إلى مسيحييى مصر ... من أجل مصر ساهموا فى تحسين صورة الكنيسة

[psychologyteacher]

استاذى الفاضل

انا لم اقل لك ان كل المسلمين ملائكه و بالطبع منهم قله قليله دمويه

# وانا لم اقل غير ذلك

ثم ما علاقه ذلك بحادث الاقصر الارهابى الذى معلوم تماما دوافعه

# انا لم اذكر حادث الاقصر لكى اقنع غيرى انه قد وقع بسبب دين الضحايا وانما ردا على من يدعى ان التعصب عند المسيحيين قد يصل الى حد القتل .

فى نفس الوقت هناك متعصبين اكثر دمويه فى الاديان الاخرى و منهم المسيحيه نفسها و لو اردت ادله

ارجع بذاكرتك الى ما يحدث بين الكاثوليك و البروتوستانت مثلا فى ايرلندا بل ماذا فعلت المسيحيه

فى البوسنه و الهرسك مقدمه ابشع حروب الاباده الدينيه فى العصر الحديث .

# نحن نتحدث عن أقباط مصر وليس عن ايرلندا او امريكا ، فانا ادين هذه الافعال الاجرامية للايرلنديين او الامريكان وغيرهم سياسية كانت او طائفية او دينية .

ثم تعالى يا اخى و تسائل معى بصوت عالى لماذا لم تنتهى قضيه نجع حمادى حتى اليوم و ما هى خلفيه الصراع

بين الغول عضو مجلس الشعب و الانبا كيرلس كبير دير نجع حمادى الذى حدثت الحادثه امامه فى الشارع و ليس داخله

ثم ما علاقه الاثنان بالمجرم المقبوض عليه و المتهم بالحادث ..الكمونى ..و لماذا لم يمثل كيرلس امام المحكمه حتى الان

لسؤاله عن علاقته بالمتهم و هل هناك دوافع خفيه و علاقات مشبوهه تربط بينهما ...تساؤلات كثيره يا اخى

اعتقد لو انكشفت لتغير شكل الجريمه التى اريد لها كما قلت لك الاطار الطائفى و ليس الاجرامى الجنائى .

# انا اتساءل معك فعلا لماذا لم تنته قضية نجع حمادى الى الان ، ولكنى ساكرر لك اننى اتحدث عن شكل التعصب الذى يصل الى حد القتل حتى ولو كان الحادث ليس طائفيا فليست الكنيسة هى من ألبسته ثوب الطائفية لأن الحادث يلبس هذا الثوب بطبيعته لانه وقع امام كنيسة لمصلين أقباط وفى ليلة عيدالميلاد .. فما رأيك انت ؟؟؟

طيب دير ابو فانا و ما حدث فيه كان صراع على الاراضى و تجاره الاثار و بلطجه البدو على الكنيسه

ما هو دور الدين هنا؟؟

قس على ذلك ما حدث فى مطروح من تعدى الكنيسه على ارض مملوكه للدوله و بنائها سور ادى لغلق ..شارع ..على باقى المواطنين .

# اعتقد اننى قد كررت موضوع شكل التعصب واختلافه فى كلا الجانبين كتيرا

.

اخيرا اخى العزيز بالنسبه لأسطوره الامه القبطيه كما تدعى

من يرضيك من الجانبين ..المسلم و المسيحى.. لتصدق كلامه و انا اسوقه لك

# انا لا ادعى يا اخى .. اكتب فى جوجل ( الامة القبطية ) وسيتضح لك ما قلته عن بدايتها وتاسيسها قبل ثورة 1919

بالطبع كلانا على عقيده مخالفه للاخر

انا كافر بعقيدتك و دينك

و انت بالتأكيد كافر بعقيدتى و دينى

لماذا يضير احدنا كفر الاخر به

تعالى نَْقبل بعضنا كل على حاله بالاحترام و الموده و ليحتفظ كل بعقيدته ..ممكن و لا صعب ؟؟

# أنا اقبل ذلك يا اخى منذ 1400 سنة وليس جديدا على ان اقبله الان .

شكرا على الحوار الهادئ

ولك تحياتى

[psychologyteacher]

فينا من صراحة؟

لو قعدنا كدة كل طرف حينزل الاتهامات على الطرف التاني من هنا لبكرة الصمح.. على رأي بوحة .. ومش حنوصل لحاجة..

المشكلة مشتركة..

لإن التعايش المشترك يا جماعة مسئولية مشتركة ، ومش حنتناقش في مين حيعزم على مين عزومة المراكبية على مين يشيل غيره الليلة..

في رأيي الموضوع له علاقة بفهم رجال الدين في كل دين لفكرة الدولة..

وللعيش في الدولة..

وللنظام السياسي القائم في الدولة..

ولفهمنا بالتالي لكل ما سبق ، الذي يشكل منه بالتأكيد فهم رجال الدين نسبة كبيرة..

خلص الكلام

السلام عليكم

الاخ الكريم شربف

و تبقى مصيبه لو كان اللى وصلك انت او ابومحمد او احد اخر انى اريد ان يشيل الطرف الثانى الليله كلها كما تفضلت .

فليراجع المنصفين و المريدين الخير حقا كلامى و فيه اؤكد على العدل فى الموضوع كله و منذ بدايته

ان تتجاوز رموز الكنيسه و تحديدا بيشوى ثم البابا بعده على المسلمين فهذا لم يكن للمسلمين ذنب فيه ابتدأ فليسوا هم اللذين اجبروا كاميليا على اسلامها و ليسوا هم اللذين سلموها

و انما هم المغبونون من النظام الذى لم يأخذ حقهم من المتطاول بيشوى او حمى اختهم المسلمه من الاعتقال بدون اى حق حتى حق الانسانيه الذى اشار اليه ابو محمد من قبل ..

هذا الذى اقوله يا أ . شريف بعد تحول الموضوع من تعدى و اعتداء بيشوى المتكرر و المتعمد و ابتدأ على المسلمين باعتبارهم ضيوف ثم بعد ذلك بالتهجم على القرأن فى مؤتمر تثبيت العقيده

المسيحيه و كأن تثبيت المسيحيه لا يتم الا بالهجوم على القرأن الى الخلاف بينه و بين العوا (الذى رد علي تجاوزاته)

دون مراعاه جيره او صداقه او مواطنه حتى ....فمن الظالم و من المظلوووووم ايها العقلاء المنصفووون

ان يفعل ذلك الاعلام العلمانى المنتفع نفهمها و لا نقبلها لكن الكوكبه المحترمه فى المنتدى المفروض بعدها عن ضغط النظام او اغوائه ما عذرها ...لا ادرى .

كتبتها من قبل و لم تلتفتوا اليها

حاكموا العوا و عماره و ابو اسلام قبل بيشوى و مرقس عزيز او اى احد اخر يتسبب فى الفتنه

و كونوا شجعان و ارفعوا بها اصواتكم فمصر اكبر و ابقى منهم كلهم إن كنتم صادقين .

اخى الكريم

انت تسلم تسليما مطلقا بان ( اختهم ) كاميليا اسلمت .

وتسلم تسليما مطلقا انها ( معتقلة ) .

وتصف ( بيشوى ) بالمتطاول دون ان تراعى مشاعر من يدينون تصريحات الانبا بيشوى من الاقباط ، فى حين انك تطلب من ( بيشوى ) ان يراعى مشاعرك .

وترُجع رد الدكتور العوا على تجاوزات الانبا بيشوى وكأن الدكتور العوا عندما اتهم الكنيسة بتخزين السلاح كان يدافع عن القرآن .

فكيف ترفض هذا القياس فى موضوع تثبيت العقيدة المسيحية التى لا تثبت الا بالهجوم على القران وتستخدم نفس القياس فى الحكم على تصريحات الانبا بيشوى ورد الدكتور العوا عليه ؟؟؟

[psychologyteacher]

الخطأ فى موضوع الاشراف او التفتيش اول عن اخر خطا الحكومة التى تفرغت واستباحت

المساجد التابعة لوزارة الاوقاف وحتى التى بناها افراد باموالهم الخاصة

لم يعد للمساجد حرمة من قبل الحكومة لكن عند الكنائس او حتى المعابد اليهودية فرمل وحاسب

لان المسألة بالنسبة لها مش حكاية دين ولا تطرف لا ده خوف من وصول الاخوان للسلطة

والا ليه محاربتهم فى الدوائر لانتخابية ومنع وصلوهم للبرلمان بطرق شرعية بدلا من التستر

ولجوئهم للمساجد للممارسة حقوقهم السياسية

من مدة ارادت بعثة تابعة لهيئة الاثار تدخل المعبد اليهودى بشارع النبى دانيال بالاسكندرية

طبعا منعت منعا جبريا من قبل المعبد ضاربين عرض الحائط بتصاريح رسمية( يعنى حكومة اهو)

والانكى اللى يمر بجوار المعبد شوف كم الحرس والرتب الموجودة للحراسة وشوف بقى

الاشكال اللى داخلة المعبد ( الاسم سياح) من اصحاب الطواقى ( قمة المتطرفيين اليهود)

بمعنى ادق الحكومة مش عارفة ايه اللى بيحصل جوة وبرضه ده مع الكنيسة

هل تجرؤ الدولة تدخل كنيسة او معبد حتى بتصريح او اذن تفتيش زى مابتعمل فى

المساجد اللى بستبيحها وتضيع حرمتها دون استئذان

الموضوع كله خوف على مناصب مش حكاية تطرف ولانيلة زى مابتقول لان التطرف موجود

فى الديانات التلاتة الفرق مين اللى بيسند كل طائفة وطبعا المسيحية واليهودية

الامريكان (يهود واللوبى الصهيونى واقباط المهجر) والمسلمين اصبحوا الحيطة المايلة للدولة

مش بنشجع على التطرف لكن المعاملة لازم تكون واحدة للجميع مش منطق الحكومة اللى بتتعامل

به مع طوائف الشعب ( اللى له ظهر ماينضربش على بطنه)

أختى الفاضلة

ما ذنب الاقباط فى ذلك .

