حرية العقيدة كما ينبغى لها أن تكون

[nightmare]

طيب ماحد يقولنا مين اللى ارتدوا عن الاسلام

وأتقتلوا

أو

أتخطفوا وشغالين عليهم بحبوب الهلوسة والكهرباء

ياريت حد يرد عليا

مش هتلاقي حد يرد عليك يا شريف , ريح دماغك لإن ببساطة "مفيش" , هتلاقي حكايات قهاوي مرسلة "ابن عمة جد خال واحدة صاحبتى لما لقوه بيلعب معانا خدوه وقتلوه" , "وابن خالة جدة عمة جارتنا لما لقوه ماشي معانا دبحوه".

هو ده اللى هتلاقيه , لكن نماذج بدعائم وفيدوهات أو أشرطة أو قصص معروفة ومشهورة لا غبار عليها , لن تجد.

فريح وخلينا نتكلم في "حرية العقيدة وكيفية تطبيقها" , ياريت نوضح الموضوع ده كيف يتم في الأديان الأخري حتى نستفيد.

مع تحياتي

[اغابي]

فى ان الانسان حر فى اختيار عقيدته دون اى ضغوط او تهديد بالقتل تحت مسمي المرتد يقتل

أحب أضيف رأي بس على الجملة دي

يا أغابي ده مش مسمى .. ده دين .. هو الدين الاسلامي تشريعه كدة

تحياتي مغلفة بوردتين :roseop:

مكاوى

شكرا يا مكاوى وانا مش عاوزة غير الجملة دى

ممكن الفاضل الاستاذ محمد - صاحب الموضوع الاصلي - يعلق على الجملة دى

او يدينى رايه فيها بصراحة ..؟؟

اغابي

الأخ الفاضل "مكاوى"

تستاهل كل الشكر والامتنان من الفاضلة "أغابى" .. وعليك انتظاره قريبا من "زكريا بطرس"

تستحق الإعجاب والشكر والامتنان لأنك جعلت من أمر أبسط ما يقال فيه إنه "خلافى" دينا ندين به جميعا نحن المسلمين المتعطشين إلى سفك الدماء

ارجومنك ان تتريث استاذى الفاضل - قبل ان تنطق ببعض الكلمات المهيجة -

والتى ضد منطق الموازنة التى يجب ان يتحلى بها مشرفين المنتدى والتى قد تؤخذ فى حساب المئات - ممن يقرأو مشاركاتك وما بها لانك ذو مركز وثقافة موثوق بهما و يتطلبوا منك الا تندفع بالكلمات الى ما هو غير مناسب

بالاضافة الى اتهامى بكلمات غير مقبولة عن سؤء نيتى وهذا انا ارفضه وارفض اى تلميحات او كلمات سخرية

مثل - ندين به جميعا نحن المسلمين المتعطشين إلى سفك الدماء

انا لم اتهم المسلمين بهذا وجاءت جملتك بعد كلمه

تستاهل كل الشكر والامتنان من الفاضلة "أغابى"

هذا اسلوب سخرية موجه لى

الفاضلة "أغابى"

إذا كنت تريدين العلم والثقافة فاقرئى ولا تتصيدى لكى تعممى وإلا فمن حقى إطلاق العنان للتعليق على الفكر الذى يظهره هذا المقال عن

ولولا أننا اتفقنا على ألا نتكلم فى العقائد لكنت قد علقت ولأسهبت فى التعليق

وأنا لا أكتب هذا تكرارا لمناقشات عن حد الردة ، وهى مناقشات ستجدين أن "المحاورات" عامرة بها .. ولقد سبق أن كتبت فى موضوع حد الردة ، وحاورت من يعتقدون (ولهم الحرية فى ذلك وحسابهم عند الله) أنه من الدين .. وهذا مثال مجدى علام مستنصر مصرى جديد .. يمكنك الدخول إلى الموضوع لتشكرى من تريدين ولتلعنى من تريدين

قدم موضوع مجدى علام مستنصر مصرى جديد لهذا الموضوع هنا ليخدمه

وليس لشخص اغابي

اما بخصوص اللعنات

انا لا العن احد استاذى اذا كان عن مقال خالد منتصر او مجدى علام مستنصر مصرى جديد

فهو يعرض وجهات نظر الكاتب والمشاركات

وانا احترم جميع الاراء حتى ممن يخالفونى

فى كل الاحوال

انا لم اوجه لعنات

هذه مجرد وجهات نظر

ايضا بمناسبة مقالة الاستاذ خالد منتصر - اى ثقافة التى تدعونى اليها

؟؟

انا احترم الاستاذ خالد منتصر – ولكن هل عليا اقارن كلماته بكلمات البابا او طقوس الكنيسة

استاذى هذا الكلام من اقلام البعض حتى وان كانو كتاب ولكن ليس معنى هذا انهم يعرفون كل الامور فى الدنيا والاخرة

فنحن نتعلم كل يوم الى اخر لحظات العمر .

والكثير منا يجهل الكثير من امور الحياه

وما دخل الملاعق البلاستيكية فى المسيحية - بحد الردة والقتل للمرتد فى الاسلام – هل فقط تبحث عن اى كلمة او مقالة من شانها عمل مقارنة واى مقارنة ومن الذى يتكلم عن طقس الكنيسة كاتب لم يعرف الكثير عن طقوس واسرار الكنيسة كشريعة ارثوذكسية

ولكنه من الممكن انه يعرف الكثير عن الشارع السياسي فى مصر

استاذى - منذ قرون عديدة وطقوس الكنيسة امر مقدس لكل مسيحي

بل ودفع ثمنها للمحافظة عليها الكثير من شهداء المسيحية للدفاع عن هذا الايمان

– وانا عندما تحدثت عن الردة لانه يخدم الموضوع هنا ولانه ضد منهج الحرية العقائديه واعتذر ان فهمه البعض على انه هجوم منى للشريعة فاعتذر بشدة ولكنكم تعلمون جميعا انه كان سوف يناقش فى هذا الامر هنا سواء حاليا

او لاحقا وسواء الحديث كان على لسان اغابي او غيرها من المسلمين انفسهم

وكان ردا على اتهم موجه من البعض باننا الدين الذي يدعو الى منع الحرية العقائدية ونحن من نطالب بعودة الابن الضال

ولكن موضوع الملعقة هل يخدم موضوع الاستاذ محمد بشيء – مجرد استفسار ؟؟

ايضا استاذى اراك ترد السؤال بسؤال وهذا منطق ضعيف جدا وانت ليس من الضعفاء

بالاضافة انك تقوم باجابة سؤال بدلا عن استاذ محمد نفسه

ارى ايضا انه اذ تكلمنا عن الطقوس التى تخص الكنيسة والتى وودت فعلا ان انزل بموضوع خاص بها فى المنتدى عن كل ما يخص الكنيسة الارثوذكسية وبالطبع سوف اناقش معكم الملعقة البلاستيكية والخشبية والفضية

وكل الامور الطقسية فى الكنيسة وما يرمز اليه وتاريخ الكنيسة ككل

ولكن ليس مكانه مشاركة واحدة فى توبيك الفاضل محمد

اكرر استاذى انت رجل ذو ثقافة وحكمة فتريث قليلا وراجع كلماتك

الموضوع ليس حرب ضد اغابي او عقيدتها – نحن هنا من اجل مصر

بمناسبة ذكر مصر وحب مصر – انا لم اسمع تعليقك على مقالة خالد منتصر فى توبيك حارى النصارى

العل المانع خيرا استاذى

تحياتى للجميع

اغابي

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة اغابي

[اغابي]

'مصرية متغربة' timestamp='1288009232' post='651408']

و خلليني اكون أكثر صراحة

ليا صاحبات مسيحيات كتير

بنتعامل مع بعض و نهزر و نضحك

بس بابقى عارفة و متأكدة ان من حبهم ليا بيبقى نفسهم من أعماق قلوبهم انا ربنا يهديني لدينهم

