طول لحية الرجال

[Seafood]

عزيزي محبط ...

لا أستطيع أن أصف نفسي بأنني مطلق للحيتي أم لا , لسبب بسيط وهو أنني قد أطلقتها وحلقتها عدة مرات .. ولكن الشيئ المؤكد أنني سواء كنت مطلق أو حالق لها , فإنني مؤمن بوجوب إطلاقها في كل الحالات , وأنني عندما أحلقها فإنني أعتبر نفسي مسلم عاص لأنني لم أمتثل للأمر بوجوبها .. والشيئ المؤكد الآخر هو أنني لم أحلق اللحية في أي مرة من المرات لخوف من أي جهة أو طمعاً في أي مكسب ..

وهي واجبة وليست أمراً إختيارياً , فليس كل سنة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم نحن مخيرين بين فعلها أو تركها , فهناك ما يسمى بالسنة الواجبة , وإطلاق اللحية سنة واجبة ..

وليس صحيحاً أن من يقول بوجوبها , حجته في ذلك أنها تبديل لخلق الله , لم اسمع بذلك .. وكذلك لم أسمع بأن من يقول بوجوب إطلاقها حجته في ذلك هو أنه لو لم يكن للحية فائدة فلم يكن الله ليخلقها .. وأما نتف الإبط فهناك حديث ينص عليه بأنه من الفطرة ... ولم ينص في الحديث على حلق اللحية ..

وإنما وجوبها ينبع من أن هناك أمر واضح بإطلاقها , وبغض النظر عن الحكمة من هذا الأمر .. فإن الإلتزام بها واجب, وحتى لو أخذنا فقط بالعلة كما قلت . فإن العلة , وهي مخالفة اليهود والنصارى , ما زالت قائمة .. ولا أعتقد أن الوسائل الحديثة قد مكنتنا من تمييز الشخص المسلم بطريقة أسهل هذه الايام ...

وربما أنت تقول ذلك لأنك تعيش في مجتمع إسلامي , ولكن في أمريكا مثلاً فإن المظهر له دور كبير في تمييز المسلم عن غير المسلم ,حيث لا يشار للديانة في أي أوراق رسمية , وتستطيع أن تميز المسلم من أول وهلة من خلال إلتزامه بإطلاق اللحية بطريقةٍ مخالفةٍ لليهود والنصارى , أو بإلتزامه باللبس الموافق للسنة ..

ولذلك أرى أنك أتيت بعلل لم يقل بها أحد ثم فندتها .. بينما تركت العلة الأساسية وهي الأمر بإطلاقها ..

تم تعديل 28 يونيو 2004 بواسطة Seafood

[drmsaber]

و أخونا هشام - شفاه الله و عافاه- ....

1 :rolleyes:

2 mf)

3 mf)

شكراً على التذكير بالحسنى و لطف القول -أدينى بأتدرب فيكم - ..معانا يا عم محمد ابو زيد

عموماً سعيد بأنك على طريق الصواب ويا ليت ناس تانى كتير زيك (عموم شعب مصر ..شباباً و شباباً أيضا -مفيش عواجيز-)

اللحية من الاسلام طالت أم قصرت بسبب أو بدون سبب

ويتبقى الجدل حول الطول و التهذيب وهذا مما يستساغ الحديث فيه - حسب الأولويات- فلن نقول للذى لا يصلى أطل لحيتك ..إنما كل حسب جهده وقناعته و طموحه

موضوع اللحية كغيره من المواضيع التى تثير حفيظة الكل ..بداية من الملتزمين (لما بيشوفوا غيرهم) الى الوسطيين (عارفين الصح فى مسائل بعينها و لم يشأ الله لهم إتباعه بعد) و المفرطين (دايما اللحية علامة للتشدد و التطرف و المشاكل )

لعلنا نتفق أن النظرة تختلف من شخص لأخر و كذلك التطبيق

وهنا كان لابد من إعمال العقل (عندنا و الله و نجتهد فى إعماله بالطريقة الصحيحة بعد أن ضيعنا سنين من عمرنا فى جهل رهيب ...اللهم أغفر و ارحم و أنت خير الراحمين)

يعنى .. مش كل مخالف ليك لم يستعمل عقله

وواجبك أنت أن تعمل عقلك فى دليل المخالف

أن تترك الدنيا و المصالح و العادات جانباً (مؤقتاً ) و أنت تتفكر فى أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم دون أقوال غيره و بعدين تبدأ تشوف تعليقات العلماء على الأحاديث و تشوف التفسير و الحكم الذى يطمئن به قلبك فين و تاخد بيه

يعنى ..

قبل 4 سنين ..كنت ممن يتجرأ على المعاصى و يقول إن الله غفور رحيم ..

أصلى و اجرى الى التلفزيون ..

أصوم عن الطعام و أتسلى بأفلام الستينات التى دأب شياطين الإنس على عرضها فى رمضان ..

أقرأ القرآن و أقضى ساعات أمام ألعاب الكمبيوتر- قبل الانترنت-

و كنت مقتنع فى قرارة نفسى بأنى مثال للمسلم الملتزم بتعاليم دينه و أن الدين يسر -حق أردت به باطلاً -

و من 3 سنين ..

كانت لى عين فى الجنة و عين فى النار

اسمع للشيخ محمد حسان أو الشيخ الحوينى ..أصاب بضيق من قسوة الاحكام التى يتكلمون عنها

حلق الذقن حرام ..الاغانى حرام ..

ولكنى كنت أسمع لهم و لعمرو خالد -جزاه الله عنا خيرا- و للشيخ القرضاوى و لغيرهم

وبعد ان هدانى الله لأن أضع التحفظات جانباً و أنا أسمع لهولاء الشيوخ الأكابر السلفيين

بدأت أفكر ..

ماذا أريد ..