هل الاقباط هم السبب فى استباحة الحكومة للمساجد ؟؟

وهل لان الحكومة تستبيح المساجد فلابد لها ايضا ان تستبيح الكنائس ؟؟؟

وهل سألتى نفسك يا اختى لما تستبيح الحكومة المساجد حسب وصفك ؟؟

اعتقد ان السبب هو ان بعض المساجد تستخدم احيانا للهجوم على الحكومة سواء بالقول او الفعل كنقطة انطلاق لمغسولى الادمغة

فهل رايت كنيسة استخدمت فى نفس الغرض قبل ذلك ؟؟

ومع ذلك اعتقد ان كنائسنا مفتوحة للحكومة لو ارادت ان تفتشها

واعتقد ايضا ان الحكومة لن تقدم على هذا الفعل ، ليس لان الحكومة تخاف امريكا او اقباط المهجر ، فنحن لا نستقوى بأحد ، نحن نستقوى بالله فقط ،

وانما فقط لسبب بسيط جدا

لانها تعلم ان الكنائس مهمتها روحية فقط ولا تسئ لاحد ولا تخزن السلاح كما أشيع عنها

يعنى الحكاية لا فيها حاسب ولا فيها فرمل يا اختى

ولك تحياتى

[yasser moustafa]

يا جماعة الخير ... احنا ليه بنسأل السؤال مع ان الاجابة واضحة

السؤال

أختى الفاضلة

ما ذنب الاقباط فى ذلك .

هل الاقباط هم السبب فى استباحة الحكومة للمساجد ؟؟

وهل لان الحكومة تستبيح المساجد فلابد لها ايضا ان تستبيح الكنائس ؟؟؟

وهل سألتى نفسك يا اختى لما تستبيح الحكومة المساجد حسب وصفك ؟؟

الاجـابة

الخطأ فى موضوع الاشراف او التفتيش اول عن اخر خطا الحكومة التى تفرغت واستباحت

المساجد التابعة لوزارة الاوقاف وحتى التى بناها افراد باموالهم الخاصة

يعنى فى هذه النقطة الخطأ كله يقع عند الحكومة ... ولا خلاف على ذلك

تحياتى

[Howayda Ismail]

الخطأ فى موضوع الاشراف او التفتيش اول عن اخر خطا الحكومة التى تفرغت واستباحت

المساجد التابعة لوزارة الاوقاف وحتى التى بناها افراد باموالهم الخاصة

لم يعد للمساجد حرمة من قبل الحكومة لكن عند الكنائس او حتى المعابد اليهودية فرمل وحاسب

لان المسألة بالنسبة لها مش حكاية دين ولا تطرف لا ده خوف من وصول الاخوان للسلطة

والا ليه محاربتهم فى الدوائر لانتخابية ومنع وصلوهم للبرلمان بطرق شرعية بدلا من التستر

ولجوئهم للمساجد للممارسة حقوقهم السياسية

من مدة ارادت بعثة تابعة لهيئة الاثار تدخل المعبد اليهودى بشارع النبى دانيال بالاسكندرية

طبعا منعت منعا جبريا من قبل المعبد ضاربين عرض الحائط بتصاريح رسمية( يعنى حكومة اهو)

والانكى اللى يمر بجوار المعبد شوف كم الحرس والرتب الموجودة للحراسة وشوف بقى

الاشكال اللى داخلة المعبد ( الاسم سياح) من اصحاب الطواقى ( قمة المتطرفيين اليهود)

بمعنى ادق الحكومة مش عارفة ايه اللى بيحصل جوة وبرضه ده مع الكنيسة

هل تجرؤ الدولة تدخل كنيسة او معبد حتى بتصريح او اذن تفتيش زى مابتعمل فى

المساجد اللى بستبيحها وتضيع حرمتها دون استئذان

الموضوع كله خوف على مناصب مش حكاية تطرف ولانيلة زى مابتقول لان التطرف موجود

فى الديانات التلاتة الفرق مين اللى بيسند كل طائفة وطبعا المسيحية واليهودية

الامريكان (يهود واللوبى الصهيونى واقباط المهجر) والمسلمين اصبحوا الحيطة المايلة للدولة

مش بنشجع على التطرف لكن المعاملة لازم تكون واحدة للجميع مش منطق الحكومة اللى بتتعامل

به مع طوائف الشعب ( اللى له ظهر ماينضربش على بطنه)

أختى الفاضلة

ما ذنب الاقباط فى ذلك .

هل الاقباط هم السبب فى استباحة الحكومة للمساجد ؟؟

وهل لان الحكومة تستبيح المساجد فلابد لها ايضا ان تستبيح الكنائس ؟؟؟

وهل سألتى نفسك يا اختى لما تستبيح الحكومة المساجد حسب وصفك ؟؟

اعتقد ان السبب هو ان بعض المساجد تستخدم احيانا للهجوم على الحكومة سواء بالقول او الفعل كنقطة انطلاق لمغسولى الادمغة

فهل رايت كنيسة استخدمت فى نفس الغرض قبل ذلك ؟؟

ومع ذلك اعتقد ان كنائسنا مفتوحة للحكومة لو ارادت ان تفتشها

واعتقد ايضا ان الحكومة لن تقدم على هذا الفعل ، ليس لان الحكومة تخاف امريكا او اقباط المهجر ، فنحن لا نستقوى بأحد ، نحن نستقوى بالله فقط ،

وانما فقط لسبب بسيط جدا

لانها تعلم ان الكنائس مهمتها روحية فقط ولا تسئ لاحد ولا تخزن السلاح كما أشيع عنها

يعنى الحكاية لا فيها حاسب ولا فيها فرمل يا اختى

ولك تحياتى

الاخ الفاضل انا لم المح على وجود اسلحة من عدمه واعتقد انه وجود حراسة

ومسلمة على تلك الاماكن كفيل بكشف اى شئ يوحى بذلك

وكما نفيت عن الكنيسة انفى ايضا عن مساجدنا اشاعة غسل الادمغة لانه ببساطة من

وقت نزول بلاء الارهاب على بلدنا والحكومة احكمت قبضتها ومراقبتها على المساجد

فاصبحت لاتفتح الا اوقات الصلاة وتغلق بمجرد انتهائها وكى اكون صادقة تفتح استثنائيا

للنساء لدروس الفقه والعقيدة والنحو والعلوم الشرعية وتحفيظ القران وذلك اعتقد

انه غير متاح للرجال فليس منطقى ان تتولى النساء هذه المهمة نيابة عن الرجال

فانا ممن يحضرون هذه الدروس لسنين والحمد لله لاجد عليها غبار او تطرف بدليل

وجود معارف لنا مسحيون نتعامل معهم بكل ود واحترام وكما ذكرت اهتمام الدولة

بالمساجد والاخوان سياسيا بحت بعيد عن الدين

ولن اجامل حضرتك واقول لاتأثير لاقباط المهجر وجمعيات حقوق الانسان على سياسة

الدولة اتجاه الكنيسة لا هناك تأثير وتاثير واضح فى ميوعة الدولة اتجاه بعض القضايا

وصدقنى لو شعرت الحكومة باى اتجاهات سياسية للكنيسة نحو السلطة كما تستشعر من

الاخوان سيتبدل الحال واعتقد ان مايحدث من مناوشات كل فترة بين المسلمين

والمسحيين يصب فى مصلحة الحكومة وخاصة وقت الانتخابات وللاسف تجد من ينفخ فى

اتون هذه الفتنة من الجانبين مسلمين واقباط رغم النار ستنالنا معا جميعا

قبل ان تصل لهؤلاء

ويكفى ان اقول لديكم متطرفون كالموجودين لدينا متطرفونا يريدونها اسلامية

ومتطروفك يريدون استرجاع الولاية والحكم كما فى السابق والكلام ده سمعته

من زميلة لى مسيحية من عشرات السنين مؤكدة انكم احق بالحكم ومصيره لكم

وانا من الناس لايهمنى ديانة من يحكمنى شريطة اقامة العدل والمواطنة الفعلية

ولكن كما قال البابا الاغلبية للمسلمين تلميح لعدم اعتراضه على كون الرئيس

مسلما كنا ومازلنا نتعامل بسماحة مع الاقباط ايمانا بان الدين لله والوطن للجميع

تحياتى لحضرتك

[psychologyteacher]

الاخ الفاضل انا لم المح على وجود اسلحة من عدمه واعتقد انه وجود حراسة

ومسلمة على تلك الاماكن كفيل بكشف اى شئ يوحى بذلك

وكما نفيت عن الكنيسة انفى ايضا عن مساجدنا اشاعة غسل الادمغة لانه ببساطة من

وقت نزول بلاء الارهاب على بلدنا والحكومة احكمت قبضتها ومراقبتها على المساجد

فاصبحت لاتفتح الا اوقات الصلاة وتغلق بمجرد انتهائها وكى اكون صادقة تفتح استثنائيا

للنساء لدروس الفقه والعقيدة والنحو والعلوم الشرعية وتحفيظ القران وذلك اعتقد

انه غير متاح للرجال فليس منطقى ان تتولى النساء هذه المهمة نيابة عن الرجال

فانا ممن يحضرون هذه الدروس لسنين والحمد لله لاجد عليها غبار او تطرف بدليل

وجود معارف لنا مسحيون نتعامل معهم بكل ود واحترام وكما ذكرت اهتمام الدولة

بالمساجد والاخوان سياسيا بحت بعيد عن الدين

ولن اجامل حضرتك واقول لاتأثير لاقباط المهجر وجمعيات حقوق الانسان على سياسة

الدولة اتجاه الكنيسة لا هناك تأثير وتاثير واضح فى ميوعة الدولة اتجاه بعض القضايا

وصدقنى لو شعرت الحكومة باى اتجاهات سياسية للكنيسة نحو السلطة كما تستشعر من

الاخوان سيتبدل الحال واعتقد ان مايحدث من مناوشات كل فترة بين المسلمين

والمسحيين يصب فى مصلحة الحكومة وخاصة وقت الانتخابات وللاسف تجد من ينفخ فى

اتون هذه الفتنة من الجانبين مسلمين واقباط رغم النار ستنالنا معا جميعا

قبل ان تصل لهؤلاء

ويكفى ان اقول لديكم متطرفون كالموجودين لدينا متطرفونا يريدونها اسلامية

ومتطروفك يريدون استرجاع الولاية والحكم كما فى السابق والكلام ده سمعته

من زميلة لى مسيحية من عشرات السنين مؤكدة انكم احق بالحكم ومصيره لكم

وانا من الناس لايهمنى ديانة من يحكمنى شريطة اقامة العدل والمواطنة الفعلية

ولكن كما قال البابا الاغلبية للمسلمين تلميح لعدم اعتراضه على كون الرئيس

مسلما كنا ومازلنا نتعامل بسماحة مع الاقباط ايمانا بان الدين لله والوطن للجميع

تحياتى لحضرتك

أختى الكريمة

انا قلت بالحرف عن موضوع الاسلحة ( كما أشيع عنها )