زي بالضبط ما انا من أعماق قلبي برضه بيبقى نفسي ربنا يهديهم لديني

لكم دينكم و لي دين

:roseop:

انا اتفقت معاكى فى الكثير والكثير من النقاط يا مغتربة مصرية

والاهم هذه النقطة

فى هذا المنتدى تم عرض صريح ليا على الخاص برسالة من الفاضل مكاوى

وقال لى فى نص الرسالة بما معناه انه معجب بالتحمس الشديد لديني وتمنى

من اعماق قلبه ان يكون هذا الدفاع منى للدين الاسلامي وانه يستخسرنى كثيرا

وكم من الود الذى يكنه لى والاحترام وهنا موجود مكاوى يؤكدا هذا الكلام

وانا رديت عليه فى رسالة انى اشكره جزيلا - وانا فعلا يا مغتربة مصرية كنت فرحانة جدا بعرضه

لانه بينم على اعتزازه الشديد ومحبته الخالصة لى فى الله واعلم انه لطالما اعتبرنى اخته الكبيرة سنا

وبرغم ان مكاوى ملتحى وله اراء قد يكون فى بعض الاحيان متشدد بها امام الجميع - الا ننا انا وهو لم نكن نختلف اطلاقا

وكنت دائما ادعمه وما زلت فمكاوى نموذج المتشدد السهل الممتنع والذي يجذب الجميع بدون جرح او اهانة

او حتى كلمة طفوليه طائشة قد ينطق بها البعض

لم اجد لمكاوى يوما كلمه تخدشنى كما يفعل البعض المتشددين جدا و يطلقون على انفسهم

العلمانيين المعتدليين برغم انهم يتخفون بحقيقتهم تحت هذا القناع الذى طالما يسقط عنهم سهوا

وينكشف الوجه الاخر وكثيرا ما اختلف معهم

فرحت يا مغتربة يا مصرية - ايضا بدعوة عاشق الترحال الذى كررها مرارا - واكثر من مرة فى دعوته لى للدخول فى الاسلام

فهو حسب وصفه الغير صريح - يستخسرنى فى الدين المسيحي وان كان لم يلفظها صراحة وانا فرحت

ولم احزن منه ولم اقوم الدنيا ولا اشتطى ولا اهدد ولا اتزمت -

فانا اعلم انهما متدينين جدا جدا سواء مكاوى او عاشق الترحال - فما المشكلة من عرضهم هذا

وانا لى الاختيار الحر وخاصة انهما الاثنين من الشخصيات التى اعتز بهما

وودت ان اعرض الموقف هنا فى هذا التوبيك لانه جاء ميعاد مناقشته فى حرية العقيدة

واختيارها وجاء ايضا فى موضوع اننا يجب الا نخمن النية السوداء والاسواء من اذا ما عرض الاخر علينا عقيدته

فهو بذلك لا يقلل من شان ديني ولا يقلل ابدا من شخصي وعقليتي - هو فقط

من باب المحبة والخوف على دينه وانا افهم مثل هذه المشاعر وايضا من باب المحبة لى

وقد يطول النقاش تحت كلمة المحبة والسلام

لانهما الكلمتين الاتين يعمل بهما المعجزات

تحية خاصة جدا لمكاوى صاحب الكلمات المعتدلة وعاشق الترحال اتمنى عودته للمنتدى سريعا

وليك يا مغتربة مصرية لانك استطعت ان تجعينى اقلب فى صفحات رسائلي الخاصة القديمة جدا واعود بها للنور

هذا بالمناسبة اخر رسلة وصلتنى من مكاوى

و الله يا أغابي لسة مستخسرك في أي دين غير الاسلام لكن زي ما كان اخر كلام بينا

و اتفاقنا اننا هننتظر يوم القيامة و نشوف مين فينا كان صح و ده عهد بيني و بينك

مزيد من الاحترام و التقدير لشخص محبة

أغابي

مكاوى

تحياتى للجميع

اغابي

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة اغابي

[مغتربة]

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

البينه على من ادعى يااغابى

اعتقد انها قاعده قانونيه راسخه

من فضلك اذكرى نموذج واحد لما ذكرت يدلل على صحته و الا و للاسف سنعتبره كلام مرسل

الفاضلة مغتربة

استعجبت لنهجك الهجومى وبدلا من التركيز اكثر فى مشاركتى الاولي والتى قولت فيها

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

ولكنهم لم ينالو شرف شهرة قصة كامليا المليئة بالغموض - وقصصهم هؤلاء المرتدين دخلت التراب مع جثثهم - وما خفى كان اعظم

فكيف اتى الى المحاورات بجارة لبيت ابي المسلمة وحكت لنا عن خالها الشاب الذى كان صديق لكثير من الشباب المسيحيين واعتاد الدخول الى الكنيسة معهم – وعندما شك الاهل في نواياه واعتقادهم انه محتمل ان يترك الاسلام قام الاقارب باخذه بعيدا وقتله ودفنه – وهى كانت متالمة جدا كلما تذكرته وكيف لى اذن ان اتى بها لتشرح لك على المحاورات قصة هذا الخال المسكين الذى لم ينال شهرة فى اى مكان - ولاسف دفن ودفنت معه قصته .

والاستاذ محمد يقول الدولة مدنية وياسف كونى لا اعرف ان الدولة المدنية ليس من ضمن قوانينها هذا

مع انى لم اقل اطلاقا ان الدولة هى من تقوم بذلك فى حالة المرتد يقتل من قبل اهله

وقومه الاب او العم او الزوج اى فى محيط العائلة وليس الحكومة او الدولة

لاننى و على العكس املك كذا دليل على خطا تلك العباره

فعلى سبيل المثال لا الحصر

احمد اباظه ما زال حى يرزق فى ايركا هو و محمد رحومه

نجلاء الامام ما زالت فى مصر و كذلك محمد حجازى

ربى قعوار اعلنت اسلامها خمس سنوات و عادت و اردت فى مشهد استعراضى و ما زالت حيه ترزق

هل هؤلاء يكفوا ام تريدين المزيد

للاسف اختى الفاضلة فى النماذج اعلاه

استخدمتى دليل لمسلمين دخلوا الى المسيحية بدلا من قيامك بتدعيم

العمل الذى يقوم به هنا الاستاذ محمد ومساندته وتدعيمه لظبط الموضوع فى الاتجاه المعتدل

– استخدمته كسبب لمهاجمتى مع انه لو كان لتدعيم رايك فى الموضوع المطروح

كان سيقوى موقفك او على الاقل سيجعل مشاركتك على الطريق الصحيح دون ان تنزلق قدمك الى عدم الحيادية .

