفسك لأنك لو كنت انت شخصا معتدلا وتسعى وراء الحقيقة فغيرك يا أخى يسعى وراء التخريب ، ولو كان جوابك للدولة فالدولة ليست عاجزة عن العلم المسبق بوجود اسلحة من عدمه ، ولو فكرت بشكل منطقى لما طالبت بفتح الكنائس للتفتيش عن السلاح لأمر بسيط ، فلو كان هذا السلاح المزعوم موجودا فلماذا لم يتم الرد به فى كثير من الحوادث الماضية ؟؟؟

أما عن ظهور كاميليا ووفاء ، فقد ظهرت كاميليا ولم يؤثر ذلك فى فكر المتعصبين أصحاب المظاهرات وتم التشكيك فى الفيديو الذى ظهرت فيه لتعلن أنها لم تسلم .

اما عن محاكمة ( الانبا بيشوى ) فأنا أوافقك الراى تماما فى هذا الأمر ولكن ...

ألا ترى معى أن فى هذا كيل بمكيالين ؟؟؟

فمتى تمت محاكمة اى احد قد أساء لعقيدة المسيحيين فى مصر بدءاً بالكتب التى ظهرت للتشكيك فى المسيحية والهجوم عليها حتى وصل الأمر بالشيخ (ابو اسلام ) أن يصدر

انجيلا محرفاويدعى انه انجيل النصارى ويضع له مقدمة مطولة قد صال وجال فيها ليؤكد ان هذا الكتاب محرف ، وانتهاءاً بتصريحات الدكتور العوا التى لم تذكرها فى مقالك من قريب ولا من بعيد ولم تطلب حتى معاتبته على ما قال ، حتى بعض شيوخ المساجد الذين يخطبون فى المسلمين البسطاء بألا يسلموا على المسيحى بدعوى أنه كافر ويتعرضون للعقيدة المسيحية من على منابر المساجد و لم تتم محاسبتهم او حتى توجيههم لخطاب تعايشى مع الاخر شريك الوطن .

أما عن الاستعلاء واهمال مشاعر الاخر وعدم الاعتذار فهذه كلها لا ادرى من اين اتيت بها ، فلو تابعت لقاءالتليفزيون المصرى مع قداسة البابا لتذكرت انه قال بالحرف الواحد ( انا مستعد اقول ان احنا اللى ضيوف على اخوتنا المسلمين ) فأين الاستعلاء اهمال مشاعر الاخر ؟؟

ولتذكرت ايضا انه اعتذر وتاٍسف على جرح مشاعر اخوتنا المسلمين ، ولا تقل لى انه تاسف فقط ونفى اعتذاره فى اللقاء الثانى مع قناة الحياة ، وكأننا نطلب من قداسة البابا ان يظل يندم ويعتذر طوال عمره على شئ لم يقترفه وكلام لم يقله هو ، هذا الرجل الذى سمى بابا العرب لمواقفه الوطنية وبشهادة الجميع ، هذا الرجل الذى عندما أصر أمن مطار (هيثرو) فى انجلترا على تفتيشه فى احدى زياراته لأوربا قامت الدنيا ولم تقعد فى مصر وادان المسلمون قبل الاقباط هذا الفعل لدرجة ان وزير الخارجية المصرى غير وجهة طائرته من مطار هيثرو الى احد مطارات فرنسا عندما كان مسافرا الى الولايات المتحدة اعتراضا من الخارجية المصرية على ما تعرض له البابا، فهل يجب ان نعادى العالم حتى نتحد فى مصر ، وهل لابد ان تحدث لنا مصيبة جماعية فى وطننااو ان ندخل حربا ضد اسرائيل حتى نشعر اننا جسد واحد ولن يفرق بيننا الا الموت ؟؟؟

ومن سوف يعتذر للمسيحيين عن الضرب بالحذاء لصورة اكبر رمز دينى ورأس الكنيسة القبطية فى العالم، نحن لا نطلب الاعتذار ولكن نطلب الكيل بمكيال واحد حتى فى افكارناومشاعرنا.

انا اعلم ان كثير من الاخوة هنا سوف يتهموننى بالتعصب ، ولكن لو وضعت نفسك مكان اخيك القبطى لشعرت بكلامى وأيدتنى فيه .

وتحياتى للجميع

مغتربة · 16 أكتوبر 2010

انا اعلم ان كثير من الاخوة هنا سوف يتهموننى بالتعصب ، ولكن لو وضعت نفسك مكان اخيك القبطى لشعرت بكلامى وأيدتنى فيه .