ولم اقل انك انت من قال ذلك

وقلت ايضا ( بعض المساجد ) ولم استخدم كلمة ( مساجد ) بشكل مطلق

أيضا أؤكد لك أن صديقتك المسيحية التى قالت لك منذ عشرات السنين أن بعض المسيحيين المتطرفين يريدون ارجاع الولاية وحكم مصر ، أؤكد لك انها على خطألأنها ببساطة لا تستطيع ان تلحق ابنها بكلية الشرطة ، فكيف يتطلع ابنها هذا لحكم مصر ؟؟؟؟؟

وأشكرك على ردك الهادئ

ولك تحياتى

[مغتربة]

أيضا أؤكد لك أن صديقتك المسيحية التى قالت لك منذ عشرات السنين أن بعض المسيحيين المتطرفين يريدون ارجاع الولاية وحكم مصر ، أؤكد لك انها على خطألأنها ببساطة لا تستطيع ان تلحق ابنها بكلية الشرطة ، فكيف يتطلع ابنها هذا لحكم مصر ؟؟؟؟؟

غير صحيح كل عام هناك اعداد من المسيحيين يقبلوا فى كليات الشرطه لكن قلتهم من كثرتهم تعود فى المقام الاول لفساد نظم الاختيار فى الكليه و التى لا تفرق بين مسلم و مسيحى

كل عام عشرات الالاف يقدمون اوراقهم للكليه ليقبل منهم دفعه اقل من الفين طالب

بالتاكيد هذه النسبه الهزيله تعطى انطباع عن المهازل التى تحدث فى الاختيار

بدايه من الوسايط و ابناء اللواءات و دافعى الرشاوى التى اخر تعريفه لها كما سمعت وصلت الى اكثر من 50 الف جنيه

مرورا بعمليات الغربله الاجباريه لكل من له انتماء سياسى او دينى معروف

بل ارى ان المسيحيين لهم فرصه ممتازة للالتحاق بالكليه اكثر من اناس اخر مصرييون ايضا فلا يستطيع حقا ان يدخل كليه الشرطه او حتى يفكر ان يحلم بها هو كل منتمى للاخوان المسلمين او له اقرباء حتى لو متبرى منهم و لو للدرجه العاشره

كذلك لم تقبل الكليه على مدار تاريخها شخص واحد خريج ثانويه ازهريه حتى و ان كان هناك حكم شكلى بهذا المضمون الا انهم يتحايلون عليه لعدم تطبيقه على مدار اكثر من تسعين عام لم يدخل الكليه شخص واحد خريج ثانويه ازهريه

فلو اسبعدنا كل العوامل السابقه مع الاخذ فى الاعتبار ارى انه كلام غير واقعى

تقبل تحياتى

ا

[Sherief AbdelWahab]

فيه كتاب مهم أرشحه للقراءة ، هو كتاب الصحفي عبد اللطيف المناوي اللي صدر عن الهيئة المصرية العامة للكتاب "الكنيسة والدولة" على ما أعتقد.. وهو مجموعة حوارات للمناوي مع البابا شنودة ، تبقى حاوية لوجهة نظر ، تبقى جزءاً من الحقيقة ، وليست الحقيقة كلها..

خلص الكلام

[abaomar]

اخى الكريم

انت تسلم تسليما مطلقا بان ( اختهم ) كاميليا اسلمت .

وتسلم تسليما مطلقا انها ( معتقلة ) .

وتصف ( بيشوى ) بالمتطاول دون ان تراعى مشاعر من يدينون تصريحات الانبا بيشوى من الاقباط ، فى حين انك تطلب من ( بيشوى ) ان يراعى مشاعرك .

وترُجع رد الدكتور العوا على تجاوزات الانبا بيشوى وكأن الدكتور العوا عندما اتهم الكنيسة بتخزين السلاح كان يدافع عن القرآن .

فكيف ترفض هذا القياس فى موضوع تثبيت العقيدة المسيحية التى لا تثبت الا بالهجوم على القران وتستخدم نفس القياس فى الحكم على تصريحات الانبا بيشوى ورد الدكتور العوا عليه ؟؟؟

السلام عليكم

أستاذى الفاضل

دعنا نتكلم عن الظاهر و لنترك السرائر لخالقها

كاميليا الموجوده الان بحوزه الكنيسه بدون اى مبرر قانونى او حتى انسانى ماذا نسمى هذا ..الاحتجاز .. الذى

اعترفت به الكنيسه على لسان احد ابائها انها يتم عمل غسيل مخ لها من الغسيل الذى تعرضت له

و كل يوم يمر دون إظهارها يؤكد ذلك و لا مبرر منطقى او دليل مادى موثق يقبله العقل تم تقديمه حتى الان

فلا تستنكر على او اى احد اخر ان نستنتج ما تقول الى ان يثبت العكس .

.ثم يا اخى الفاضل انت زعلان من وصفى لبيشوى بالمتطاول و هو وصف مهذب لان ما فعله بيشوى يمكن وصفه

باوصاف اخرى لا يقبلها الذوق العام فضلا عن ان القانون ممكن ان يجرمها

و القياس على ما فعله العوا خاطئ تماما ...لماذا

لأن العوا اتهم الكنيسه و هنا المعنِى الافراد الذين مهما علا شأنهم فهم مواطنون خاضعون للقانون و تسرى عليهم احكامه

و اتهامه لهم مردود عليه و يجازيه عليه القانون و يعاقبه ..لا غضاضه ابدا ..و لم يبارك احد تجاوزات العوا

كما قلت من قبل بل إنى انادى ان تتقدم الكنيسه ببلاغ لمحاكمته رغم ان تصريحاته تلك كانت اكبر خدمه قدمها للكنيسه

لانه تم استغلال تلك التصريحات للخروج من مأزق تصريحات بيشوى و احتجاز كاميليا الى صراع العوا.. بيشوى.

.لكن فى المقابل يا صديقى بيشوى بدأ بالمواطن المصرى المسلم و نزع عنه صفته المواطنيه و انه ضيف اى ليس صاحب ارض

ثم تمادى ..واخد بالك يا استاذ ..وواصل التعريض و لكن هذه المره فى الدين و العقيده

الاسلاميه و شكك فى قدسيه القرأن و فى مؤتمر خاص بالعقيده المسيحيه ..فلماذا هذا التجاهل لشركاء الوطن

لماذا صب البنزين على النار المشتعله اصلا ..دا انت يا بيشوى تحديدا و قبلها بعده ايام لك تصريحات مثيره فى المصري اليوم

اهاجت الدنيا و لم تقعدها تجئ و تصعد الامور بهذا الشكل ....بصراحه يا استاذ سيكولوجى امر غير منطقى و غير عقلانى و غير مبرر

فى بلد كمصر تمر بظروف صعبه كهذه و لا ادرى على ماذا يراهن بيشوى و من على نهجه ..

للحديث بقيه لو أذنت .

تم تعديل 18 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[م تيمور المراغي]

ساويرس ما يجمعنا مسلمين وأقباط هولا إله الاالله !

فى ملحمة وطنية رائعة، كرمت الطريقة العزمية المهندس نجيب ساويرس رجل الأعمال، وأهدته درع الطريقة، فى حضور الشيخ محمد علاء الدين ماضى أبو العزائم شيخ الطريقة، والشيخ فوزى الزفزاف وكيل الأزهر الأسبق وعضو مجمع البحوث الإسلامية. وقد بدأ الحفل بقراءة للقرآن الكريم.

قال المهندس نجيب ساويرس فى كلمته التى لم تخل من مواقف ضاحكة، إن جوهر الأديان هو العناية بالفقراء والمرضى والأهل، وكل الأديان تحض على المحبة، مؤكدا على حبه الشديد لمصر وشعبها، مضيفا أنه دائما ما يعتقد أن الإنسان ولد بدينه ولم يختره، موضحا أن كل من وقفوا بجانبه فى أزماته كانوا مسلمين.

وانتقد ساويرس الإعلام الذى وصف بعضه "بالغباء" فى تناول الأزمات بين المسلمين والأقباط، مضيفا أنه لو وجد العدل لن يكون هناك تمييز، و"أننا كبشر لم نختر ديننا ولكن هناك شىء يجمعنا وهو لا إله إلا الله". وفى نهاية كلمته أعرب عن شكره للشيخ أبو العزائم، قائلا: "أشفق عليك بسبب الهجوم الذى بدء منذ الإعلان عن التكريم".

[psychologyteacher]

اخى الكريم

انت تسلم تسليما مطلقا بان ( اختهم ) كاميليا اسلمت .

وتسلم تسليما مطلقا انها ( معتقلة ) .

وتصف ( بيشوى ) بالمتطاول دون ان تراعى مشاعر من يدينون تصريحات الانبا بيشوى من الاقباط ، فى حين انك تطلب من ( بيشوى ) ان يراعى مشاعرك .

وترُجع رد الدكتور العوا على تجاوزات الانبا بيشوى وكأن الدكتور العوا عندما اتهم الكنيسة بتخزين السلاح كان يدافع عن القرآن .

فكيف ترفض هذا القياس فى موضوع تثبيت العقيدة المسيحية التى لا تثبت الا بالهجوم على القران وتستخدم نفس القياس فى الحكم على تصريحات الانبا بيشوى ورد الدكتور العوا عليه ؟؟؟

السلام عليكم

أستاذى الفاضل

دعنا نتكلم عن الظاهر و لنترك السرائر لخالقها

كاميليا الموجوده الان بحوزه الكنيسه بدون اى مبرر قانونى او حتى انسانى ماذا نسمى هذا ..الاحتجاز .. الذى

اعترفت به الكنيسه على لسان احد ابائها انها يتم عمل غسيل مخ لها من الغسيل الذى تعرضت له

و كل يوم يمر دون إظهارها يؤكد ذلك و لا مبرر منطقى او دليل مادى موثق يقبله العقل تم تقديمه حتى الان

فلا تستنكر على او اى احد اخر ان نستنتج ما تقول الى ان يثبت العكس .

.ثم يا اخى الفاضل انت زعلان من وصفى لبيشوى بالمتطاول و هو وصف مهذب لان ما فعله بيشوى يمكن وصفه

باوصاف اخرى لا يقبلها الذوق العام فضلا عن ان القانون ممكن ان يجرمها

و القياس على ما فعله العوا خاطئ تماما ...لماذا

لأن العوا اتهم الكنيسه و هنا المعنِى الافراد الذين مهما علا شأنهم فهم مواطنون خاضعون للقانون و تسرى عليهم احكامه

و اتهامه لهم مردود عليه و يجازيه عليه القانون و يعاقبه ..لا غضاضه ابدا ..و لم يبارك احد تجاوزات العوا

كما قلت من قبل بل إنى انادى ان تتقدم الكنيسه ببلاغ لمحاكمته رغم ان تصريحاته تلك كانت اكبر خدمه قدمها للكنيسه

لانه تم استغلال تلك التصريحات للخروج من مأزق تصريحات بيشوى و احتجاز كاميليا الى صراع العوا.. بيشوى.