انا لم اهاجم حضرتك دون مبرر حضرتك التى اقحمتى كلام مرسل فى مداخلتك عن قتل المسلمين المتحولين للمسيحيه فكان لابد من وقفه ايضاحيه من يقول شيىء عليه اثباته

دعما لمصداقيته

حضرتك من حولتى دفه الحوار عمدا بهذا الكلام اذا كنت اوردتى المداخله الخاصه بباراك اوباما دون هذا الكلام لم تكن لمداخلتك ان تنال كل هذا الاستهجان

استخدامى لهؤلاء النماذج هو لاثبات عكس ما ادعيته

نحن هنا لا نمرر الاحرف على علاتها بدون تصويب نحن هنا على عاتقنا مسئوليه فكريه تحتم علينا الاعتراف بالحقائق و ايضا التصدى للافتراءات

موضوع جارتك التى حكت لك حتى و ان صح مع تحفظى على جوانب كثيره فى القصه و لكن ايضا لم يثبت ان قتله كان سبب مباشر لاعتناقه المسيحيه و ايضا يجعها تظل و ان صحت حاله فرديه لا يمكن تعميمها و لا اعتبارها دليل على وجود الكثير من النماذج على حد لفظك فالمفرد لا يدل على الجمع ابدا فى اى لغه من اللغات الحيه و لكن العكس صحيح

عدم الحياديه الذى تتهمينى به هو اسقاط من حضرتك

لانك لو تريثت قليلا ستجدى ان لى مشاركه سابقه لهذه المشاركه تكلت فيها فى متن الموضوع اعيد وضعها لك لكى مره اخرى فربما لم تلحظها عيناكى كالعاده

استاذى الفاضل محمد

ما اوردته حضرتك من نماذج جميله جدا

لكن يجب علينا ان نعترف ايضا اننا نحن فى الشرق نختلف سواء مسلين او مسيحيين فى التفكير عن العقليه الغربيه

فى الغرب لا يحتل الدين المساحه الكبيره من شخصيه الفرد كما يحتله لدينا نحن فى الشرق على اختلاف ديناتنا

و لا يتدخل بالشكل المباشر فى تكةين الشخصيه و بالتالى فى اغلب التعاملات اليوميه كما هو ايضا عندنا

و من هنا تحدث هذه المفارقه التى تتحدث عنها

لا يمكن اغفال الجانب الثقافى و التكونى فى فهم الاسباب ليس للتبرير و انما للوقوف على الاسباب لتغيرها

انماط التفكير االشرقيه تختلف اختلاف جذرى عنها للعقليات الغربيه و رغم ان لكل قاعد شواذ الا ان الاغلبيه تغلب

استحاله ان الاب الشرقى يستسيغ بسهول ان يتحول ابنه المسلم الى مسيحى او المسيحى الى مسلم او ايا منهم الى الالحاد مثلا

هذا يجب ان يؤخذ فى الاعتبار عند البحث عن الحلول

لا توجد فئه فى المجتمع يتقبل اعضائها تحول ذوييهم الى دين مخالف حتى لو تشدقوا ليل نهار بهذا

لكن وقت الجد الامور بتختلف

و لاننا شعوب عاطفيه فالامور بتاخذ منحيات خطره فى معالجه الازمه

بالطبع الامر بيختلف بختلاف مستوى الثقافه و الانفتاح لكن يظل الاساس واحد و هو عدم التقبل و محاوله اعادته الى نفس الفئه الايمانيه و ان اختلفت الوسائل المتبعه لذلك

اترين لقد تحدثت فى صلب الموضوع تماما و لم اميل لفئه دون اخرى و اعتقد ان المداخله كلها تتحدث عن الاسباب التى اراها فى وجهه نظرى تشكل مسبب رئيسى لعدم التسامح مع تغيير الديانه فى مجتمعاتنا الشرقيه اعتقد ان هذا الحوار يصب فى قلب الموضوع و ليس فقط التلامس معه

[شريف مان]

ما ينفعش كل مشاركة يا نايت انك تتكلم بالنفى والمراجعة لازم تدي مساحة لتفكيرك ما يقفش مرة واحدة ولا كانى

وبتحسسنى انى بقول على لجنة مش معروفة وان مفيش لجنة تعريف بالاسلام

انت مجرد ما تكون كويتي او خليجي وتعرض على خدامة عندك انها تتحجب وتدخل فى الاسلام

وهى عندها فى الهند زوج عاطل و4 عيال فى المدارس لازم حتقبل لانها حتخاف جدا منك

عاوزانى أسكت يعني وأحط لساني في بقي واتكتم , واعتقد ان اللى مفروض يدي لنفسه مساحة من التفكير هو انتى مش انا , لان كلامك متناقض بتقولى عليها لجنة التعريف بالإسلام , وليس لجنة الإجبار على الإسلام, وسبتيها ودخلتى على الخدامات في البيوت , مشكلتك ان حالة واحدة ممكن تحدث بتهوليها وتجعليها كأنها هي القاعدة وما دون سواها هو الشاذ , لو ده بيحصل في كل البيوت ومع كل الخادمات أكرر كانوا كلهم أسلموا أو كان بعض منهم أبلغ سفارته وقامت الدنيا وسمعنا عن هذا الموضوع.

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

البينه على من ادعى يااغابى

اعتقد انها قاعده قانونيه راسخه

من فضلك اذكرى نموذج واحد لما ذكرت يدلل على صحته و الا و للاسف سنعتبره كلام مرسل

لاننى و على العكس املك كذا دليل على خطا تلك العباره

فعلى سبيل المثال لا الحصر

احمد اباظه ما زال حى يرزق فى ايركا هو و محمد رحومه

نجلاء الامام ما زالت فى مصر و كذلك محمد حجازى

ربى قعوار اعلنت اسلامها خمس سنوات و عادت و اردت فى مشهد استعراضى و ما زالت حيه ترزق

هل هؤلاء يكفوا ام تريدين المزيد

أكرر طلب أختنا "مغتربة" ونريد هذه النماذج الكثيرة التى ارتدت عن الإسلام وقتلت , والا فكلامك يصبح مرسلاً ورمياً بالباطل في ديننا الحنيف , وهو ما لا نقبله , ونطالب الإدارة بحذفه , وأرجو عدم اتباع سياسة التطنيش كالعادة واللى على مزاجي ارد عليه واللى مش على مزاجي اعمل نفسي مش واخده بالى منه.

يبقى الموضوع داه اتفتح ليه يا استاذ محمد

ما هو اتفتح لمناقشة هذه الامور

انا بحترم الامور العقائدية

قمة التناقض , للمناقشة نعم والمناقشة فيها الرأي والرأي الآخر والإختلاف فيها جائز ووارد, وليس كل من يختلف معي في الرأي فهو ضدي وأتطاول عليه بالإهانات والتجريج.

يظهر انى افسدت عليكم فرحتكم بالموضوع الجديد - هنا يا اخوانى الافاضل

مع انى جايا اشاركم الفرحة بتثبيت هذه الخطوة - واقدم نموذج باراك حسين اوباما

وبرغم ما سمعتش صوت واحد يعلق عليه ولا شجعه ولو حتى بحرف واحد - انه اخذ الخطوة دى او قاله صح

ارجعي للمشاركة رقم 6 والأولي لي في هذا الموضوع قلت فيها "وباراك اوباما لم يكن في يوم مسلماً حتى يؤخذ كمثال يحتذي به, فكلنا يعلم أنه مسيحي واذا كان هو اختار المسيحية بإقتناع فأنا وغيري اخترنا الإسلام بإقتناع وأنت إخترتي المسيحية بإقتناع." , ويبدوا انك لم تكمليها وأخذتي منها ما تريدين وفقط.

ولله الحمد لم تفسدنى علينا فرحتنا لأنها مستمرة وكل يوم بل كل ساعة نراها , وهناك آلاف الفيديوهات لإسلام آلاف الأشخاص من كل أوروبا, فليس هذا الفيديو وفقط هو ما يفرحنا.