النجاة من النار ..كويس

طب و بعدين

الفوز بالجنة ..كويس

وبعدين

صحبة الرسول

وبعدين

التمتع بالنظر الى وجه الله سبحانه و تعالى

إذا العملية فيها تفاوت و فيها درجات

ولكل درجة ثمن ..

فلماذا أبخل بالثمن و هو فى يدى ؟

أى عقل هذا الذى يرمى الف جنيه فى النيل وكان بإمكانه أن يشترى بهم أكل شهر -ممكن سنة علشان الرجيم -

طيب ..مش محتاج أكل ..

كان بإمكانه أن يتصدق بهم ليبتعد بهم عن النار درجة و يرتقى بهم فى الجنة درجة

هكذا شعر اللحية ...نزيله و نرميه و قد يكون لنا أفيد من أشياء أخرى كثيرة

آسف على الإطالة -علشان نلطف من الموضوع -

هدانا الله و إياكم الى صالح الاقوال و الاعمال

[drmsaber]

طيب يا أخت فيروز ...

ما قصدت قوله أن أولوياتك كإمرأة مسلمة لا تبدأ بالتفقه فى طول لحى الرجال و ألية تنفيذ أحكام الشرع -المعطل معظمها للإسف الشديد -

فهناك فقه الطهارة و الصلاة والعبادات وفقه المرأة -الحجاب على سبيل المثال- و غيره كثير قبل السؤال على آلية مراقبة لحى الرجال

وآليات تحرى و تنفيذ أحكام ما سبق على نفسك أولاً ثم الأقرب فالأقرب واضحة

كتاب أو شريط لمن أشتهر بالفقه و العلم و إتباع السلف -الشيخ وجدى غنيم بداية ممتازة -

ثم تطبيق ما سمعتيه على نفسك و دعوة الأخرين للأخذ به

وبكده يكون عداد الحسنات شغال و الأجر و الثواب عند الله

و أسأل الله العلى العظيم ان يبارك فيك و يرزقك العلم النافع و العمل به

[فــيــروز]

شكرا يا دكتور صابر على توضيح ما قصدت

لكنى لا اهدف الى التفقه فى موضوع اللحيه !!

اساسا كما اوضحت الموضوع ده تحديدا ليس لى من ورائه اى مصلحه :rolleyes: .. اظن مفهوم ايه السبب يعنى. mf)

وبالتالى استطيع ان استفهم فيه كما اود وانا مطمئنه انه ليس كموضوع الحجاب مثلا لو ناقشته -انا لا افكر اصلا فى مناقشته هذا مجرد مثال- قد يفهم البعض النقاش انى اريد ان اتملص من فرضيته لانه مفروض على النساء .. لكن اللحيه !! ماليش مصلحه ولن اكون مثلا رجلا غير ملتزم يحقد على اقرانه الملتزمين !!

المشكله فقط ان ترتيب ما هو المفروض ان اسال عنه .. بمعنى اسال عن ماذا قبل ماذا امر راجع للحريه الشخصيه mf) قد لا يبدو لك الموضوع هاما ولكنه هام من وجهة نظرى و الانسان يسال عما لا يعلمه وليس عما يعلمه !!

سؤالى عن الآليات راجع الى انها مفروضه من قبل جهه حاكمه على الشعب !! وبصفتى فرد من الشعب ولان هناك من يدعو الى ان نحكم "بضم النون" بنفس الطريقه يبقى من حقى اسال عن الآليات .. لانى من المتاثرين بها .. وحين اعرف الام تستند الاحكام التى وضعتها الجهه الحاكمه فى امر ما يبقى استطيع ان اطمئن الى باقى الاحكام و شرعيتها !! خاصة كما ذكرت من قبل .. اننا لا نجد غضاضه فى مناقشة او على الاقل توضيح حكم الدين فى الموالد و النذور و زيارة اولياء الله الصالحين وغيرها من البدع !! فما حكم الدين اذن فى تربية الحمام !! ولماذا يفرض على المراه الا تخرج الا مع رجل من محارمها اذا كان زوجها قد سمح لها بالخروج !! ولماذا لا يجد البعض غضاضه فى ارتداء البذله رغم انها زى غربى بحت بينما تقرر طالبان منع قص الشعر على طريقه غربيه !! كل هذه تناقضات اعتقد ان من حقنا ان نناقشها و نفهم الاسباب وراءها

فكما ترى سيادتك و الاخوه المتابعون للموضوع

الامر ليس به اى ازدواجيه كما قد يعتقد البعض !!

بل ان الازدواجيه هى لدى هؤلاء الذين لا يرون حرجا فى تقييم شيخ الازهر مثلا او مناقشة بعض الفتاوى وحين نرغب فى تطبيق المثل على فتاوى طالبان يكون هناك استهجان !! اليست هذه هى قمة الازدواجيه !!!!

[disappointed]

شكرا لعزيزى د/صابر على ردّه المطوّل

أما عزيزى سى فوود :

لا أستطيع أن أصف نفسي بأنني مطلق للحيتي أم لا

لا...إرسى لك على بر :D

يا أبيض....يا.... أسود mf)

لسبب بسيط وهو أنني قد أطلقتها وحلقتها عدة مرات

ليه بقى؟؟

ألست مقتنعا بأن حالق اللحية آثم؟؟؟

ولكن الشيئ المؤكد أنني سواء كنت مطلق أو حالق لها , فإنني مؤمن بوجوب إطلاقها في كل الحالات , وأنني عندما أحلقها فإنني أعتبر نفسي مسلم عاص لأنني لم أمتثل للأمر بوجوبها

آهو.....ما جبتش أنا حاجه من عندى :rolleyes:

آديك إنت اللى قلتها

بس يعنى يا سى فوود.... ورغم أننى أحييك مبدئيّا على صراحتك و أمانتك معى , إلاّ ان هذا لايمنع أن أقول لك...إسمح لى يعنى....لقد أصبحت مقولتك هذه متكرّرة بشكل ملفت