.لكن فى المقابل يا صديقى بيشوى بدأ بالمواطن المصرى المسلم و نزع عنه صفته المواطنيه و انه ضيف اى ليس صاحب ارض

ثم تمادى ..واخد بالك يا استاذ ..وواصل التعريض و لكن هذه المره فى الدين و العقيده

الاسلاميه و شكك فى قدسيه القرأن و فى مؤتمر خاص بالعقيده المسيحيه ..فلماذا هذا التجاهل لشركاء الوطن

لماذا صب البنزين على النار المشتعله اصلا ..دا انت يا بيشوى تحديدا و قبلها بعده ايام لك تصريحات مثيره فى المصري اليوم

اهاجت الدنيا و لم تقعدها تجئ و تصعد الامور بهذا الشكل ....بصراحه يا استاذ سيكولوجى امر غير منطقى و غير عقلانى و غير مبرر

فى بلد كمصر تمر بظروف صعبه كهذه و لا ادرى على ماذا يراهن بيشوى و من على نهجه ..

للحديث بقيه لو أذنت .

أخى الكريم ...

من الواضح انك تعتنق افكارا معينة لن يثنيك عنها أحد.

سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا على عكس ما ادعاه

(الشيخ ابو يحيى) الذى أطل علينا ليحكى قصة من وحى الخيال بعد ان ألبسوها ( حجاب الفوتوشوب ) .

اما عن ( الانبا بيشوى ) فلم ينكر احد من اقباط مصر انه تجاوز فى تصريحاته حتى قداسة البابا شنودة نفسه ، وفى هذه الحالة من يريد أن يهدئ الامور فليتجاوز تصريحات الانبا بيشوى وليطلب حقه بهدوء بعيدا عن المظاهرات ( الغير سلمية ) التى استخدمت فيها كل مفردات الهجاء والشتيمة على رأى نزار قبانى .

ولا تنس اننا تجوزنا قبلك كل ما صدر فى حق الاقباط والكنيسة والكتاب المقدس الذى يصفه (الشيخ زغلول النجار) باسم الكتاب المكدس ، تجاوزناه خلال اربعة عقود ، حتى تحربة اعتقال قداسة البابا ووضعه تحت الاقامة الجبرية تجاوزناهاايضا ، حتى عبارة السادات الشهيرة فى المؤتمر الاسلامى عام 69 على ما اعتقد ( بعد 20 عاما لن يتبقى من المسيحيين فى مصر الا ماسحى الاحذية) قد تجاوزناها ايضا ، واعتقد انك لم تسمع يوما ان قداسة البابا قد اشتكى او صاح او اعترض ، فقداسته لا يشكو الا بالصمت ، ونحن لا نشكو الا لعدالة السماء . فلتشكُ انت ايضا لعدالة السماء ، ولو انك تملك الحق ، ثق تماما ان الله لن يتركك ، وستأخذ حقك بقدرة الله لا بقدرة ذراعك .

ولك تحياتى

[Alshiekh]

سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك

الفاضل / psychologyteacher

دعنى أتحدث عن نفسى

يضيرنى انها :

1- إنسانة

2- مصرية

لايهمنى بماذا تدين فهذا بينها وبين خالقها

ولكننى سأعترض

إذا إحتجزتها سلطات أمن الدولة أو البوليس بدون جريمة إرتكبتها

إذا إحتجزها زوجها بالمنزل عقابا لها على شيئ إقترفته

إذا إحتجزها خاطف مطالبا بفدية اى كان نوعها

إذا إحتجزعها أى جهة دينية تحت أى مسمى ( غسيل مخ أو إعادة التأهيل النفسى ) فهذان التعبيران سمعتهما بنفسى الاول من أحد القساوسة فى قصة كاميليا ، والثانية من عدة سنوات فى قصة شاب اسمه مينا كان يشتكى من احتجازه فى " الدير " فتم الرد عليه انها لاعادة تأهيله نفسيا وغسيل مخه من الغسيل الذى تم له.

فكرة الاعتراض على قيام الكنيسة ( معتبرة نفسها سلطة ) باحتجاز أشخاص.

وأسألك سؤال صريح ،

ماذا لو قامت اى جهة دينية إسلامية باحتجاز ( السيدة وفاء او السيدة كاميليا او الشاب مينا أو غيرهم ) لحمايتهم من ( السلطة الكنسية ) حتى لاتقوم الاخيرة بغسيل مخهم كما اوضح ذلك أحد القساوسة؟ ماذا ستسمى ذلك؟

أستاذ / psychologyteacher

منذ سنوات قام أحد أولياء الأمور بعد ان اصابته حالة من الهياج داخل مدرسة ابنه ، قام بتكسير بعض الاثاث والزجاج داخل المدرسة ( مدرسة حكومية )، فأصدرت مديرة المدرسة أمرا للحارس بغلق البوابة الرئيسية للمدرسة وقامت بالاتصال بالبوليس ، وانتهت القضية بتقديم مديرة المدرسة للمحاكمة بتهمة إحتجاز اشخاص دو ان تكون مخولة بذلك .

الموضوع ببساطة

انه لايحق لشخص او لجهة ما ان تقوم باحتجاز اشخاص دون سند من القانون

أنه لايحق لشخص او جهة ما ان تؤثر على شخص ما لتغيير عقيدته وقناعاته الدينية بغير القول الحسن ناهيك عما نراه من ضغوط نفسيه وارهابية وترغيبية تتنافى مع مبدأ حرية العقيدة التى اقرها العالم واقرتها الأمم المتحدة . يتساوى فى ذلك المسلم مع المسيحى مع اليهودى مع البوذى والهندوسى.

الموضوع لايحتاج منا ومن رجال الدين الا ان نكون متفتحين ونعيش عصرنا ( Open minded )

[psychologyteacher]

سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك

الفاضل / psychologyteacher

دعنى أتحدث عن نفسى

يضيرنى انها :

1- إنسانة

2- مصرية

لايهمنى بماذا تدين فهذا بينها وبين خالقها

ولكننى سأعترض

إذا إحتجزتها سلطات أمن الدولة أو البوليس بدون جريمة إرتكبتها

إذا إحتجزها زوجها بالمنزل عقابا لها على شيئ إقترفته

إذا إحتجزها خاطف مطالبا بفدية اى كان نوعها

إذا إحتجزعها أى جهة دينية تحت أى مسمى ( غسيل مخ أو إعادة التأهيل النفسى ) فهذان التعبيران سمعتهما بنفسى الاول من أحد القساوسة فى قصة كاميليا ، والثانية من عدة سنوات فى قصة شاب اسمه مينا كان يشتكى من احتجازه فى " الدير " فتم الرد عليه انها لاعادة تأهيله نفسيا وغسيل مخه من الغسيل الذى تم له.

فكرة الاعتراض على قيام الكنيسة ( معتبرة نفسها سلطة ) باحتجاز أشخاص.

وأسألك سؤال صريح ،

ماذا لو قامت اى جهة دينية إسلامية باحتجاز ( السيدة وفاء او السيدة كاميليا او الشاب مينا أو غيرهم ) لحمايتهم من ( السلطة الكنسية ) حتى لاتقوم الاخيرة بغسيل مخهم كما اوضح ذلك أحد القساوسة؟ ماذا ستسمى ذلك؟

أستاذ / psychologyteacher

منذ سنوات قام أحد أولياء الأمور بعد ان اصابته حالة من الهياج داخل مدرسة ابنه ، قام بتكسير بعض الاثاث والزجاج داخل المدرسة ( مدرسة حكومية )، فأصدرت مديرة المدرسة أمرا للحارس بغلق البوابة الرئيسية للمدرسة وقامت بالاتصال بالبوليس ، وانتهت القضية بتقديم مديرة المدرسة للمحاكمة بتهمة إحتجاز اشخاص دو ان تكون مخولة بذلك .

الموضوع ببساطة

انه لايحق لشخص او لجهة ما ان تقوم باحتجاز اشخاص دون سند من القانون

أنه لايحق لشخص او جهة ما ان تؤثر على شخص ما لتغيير عقيدته وقناعاته الدينية بغير القول الحسن ناهيك عما نراه من ضغوط نفسيه وارهابية وترغيبية تتنافى مع مبدأ حرية العقيدة التى اقرها العالم واقرتها الأمم المتحدة . يتساوى فى ذلك المسلم مع المسيحى مع اليهودى مع البوذى والهندوسى.

الموضوع لايحتاج منا ومن رجال الدين الا ان نكون متفتحين ونعيش عصرنا ( Open minded )

يا أخى ...

هذا إن كانت محتجزة أصلا !!!

[Alshiekh]

يا أخى ...

هذا إن كانت محتجزة أصلا !!!

أخى الفاضل

اعتبر نفسك من المدافعين عن حرية الانسان ، من فضلك إستمع الى هذا الفيديو ، اعتبر نفسك من كوكب آخر ، ارجوك ان تستمع الى هذا الكليب وفكر فى احداثه ، واستمع جيدا الى الجزء الأخير من الدقيقة 5:30 الى نهاية الكليب ، وقل لى من خول " الأنبا أغابيوس " أن يقر باحتجاز مواطنة مصرية فى مكان لايعلم عنه أحد ليتم عمل غسيل مخ لهاولكى " يظبطوها ". لو كنت من كوكب آخر لاعتقدت ان الحوار يدور بين دولتين وان المتحدث هو متحدث رسمى لسفارة على أرض دولة.

وعلى فكرة الناس الامريكان المهتمين بالشأن الخارجى بيسألونى وعندما اوضح لهم الصورة ، فهم يستغربون ذلك وقال لى احدهم " يبدو انكم لازلتم تعيشون العصور الوسطى ايام سيطرة الكنيسة " ، فكان ردى " يحدث هذا لاننا دولة ديمقراطية ديكتاتورية حكومتها ضعيفة "

http://www.youtube.com/watch?v=X2SeJZQHZqI

[abaomar]

أخى الكريم ...

من الواضح انك تعتنق افكارا معينة لن يثنيك عنها أحد.

سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا على عكس ما ادعاه

(الشيخ ابو يحيى) الذى أطل علينا ليحكى قصة من وحى الخيال بعد ان ألبسوها ( حجاب الفوتوشوب ) .