طيب و لو وضعت نفسى مكان اخى المصرى هشعر بايييييييييييييييه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

abaomar · 16 أكتوبر 2010

أخى الكريم

أفتح أبواب الكنائس لمن ؟؟؟

للعامة من الشعب المصرى أم للدولة ؟؟

لو كان جوابك للعامة فانت تخدع نفسك لأنك لو كنت انت شخصا معتدلا وتسعى وراء الحقيقة فغيرك يا أخى يسعى وراء التخريب ، ولو كان جوابك للدولة فالدولة ليست عاجزة عن العلم المسبق بوجود اسلحة من عدمه ، ولو فكرت بشكل منطقى لما طالبت بفتح الكنائس للتفتيش عن السلاح لأمر بسيط ، فلو كان هذا السلاح المزعوم موجودا فلماذا لم يتم الرد به فى كثير من الحوادث الماضية ؟؟؟

أما عن ظهور كاميليا ووفاء ، فقد ظهرت كاميليا ولم يؤثر ذلك فى فكر المتعصبين أصحاب المظاهرات وتم التشكيك فى الفيديو الذى ظهرت فيه لتعلن أنها لم تسلم .

اما عن محاكمة ( الانبا بيشوى ) فأنا أوافقك الراى تماما فى هذا الأمر ولكن ...

ألا ترى معى أن فى هذا كيل بمكيالين ؟؟؟

فمتى تمت محاكمة اى احد قد أساء لعقيدة المسيحيين فى مصر بدءاً بالكتب التى ظهرت للتشكيك فى المسيحية والهجوم عليها حتى وصل الأمر بالشيخ (ابو اسلام ) أن يصدر

انجيلا محرفاويدعى انه انجيل النصارى ويضع له مقدمة مطولة قد صال وجال فيها ليؤكد ان هذا الكتاب محرف ، وانتهاءاً بتصريحات الدكتور العوا التى لم تذكرها فى مقالك من قريب ولا من بعيد ولم تطلب حتى معاتبته على ما قال ، حتى بعض شيوخ المساجد الذين يخطبون فى المسلمين البسطاء بألا يسلموا على المسيحى بدعوى أنه كافر ويتعرضون للعقيدة المسيحية من على منابر المساجد و لم تتم محاسبتهم او حتى توجيههم لخطاب تعايشى مع الاخر شريك الوطن .

أما عن الاستعلاء واهمال مشاعر الاخر وعدم الاعتذار فهذه كلها لا ادرى من اين اتيت بها ، فلو تابعت لقاءالتليفزيون المصرى مع قداسة البابا لتذكرت انه قال بالحرف الواحد ( انا مستعد اقول ان احنا اللى ضيوف على اخوتنا المسلمين ) فأين الاستعلاء اهمال مشاعر الاخر ؟؟

ولتذكرت ايضا انه اعتذر وتاٍسف على جرح مشاعر اخوتنا المسلمين ، ولا تقل لى انه تاسف فقط ونفى اعتذاره فى اللقاء الثانى مع قناة الحياة ، وكأننا نطلب من قداسة البابا ان يظل يندم ويعتذر طوال عمره على شئ لم يقترفه وكلام لم يقله هو ، هذا الرجل الذى سمى بابا العرب لمواقفه الوطنية وبشهادة الجميع ، هذا الرجل الذى عندما أصر أمن مطار (هيثرو) فى انجلترا على تفتيشه فى احدى زياراته لأوربا قامت الدنيا ولم تقعد فى مصر وادان المسلمون قبل الاقباط هذا الفعل لدرجة ان وزير الخارجية المصرى غير وجهة طائرته من مطار هيثرو الى احد مطارات فرنسا عندما كان مسافرا الى الولايات المتحدة اعتراضا من الخارجية المصرية على ما تعرض له البابا، فهل يجب ان نعادى العالم حتى نتحد فى مصر ، وهل لابد ان تحدث لنا مصيبة جماعية فى وطننااو ان ندخل حربا ضد اسرائيل حتى نشعر اننا جسد واحد ولن يفرق بيننا الا الموت ؟؟؟

ومن سوف يعتذر للمسيحيين عن الضرب بالحذاء لصورة اكبر رمز دينى ورأس الكنيسة القبطية فى العالم، نحن لا نطلب الاعتذار ولكن نطلب الكيل بمكيال واحد حتى فى افكارناومشاعرنا.