تذكرة : في إنتظار نماذج المسلمين الذين إرتدوا وقتلوا

مع تحياتي

طيب ماحد يقولنا مين اللى ارتدوا عن الاسلام

وأتقتلوا

أو

أتخطفوا وشغالين عليهم بحبوب الهلوسة والكهرباء

ياريت حد يرد عليا

فى انتظاااااااااااااااااااااااااااااااااار الرد

[اغابي]

فى انتظاااااااااااااااااااااااااااااااااار الرد

ايه يا شريف - ما تهدى شوية وتركز وتقرا المشاركات

انا بتعب فى المشاركات والردود وبتاخد منى مجهود كبير ووقت طويل غالبا بيبقى من راحتى

وباكتبها بالساعات وفى الاخر الاقيك مصمم على سؤال انا جاوبته

بس انت مش عاوز تذاكر

اقرا ما سبق من مشاركات ليا يا شريف وانت حتعرف انى رديت بالتفصيل

ولما نايت مار يشترك مع مغتربة فى نقطة حاجمع الرد ليهم هما الاتنين سوا

ما هو مش معقول انا طول اليوم ما عنديش حاجة اعملها

انا امبارح سهرت فى الردود دى باليل لوقت متاخر وعندى تانى يوم الصبح مدارس للعيال وشغلى

وسهرت جهزتهم على ملفى الخاص وورد ونزلت الصبح بيهم طباعة

انا لو بشتغل فى مجلة او جريدة - كان زمانى باخد راحة او او يوم اجازة - انا مش باستريح

خالص بسبب الوقت كله مشاركات يبقى اقل حاجة اقل حاجة بعد الوقت والمجهود اللى ببذله داه كله

انك تقرا يا شريف انت وغيرك المشاركات اللى بكتبها لانى باتعب فيها فعلا

ولاحظ انى انا الوحيدة اللى برد على عشروميت الف واحد

وفعلا نفسي ارد على كل واحد فيكم بالاسم ولوحده لكن حاجيب منين وقت - اليوم كله فى المحاورات ومش بالحق اخلص

اكيد مهما اكون مخصصة وقت من يومي كبير للمحاورات مش حالحق ارد بالتفصيل على كل الناس

ولازم اختصر الردود اللى متشابهة فى الاستفسار ارد عليهم مع بعض

وصلت يا شريف ولا لسه

لو سمحت راجع ما سبق

حتلاقيني رديت على استفسارك انت ونايت موجود وكمان مغتربة ردت على ردي

اقلب الورقة وهات حاجة جديدة داه لو عندك حاجة جديدة

اتكلم فى حاجة تخدم الموضوع نفسه ورايك ايه فى الحرية العقائدية هل هى مكفولة للجميع

فعلا بس بدون ما تختار تلميحات كدا وكدا - انت راجل مثقف يا شريف - حاسب على كلامك شوية -

احنا مش بنتخانق يا مان

باى

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة اغابي

[ozoozo]

فى انتظاااااااااااااااااااااااااااااااااار الرد

ايه يا شريف - ما تهدى شوية وتركز وتقرا المشاركات

انا بتعب فى المشاركات والردود وبتاخد منى مجهود كبير ووقت طويل غالبا بيبقى من راحتى

وباكتبها بالساعات وفى الاخر الاقيك مصمم على سؤال انا جاوبته

بس انت مش عاوز تذاكر

اقرا ما سبق من مشاركات ليا يا شريف وانت حتعرف انى رديت بالتفصيل

ولما نايت مار يشترك مع مغتربة فى نقطة حاجمع الرد ليهم هما الاتنين سوا

ما هو مش معقول انا طول اليوم ما عنديش حاجة اعملها

انا امبارح سهرت فى الردود دى باليل لوقت متاخر وعندى تانى يوم الصبح مدارس للعيال وشغلى

وسهرت جهزتهم على ملفى الخاص وورد ونزلت الصبح بيهم طباعة

انا لو بشتغل فى مجلة او جريدة - كان زمانى باخد راحة او او يوم اجازة - انا مش باستريح

خالص بسبب الوقت كله مشاركات يبقى اقل حاجة اقل حاجة بعد الوقت والمجهود اللى ببذله داه كله

انك تقرا يا شريف انت وغيرك المشاركات اللى بكتبها لانى باتعب فيها فعلا

ولاحظ انى انا الوحيدة اللى برد على عشروميت الف واحد

وفعلا نفسي ارد على كل واحد فيكم بالاسم ولوحده لكن حاجيب منين وقت - اليوم كله فى المحاورات ومش بالحق اخلص

اكيد مهما اكون مخصصة وقت من يومي كبير للمحاورات مش حالحق ارد بالتفصيل على كل الناس

ولازم اختصر الردود اللى متشابهة فى الاستفسار ارد عليهم مع بعض

وصلت يا شريف ولا لسه

لو سمحت راجع ما سبق

حتلاقيني رديت على استفسارك انت ونايت موجود وكمان مغتربة ردت على ردي

اقلب الورقة وهات حاجة جديدة داه لو عندك حاجة جديدة

اتكلم فى حاجة تخدم الموضوع نفسه ورايك ايه فى الحرية العقائدية هل هى مكفولة للجميع

فعلا بس بدون ما تختار تلميحات كدا وكدا - انت راجل مثقف يا شريف - حاسب على كلامك شوية -

احنا مش بنتخانق يا مان

باى

رغم اي شيء انما ابعث بتحياتي ليكي ياغابي

لان انتي المسيحيه الوحيده اللي بترد وبتتناقش وكان ممكن تسكتي زي باقي الزملاء

فمره اخري تحيه خاصه لك :roseop:

هدنه ونكمل الحرب -علي راي اغابي-

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة ozoozo

[شريف مان]

ايه يا شريف - ما تهدى شوية وتركز وتقرا المشاركات

بس انت مش عاوز تذاكر

اقرا ما سبق من مشاركات ليا يا شريف وانت حتعرف انى رديت بالتفصيل

اقلب الورقة وهات حاجة جديدة داه لو عندك حاجة جديدة

بس بدون ما تختار تلميحات كدا وكدا - انت راجل مثقف يا شريف - حاسب على كلامك شوية -

احنا مش بنتخانق يا مان

أنا مش عارف هوا مين اللى متعصب ومين اللى بتخانق

ومظنش انك مشغولة وانا عواطلى وللا حاجة .... لو سيادتك مشغولة قيراط أنا مشغول 1000 ... ومش ذنبى ان مفيش غيرك بيرد

مش فاهم كلام ايه اللى احاسب عليه !!

هوا مش دا كلامك بردوا

لكن الا يوجد عندك نماذج اخرى اى من هم كانو مسلمين وتحولوا عن الاسلام الى المسيحية

انا عندى نموذج للشخص الذى اختار دينه بكامل حريته دون اى ضغوط واختاره بعد دراسة وتفكير

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

ولكنهم لم ينالو شرف شهرة قصة كامليا المليئة بالغموض - وقصصهم هؤلاء المرتدين دخلت التراب مع جثثهم - وما خفى كان اعظم

من حقى انى اسألك مين اللى اتقتلوا

ودا بردوا كلامك .. بس مش عارف مين اللى بيستخدمه

براحتكم يبقى عمرنا ما حنتكلم بصدق حنفضل فى التعلب فات فات

مع انى جايا اشاركم الفرحة بتثبيت هذه الخطوة - واقدم نموذج باراك حسين اوباما

أوباما دا عمره ما كان مسلم !!! مش عارف نموذج ايه اللى يحتذى بيه

سلام انا بحب موت المشاركات بتاعتكم دي

مش حاقدر اوصفلكم انا بحب المواضيع دى بجد بجد - اد ايه

طيب بترجعى تشتكى ليه !!!

ياريت حضرتك تبقى محايدة وانا طلبت انك تقولى مين اللى اتقتلوا ومردتيش !!!!!!!!!!!!!!!!!!1

ولو عايزة تعرفى الحرية ابقى اقرأى فى الاسلام ... أحنا لا بنقتل ولا بنخطف

وأظن انك عارفة مين اللى بيقتل وبيخطف وبينادى بالحرية وابقى سلميلى على وفاء ومارى وأخواتهم .. الا صحيح لسه شغلين فى الترجمة بردوا

وكنت بدأتى انتى وعبرى عن رأيك فى خطف اللى اسلموا من المسيحيات ... وابقى مثل يحتذى بيه ..أهو بالمرة أتعلم منك

[اغابي]

ايه يا شريف - ما تهدى شوية وتركز وتقرا المشاركات

بس انت مش عاوز تذاكر

اقرا ما سبق من مشاركات ليا يا شريف وانت حتعرف انى رديت بالتفصيل

اقلب الورقة وهات حاجة جديدة داه لو عندك حاجة جديدة

بس بدون ما تختار تلميحات كدا وكدا - انت راجل مثقف يا شريف - حاسب على كلامك شوية -

احنا مش بنتخانق يا مان

أنا مش عارف هوا مين اللى متعصب ومين اللى بتخانق

ومظنش انك مشغولة وانا عواطلى وللا حاجة .... لو سيادتك مشغولة قيراط أنا مشغول 1000 ... ومش ذنبى ان مفيش غيرك بيرد

مش فاهم كلام ايه اللى احاسب عليه !!