اما عن ( الانبا بيشوى ) فلم ينكر احد من اقباط مصر انه تجاوز فى تصريحاته حتى قداسة البابا شنودة نفسه ، وفى هذه الحالة من يريد أن يهدئ الامور فليتجاوز تصريحات الانبا بيشوى وليطلب حقه بهدوء بعيدا عن المظاهرات ( الغير سلمية ) التى استخدمت فيها كل مفردات الهجاء والشتيمة على رأى نزار قبانى .

ولا تنس اننا تجوزنا قبلك كل ما صدر فى حق الاقباط والكنيسة والكتاب المقدس الذى يصفه (الشيخ زغلول النجار) باسم الكتاب المكدس ، تجاوزناه خلال اربعة عقود ، حتى تحربة اعتقال قداسة البابا ووضعه تحت الاقامة الجبرية تجاوزناهاايضا ، حتى عبارة السادات الشهيرة فى المؤتمر الاسلامى عام 69 على ما اعتقد ( بعد 20 عاما لن يتبقى من المسيحيين فى مصر الا ماسحى الاحذية) قد تجاوزناها ايضا ، واعتقد انك لم تسمع يوما ان قداسة البابا قد اشتكى او صاح او اعترض ، فقداسته لا يشكو الا بالصمت ، ونحن لا نشكو الا لعدالة السماء . فلتشكُ انت ايضا لعدالة السماء ، ولو انك تملك الحق ، ثق تماما ان الله لن يتركك ، وستأخذ حقك بقدرة الله لا بقدرة ذراعك .

ولك تحياتى

السلام عليكم

استاذى الفاضل

فماذا يضيرك انت

يضيرنى شيئين ..اولهما انها أمرأه مسلمه بشواهد كثيره منها الفيديو المدرج اعلاه و الاهم هو إخفائها حتى الان و هذا لا يعنى سوى شئ واحد انها مسلمه و الكنيسه تتكتم على ذلك منعا لحدوث

البلبله بين كثير من المسيحيين ...هذا رأيي فى الموضوع .

الثانى انها انسان و كائن حى له حقوق محروم منها و نحن فى مجتمع ينادى بالحريه و حقوق الانسان

فمن باب الانسانيه ادعمها طمعا فى رضا الله عز و جل .

.

من يريد أن يهدئ الامور

من يريد ان يهدئ الامور حقا يقدم بيشوى للمحاكمه ليأخذ جزاءه و من قبله يقدم زغلول النجار

فلا احد فوق القانون و ثق استاذى الفاضل انه لو حدث ذلك فى وقته ما خرجت مظاهرات تجاوزت و استخدمت فيها كل مفردات الهجاء و الشتيمه و لكن لان لكل مقام مقال ما كان لتجاوزات بيشوى ضد الدين الاسلامى و اتباعه المتكرره و المتعمده ان تمر هكذا دون حساب مثل تجاوزات زغلول النجار و العوا و مرقس عزيز و توماس و غيرهم من ..الجانبين

ثم اى تجاوز تتكلم عنه استاذى و نجيب جبرائيل محامى البابا رافع قضايا على عماره و زغلول النجار و مش فاضل غير يرفع قضيه على الشمس علشان بتطلع من الشرق مش من الغرب و بعدين المظاهرات اللى بتحصل عقب كل حاله اسلام ما بتدلش على تجاوز طيب و لما فضيحه البراموسى اللى طلعت على جريده النبأ و الدنيا ولعت ساعتها كان فين التجاوز ده ..كلمنى كلام منطقى لو سمحت ..

و للتذكره استاذى بخصوص ما حدث بين السادات رحمه الله و البابا شنوده حين حرك مظاهرات الاقباط فى المهجر ضده و اهانوه هناك فى إطار الصراع بينهما و الذى تعامل معه السادات بمسئوليه كبيره كرئيس للدوله فقام باجتثاث رؤوس الفتنه فى الناحيتين يا استاذى و ليس البابا فقط و للتذكره ايضا بعد إذن إداره المنتدى اريد ان اضع هنا نص حكم المحكمه الاداريه العليا على طلب البابا الغاء قرار السادات و عودته لمنصبه و تفنيد الحكم و الفقرات الداله فيه على مسئوليه البابا بالاسم و تحديدا عن الفتنه الحاصله دفاعا على الاقل عن السادات

الرئيس الراحل ..رحمه الله ..

تم تعديل 19 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

أخى الكريم ...

من الواضح انك تعتنق افكارا معينة لن يثنيك عنها أحد.

سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا على عكس ما ادعاه

(الشيخ ابو يحيى) الذى أطل علينا ليحكى قصة من وحى الخيال بعد ان ألبسوها ( حجاب الفوتوشوب ) .

اما عن ( الانبا بيشوى ) فلم ينكر احد من اقباط مصر انه تجاوز فى تصريحاته حتى قداسة البابا شنودة نفسه ، وفى هذه الحالة من يريد أن يهدئ الامور فليتجاوز تصريحات الانبا بيشوى وليطلب حقه بهدوء بعيدا عن المظاهرات ( الغير سلمية ) التى استخدمت فيها كل مفردات الهجاء والشتيمة على رأى نزار قبانى .

ولا تنس اننا تجوزنا قبلك كل ما صدر فى حق الاقباط والكنيسة والكتاب المقدس الذى يصفه (الشيخ زغلول النجار) باسم الكتاب المكدس ، تجاوزناه خلال اربعة عقود ، حتى تحربة اعتقال قداسة البابا ووضعه تحت الاقامة الجبرية تجاوزناهاايضا ، حتى عبارة السادات الشهيرة فى المؤتمر الاسلامى عام 69 على ما اعتقد ( بعد 20 عاما لن يتبقى من المسيحيين فى مصر الا ماسحى الاحذية) قد تجاوزناها ايضا ، واعتقد انك لم تسمع يوما ان قداسة البابا قد اشتكى او صاح او اعترض ، فقداسته لا يشكو الا بالصمت ، ونحن لا نشكو الا لعدالة السماء . فلتشكُ انت ايضا لعدالة السماء ، ولو انك تملك الحق ، ثق تماما ان الله لن يتركك ، وستأخذ حقك بقدرة الله لا بقدرة ذراعك .

ولك تحياتى

السلام عليكم

استاذى الفاضل

فماذا يضيرك انت

يضيرنى شيئين ..اولهما انها أمرأه مسلمه بشواهد كثيره منها الفيديو المدرج اعلاه و الاهم هو إخفائها حتى الان و هذا لا يعنى سوى شئ واحد انها مسلمه و الكنيسه تتكتم على ذلك منعا لحدوث

البلبله بين كثير من المسيحيين ...هذا رأيي فى الموضوع .

الثانى انها انسان و كائن حى له حقوق محروم منها و نحن فى مجتمع ينادى بالحريه و حقوق الانسان

فمن باب الانسانيه ادعمها طمعا فى رضا الله عز و جل .

.

من يريد أن يهدئ الامور

من يريد ان يهدئ الامور حقا يقدم بيشوى للمحاكمه ليأخذ جزاءه و من قبله يقدم زغلول النجار

فلا احد فوق القانون و ثق استاذى الفاضل انه لو حدث ذلك فى وقته ما خرجت مظاهرات تجاوزت و استخدمت فيها كل مفردات الهجاء و الشتيمه و لكن لان لكل مقام مقال ما كان لتجاوزات بيشوى ضد الدين الاسلامى و اتباعه المتكرره و المتعمده ان تمر هكذا دون حساب مثل تجاوزات زغلول النجار و العوا و مرقس عزيز و توماس و غيرهم من ..الجانبين

ثم اى تجاوز تتكلم عنه استاذى و نجيب جبرائيل محامى البابا رافع قضايا على عماره و زغلول النجار و مش فاضل غير يرفع قضيه على الشمس علشان بتطلع من الشرق مش من الغرب و بعدين المظاهرات اللى بتحصل عقب كل حاله اسلام ما بتدلش على تجاوز طيب و لما فضيحه البراموسى اللى طلعت على جريده النبأ و الدنيا ولعت ساعتها كان فين التجاوز ده ..كلمنى كلام منطقى لو سمحت ..

و للتذكره استاذى بخصوص ما حدث بين السادات رحمه الله و البابا شنوده حين حرك مظاهرات الاقباط فى المهجر ضده و اهانوه هناك فى إطار الصراع بينهما و الذى تعامل معه السادات بمسئوليه كبيره كرئيس للدوله فقام باجتثاث رؤوس الفتنه فى الناحيتين يا استاذى و ليس البابا فقط و للتذكره ايضا بعد إذن إداره المنتدى اريد ان اضع هنا نص حكم المحكمه الاداريه العليا على طلب البابا الغاء قرار السادات و عودته لمنصبه و تفنيد الحكم و الفقرات الداله فيه على مسئوليه البابا بالاسم و تحديدا عن الفتنه الحاصله دفاعا على الاقل عن السادات

الرئيس الراحل ..رحمه الله ..

يا أخى ...

اولا

لا ترد على نقاط بعينها بعد اجتثاثها من سياقها العام على طريقة .. ولا تقربوا الصلاة

واليك فقرات من ردى السابق ...

(سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا )

لماذا لم ترد على نفى الازهر لإسلام كاميلياوانشغلت فقط بما يضيرك وهو مبنى على فرض فى الاساس ؟؟؟

وحتى الفيديو الذى تستشهد به لا يثبت انها مسلمة الى الان وانما يثبت انها رجعت للمسيحية بدليل ان الامن سلمها للكنيسة بعد العثور عليهاوان كنت تشك فى ذلك فهيا حاسب الامن ولا تحاسب الكنيسة ، وايضا لا يثبت انها محتجزة وانما يثبت انها تتلقى جلسات ( نصح وارشاد ) او ( استتابة ) كما تسميها انت ، وظهورها الان سيعرضها حتما للقتل لانه حكم المرتد .

ثم أن اسقف دير مواس لا يعتبر حجة علينا كما ان العوا لا يعتبر حجة عليك .. لاحظ انى استخدم نفس منطقك

هذه كلها فرضيات اعلم انك فى ردك القادم ستحولها الى حقائق ولا تناقش منها الا ما يروقك .

ثانيا

اعجبتنى واضحكتنى جدا حتى بكيت هذه العبارة

(انها انسان و كائن حى له حقوق محروم منها و نحن فى مجتمع ينادى بالحريه و حقوق الانسان )

لانك لن تستخدمها الا عند طلب حقك فقط .. حقوق الانسان .. الانسانية .. مبادئ .. حرية

اما ما يحدث للاقباط من قتل وحرق ومضايقات وارهاب قمئ ( راجع قائمة الاحداث الارهابية فلا يستطيع ان ينكرها احد لانها ليست من وحى خيالى ) ، فلا توجد حقوق انسان ، ( ومين قال ان القبطى انسان ) .