انا اعلم ان كثير من الاخوة هنا سوف يتهموننى بالتعصب ، ولكن لو وضعت نفسك مكان اخيك القبطى لشعرت بكلامى وأيدتنى فيه .

وتحياتى للجميع

السلام عليكم

أستاذى الفاضل

صدقنى انا لا اتهمك بالتعصب لانك لو كنت كذلك لما تفضلت بالحوار معى و اكتفيت بالمصمصه و التقييم السلبى .. :)

انا اعذرك بالجهل بأمور كثيره درجت عليها انت و غيرك منذ الصغر داخل الكنيسه و لكن الان و فى عصر النت و الفضائيات

لم يعد هناك اسرار و قدس اقداس ممنوع الاقتراب او التفكير فيها ,

اولا الكنيسه نفسها هى التى نفت نسبه الفيديو المنسوب لكاميليا ..

ثانيا موضوع الاسلحه عومل بشكل غامض ادى لما نسمعه من اقاويل و اشاعات كان ممكن التعامل معها بوضوح منذ البدايه

بفتح الابواب كما اسلفت للجميع و على عينك يا تاجر كما يقول المثل و سواء كان الفتح ماديا او معنويا

لتغيرت المفاهيم و كون ان الدوله تعلم او تعلم فهى فى كل الاحوال عاجزه عن فعل شئ امام سطوه الكنيسه

كما هو ظاهر للعيان حتى انها لا تستطيع قمع مظاهره داخل ساحه الكنيسه فما بالك خلف الابواب المغلقه

و قصه استعمال السلاح اذكرك بان قتيل مواجهه دير ابو فانا مسلم تم اطلاق النار عليه من داخل الكنيسه

و يمكنك الرجوع الى تلك الحادثه و قراءه ملابساتها على اى موقع محترم تراه .

ثم يا اخى الكريم ابو اسلام و العوا ليسا حجه و لا تكئه نستند عليها لنعطى بيشوى مبرر لما فعل

ليحاكموا جميعا امام القضاء المصرى العادل و ليأخذ كل منهم جزاءه على ما اقترف فالكل سواسيه

و لم يعطى احد العوا او ابو اسلام الحق فى التجاوز او الاساءه و لكن لنكن موضوعيين و يدان كل حسب ما اقترف و هنا لى تساؤل ارجو الاجابه عليه

لماذا و حتى الان لم تتقدم الكنيسه ببلاغ ضد العوا رغم كل تلك الاساءه الصادره منه حتى الان

هل محاكمته ستفتح ملفات تطال الجميع ام ان الكنيسه تخشى العوا او الدوله ..؟؟ .

و للامانه و الحق ارجو ان تدلنى على هذا الانجيل الجديد الذى اصدره ابو اسلام و صال و جال كما تقول

و طعن فى الانجيل كما تقول و تدعى .

ثم دليلك على شيوخ المساجد الذين يقولون للبسطاء لا تسلموا على المسيحيين

و ارجوك ان يكون كلامك موثقا و ليس كلام مرسل يدغدغ المشاعر

الاخوه المسيحيين الذين يرون منذ قرون ما يدحض ذلك

من حسن الجوار و الزماله و الصداقه فى كل وقت و مكان و منهم محاورك ..اباعمر.. الذى له اصدقاء و زملاء عمل

و جيران و حتى الان انادى جارنا ..عم صليب..و خالتى ام هانى ..رغم انى متطرف منذ حوالى 20 عاما :lol:

إذا لم يكن تراجع البابا عن اعتذاره إرضاء لخاطر اخوانه المسلمين فى مصر يعتبر استعلاء فما هو الاستعلاء من وجهه نظرك

و لم يطلب احد منه الندم و الاعتذار طوال عمره كما تقول و لكن على كتفيه و هو كبير الكنيسه

قيادتها و تحمل اخطاء من هم دونه طالما انه يحميهم من المسائله امام الدوله و طالما هم مصرون على عدم

تحمل مسؤليه ما يفعلون و اذكرك ان البابا له مكانته و احترامه عند الجميع فهذا من ابجديات

دينناو لو تعرض البابا لاذى لدافعنا عنه و لو بارواحنا طالما هو فى ذمتنا

كل هذا لا ينفى وجود تجاوزات ..مرفوضه قطعا ..و لكن ننظر ما ورائها واسبابها و نعالجها فذاك افضل جدا.

تم تعديل 16 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

psychologyteacher · 16 أكتوبر 2010