يعنى أنت تحلق الحية ثم تقول أنك تعتبر نفسك مسلم عاص لأنك لم تتركها

وقبل ذلك قلت فى موضوع آخر أنك ترى وجوب الخروج على الحاكم الذى لا يحكم بشرع الله و لكنّك ترى أنك مقصّر لأنك لم تفعل أى شيئ إيجابى - ولو بصورة رمزيّة أو إحتجاجيّة- فى هذا الخصوص

و قبل ذلك قلت فى موضوع ثان أنك لا ترتدى الزى الإسلامى الذى أوصانا به الرسول الكريم , وتعتبر نفسك مخطئا فى ذلك

وقبل ذلك فى موضوع ثالث قلت أنك ترى أنك من الواجب أن تكون فى ميدان الجهاد , ولكنك تعتبر نفسك مذنبا (بلاش آثماً) لأنك تقاعست عن ذلك

يبقى نحن هنا بصدد إزدواجيّة من النوع الفاخر يا سى فوود.... يعنى هل هناك لديك تفسير لتكرر تعارض الأفعال التى تقول أنك تقوم بها مع القناعات و الأقوال التى تصرّح بها؟؟؟

(ماهو مش معقول نكون مقتنعين بحاجه و بندعوا إليها بإصرار و ندافع عنها بإستماتة وبعدين إحنا نفسنا اللى ما ننفذهاش و مانترجمش هذه القناعات و الأقوال إلى أفعال لنضرب مثلاً لمن نريد إقناعهم بما ننادى به - ولو حتى من باب "كَبُرَ مقتا عن الله أن تقولوا ما لاتفعلون"- )

أنا أريد أن أعرف منك : أليست هذه إزدواجيّة؟؟؟؟

السبيل الوحيد كى لاتكون إزدواجيّة هو ان يكون لديك عذر قهرى يشكّل خطرا عليك وعلى حياتك لكى لا تقوم بإتيان الأفعال التى تنادى بوجوب فعلها ( وحتى هذا العذر القهرى يكون غير مفسر لهذه الإزدواجية لأنك تنادى بأن نؤمن بوجوب شراء مرضاة الله و إطاعة جميع أوامره - حسب فهمك لهذه الأوامر- بأنفسنا و بأموالنا و بأولادنا)

ومع ذلك.....دعنى أفترض أن هذا العذر القهرى ميسّر لك..... و دعنى أسقط تساؤلى فيما يخص الجهاد - على إعتبار أن فى ذلك خطر على حياتك أو على إستقرار حياة أولادك (ولو إنه حسب منظورك هذا ليس بعذر)... و دعنى بعد ذلك أتسائل : أى أعذار قهريّة تلك التى تجعلك لا ترتدى الجلباب القصير أو تطلق لحيتك لتملأ صدرك ؟؟؟

أنا أتسائل عن هذه الإزدواجيّة عندما يتعلّق الأمر بما لا يمكن أن يكون فيه عذر قهرى يهدّد حياتك لو أقدمت عليه (بإفتراض أن قناعاتك أساسا تأخذ فى الحسبان هذه الأعذار القهريّة)

و مع ذلك......

و نظراً لوجود فتاوى عديدة بخصوص حكم من يتم إكراهه على حلق اللحية أو من يحلقها مضطرا , فإننى كان من الممكن أن أسحب تساؤلى هذا بخصوص الإزدواجية من باب أنه ربّما تم إكراهك على حلق لحيتك أو التضييق عليك من أجل ذلك .... ولكننى أجدنى بصدد التساؤل بإلحاح أكبر عن هذه الإزدواجيّة عندما أجدك و قد قلت :

والشيئ المؤكد الآخر هو أنني لم أحلق اللحية في أي مرة من المرات لخوف من أي جهة

mf)

الله بقى...... يعنى مش مجبر....... يعنى مش تحت ظروف مانعة قهريّة...... يعنى مقدم على فعل عكس ما تنادى به و بكامل إختيارك..... لو سمحت يعنى....فسّر لى هذه الإزدواجيّة ( ولاحظ أن الإسلام لا يعرف مبدأ : هذا أعلمه , ولكن ذاك أريده) ... خاصة عندما تعلن إقتناعك بــ:

وهي واجبة وليست أمراً إختيارياً

وطبعاً أنا مش حأتناقش فى جزئيّة :

أو طمعاً في أي مكسب

لأنها تنقلنا من خانة الإضطرار و الإكراه إلى خانة أعلم أنك أبعد ما تكون عنها

مع كامل إحترامى لشخصك العزيز

تم تعديل 28 يونيو 2004 بواسطة disappointed

[دكتور عادل الليثي]

حلوة دي

من دقنه وافتلو..... يعني

[drmsaber]

طيب ..سى فود كان صريح -أعانه الله و يسر له الحال و لكم أيضا-

ماذا عنك ؟

يعنى لما هنطب عليك ضيوف فى جدة ..هنلاقيك بدقن و لا من غير ؟ :rolleyes:

-أنا عندى إحساس بالإحباط مسبقاً mf) -

[drmsaber]

التكرار يعلم الشطار

إطالة اللحية فرض ..