ثالثا

لماذا تعترض على القضايا التى يرفعها نجيب جبرائيل على عمارة والعوا والنجار والشمس والقمر والكواكب وانت نفسك تطالب فى ردودك بأن يقدم المخطئ للمحاكمة ، وهل يتساوى فى نظرك ان ارفع انا قضية على من اهاننى واحاول ان ادينه عن طريق القنوات الشرعية وان تخرج انت الى الشارع لتشتم وتسب وتلعن ؟؟؟

ولا تكرر لى تصريحات ( الانبا بيشوى ) لانك تعلم اننا لا نوافق عليها جميعا مسلمين واقباط .

ايضا انت تعلم ما هى جريدة النبأ التى أوردت (فضيحة البراموسى) كما تسميها ، وماهى الا فضيحة من وحى خيال ( النبأ ) لشخص كان يرتدى زى الرهبان بنيت على تصرفاته قصة مريضة كن بسببها يتعرضن الفتيات المسيحيات لأقذر الالفاظ والاوصاف فى قلب الشارع .. ولو تفتكر المعاكسة الشهيرة ( رايحة فين .. رايحة عند كوكو .. جاية منين .. جاية من عند كوكو ) لدرجة انها لو استمرت اكثر لاصبحت مثل شعبى زى ( اللى يختشى من بنت عمه ميجيبش منها خضار !!! )

فهذه المظاهرات كانت لرد الاعتبار واعتقد ان من نظموها لم يشتمونك ولم يشتمون المسلمين ولا الاسلام ... ولا حصل غير كدة ؟؟؟

رابعا

المظاهرات التى تخرج عقب كل حالة (اسلام) انا اجزم لك انها ما كانت لتخرج لو كانت هذه الحالات حالات (اسلام) عادية وعن اقتناع ، وهناك فرق يا اخى بين ( الاسلام ) و ( الاسلمة ) .

خامسا

لماذا دافعت عن السادات ولم تناقش عبارته التى أوردتها لك فى ردى ؟؟؟

سلام

[abaomar]

يا أخى ...

اولا

لا ترد على نقاط بعينها بعد اجتثاثها من سياقها العام على طريقة .. ولا تقربوا الصلاة

واليك فقرات من ردى السابق ...

(سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا )

لماذا لم ترد على نفى الازهر لإسلام كاميلياوانشغلت فقط بما يضيرك وهو مبنى على فرض فى الاساس ؟؟؟

وحتى الفيديو الذى تستشهد به لا يثبت انها مسلمة الى الان وانما يثبت انها رجعت للمسيحية بدليل ان الامن سلمها للكنيسة بعد العثور عليهاوان كنت تشك فى ذلك فهيا حاسب الامن ولا تحاسب الكنيسة ، وايضا لا يثبت انها محتجزة وانما يثبت انها تتلقى جلسات ( نصح وارشاد ) او ( استتابة ) كما تسميها انت ، وظهورها الان سيعرضها حتما للقتل لانه حكم المرتد .

ثم أن اسقف دير مواس لا يعتبر حجة علينا كما ان العوا لا يعتبر حجة عليك .. لاحظ انى استخدم نفس منطقك

هذه كلها فرضيات اعلم انك فى ردك القادم ستحولها الى حقائق ولا تناقش منها الا ما يروقك .

ثانيا

اعجبتنى واضحكتنى جدا حتى بكيت هذه العبارة

(انها انسان و كائن حى له حقوق محروم منها و نحن فى مجتمع ينادى بالحريه و حقوق الانسان )

لانك لن تستخدمها الا عند طلب حقك فقط .. حقوق الانسان .. الانسانية .. مبادئ .. حرية

اما ما يحدث للاقباط من قتل وحرق ومضايقات وارهاب قمئ ( راجع قائمة الاحداث الارهابية فلا يستطيع ان ينكرها احد لانها ليست من وحى خيالى ) ، فلا توجد حقوق انسان ، ( ومين قال ان القبطى انسان ) .

ثالثا

لماذا تعترض على القضايا التى يرفعها نجيب جبرائيل على عمارة والعوا والنجار والشمس والقمر والكواكب وانت نفسك تطالب فى ردودك بأن يقدم المخطئ للمحاكمة ، وهل يتساوى فى نظرك ان ارفع انا قضية على من اهاننى واحاول ان ادينه عن طريق القنوات الشرعية وان تخرج انت الى الشارع لتشتم وتسب وتلعن ؟؟؟

ولا تكرر لى تصريحات ( الانبا بيشوى ) لانك تعلم اننا لا نوافق عليها جميعا مسلمين واقباط .

ايضا انت تعلم ما هى جريدة النبأ التى أوردت (فضيحة البراموسى) كما تسميها ، وماهى الا فضيحة من وحى خيال ( النبأ ) لشخص كان يرتدى زى الرهبان بنيت على تصرفاته قصة مريضة كن بسببها يتعرضن الفتيات المسيحيات لأقذر الالفاظ والاوصاف فى قلب الشارع .. ولو تفتكر المعاكسة الشهيرة ( رايحة فين .. رايحة عند كوكو .. جاية منين .. جاية من عند كوكو ) لدرجة انها لو استمرت اكثر لاصبحت مثل شعبى زى ( اللى يختشى من بنت عمه ميجيبش منها خضار !!! )

فهذه المظاهرات كانت لرد الاعتبار واعتقد ان من نظموها لم يشتمونك ولم يشتمون المسلمين ولا الاسلام ... ولا حصل غير كدة ؟؟؟

رابعا

المظاهرات التى تخرج عقب كل حالة (اسلام) انا اجزم لك انها ما كانت لتخرج لو كانت هذه الحالات حالات (اسلام) عادية وعن اقتناع ، وهناك فرق يا اخى بين ( الاسلام ) و ( الاسلمة ) .

خامسا

لماذا دافعت عن السادات ولم تناقش عبارته التى أوردتها لك فى ردى ؟؟؟

سلام

السلام عليكم

لندع العقل و المنطق هو الفيصل و الحكم ...إتفقنا

اولا شئ طيب انك ستعتمد كلام الازهر فى الموضوع و كلام الازهر صحيح ...لماذا ؟

http://www.kamiliashehata.com/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-08-24-20-42-13&catid=41:2010-08-20-17-17-21&Itemid=56

يمكنك بمزيد من الصبر مراجعه الكلام الموجود على موقع كاميليا و ارجوك و لو للحظات كن حياديا و انت تقرأ المكتوب و تحكم بنفسك

• فى يوم 21 يوليو توجهت الاخت كامليا بصحبة الشيخ ابو يحيي مفتاح فاضل الى الجامع الازهر لتوثيق اشهار اسلامها فوجدت ممانعه من الموظفين فى الازهر وكان ذلك نتيجة وجود منشور أمني بالاخطار عن الاخت حين وصولها وعدم عمل ورق اشهارها

• فى يوم 22 يوليو تم القبض على الاخت كامليا وهى بصحبة الشيخ ابو يحيي ومحاميه امام محطة مترو الاوبرا

تفضلت و قلت

وايضا لا يثبت انها محتجزة وانما يثبت انها تتلقى جلسات ( نصح وارشاد ) او ( استتابة ) كما تسميها انت ، وظهورها الان سيعرضها حتما للقتل لانه حكم المرتد .

ثم أن اسقف دير مواس لا يعتبر حجة علينا كما ان العوا لا يعتبر حجة عليك .. لاحظ انى استخدم نفس منطقك

هذه كلها فرضيات اعلم انك فى ردك القادم ستحولها الى حقائق ولا تناقش منها الا ما يروقك .

نصح و ارشاد و استتابه من ماذا استاذى الفاضل .. و ارتداد عن ماذا يوجب قتلها كما تفضلت

إذا فقد اسلمت و هذا ما حدث و قاله اسقف دير مواس و يعلمه الجميع بادنى درجات المنطق و التفكير و اسقف

دير مواس طبعا حجه لانه ليس فقط رجل دين له حيثيته و مكانته فى المجتمع القبطى و لكنه على حد علمى رجل

تنفيذى ايضا و له سلطات معينه داخل الدير و على شعب الكنيسه فكلامه ليس كلام رجل من العوام مثله

مثل بيشوى مع الفارق ان بيشوى رقم 2 داخل الكنيسه و احد المرشحين بقوه لخلافه البابا فكلامه ليس ككلام رجل عادى و تصرفاته حجه و ملزمه له و لكنيسته بسبب صفه القداسه و لطبيعه الكهنوتيه داخل الكنيسه .

اما العوا فليس له اى سلطه على الاطلاق و صفه مفكر او دكتور او محامى لا تعطيه اى حصانه خاصه و كلامه مردود عليه شرط ان يكون بالحجه و البينه و التوثيق و قبلهما الادب و الاحترام .

.

اما ما يحدث للاقباط من قتل وحرق ومضايقات وارهاب قمئ ( راجع قائمة الاحداث الارهابية فلا يستطيع ان ينكرها احد لانها ليست من وحى خيالى ) ، فلا توجد حقوق انسان ، ( ومين قال ان القبطى انسان ) .

تكرر نفس الكلام الموجود على المواقع المشبوهه لاقباط المهجر و بعض من يواليهم داخله و ارد عليك ببساطه

لو ان ما تقوله يحدث لما وجدت مسيحيا فى مصر و كان مصيرهم مثل المسلمين فى الاندلس مثلا و مشوار بسيط

الى منطقه الزيتون فقط فى شارع سليم الاول و فى نطاق 500 متر من كنيسه العذراء الشهيره هناك و ذلك التجاور و التلاحم الغريب فى تلك المنطقه التى تحوى الى جانب مجموعه الكنائس المنتميه لمذاهب مسيحيه متعدده مسجدى العزيز بالله الشهير و مسجد عاطف السادات كل ذلك فى منطقه لا يتعدى قطرها 500 متر تقريبا و الناس هناك يعيشون بتلقائيه شديده و تدخل اى محل ..اى محل لا يلفت نظرك الفرق بينهم الا عند الذى يضع الصليب او صور رجال الكنيسه او من يضع ايات قرأنيه او صوره الكعبه مثلا و انظر الى اى محل ستجد زبائن من الجانبين منتقبات و محجبات و من ترتدى الصليب ..هذه هى مصر الحقيقيه اما ما ما تقوله و تكرره و موجود بالحاح فى خطاب المهجر

ليس سوى اسطوانه متكرره مشروخه للاسف اثبتت الايام زيفها و كذبها الواضح البين ..