هوا مش دا كلامك بردوا

لكن الا يوجد عندك نماذج اخرى اى من هم كانو مسلمين وتحولوا عن الاسلام الى المسيحية

انا عندى نموذج للشخص الذى اختار دينه بكامل حريته دون اى ضغوط واختاره بعد دراسة وتفكير

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

ولكنهم لم ينالو شرف شهرة قصة كامليا المليئة بالغموض - وقصصهم هؤلاء المرتدين دخلت التراب مع جثثهم - وما خفى كان اعظم

من حقى انى اسألك مين اللى اتقتلوا

ودا بردوا كلامك .. بس مش عارف مين اللى بيستخدمه

براحتكم يبقى عمرنا ما حنتكلم بصدق حنفضل فى التعلب فات فات

مع انى جايا اشاركم الفرحة بتثبيت هذه الخطوة - واقدم نموذج باراك حسين اوباما

أوباما دا عمره ما كان مسلم !!! مش عارف نموذج ايه اللى يحتذى بيه

سلام انا بحب موت المشاركات بتاعتكم دي

مش حاقدر اوصفلكم انا بحب المواضيع دى بجد بجد - اد ايه

طيب بترجعى تشتكى ليه !!!

ياريت حضرتك تبقى محايدة وانا طلبت انك تقولى مين اللى اتقتلوا ومردتيش !!!!!!!!!!!!!!!!!!1

ولو عايزة تعرفى الحرية ابقى اقرأى فى الاسلام ... أحنا لا بنقتل ولا بنخطف

وأظن انك عارفة مين اللى بيقتل وبيخطف وبينادى بالحرية وابقى سلميلى على وفاء ومارى وأخواتهم .. الا صحيح لسه شغلين فى الترجمة بردوا

وكنت بدأتى انتى وعبرى عن رأيك فى خطف اللى اسلموا من المسيحيات ... وابقى مثل يحتذى بيه ..أهو بالمرة أتعلم منك

حاسب على كلامك يا شريف انت زودتها خالص الاسلوب ما يبقاش كدا

انا لغاية دلوقتى استحملت اسلوبك كتير جدا

انا مش عاوزة اقدم فيك شكوى للادارة

و ما تجبرنيش على كدا

من فضلك

اغابي

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة اغابي

[شريف مان]

دا على اساس ضربنى وبكى وسبقنى واشتكى ..اسلوب الارهاب دا مبيكلش معايا .. اللى انتى عايزة تعمليه اعمليه واللى بيعمل مابيقولش

انتى اتهمتنا بقتل المرتدين على الاسلام وطلب منك اسماؤهم وكالعادة مردتيش

يبقى يا تعتذرى يا تقولى هما همين

وبعدين انا زعلتك فى ايه .. هيا مش دى الحقيقة

وبعيدها لكى تانى

احنا لا بنخطف ولا بنقتل

وكلمة ابقى اقرأى فى الاسلام بعيدها لكى تانى .. مأقصدتش اى اساءة اى ديانة اخرى

ديننا هو اللى علمنا كدة انا مؤمن بالانجيل وبالتوراة وانتى اتهمتى المسلمين كذبا بالقتل

وانا كمسلم من حقى انى على الاقل استوضح منك ودا اللى حصل

واتحداكى لو الازهر خطف حد وللا اعتدى عليه وللا اقام عليه حد الردة ... والعكس حصل من الكنيسة وانتى عارفة دا كويس

انا مش عارف الحق بيزعل ليه .. مش دورى انا اعمل فيها نانسى وطبب ودلع .. انا قلت الحقيقة

وقلتلك مليون مرة .. لو حاسة باضطهاد قولى ..ولا حياة لمن تنادى .. كله كلام فى الهواء

لو الحقيقة بتزعل .. يبقى نلغى القسم دا ونخينا فى قسم الاجتماعيات احسن

تحياتى

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة شريف مان

[eslam elmasre]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاحظت ان الردود اخذت منعطفا بعيد عن هدف الموضوع الحقيقي الذي كان يرجوه الزميل محمد

فهو كان يود مناقشة حرية العقيدة في المجتمعات وضرب عدة امثلة بمجتمعات مختلفة تتقبل تغيير العقيدة بمنتهي السهولة واليسر وتتعايش مع من غير عقيدتة ولا تضطهدة في رزقه وفي حياته وتسمح له بكل ذلك تحت غطاء الحرية في اختيار العقيدة وحرية تغيرها مادامت لم تجور علي المجتمع ولم تؤثر في حرية الاخرين

لكن هناك من تعرض لحد المرتد

وقد ناقشنا هذا المضوع علي الرابط

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=68233&st=0&p=410188&fromsearch=1entry410188

وقد انهى مجمع البحوث الاسلامية هذه القضية بهذه الفتوي

(استتابة المرتد

أصدرت لجنة العقيدة والفلسفة التابعة لمجمع البحوث الإسلامية بالأزهر، فتوى أتاحت فيها للمرتد أن يتوب طوال حياته والتغاضي عن استتابته خلال ثلاثة أيام، كما ذهب جمهور الفقهاء، وقد أثارت هذه الفتوى جدلاً كبيراً في أوساط علماء الدين•

ويؤكد الدكتور محمد إبراهيم الفيومي، عضو لجنة العقيدة والفلسفة بمجمع البحوث وأستاذ الفلسفة بكلية الدراسات الإسلامية والعربية بجامعة الأزهر، والذي تقدم بهذه الفتوى وتمت الموافقة عليها باعتبارها ضرورة لما نراه من عداء العالم كله للإسلام، واتهام المسلمين والإسلام بالإرهاب، واستخدام العنف في التعامل مع غير المسلمين، ولدرء هذه الاتهامات الموجهة للإسلام وجدنا أنه من المنطق فتح مدة الاستتابة من الردة مدى الحياة•

وقال: إن حكم المرتد في الشريعة واضح لكن الفقهاء اختلفوا حول هذا الحكم، ومعنى ذلك أن باب الاجتهاد مفتوح ويبدأ في ترجيح الآراء على بعضها البعض•

وتكون الاستتابة طوال العمر بشرط أن يفوض المرتد أمره إلى الحكام فيقررون الاستتابة ثلاثة أيام أو لمدة عام أو لنهاية العمر، وفي حالة تشويه المرتد للإسلام تجب ملاحقته خلال ثلاثة أيام فقط، ولكن إذا كان المرتد ضعيف الحال وصدرت عنه بعض الأفعال يمكن استتابته لنهاية العمر ولكن الحكم بيد ولي الأمر وليس الأفراد•

وقد أيَّد الفتوى الدكتور عبدالمعطي بيومي وكيل اللجنة الدينية بمجلس الشعب، وعميد كلية أصول الدين السابق، مطالباً بإجراء تعديلات حتى لا تثير الفتوى جدلاً، وأشار إلى أن النصوص الواردة في حق المرتد كلها قابلة للتأويل والتغيير، موضحاً وجود خلاف بين الفقهاء حول زمن الاستتابة،)

في رأيي ان حد الرده هو عقوبة تعزيزية استحدثها المسلمون لارتباطها في وقت ما بشؤون سياسية لا دينية واعتبار المرتد هو عدو للدولة ومن ثم اصبح عدو للدين وجب قتله

واذا حكمنا عقولنا سنجد ان حد الردة لا وجود له في كتاب الله وما اتعجب له هو كيف يتم ازهاق الارواح دون سند من كتاب الله

[MaYousof]

[...] استاذى - ما يظهر امامي من مشاركات عددها يفوق ال28 مشاركة لم اجد سوي 4 مشاركات تكلمت بحيادية وفى مسار مستقيم – ضحي ومصرية متغربة وخالد المسلم والترجمان – [...]