وكون س أو ص من الناس حلق لحيته إضطراراً أو إختياراً أو تأولاً فهذة ليست بحجة على الاستهانة بأمر الرسول عليه الصلاة السلام

مفهوم ؟

و يا من حلقت لحيتك ..تعال يوم القيامة وقل حلقت لأن فلان حلق - حجة رهيبة بس للأسف لا تنفعك هذا اليوم-

أو قل الرسول عليه الصلاة والسلام كان قصده كذا - زى أختها-

[disappointed]

ماذا عنك ؟

أنا زى الفل

:lol: :D

يعنى لما هنطب عليك ضيوف فى جدة

يا سلااااااااام.... ده يوم المُنى....... إنتم بس شرّفونى فى أى وقت و أنا أشيلكم فوق رأسى.....كل يوم عمره...ماهى ديّتها 40 دقيقة رايح و 40 دقيقة راجع من مكّة (شفت بقى بأحنّسَك إزّاى :lol: )

إسمها : لمّا هننوّرك فى جدّه......مش : لمّا هنطب عليك

وبعدين إسمها أصحاب بيت مش ضيوف :D

..هنلاقيك بدقن و لا من غير ؟  :rolleyes:

لا طبعا....... حتلاقينى من غير ذقن....... و بأحلقها كل يوم... و ضميرى مستريّح... و حياتى الروحانيّة و سلامى و تصالحى الداخلى مع النفس زى الفل

ماهو يا دكتور صابر أنا ماعنديش صراع داخلى ولا تأنيب ضمير ولا إفتقار إلى السلام الداخلى فى هذه الجزئيّة لأنى مش بأحلقها و أنا على قناعة إنه حرام أحلقها و إنى آثم لأنى بأحلقها ...

أنا هنا لا أعانى من إزدواجيّة بين القناعة و الفعل.... فمن أين سيأتينى تأنيب الضمير أو الإحساس بالإضطراب الداخلى؟؟؟

-أنا عندى إحساس بالإحباط مسبقاً  :D -

الظاهر إن إسمى ممكن يتنطق مُحبَط , أو ....... مُحبـِط

:lol: :D

[drmsaber]

شكراً على الدعوة الكريمة ..بإذن الله نلبيها

ولعل الله يزيل عنك و عنا اسباب الاحباط قبلها

بس حاسب من تزيين الشيطان

[drmsaber]

ويا أخت فيروز ..

الموضوع واخد معاك أبعاد تانية لا أراها مفيدة لك أو لغيرك

طيب ..كل من على الأرض خاطئ وكلهم إزدواجيين ..أينفعونك أو يضرونك يوم الدين ؟

و لا تتحيزين لطالبان و لا ضدها و لا لشيخ الأزهر و لا ضده إلا بدليل من الشرع

و أنصحك و نفسى بالاجتهاد وإخلاص النية لله فى طلب الحق و عندما تعرفين الحق ..ستعرفين أهله

[Farida]

الدكتور صابر أفهم ممن استقيت العلم منهم ان اطالة اللحيه مثلها مثل الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج فرض هل هى من أركان الأسلام مثلا ؟...هل المسلم لا يكون مسلم الا باطاله اللحيه ؟ هل مثلا عمرو خالد لا يعلم لنها فرض مثلا .....معنى انها فرض معنى كبير راجع نفسك ارجوك و لا تتقول على الله ....هدانا الله و اياك ....

[فــيــروز]

يا دكتور صابر

اعتقد انى ادرى الناس بما يفيدنى انا شخصيا على الاقل

او على اقل تقدير انا اعلم من سيادتك بما يفيدنى !! ولن اتحدث عن غيرى لان كل انسان اعلم بنفسه

اما بخصوص الازدواجيه فلم اكن انا من بدا الحديث عنها !!

فارجو ان توجه تساؤلك بشانها لمن بدا الحديث عنها !!!

وربنا يهدينا جميعا يا رب

[Seafood]

يعنى أنت تحلق الحية ثم تقول أنك تعتبر نفسك مسلم عاص لأنك لم تتركها

وقبل ذلك قلت فى موضوع آخر أنك ترى وجوب الخروج على الحاكم الذى لا يحكم بشرع الله و لكنّك ترى أنك مقصّر لأنك لم تفعل أى شيئ إيجابى - ولو بصورة رمزيّة أو إحتجاجيّة- فى هذا الخصوص

و قبل ذلك قلت فى موضوع ثان أنك لا ترتدى الزى الإسلامى الذى أوصانا به الرسول الكريم , وتعتبر نفسك مخطئا فى ذلك

وقبل ذلك فى موضوع ثالث قلت أنك ترى أنك من الواجب أن تكون فى ميدان الجهاد , ولكنك تعتبر نفسك مذنبا (بلاش آثماً) لأنك تقاعست عن ذلك

يبقى نحن هنا بصدد إزدواجيّة من النوع الفاخر يا سى فوود.... يعنى هل هناك لديك تفسير لتكرر تعارض الأفعال التى تقول أنك تقوم بها مع القناعات و الأقوال التى تصرّح بها؟؟؟

ياااااه .. بس كدة .. دا إنت قلبك أبيض والله يا محبط ... ax:

طيب خد عندك مزيداً من الإزدواجية , وبإعترافي أنا شخصياً , وليس بإتهام أحدٍ لي , قد يكون صواباً وقد يكون خطئاً ...

فأنا أؤمن بأن الصلاة كتاباً موقوتاً , ومع ذلك أؤخر الصلاة في بعض الأحيان إلى آخر وقتها , وقد ألحقها نادراً بالفرض الذي يليها تكاسلاً, وقد يحدث أن أصلي الصبح بعد طلوع الشمس , وأشعر بالذنب لفعل ذلك ...

وأؤمن بأن التبذير ليس من الإيمان , ومع ذلك أبذر في بعض الأمور , وأشعر بالذنب لفعل ذلك ...

وأؤمن بضرورة إعطاء شغلي كل الوقت الذي آخذ أجراً عليه ومع ذلك أقتطع من هذا الوقت , وأنشغل بالرد عليك في الإنترنت ... وأشعر بالذنب لذلك ..

وأؤمن بأن الخير في إتباع سنن الرسول صلى الله عليه وسلم , ولكني لا أصلي كل النوافل , وأشعر بالتقصير لذلك ...

والقائمة مستمرة كما يقولون ...