لا يعنى هذا انه ليس هناك تجاوزات او مشاحنات ..قطعا يوجد و لكن ما نسبتها و ما هى طبيعتها و هل بالضروره ان اى احتكاك على اى شكل بين مسلم و مسيحى يكون بسبب الدين و الطائفيه ..لا يمكن طبعا

كنت فى سوق العبور العام الماضى اشترى بعض الفاكهه من بائع مسيحى و هم كثر هناك و خصوصا من الصعيد

و غشنى البائع فى الميزان و اكتشفت ذلك عند جاره ..المسيحى ايضا .. و عدت اليه غاضبا و كاد الامر يتطور الى مشاجره لولا انه تراجع سريعا و لم الدور كما يقال لانه كان لديه زبائن اخرين فهل ما حدث بسبب الدين

و هل ينفى ذلك وجود مسلمين ايضا يغشون فى الميزان مثله ....واضح يا استاذى .

.

لماذا تعترض على القضايا التى يرفعها نجيب جبرائيل على عمارة والعوا والنجار والشمس والقمر والكواكب وانت نفسك تطالب فى ردودك بأن يقدم المخطئ للمحاكمة ، وهل يتساوى فى نظرك ان ارفع انا قضية على من اهاننى واحاول ان ادينه عن طريق القنوات الشرعية وان تخرج انت الى الشارع لتشتم وتسب وتلعن ؟؟؟

انا لم اعترض على قضايا نجيب و انما ذكرتها لك ردا على إدعائك ..تجاوز .. الكنيسه و اتباعها عن الاساءه

على غرار من ضربك على خدك الايمن ادر له الايسر ..اسف هذا لا يحدث و لا اطلبه منك

حاكم من شئت ممن ترى انه اساء اليك و لا تتجاوز و لا تتنازل عمن اساء لك و لدينك

العلاقه الان متوتره بما فيه الكفايه و لا تتحمل تقبيل الرؤوس و الضحك على الذقون الان و الان بالذات يجب

تفعيل القانون و محاكمه اى متجاوز كائنا من كان حجمه بالغا ما بلغ شأنه وأدا للفتنه و وضع الجميع ..الجميع ..

امام مسئولياتهم ...هذا هو الحق و العدل يا استاذى ..فماذا رأيك .

المظاهرات التى تخرج عقب كل حالة (اسلام) انا اجزم لك انها ما كانت لتخرج لو كانت هذه الحالات حالات (اسلام) عادية وعن اقتناع ، وهناك فرق يا اخى بين ( الاسلام ) و ( الاسلمة

اتحدى اى احد ان يثبت انه تم اسلمه (و انا افهمها انه اجبار على الاسلام ) وفاء او كاميليا او ماريان ...

و لو رغبت يمكننى ان اضع لك روابط فيديوهات حديثه لهؤلاء اللاتى اسلمن و تعلمن الدرس من عدم توثيق اسلامهن

ككاميليا ووفاء و قمن بتصوير ذلك بالصوت و الصوره بل و الاجمل من ذلك تم تصوير الدفتر الخاص بالحالات

التى اشهرت اسلامها داخل الازهر و يظهر فيها العدد و طبيعه المتحولين الى الاسلام رجال و نساء

كل هذا الا يثبت لك رغبه هؤلاء و عدم تعرضهم لاى ضغط ( اسلمه ) و ان اسلامهم و اسلامهن إنما عن رغبه

و هدى من الله و الا بالله عليك امرأه مثل وفاء مهندسه و تخطت الاربعين و لها اولاد فى الجامعه و مكانتها نرموقه فى المجتمع ..من و ما ذا الذى يجبرها و او يضحك عليها لتسلم ؟!

تفضلت و قلت

لماذا دافعت عن السادات ولم تناقش عبارته التى أوردتها لك فى ردى ؟؟؟

و هى

حتى عبارة السادات الشهيرة فى المؤتمر الاسلامى عام 69 على ما اعتقد ( بعد 20 عاما لن يتبقى من المسيحيين فى مصر الا ماسحى الاحذية

اولا انا اول مره اسمع تلك الجمله فارجوك ان توثقها لان عينات من هذا الكلام نسمعها و نقرأها فى مواقع مشبوهه منتميه للكنيسه فى المهجر و لها ابواق معروف انتمائاتها ورغم ذلك

و اكرر الطلب من إداره المنتدى المحترمه إحقاقا للحق و دفاعا عن الرئيس الراحل السادات و توثيقا للتاريخ بوضع نص حكم المحكمه لتوضيح ابعاد الموضوع الخافى تفاصيله كما يظهر على الكثير من الاخوه

مسيحيين كانوا او مسلمين عن ابعاد و جذور الفتنه الطائفيه و بداياتها لان الامر الان يمس ايضا تاريخ مصر و ليس عقيدتها فقط . .

تم تعديل 20 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

يا أخى ...

اولا

لا ترد على نقاط بعينها بعد اجتثاثها من سياقها العام على طريقة .. ولا تقربوا الصلاة

واليك فقرات من ردى السابق ...

(سافترض معك أن كاميليا محتجزة حاليا فى الكنيسة ، فماذا يضيرك انت فى ذلك إن كانت مسيحية وبشهادة الازهر الذى شهد بأنها لم تدخله اصلا )

لماذا لم ترد على نفى الازهر لإسلام كاميلياوانشغلت فقط بما يضيرك وهو مبنى على فرض فى الاساس ؟؟؟

وحتى الفيديو الذى تستشهد به لا يثبت انها مسلمة الى الان وانما يثبت انها رجعت للمسيحية بدليل ان الامن سلمها للكنيسة بعد العثور عليهاوان كنت تشك فى ذلك فهيا حاسب الامن ولا تحاسب الكنيسة ، وايضا لا يثبت انها محتجزة وانما يثبت انها تتلقى جلسات ( نصح وارشاد ) او ( استتابة ) كما تسميها انت ، وظهورها الان سيعرضها حتما للقتل لانه حكم المرتد .

ثم أن اسقف دير مواس لا يعتبر حجة علينا كما ان العوا لا يعتبر حجة عليك .. لاحظ انى استخدم نفس منطقك

هذه كلها فرضيات اعلم انك فى ردك القادم ستحولها الى حقائق ولا تناقش منها الا ما يروقك .

ثانيا

اعجبتنى واضحكتنى جدا حتى بكيت هذه العبارة

(انها انسان و كائن حى له حقوق محروم منها و نحن فى مجتمع ينادى بالحريه و حقوق الانسان )

لانك لن تستخدمها الا عند طلب حقك فقط .. حقوق الانسان .. الانسانية .. مبادئ .. حرية

اما ما يحدث للاقباط من قتل وحرق ومضايقات وارهاب قمئ ( راجع قائمة الاحداث الارهابية فلا يستطيع ان ينكرها احد لانها ليست من وحى خيالى ) ، فلا توجد حقوق انسان ، ( ومين قال ان القبطى انسان ) .

ثالثا

لماذا تعترض على القضايا التى يرفعها نجيب جبرائيل على عمارة والعوا والنجار والشمس والقمر والكواكب وانت نفسك تطالب فى ردودك بأن يقدم المخطئ للمحاكمة ، وهل يتساوى فى نظرك ان ارفع انا قضية على من اهاننى واحاول ان ادينه عن طريق القنوات الشرعية وان تخرج انت الى الشارع لتشتم وتسب وتلعن ؟؟؟

ولا تكرر لى تصريحات ( الانبا بيشوى ) لانك تعلم اننا لا نوافق عليها جميعا مسلمين واقباط .

ايضا انت تعلم ما هى جريدة النبأ التى أوردت (فضيحة البراموسى) كما تسميها ، وماهى الا فضيحة من وحى خيال ( النبأ ) لشخص كان يرتدى زى الرهبان بنيت على تصرفاته قصة مريضة كن بسببها يتعرضن الفتيات المسيحيات لأقذر الالفاظ والاوصاف فى قلب الشارع .. ولو تفتكر المعاكسة الشهيرة ( رايحة فين .. رايحة عند كوكو .. جاية منين .. جاية من عند كوكو ) لدرجة انها لو استمرت اكثر لاصبحت مثل شعبى زى ( اللى يختشى من بنت عمه ميجيبش منها خضار !!! )

فهذه المظاهرات كانت لرد الاعتبار واعتقد ان من نظموها لم يشتمونك ولم يشتمون المسلمين ولا الاسلام ... ولا حصل غير كدة ؟؟؟

رابعا

المظاهرات التى تخرج عقب كل حالة (اسلام) انا اجزم لك انها ما كانت لتخرج لو كانت هذه الحالات حالات (اسلام) عادية وعن اقتناع ، وهناك فرق يا اخى بين ( الاسلام ) و ( الاسلمة ) .

خامسا

لماذا دافعت عن السادات ولم تناقش عبارته التى أوردتها لك فى ردى ؟؟؟

سلام

السلام عليكم

لندع العقل و المنطق هو الفيصل و الحكم ...إتفقنا

اولا شئ طيب انك ستعتمد كلام الازهر فى الموضوع و كلام الازهر صحيح ...لماذا ؟

http://www.kamiliashehata.com/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-08-24-20-42-13&catid=41:2010-08-20-17-17-21&Itemid=56

يمكنك بمزيد من الصبر مراجعه الكلام الموجود على موقع كاميليا و ارجوك و لو للحظات كن حياديا و انت تقرأ المكتوب و تحكم بنفسك

• فى يوم 21 يوليو توجهت الاخت كامليا بصحبة الشيخ ابو يحيي مفتاح فاضل الى الجامع الازهر لتوثيق اشهار اسلامها فوجدت ممانعه من الموظفين فى الازهر وكان ذلك نتيجة وجود منشور أمني بالاخطار عن الاخت حين وصولها وعدم عمل ورق اشهارها

• فى يوم 22 يوليو تم القبض على الاخت كامليا وهى بصحبة الشيخ ابو يحيي ومحاميه امام محطة مترو الاوبرا

تفضلت و قلت

وايضا لا يثبت انها محتجزة وانما يثبت انها تتلقى جلسات ( نصح وارشاد ) او ( استتابة ) كما تسميها انت ، وظهورها الان سيعرضها حتما للقتل لانه حكم المرتد .

ثم أن اسقف دير مواس لا يعتبر حجة علينا كما ان العوا لا يعتبر حجة عليك .. لاحظ انى استخدم نفس منطقك

هذه كلها فرضيات اعلم انك فى ردك القادم ستحولها الى حقائق ولا تناقش منها الا ما يروقك .