سلام عليكم ..

معلش هو طلب مني للإدارة بس أنا قلت أكتبه على العام عشان لو فيه حد معترض عليه ..

مع احترامي الشديد للمشاركات الأربعة اللي أغابي لفتت ليها النظر .. واللي أنا كنت إديتهم تقييم إيجابي من قبل حتى ما أغابي توضح النهاردة إن هم دول المداخلات اللي كان ليهم دعوة بالموضوع ..

أنا باقترح بتعديل إسم الموضوع ليتناسب مع محتواه وأيضا حذف هذه المداخلات الأربعة لإن صعب جدا إن الادارة تحذف 50 مداخلة خارج الموضوع عشان تبقي على 4 مداخلات عُمي حتى لو كانت المداخلات دي هي اللي خدت بالها الموضوع بيتكلم عن إيه ..

اقتراحي في نقاط:

1. تعديل إسم الموضوع ليتناسب اسمه الجديد مع المداخلات الخمسين اللي مالهمش دعوة باسمه الحالي

2. حذف المداخلات الأربعة اللي ليها علاقة بالإسم الحالي

-----------------------------

أغابي .. ألوم عليك تسرعك في بعض الأحيان .. إنتي فهمتي رد أستاذي أبو محمد على مكاوي المقلوب تماما ..

-----------------------------

رجاء من الإخوة المصريين المسيحيين الأعضاء النشطاء في المنتدى واللي مش فاهمين ليه باقي المصريين المسيحيين متقوقعين على انفسهم إنهم يتعلموا الدرس بقى ويبطلوا أي محاولة منهم لتوصيل وجهة نظرهم ويتقوقعوا هم كمان عشان يحافظوا على كرامتهم ..

آسف أستاذ عادل أبو زيد .. دعوتك للمصريين المسيحيين بالتفاعل الإيجابي في المجتمع كانت دعوة في غير محلها .. كان يجب أن يسبقها دعوة لتأهيل المجتمع في تقبل هؤلاء المختلفون أولا ..

شكرا

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة MaYousof

[eslam elmasre]

دا على اساس ضربنى وبكى وسبقنى واشتكى ..اسلوب الارهاب دا مبيكلش معايا .. اللى انتى عايزة تعمليه اعمليه واللى بيعمل مابيقولش

انتى اتهمتنا بقتل المرتدين على الاسلام وطلب منك اسماؤهم وكالعادة مردتيش

يبقى يا تعتذرى يا تقولى هما همين

وبعدين انا زعلتك فى ايه .. هيا مش دى الحقيقة

وبعيدها لكى تانى

احنا لا بنخطف ولا بنقتل

وكلمة ابقى اقرأى فى الاسلام بعيدها لكى تانى .. مأقصدتش اى اساءة اى ديانة اخرى

ديننا هو اللى علمنا كدة انا مؤمن بالانجيل وبالتوراة وانتى اتهمتى المسلمين كذبا بالقتل

وانا كمسلم من حقى انى على الاقل استوضح منك ودا اللى حصل

واتحداكى لو الازهر خطف حد وللا اعتدى عليه وللا اقام عليه حد الردة ... والعكس حصل من الكنيسة وانتى عارفة دا كويس

انا مش عارف الحق بيزعل ليه .. مش دورى انا اعمل فيها نانسى وطبب ودلع .. انا قلت الحقيقة

وقلتلك مليون مرة .. لو حاسة باضطهاد قولى ..ولا حياة لمن تنادى .. كله كلام فى الهواء

لو الحقيقة بتزعل .. يبقى نلغى القسم دا ونخينا فى قسم الاجتماعيات احسن

تحياتى

ازيك اخي شريف مان

كيف الاحوال

الدكتور فرج فوده افتي عبد الصبور شاهين بارتداده عن الاسلام واغتاله سماك لا يعرف القراءة والكتابه ولم يقرأ بالطبع كتاب واحد من كتب فرج فوده

وغالبية المرتدين عن الاسلام يعلمون ان هناك حدا للردة يباح لاي مسلم ان يقتله اذا لم يقتله ولي الامر وهناك فتاوي كثيرة معروفة تسمح بذلك هذا لمجرد ان شيخ افتي بارتداد والدكتور لم يعلن ارتداده عن الاسلام وظل ناطق لشهادة التوحيد حتي مماته فما بالك بمن يعلن ذلك علي الملأ

[الغريب]

ازيك اخي شريف مان

كيف الاحوال

الدكتور فرج فوده افتي عبد الصبور شاهين بارتداده عن الاسلام واغتاله سماك لا يعرف القراءة والكتابه ولم يقرأ بالطبع كتاب واحد من كتب فرج فوده

وغالبية المرتدين عن الاسلام يعلمون ان هناك حدا للردة يباح لاي مسلم ان يقتله اذا لم يقتله ولي الامر وهناك فتاوي كثيرة معروفة تسمح بذلك هذا لمجرد ان شيخ افتي بارتداد والدكتور لم يعلن ارتداده عن الاسلام وظل ناطق لشهادة التوحيد حتي مماته فما بالك بمن يعلن ذلك علي الملأ

:blush2: :blush2:

وبمناسبة ذكرك لقصة كامليا يوجد الكثير من النماذج التى ارتدت وقتلت من المسلمين بسبب دخلولهم المسيحية

[Alshiekh]

السلام عليكم

تابع معظمنا خبر أخت زوجة رئيس وزراء بريطانيا الاسبق تونى بلير وتحولها الى الاسلام ، بدون ضجة وتهديد او قيام مظاهرات مطالبة بإجبارها على العودة الى ديانتها التى وجدت عليها آبائها.وكنت قد انتويت أن أفتح هذا الموضوع بعد الأحداث التى حدثت فى مصر بعد موضوع السيدة كاميليا وماتلاه من تبعات وملاسنات وهجوم من هناك وتظاهرات من هناك.

ويبدو ان الخبر الذى اورده الفاضل / أبو عمر قد فتح شهيتى لفتح هذا الموضوع وأبدأ بفتاه أمريكية عادية كما تقول ، اقتنعت بالاسلام وقررت ان تعتنق الدين الإسلامى.

كل هذا يعتبر شيئا عاديا ، ولكن ما أردت توضيحه هو ردة فعل والديها ، والدها قال ان الامر لم يكن مقاجأة له ، ولكنه فخور بأن ابنته اصبحت تفكر وتستطيع أن تأخذ قرارا مستقلا ، بينما ابدت أمها سعادتها لانها ترى ان ابنتها اصبحت اكثر سعادة بعد تحولها إلى الإسلام.

لم انقل ذلك الا ابتغاء ان نتعلم كيف نترك فكرة إختيار العقيدة لتكون بين العبد والخالق وان نكون أكثر تسامحا وقبولا لقرار ابنائنا ان يكون لديهم الحرية لإتخاذ القرار ، خاصة عندما يتعلق الأمر بعلاقة بين العبد وربه.

اليكم هذا الفيديو وأتمنى ان نشاهده بشيئ من الحيادية

الإقتباس أعلاه كان هو مدخلى للموضوع الذى فتحته وهو فى رأيى متطابق بنسبة 100% لعنوان الموضوع.

أقول متطابق لان عنوان الموضوع يقول " حرية العقيدة كما ينبغى لها أن تكون " كى نتخذهم كنموذج .