ولكن .. وخد بالك من لكن دي لأنها أساس النقاش ...

هل تقصيري في كل ذلك , سيسلبني الحق في أن أعارض من يدَّعي بأن الصلاة ليست على المؤمنين كتاباً موقوتاً , أو سيسلبني حقي في أن أعارض من يقول بان التبذير من الإيمان ..

ودعنا نشرك باقي الأعضاء في الأمر لتقريب الصورة ..

كم من الأعضاء هنا قادرعلى أن يؤدي فريضة الحج مادياً وجسدياً , ولكنه لم يؤدي فريضة الحج حتى الآن .. فهل لو أن عضواً جاء وقال أن الحج ليس بفرض من الفروض .. فهل معنى ذلك أن من لم يؤدي الفريضة ( تقصيراً ) ليس من حقه أن يجادله في هذا الزعم على إعتبار أنه لم يؤدي الفريضة وهو قادر عليها ؟!!!

و دعني أسألك سؤال , ولو أني لا أحب أن أشخصن الموضوع كما فعلت , ولكن حقي أن أرد بالمثل مكفول لي .. s-:

هل أنت تفعل كل شيئ أنت مؤمن بوجوبه ؟ .. بمعنى آخر هل أنت تعتبر نفسك غير مقصر في أي أمر من الأمور ...

سأفترض أن الإجابة بلا , لأنها لو كانت بنعم , فأنت " ملك " من الملائكة .. ولا ينبغي جدالك , بل التبرك بك ... :D :rolleyes:

إذاً أقول .. هل يمنعك تقصيرك في أمر من الأمور تراه واجباً , هل يمنعك ذلك من أن تدافع عن وجوبه ؟

إذاً ... فالأزدواجية ليست عيباً , ثم أنني لم أعيب على الأزدواجية في كلامي , حتى ترد الإتهام بها عليَّ , بل قلت أن الإزدواجية ليست عيباً في حد ذاتها , ولكن العيب قد يكون في السبب وراء هذه الإزدواجية ..

وتذكر أن الفرق بين معصية آدم , ومعصية الشيطان ..هو أن

آدم عصى ربه , رغم أنه أقر بوجوب الأمر له بعدم الأكل من الشجرة ولم يجادل في فرضيته .. ( قد يقول البعض عن هذا التصرف إزدواجية )

بينما الشيطان قد جادل ربه في الأمر نفسه , ورفض وجوبه معللاً ذلك بأنه أفضل من آدم ولذلك لا ينبغي له السجود له ( الشيطان لم يكن إزدواجياً هنا , بل فعل ما آمن بأنه الصواب, يعني الشيطان كان متوافق مع نفسه ولم يعاني من الإضطراب الداخلي )

ولذلك فأنا أفضل أن أكون إزدواجياً في صف آدم , عن أن أكون غير إزدواجي في صف الشيطان ...

الامر ليس به اى ازدواجيه كما قد يعتقد البعض !!

بل ان الازدواجيه هى لدى هؤلاء الذين لا يرون حرجا فى تقييم شيخ الازهر مثلا او مناقشة بعض الفتاوى وحين نرغب فى تطبيق المثل على فتاوى طالبان يكون هناك استهجان !! اليست هذه هى قمة الازدواجيه !!!!

فيروز...

أفضل لو أنك ستعلقي على أمرٍ قلته , أن توجهي كلامك لي حتى يتسنى لي التعليق عليه , وليس بهذه الطريقة , التي لا أريد أن اسميها .. ولا أعتقد أنك تحبي أن اعاملك بالمثل .. :lol:

وعلى كل حال فالرد على ما قلتيه , موجود في ردي على محبط ...

والأسئلة التي تنتظر إجابة ...

هل من حق طالبان أن تفرض من القوانين ما ترى أنه يكفل تطبيق شرع الله أم لا ...؟

وهل من حق أي قوى خارجية أن تتدخل في سيادتها على أرضها ؟

لماذا نتدخل في شؤونهم , ولا نسمح لأحد بأن يتدخل في شؤوننا ...؟

[drmsaber]

الدكتور صابر أفهم ممن استقيت العلم منهم ان اطالة اللحيه مثلها مثل الصلاة و الصوم و الزكاة و الحج فرض

نعم فرض بحديث الرسول عليه الصلاة و السلام

هل هى من أركان الأسلام مثلا ؟...

أركان الإسلام الخمسة معروفة و إطالة اللحية ليست من الاركان الخمسة

هل المسلم لا يكون مسلم الا باطاله اللحيه ؟

المسلم المقتدى بهدى الرسول صلى الله عليه و سلم الوقاف عند أوامر نبيه صلوات الله وسلامه عليه يطيل لحيته

هل مثلا عمرو خالد لا يعلم لنها فرض مثلا .....

إسألى عمرو خالد -بارك الله فيه و حفظه -..

معنى انها فرض معنى كبير

أينعم ..معنى كبير و لذلك ترين أن كل من أقتدى بأثره ملتحياً -إلا من أكره أو كان له عذراً شرعياً -

خذى أمثلة : الشيخ محمد حسين يعقوب ..(مدرس و تلميذ الشيخ بن باز و الشيخ بن عثيمين رحمهما الله)

الشيخ محمد حسان .. (خريج إعلام القاهرة و تلميذ الشيخ بن باز و الشيخ بن عثيمين رحمهما الله)

الشيخ أبو إسحاق الحوينى ..(خريج كلية الألسن و تلميذ الشيخ الألبانى)

الشيخ وجدى غنيم ..(محاسب )

الشيخ جمال عبد الهادى (أستاذ جامعى)

الشيخ محمد عبد المقصود (دكتور بمركز البحوث)

و غيرهم كثير

راجع نفسك ارجوك و لا تتقول على الله

....