نصح و ارشاد و استتابه من ماذا استاذى الفاضل .. و ارتداد عن ماذا يوجب قتلها كما تفضلت

إذا فقد اسلمت و هذا ما حدث و قاله اسقف دير مواس و يعلمه الجميع بادنى درجات المنطق و التفكير و اسقف

دير مواس طبعا حجه لانه ليس فقط رجل دين له حيثيته و مكانته فى المجتمع القبطى و لكنه على حد علمى رجل

تنفيذى ايضا و له سلطات معينه داخل الدير و على شعب الكنيسه فكلامه ليس كلام رجل من العوام مثله

مثل بيشوى مع الفارق ان بيشوى رقم 2 داخل الكنيسه و احد المرشحين بقوه لخلافه البابا فكلامه ليس ككلام رجل عادى و تصرفاته حجه و ملزمه له و لكنيسته بسبب صفه القداسه و لطبيعه الكهنوتيه داخل الكنيسه .

اما العوا فليس له اى سلطه على الاطلاق و صفه مفكر او دكتور او محامى لا تعطيه اى حصانه خاصه و كلامه مردود عليه شرط ان يكون بالحجه و البينه و التوثيق و قبلهما الادب و الاحترام .

.

اما ما يحدث للاقباط من قتل وحرق ومضايقات وارهاب قمئ ( راجع قائمة الاحداث الارهابية فلا يستطيع ان ينكرها احد لانها ليست من وحى خيالى ) ، فلا توجد حقوق انسان ، ( ومين قال ان القبطى انسان ) .

تكرر نفس الكلام الموجود على المواقع المشبوهه لاقباط المهجر و بعض من يواليهم داخله و ارد عليك ببساطه

لو ان ما تقوله يحدث لما وجدت مسيحيا فى مصر و كان مصيرهم مثل المسلمين فى الاندلس مثلا و مشوار بسيط

الى منطقه الزيتون فقط فى شارع سليم الاول و فى نطاق 500 متر من كنيسه العذراء الشهيره هناك و ذلك التجاور و التلاحم الغريب فى تلك المنطقه التى تحوى الى جانب مجموعه الكنائس المنتميه لمذاهب مسيحيه متعدده مسجدى العزيز بالله الشهير و مسجد عاطف السادات كل ذلك فى منطقه لا يتعدى قطرها 500 متر تقريبا و الناس هناك يعيشون بتلقائيه شديده و تدخل اى محل ..اى محل لا يلفت نظرك الفرق بينهم الا عند الذى يضع الصليب او صور رجال الكنيسه او من يضع ايات قرأنيه او صوره الكعبه مثلا و انظر الى اى محل ستجد زبائن من الجانبين منتقبات و محجبات و من ترتدى الصليب ..هذه هى مصر الحقيقيه اما ما ما تقوله و تكرره و موجود بالحاح فى خطاب المهجر

ليس سوى اسطوانه متكرره مشروخه للاسف اثبتت الايام زيفها و كذبها الواضح البين ..

لا يعنى هذا انه ليس هناك تجاوزات او مشاحنات ..قطعا يوجد و لكن ما نسبتها و ما هى طبيعتها و هل بالضروره ان اى احتكاك على اى شكل بين مسلم و مسيحى يكون بسبب الدين و الطائفيه ..لا يمكن طبعا

كنت فى سوق العبور العام الماضى اشترى بعض الفاكهه من بائع مسيحى و هم كثر هناك و خصوصا من الصعيد

و غشنى البائع فى الميزان و اكتشفت ذلك عند جاره ..المسيحى ايضا .. و عدت اليه غاضبا و كاد الامر يتطور الى مشاجره لولا انه تراجع سريعا و لم الدور كما يقال لانه كان لديه زبائن اخرين فهل ما حدث بسبب الدين

و هل ينفى ذلك وجود مسلمين ايضا يغشون فى الميزان مثله ....واضح يا استاذى .

.

لماذا تعترض على القضايا التى يرفعها نجيب جبرائيل على عمارة والعوا والنجار والشمس والقمر والكواكب وانت نفسك تطالب فى ردودك بأن يقدم المخطئ للمحاكمة ، وهل يتساوى فى نظرك ان ارفع انا قضية على من اهاننى واحاول ان ادينه عن طريق القنوات الشرعية وان تخرج انت الى الشارع لتشتم وتسب وتلعن ؟؟؟

انا لم اعترض على قضايا نجيب و انما ذكرتها لك ردا على إدعائك ..تجاوز .. الكنيسه و اتباعها عن الاساءه

على غرار من ضربك على خدك الايمن ادر له الايسر ..اسف هذا لا يحدث و لا اطلبه منك

حاكم من شئت ممن ترى انه اساء اليك و لا تتجاوز و لا تتنازل عمن اساء لك و لدينك

العلاقه الان متوتره بما فيه الكفايه و لا تتحمل تقبيل الرؤوس و الضحك على الذقون الان و الان بالذات يجب

تفعيل القانون و محاكمه اى متجاوز كائنا من كان حجمه بالغا ما بلغ شأنه وأدا للفتنه و وضع الجميع ..الجميع ..

امام مسئولياتهم ...هذا هو الحق و العدل يا استاذى ..فماذا رأيك .

المظاهرات التى تخرج عقب كل حالة (اسلام) انا اجزم لك انها ما كانت لتخرج لو كانت هذه الحالات حالات (اسلام) عادية وعن اقتناع ، وهناك فرق يا اخى بين ( الاسلام ) و ( الاسلمة

اتحدى اى احد ان يثبت انه تم اسلمه (و انا افهمها انه اجبار على الاسلام ) وفاء او كاميليا او ماريان ...

و لو رغبت يمكننى ان اضع لك روابط فيديوهات حديثه لهؤلاء اللاتى اسلمن و تعلمن الدرس من عدم توثيق اسلامهن

ككاميليا ووفاء و قمن بتصوير ذلك بالصوت و الصوره بل و الاجمل من ذلك تم تصوير الدفتر الخاص بالحالات

التى اشهرت اسلامها داخل الازهر و يظهر فيها العدد و طبيعه المتحولين الى الاسلام رجال و نساء

كل هذا الا يثبت لك رغبه هؤلاء و عدم تعرضهم لاى ضغط ( اسلمه ) و ان اسلامهم و اسلامهن إنما عن رغبه

و هدى من الله و الا بالله عليك امرأه مثل وفاء مهندسه و تخطت الاربعين و لها اولاد فى الجامعه و مكانتها نرموقه فى المجتمع ..من و ما ذا الذى يجبرها و او يضحك عليها لتسلم ؟!

تفضلت و قلت

لماذا دافعت عن السادات ولم تناقش عبارته التى أوردتها لك فى ردى ؟؟؟

و هى

حتى عبارة السادات الشهيرة فى المؤتمر الاسلامى عام 69 على ما اعتقد ( بعد 20 عاما لن يتبقى من المسيحيين فى مصر الا ماسحى الاحذية

اولا انا اول مره اسمع تلك الجمله فارجوك ان توثقها لان عينات من هذا الكلام نسمعها و نقرأها فى مواقع مشبوهه منتميه للكنيسه فى المهجر و لها ابواق معروف انتمائاتها ورغم ذلك

و اكرر الطلب من إداره المنتدى المحترمه إحقاقا للحق و دفاعا عن الرئيس الراحل السادات و توثيقا للتاريخ بوضع نص حكم المحكمه لتوضيح ابعاد الموضوع الخافى تفاصيله كما يظهر على الكثير من الاخوه

مسيحيين كانوا او مسلمين عن ابعاد و جذور الفتنه الطائفيه و بداياتها لان الامر الان يمس ايضا تاريخ مصر و ليس عقيدتها فقط . .

ههههههههههههههههه

مش قلتلك يا اخى كل اللى استخدمتهولك كفرضيات للرد عليك هتستخدمه كحقائق للرد عليا!!!

[abaomar]

ههههههههههههههههه

مش قلتلك يا اخى كل اللى استخدمتهولك كفرضيات للرد عليك هتستخدمه كحقائق للرد عليا!!!

السلام عليكم

يااستاذ سيكولوجى يا معلم الاجيال

كاميليا محتجزه بدون وجه حق او سند قانونى ..فرضيه ام حقيقه

إسلامها بالمعطيات الموجوده و يدعمه اخفائها و الخوف من ظهورها فرضيه ام حقيقه

الصوت و الصوره الموجوده فى الفيديو لاسقف دير مواس ..فرضيه ام حقيقه

حجيه اسقف دير مواس و اعتماد الكنيسه لكلامه بدليل عدم تكذيبه ..فرضيه ام حقيقه

تطاول بيشوى على الاسلام و المسلمين و عدم إعتذاره هو او الكنيسه و رموزها ..فرضيه ام حقيقه

.حكم المحكمه المصريه المفند بالاسباب و التفاصيل عن مسئوليه البابا شنوده عن الفتنه الطائفيه

الحادثه فى مصر منذ علوه كرسى البابويه .. ايضا فرضيه ام حقيقه

اشكر لك موضوعيتك و صدقنى الرساله واصله عندى من زمان و لكنى احاول ان اعذر نفسى امام الله بموقفى هذا

دفاعا عن تلك المسكينه المقهوره التى ارجو ان يجعل الله ذلك فى ميزان حسناتها و ادعو الله لها

بالثبات الذى اظهر عجز الكثيرين و جبنهم و منهم ...أنا .

تم تعديل 21 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[hanzalah]

موضوع في غاية الاهمية

استشعر في كتابات الاستاذ عادل صدق التوجه

لا أجد أي مبرر ان نتجاهل قراءة مثل هذه المواضيع والتعليق عليها خاصة في ظل الظروف التي يمر بها الوطن

حادثة حشد الناس وقطع الطريق الدائري ليست بالشيء الجديد في حد ذاته

اعتراض الناس على تصرفات الحكومة اصبح عنيف

والبلد كلها تمر بحالة انفلات امني ومجتمعي غير مسبوق

لكن يستوقفني في حادثة العمرانية

انها اعتراض على باطل

فكيف يتم شحن آلاف الشباب وراء المخالفة

انا ادرك ان الموضوع قد ينجر الى نقاش الشروط الموضوعة على بناء الكنائس

وانا شخصيا لا اجد مبرر للتعنت في اعطاء تصاريح بناء الكنائس

ومن زاوية الخطأ

اوافق تماما على تدخل الدولة في حال مخالفة القوانين المعمول بها

سواء كانت المخالفة بناء مسجد او بناء كنيسة او بناء دور ايتام

الخطأ سيظل خطأ

ويكفينا ما نعيشه من تقلص رهيب للرقعة الزراعية بسبب مخالفات البناء على ارض زراعية

دمتم بخير