وكما ترون من طرحى للموضع ، فإننى كنت أبتغى أن نتناقش فى حرية العقيدة وان يأتى الأعضاء كل بما عنده من أمثلة يحتذى بها وليس أمثلة نستنكرها ويدور حولها لغط كبير.

كان أول من قام بالرد هو الفاضلة / أغابى ( محبة ) ولكنها بدلا من تأتى بمثال واحد او مثالين ، بعد أن شكرتنى ، كان أول اسئلتها هو " لكن الا يوجد عندك نماذج اخرى اى من هم كانو مسلمين وتحولوا عن الاسلام الى المسيحية " ، وتعجبت إن كانت فهمت الدافع الحقيقى لى لكى أبدء كتابتى لهذا الموضوع ، هل كانت الفاضلة أغابى أن آتى بمثال لمسلم تحول إلى المسيحية وقام أحد المحامين متطوعا برفع دعوى " حد ردة عليه والمطالبة بإعدامه ، لو أتيت بمثال كهذا لتنافى تماما من الهدف من فتح الموضوع ولكان متناقضا مع عنوان الموضوع ، نفس الكلام لو أننى اتيت بأمثلة لمسيحيين تحولوا إلى الإسلام وقامت الكنيسة بالدعوة للتظاهر واعادة الإبن أو الإبن المخطوف أو " مرات أبونا " وهى فيديوهات موجودة على النت.

المثال الوحيد الذى أتت به الفاضلة / أغابى كان لـ " أوباما " ، وأوردت خبر منشور فى إحدى الصحف العربية يصرح فيه اوباما بمسيحيته.

للأسف اوباما كمثال لايصلح لسبب مهم جدا ، أوباما لم يكن مسلما فى يوم من الأيام ، نعم هو ولد لاب مسلم ، ولكن هذا الاب ترك الابن والام وكان باراك اوباما فى الثانية من عمره ، وتربى فى حضن أمه الكاثوليكية ، ثم بعد ذلك فى كنف والديه لامه ( كاثوليك )، أى أنه لاعلاقة له بالاسلام من قريب أو بعيد ، وكلامه المنشور كان للتأكيد على كاثوليكيته ردا على خصومه السياسيين الذين حاولوا اشاعة اسلامه حتى يقللوا من التأييد الشعبى له ولإسقاطه فى الإنتخابات. وبالتالى فليس من الحكمة ان نتناقش فى مسألة اذا ماكان اوباما مسلم ام كاثوليكى او حتى نتخذه كمثال.

وليت الفاضلة أغابى والأفاضل المقتنعين بحرية العقيدة أن يضيفوا أمثلة تصلح لان تتخذ كمثال داعم وليس كمثال هادم للفكرة.

والا فلن أجد شيئ أقوله سوى مقولة شهيرة منسوبة للزعيم سعد زغلول

[شريف مان]

الدكتور فرج فوده افتي عبد الصبور شاهين بارتداده عن الاسلام

أزيك يا استاذ اسلام .. واحشنى فينك من زمان :lol:

يعنى هوا فرج فودة دكتور والدكتور عبد الصبور شاهين حلاق !! على الاقل المفروض نقول الشيخ أو مفكر أو دكتور

معلش ملحوظة رفيعة حبيت أقولك عليها

والاستاذ غريب رد الرد اللى كنت هقوله

وعندك نماذج تحولوا من الاسلام للمسيحية وعايشين زى الفل

رد الاخت مغتربة

فعلى سبيل المثال لا الحصر

احمد اباظه ما زال حى يرزق فى ايركا هو و محمد رحومه

نجلاء الامام ما زالت فى مصر و كذلك محمد حجازى

ربى قعوار اعلنت اسلامها خمس سنوات و عادت و اردت فى مشهد استعراضى و ما زالت حيه ترزق

هل هؤلاء يكفوا ام تريدين المزيد

هاتلى حضرتك زوجة كاهن واحدة فى مصر دخلت الاسلام وسابوها فى حالها !!

الحمد لله .. حرية العقيدة مبدأ بنطبقه كمسلمين حتى لو فيه ناس مش راضيين .. بس على الاقل مش توجه عام من المجتمع

وعلى الجانب الاخر .. الدنيا بتقوم ومبتعدتش وعايزينها ومظاهرات وانت عارف الباقى

[Howayda Ismail]

سؤال بسيط ليه دلوقت بس ظهر تقييد حرية الانسان فى اختيار عقيدته وربما تصل للحبس او لتعذيب

يعنى من قرابة 20سنة كنا ندخل محل رجل مسيحى نجده مشغل قران علنا ويستمع لاحاديث الشيخ الشعراوى

دون خوف ولم يكن ذلك خافيا على المسلمين او حتى المسيحين جيراننا لدرجة انه انتشر انه اسلم

وتبعه اكبر ابنائه ولم نكن نعلم حقيقة ذلك الامر الا ان المؤشرات كانت تدل على صحة الخبر ولم نجد اى اعتراض

من مسلمين او مسيحين على استماعه للقران او الشعراوى ومازال ابنائه موجودين بنفس المكان بعد وفاته

لكن على ديانتهم المسيحية فى غاية الود والاحترام مع المسلمين كعهد ابيهم حتى ان مواسم عملهم هى مناسبتنا

الدينية فى العدين ورمضان والمدارس واكتر زبائنهم من المسلمين وهما بيقولوا ده بلسانهم

كذلك من 15 سنة فى نفس المنطقة اسلم رجل وامر ابنته التى تبعته ان تتزوج مسلم وبالفعل تم الزواج

واولادهم كبروا دلوقت لكن للامانة تم عمل محضر بذلك قبل اسلامها ولما علمت الكنيسة واعترضت واتهمت اهل

الشاب باختطافها ابرز والده محضر اثبات الحالة للضابط والقسيس وانسحبوا فى هدوء دون اى ضجة او مشاكل

ايه اللى اتغير دلوقت عشان الدنيا تولع كل واحد حر يختار الدين اللى شايفه صح بمعنى انه مافيش حد

حيشيل عن حد الوزر او ياخد بداله الثواب

مفهموم عموم العرب فى النقطة دى خاطئ كليا غير اللى بنشوفه ونسمعه فى الغرب لان الفكر عليه عمل كبير

بالصدفة امبارح شفت على mbc مطربة الراب الفرنسية ديامس

إِذَا جَاءَ نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجاً

فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّاباً

كشفت مجلة ''باري ماتش'' ، أن المغنية الفرنسية ''ديامس'' 'قررت ارتداء الحجاب، ورفضت مصافحة وتقبيل أصدقائها''.

وأضافت المجلة الفرنسية الواسعة الانتشار أمس أن المغنية ''أصبحت تؤدي الصلاة في مسجد جانفيلييه، المعروف بميله لإسلام متسامح''.

وبحسب ''باري ماتش''، فإن ديامس إحدى أشهر فنانات "الراب" الفرنسية ،رفضت الإدلاء بأي تصريح بخصوص المسألة.

وأرجعت المجلة ذاتها أسباب التغير الحاصل في حياة ديامس، إلى زواجها منذ شهرين من شاب مسلم يدعى عزيز.

ولم يتسرب الكثير عن حيثيات خبر إسلام " ديامس "، واكتفت مجلة "كالا" في عددها الأخير بالقول إن " ديامس " قد عانت في الفترة الأخيرة من ضغوطات كثيرة نتيجة شهرتها ونجاحها الكبير؛ وهو ما أدى بها إلى العزلة والبحث عن بدائل حقيقية لحياتها، ونقل عن "" ديامس "" قولها: "لم أجد الحل لوضعي ونفسيتي عند الأطباء ولكنني وجدته في الدين".