و من أنا لأتقول على الله ؟

ما أنا إلا بناقل لعلم علماء ثقات يتكلمون بالدليل من كتاب الله و سنته ...و من لا يفعل ذلك هو المتهم بالتقول على الله

هدانا الله و اياك ....

اللهم أمين ..لا تنسينا من صالح دعائك

[فــيــروز]

سى فود :rolleyes:

الحقيقه لا احب اتباع الاسلوب المتوارى فى التعبير .. بمعنى انى لا احب ان اكتب مداخله واتركها لذكاء المتلقى يفهم هى موجهه لمين .. ليس هذا اسلوبى اطلاقا :lol: ولا احب ان اتبعه الا اذا بدئت به :lol: .. لكن حضرتك جعلت مداخلتك عامه رغم انها تعلق على اسئلتى !!

والحقيقه لم اود ان احرج نفسى و اعلق عليها وافاجأ برد فعل قد لا استسيغه .. فآثرت ان اتركها انا ايضا مداخله عامه :D

عوده الى اسئلتك

هل من حق طالبان أن تفرض من القوانين ما ترى أنه يكفل تطبيق شرع الله أم لا ...؟

فى رايى الشخصى .. لا

ليس من حق احد ان يحرم ما احله الله ..

وهل من حق أي قوى خارجية أن تتدخل في سيادتها على أرضها ؟

لماذا نتدخل في شؤونهم , ولا نسمح لأحد بأن يتدخل في شؤوننا ...؟

اعتقد انى اوضحت السبب فى مداخله سابقه لدكتور صابر

حضرتك ناديت فى الموضوع "عرى الفيديو كليب" ان تحكمنا حكومه مثل طالبان .. على ما اذكر يعنى !!

وبصفتنا متاثرين بهذا الحكم لو حصل يعنى

من حقنا نعرف الاسس التى تستند اليها الفرمانات الطالبانيه ومدى مطابقتها للشرع

بمعنى انى لم اتدخل فى شان طالبانى وانما اتحدث عن فرضية حدوث شئ مماثل فى مصر

بالنسبه لنقطة الازدواجيه

ردك على محبط لم يرد على سؤالى الاساسى

اذا كنا من قبل انتقدنا اوضاعا فى السعوديه من باب ان المسلمين اخوه !!

وانتقدنا اوضاعا مصريه لها علاقه بتصريحات و فتاوى شيخ الازهر

لم تغضب اذا فعلنا المثل فيما يخص طالبان؟ :lol:

[Seafood]

لم تغضب اذا فعلنا المثل فيما يخص طالبان؟

لم أغضب , وأنا أرى أن من حقي ومن حق أي مسلم أن ينتقد طالبان وينتقد أي حكومة مسلمة ...

ولكنني سألت لماذا من يطلب من غيره بعدم التدخل في شؤونه , يعطي لنفسه الحق في التدخل في شؤون غيره ( كحكومة طالبان مثلاً ) ... فقط أريد تفسيراً ..

إقتباس 

هل من حق طالبان أن تفرض من القوانين ما ترى أنه يكفل تطبيق شرع الله أم لا ...؟

فى رايى الشخصى .. لا

ليس من حق احد ان يحرم ما احله الله ..

الأصل في الأشياء هو الحل ..

لكن من حق الحكومة أن تمنع شيئاً حلالاً بغرض التنظيم ...

مثلاً كان هناك في مصر قانون يمنع بيع اللحمة , أو ذبحها لا أتذكر , إلا في ثلاث أيام فقط من الإسبوع ...

فهل معنى ذلك أن الحكومة قد حرمت ما أحله الله .. بالطبع لا يجب أن ننظر إلى الأمور من هذا المنظور , وإنما هو إجراء إتخذته الحكومة لسبب ما ..

[فــيــروز]

ولكنني سألت لماذا من يطلب من غيره بعدم التدخل في شؤونه , يعطي لنفسه الحق في التدخل في شؤون غيره ( كحكومة طالبان مثلاً ) ... فقط أريد تفسيراً ..

أعتقد ان المطالبه بعدم تدخل فلان فى شئون علان اصبح من قبيل الترف هذه الايام .. على العموم من يعتقد بامكانية منع الغير من التدخل فى شئونه سيكون مسئولا عن الرد على هذا التساؤل

لكن من حق الحكومة أن تمنع شيئاً حلالاً بغرض التنظيم ...

الحقيقه فى رايى ان هناك فرق

يمكن جدا الدفع بعدم دستورية القانون المذكور

ويمكن كسب هذه القضيه ببساطه

والاهم من هذا هو احساس الشخص لو اكل لحمه من ورا الحكومه :D .. لن يجد من يقول له لقد ارتكبت حراما !! لكن لو استندت القوانين على خلفيه دينيه اليس من حقنا ان نعرفها !! والفرق الاهم فى هذه الحاله انه سيكون من الصعوبه بمكان ان تدفع بعدم دستورية قانون يقول من سنه انه يستند على خلفيه دينيه !! سيكون موقفك كأنك تعارض ما امر الله به !! :rolleyes:

تخيل لو فى يوم من الايام ظهر شيخ الازهر او المفتى وقال حرام أكل الفراخ البانيه !! وحرام تربيتها .. -الفراخ يعنى مش الفراخ البانيه- أعتقد انك تعلم جيدا رد فعل من يسمع هذا الكلام !!

على فكره الموضوع ليس محاكمه لحركة طالبان خاصة انها انتهت .. على الاقل فى الوقت الحالى لكن من المؤكد -هذا ما افترضه يعنى- ان هناك سند دينى لهذه القرارات .. تربية الحمام و الطيارات الورق و غيرها

تم تعديل 28 يونيو 2004 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

طيب خد عندك مزيداً من الإزدواجية , وبإعترافي أنا شخصياً , وليس بإتهام أحدٍ لي , قد يكون صواباً وقد يكون خطئاً ...

فأنا أؤمن بأن الصلاة كتاباً موقوتاً , ومع ذلك أؤخر الصلاة في بعض الأحيان إلى آخر وقتها , وقد ألحقها نادراً بالفرض الذي يليها تكاسلاً, وقد يحدث أن أصلي الصبح بعد طلوع الشمس , وأشعر بالذنب لفعل ذلك ...

وأؤمن بأن التبذير ليس من الإيمان , ومع ذلك أبذر في بعض الأمور , وأشعر بالذنب لفعل ذلك ...

وأؤمن بضرورة إعطاء شغلي كل الوقت الذي آخذ أجراً عليه ومع ذلك أقتطع من هذا الوقت , وأنشغل بالرد عليك في الإنترنت ... وأشعر بالذنب لذلك ..

وأؤمن بأن الخير في إتباع سنن الرسول صلى الله عليه وسلم , ولكني لا أصلي كل النوافل , وأشعر بالتقصير لذلك ...

والقائمة مستمرة كما يقولون ...

يا سى فوود

إنت عندك طبعاً كتاب رياض الصالحين

إذهب فيه إلى باب تغليظ عقوبة من أمر بمعروف أو نهى عن منكر وخالف قوله فعله , و إقرأ حديث المصطفى عليه الصلاة و السلام ( عن أسامة بن زيد بن حارثة رضى الله عنه) فى هذا الخصوص

(بما أنك تعلم مدى إعزازى لك فإنك إذا قرأت هذا الحديث فستعلم لماذا أحلتك إليه لتطالعه بنفسك فى رياض الصالحين ولم أشأ أن أكتب نصّه هنا)

وبعد أن تطالع هذا الحديث فستعلم لماذا لن أرد على جملتك هذه :

ولكن .. وخد بالك من لكن دي لأنها أساس النقاش

لأنه بعد ذلك الحديث........مافيش"ولكن" دى

هل من حق طالبان أن تفرض من القوانين ما ترى أنه يكفل تطبيق شرع الله أم لا ...؟

لأ طبعا.....

لأن حجر الزاوية فى سؤالك هو "ما تراه" طالبان.......إذ ليس من حق طالبان فرض رؤيتها فيما يختص بأمور شرع الله -خاصة عندما يكون هناك مظاهر و دلائل كثيرة تؤكّد أن رؤية طالبان هذه إنما هى رؤية قاصرة مغلوطة و غير واعية-........ بل و خاصّة أن طالبان لا تتمتع بالشرعيّة التى تعطى لها الحق فى تنصيب نفسها فى سدّة الحكم

وهل من حق أي قوى خارجية أن تتدخل في سيادتها على أرضها ؟

السؤال الأصلى هو : من الذى منح هذه الــ"طالبان" الحق و أسبغ عليها الشرعيّة لتكون ذات سيادة على أفغانستان؟؟؟

عموم الشعب الأفغانى؟؟؟

ما حصلش

الموضوع لا يعدو كر و فر فى حروب عصابات بين طالبان و تحالف الشمال إنتهى بسيادة طالبان على الأجزاء الوسطى و الجنوبيّة الغربيّة مع سيطرة تحالف الشمال على الأجزاء الشماليّة الشرقيّة........ بوضع اليد يعنى

لماذا نتدخل في شؤونهم , ولا نسمح لأحد بأن يتدخل في شؤوننا ...؟

بعد أحداث الأقصر

و بعد أحداث المتحف المصرى

و بعد أحداث أسيوط

و بعد أن أصبح من الوارد أن يخرج أحدهم فلا يعود إلى زوجته و أولاده بعد أن يتطاير أشلاءاً و هو واقف على محطّة مترو أو أتوبيس دونما جريرة إرتكبها

وبعد أن أصبحت الأمثلة المذكورة أعلاه ليست سوى إمتدادا تطبيقيّا لفكر "طالبان" و من عايشهم و تبنّى فكرهم ثم عاد لينفث سموم هذا الفكر فى موطنه الأم

بعد كل هذا.....

فإن شئونهم تصبح شئوننا ...... و أظن من حقنا نتدخل فى شئوننا

لكن من حق الحكومة أن تمنع شيئاً حلالاً بغرض التنظيم

نقطة نظام

من حق الحكومة سن التشريعات على الصعيد الدنيوى (سياسة - إقتصاد - تعليم - طب...إلخ)

فهذه كلّها تشريعات وضعيّة تخضع للتنقيح و التغيير و الإقرار و الإلغاء .....بل و من الجائز - بل و من المطلوب- رفضها إذا لم تكن دستوريّة أو إذا كانت ذات سلبيّات واضحة للعيان أو إذا كان ورائها أهواء و مصالح شخصيّة

الوضع مختلف بالكامل فيما يخص التشريعات الإلهيّة

ولهذا.....فمن حق الحكومة أن تمنع شيئاً "مباحا" من الناحية القانونيّة....... مش "حلالاً" من الناحية الدينيّة

فيه فرق كبير قوى.........قوى

تم تعديل 28 يونيو 2004 بواسطة disappointed

[disappointed]

لكن من المؤكد -هذا ما افترضه يعنى- ان هناك سند دينى لهذه القرارات .. تربية الحمام و الطيارات الورق و غيرها

إعتقادك فى محلّه طبعاً يا فيروز

ما هو أصل المشكلة فى موضوع الحمام ده بالذات إن طالبان بترى فى منع تربيته سبب فقهى

و أنا الحقيقه بقالى أسبوع من ساعة ما إتفتح هذا الموضوع فى توبيك آخر (عن الفيديو كليب تقريباً) و أنا ساكت....ساكت.... و مستنى حد من المدافعين عن "طالبان" يورد هذا السبب الفقهى

ولكننى تأكدت الآن أن المدافعين عن طالبان لن يوردوه.. إمّا لأنهم لا يعلمون هذا السبب الفقهى الذى إعتمدت عليه طالبان لمنع تربية الحمام فأخذوا يجهدون أذهانهم فى محاولة تلفيق و تلصيم الأسباب التى تحاول تبرير منع طالبان لتربية الحمام ( و كانت هذه الأسباب فى غير صالح طالبان لهشاشة منطقها - خاصة أن هذه الأسباب لم ترد فى ذهن "طالبان" من الأساس نظراً لأن سبب قرارهم بمنع تربية الحمام كان رؤية فقهيّة خاصّة بهم)......و إمّا لأن المدافعين عن طالبان فى موضوع الحمام هذا يعلمون السبب الفقهى "الطالبانى" الذى أدّى لإصدار هذا القانون ( وفى هذه الحالة تكون كارثة لأنهم بذلك يكونون مقتنعين من داخلهم بهشاشة و إنعدام الرؤية الفقهيّة و الإدراكيّة لــ"طالبان" ولكنهم رفضوا الإفصاح عن هذه الحقيقة - كمن رأى دودة فى تفاحة يود أكلها فقام بإطفاء النور و أكل التفاحة ..... وهو يحاول إيهام نفسه بأن التفاحة عشرة على عشرة و زى الفل-)

بالنسبة لموضوع الحمام ده بالذات .... وعلشان ندرك سطحيّة و سذاجة هذا الفكر الطالبانى القادم من العصور السحيقة و المُصِرّ على أن يظل أسيراً لها ...فهذا هو السبب الفقهى الذى إعتمدته طالبان لتحريم تربية الحمام :

كان زمااااااااااان..... زمااااان قوى....أول ما العرب هزموا الفرس والإسلام دخل بلاد فارس .....كان المسلمين منعوا تربية الحمام فترة لا تتعدّى 100 سنة لحين إنتهاء آخر جيل به بقايا عالقة من العقيدة "المانويّة"....

والعقيدة المانويّة دى - وهى أحد مشتقات الــ"زرادشتيّة" المنقّحة بالــ"مزدكيّة" - كان أتباعها بيقدّسوا الكتاب الزرادشتى المقدّس (آفيستا) و ملحقه الشارح له (زند-آفيستا) ....

ماعلينا...

المهم إن العقيدة المانويّة دى كانت عقيدة ثنائيّة (يعنى تقول بثنائيّة الرب)....فكانت بتقول إن فيه إلهين فى حالة تصارع دائمة...واحد طيب و خيّر و الثانى شرير و مؤذى..... ولهذا كان الأول يعرّف بأنّه النور أو الضياء , والثانى معرّف بأنه الظلام...... وعلشان كده كان اللون الأبيض الشاهق يرمز للإله النورانى و اللون الأسود يرمز للإله الظلامى.... ولذلك كان الحمام الأبيض يرمز للإله الخيّر و كان "المانويين" بيربّوه علشان بيقدّسوه و بيتعبّدوا ليه و بيناجوه ( كان مشهور قوى مصطلح - أو فلنقل تهمة- "مناجاة الحمام" دى فى الفقه الإسلامى أول ما المسلمين دخلوا فارس).... ولهذا منع المسلمين تربية الحمام فى فارس لمّا دخلوها (كانت مصيبة تؤدّى إلى القتل لو تم التلبّس بتربية الحمام)..... و فيه وشاية عن أبو نوّاس كان حينذبح بسببها لمّا بعض خصومه إتهموه بأنهم شافوا فى بيته حمامه.....

بس الكلام ده كلّه إنتهى من ييجى 12 قرن بإنتهاء و إندثار الديانه المانويّة دى...يعنى دى ديانة أثريّة غير موجودة من 1200 سنه زى العجل آبيس اللى إنتهت عبادته من 4000 سنه.... ده غير إن المانويّة و المزدكيّة و الزرادشتيّة كانت ديانات مغلقة (يعنى غير تبشيريّة و يتم تداولها داخل العرقيّة الفارسيّة فقط)... يعنى أساسا لم تخرج هذه الديانات من فارس و لم تصل لا لأفغانستان و لا لمورستان فى أى حقبة تاريخيّة...... يعنى قصة إقرار تشريع منع تربية الحمام فى فارس كان تشريع ظرفى لوضع ظرفى فى محيط ظرفى

قووووووم إييييييييه...... جماعة طالبان رجعوا إلى رقاع الغزال التى كان الفقه مدوّنا بها من1200 سنه (ماهم فاضيين بقى........ و....أمّا يا أخى و أنا بأدعبس وقعت لك حتّة رقعة غزال .....ده إحنا طلعنا و العياذ بالله سايبين الناس تربّى حمام)....... وراحوا مانعين تربية الحمام.......و مش بس الأبيض....كلّه (مش يمكن تكون الحمامة بيضاء و صاحبها داهنها دوكو بنفسجى علشان اللى يكلّمه يبقى يقول له : يمامة بيضه و منين أجيبها gt: )

هوّه أنا كنت قلت الكلمتين دول عن طالبان من شويّة :

خاصة عندما يكون هناك مظاهر و دلائل كثيرة تؤكّد أن رؤية طالبان هذه إنما هى رؤية قاصرة مغلوطة و غير واعية

عموما....

اللى عايز يعرف أكثر عن هذه الديانات المندثرة وعن التطوّر التاريخى للزندقة فإننى أنصحه بكتاب "ضحى الإسلام" لأحمد أمين - كان صاحب طه حسين قوى لدرجة طه حسين عمل له مقدّمة هذا الكتاب-.... و الكتاب مخصص لعرض ديانات و ثقافات و عادات الشعوب التى إختلط بها المسلمين فى عصر إنتشار الإسلام السريع , مع باب خاص عن تسرّب الإسرائيليّات إلى ثقافة المسلمين