وذكرت المجلة بالطفولة الصعبة ل" ديامس " وخاصة نتيجة طلاق والديها الكاثوليكيين، ومحاولتها الانتحار في سن الـ15 سنة، وقالت: إن "الشهرة والمال لم تمنحها ما تريد فوجدت في الله الحل".

وولدت "ميلاني جورجياديز" الشهيرة بـ" ديامس " (29 سنة) من أم فرنسية وأب يوناني في العاصمة اليونانية أثينا قبل أن تغادرها وعمرها أربع سنوات للعيش مع والدتها في إحدى ضواحي العاصمة باريس.

وبدأت " ديامس " امتهانها لأغاني الراب منذ سنة 1994 في صفوف إحدى الفرق الشبابية الهاوية في إحدى ضواحي باريس قبل أن تتحول في ظرف بضع سنوات إلى واحدة من أبرز فنانات الراب بفرنسا مستعينة بقوة شخصيتها وخصائص صوتها الشديد الذي يستجيب لمتطلبات أغاني الراب.

وعرفت " ديامس " في أغانيها بانخراطها في حملات منظمة العفو الدولية، وبدفاعها عن أبناء المهاجرين، وهجومها المقذع ضد الجبهة اليمينية المتطرفة بقيادة جون ماري لوبان.

ويأتي إسلام الفنانة " ديامس " في سنوات أصبح فيها الإسلام محل اهتمام إعلامي وسياسي خاصة بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر، ومثل إسلام لاعب كرة القدم الدولي الفرنسي "فرنك ريبري" أحد الأحداث التي ميزت السنوات الأخيرة في هذا المجال فرنسيا.

وتقول الإحصائيات الفرنسية إن المعدل المتوسط للمعتنقين للإسلام بفرنسا هو 3500 شخص سنويا، فيما يبلغ إجمالي عدد المعتنقين للإسلام بفرنسا حاليا -بحسب إحصائيات غير مؤكدة- خمسين ألف معتنق، غير أن اتحاد المنظمات الإسلامية بفرنسا يقول إن عدد المسلمين الجدد من الفرنسيين هو أضعاف هذا العدد.

وهنا رابط الخبر

الرباط الخاص بي

[eslam elmasre]

الدكتور فرج فوده افتي عبد الصبور شاهين بارتداده عن الاسلام

أزيك يا استاذ اسلام .. واحشنى فينك من زمان :lol:

يعنى هوا فرج فودة دكتور والدكتور عبد الصبور شاهين حلاق !! على الاقل المفروض نقول الشيخ أو مفكر أو دكتور

معلش ملحوظة رفيعة حبيت أقولك عليها

والاستاذ غريب رد الرد اللى كنت هقوله

وعندك نماذج تحولوا من الاسلام للمسيحية وعايشين زى الفل

رد الاخت مغتربة

فعلى سبيل المثال لا الحصر

احمد اباظه ما زال حى يرزق فى ايركا هو و محمد رحومه

نجلاء الامام ما زالت فى مصر و كذلك محمد حجازى

ربى قعوار اعلنت اسلامها خمس سنوات و عادت و اردت فى مشهد استعراضى و ما زالت حيه ترزق

هل هؤلاء يكفوا ام تريدين المزيد

هاتلى حضرتك زوجة كاهن واحدة فى مصر دخلت الاسلام وسابوها فى حالها !!

الحمد لله .. حرية العقيدة مبدأ بنطبقه كمسلمين حتى لو فيه ناس مش راضيين .. بس على الاقل مش توجه عام من المجتمع

وعلى الجانب الاخر .. الدنيا بتقوم ومبتعدتش وعايزينها ومظاهرات وانت عارف الباقى

ماحدش قال انه حلاق ولا طرشجي اذا كان خانني وضع لقبه فتأكد انه غير مقصود

ما اود قوله يا عزيزي ان ثقافة قبول تغيير العقيدة الي اي ديانات اخري غير الاسلام في مجتمعنا غير مقبولة استنادا علي عقوبة المرتد التي كان يعمل بها حكامنا من قديم الازل وبعد البحث والتنقيب اكتشفنا انها عقوبة تعزيرية لا وجود لها في كتاب التشريع الاول في الاسلام وهو القرأن الكريم

الي ان اصدر مجمع البحوث الاسلامية فتواه التي نقلناها فماذا عن الذين قتلوا بسبب هذه الفتوي هل يعدوا مشتركين في هذه الجريمة ام ندعي اختلاف وجهات النظر هو مجرد خلاف فقهي لا يؤثر علي تصرفاتنا

اذا جنبنا تلك الفتاوي ورجعنا الي الاصول فسنقبل تغيير المعتقد بشكل صحي دون التهديد والوعيد واحيانا القتل

[MaYousof]

الحمد لله .. حرية العقيدة مبدأ بنطبقه كمسلمين حتى لو فيه ناس مش راضيين ..

هل يجوز منك حمد ربنا على ما ترى أن فيه مخالفة للشرع؟

[nightmare]

رغم اي شيء انما ابعث بتحياتي ليكي ياغابي

لان انتي المسيحيه الوحيده اللي بترد وبتتناقش وكان ممكن تسكتي زي باقي الزملاء

فمره اخري تحيه خاصه لك :roseop:

هدنه ونكمل الحرب -علي راي اغابي-

انا معك أخي ozoozo فهي تحية واجبة لأنها هي المسيحية الوحيدة التى شاركت وردت ولكن كنا سنكون أكثر سعادة بمشاركتها وردودها لو كانت في صلب الموضوع وأساسه , كنا سنكون أكثر سعادة لو أن ردودها بصفتها مسيحية كانت تتركز في "حرية العقيدة" في المسيحية , كنا سنكون أكثر سعادة لو أن ردودها كانت تطرح تعاليم كتابهم المقدس وكيف ينادي أتباعه بحرية العقيدة , كنا سنكون أكثر سعادة لو انها حتي حاولت ابراز سلبيات تطبيق حرية العقيدة في مجتمعنا بدون التعرض للأديان , كنا سنكون أكثر سعادة لو أنها تناولت الفرق بين حرية العقيدة في بلاد الغرب وبين تطبيقها في بلادنا دون أيضاً التعرض للأديان كما فعلت أختنا "مغتربة"

لكن

أن تبدأ أول رد وأول مشاركة بالتطاول علي شريعة الله , والتطاول على ديننا , أن تكون ردودها خارج سياق الموضوع ومحاولة سحب الموضوع الى أهداف أخري غير الهدف الرئيسي له , أن تكون ردودها بها إهانة وتجريح ومحاولة نرفزة الطرف الآخر واستفزازه , أن تحتوي ردودها على حكاوي قهاوي وكلام مرسل بدون دلائل قطعية , فكلها ردود لا قيمة لها وكلها كأنها والعدم سواء بسواء.

نحن نحترم ونقدر ونعتز كمسلمين بكل شخص متمسك بعقيدته مدافعاً عنها بدون التطاول والتجريح ومحاولة النيل من ديننا عن جهل وبدون علم.

سلام عليكم ..

معلش هو طلب مني للإدارة بس أنا قلت أكتبه على العام عشان لو فيه حد معترض عليه ..

مع احترامي الشديد للمشاركات الأربعة اللي أغابي لفتت ليها النظر .. واللي أنا كنت إديتهم تقييم إيجابي من قبل حتى ما أغابي توضح النهاردة إن هم دول المداخلات اللي كان ليهم دعوة بالموضوع ..

أنا باقترح بتعديل إسم الموضوع ليتناسب مع محتواه وأيضا حذف هذه المداخلات الأربعة لإن صعب جدا إن الادارة تحذف 50 مداخلة خارج الموضوع عشان تبقي على 4 مداخلات عُمي حتى لو كانت المداخلات دي هي اللي خدت بالها الموضوع بيتكلم عن إيه ..

اقتراحي في نقاط:

1. تعديل إسم الموضوع ليتناسب اسمه الجديد مع المداخلات الخمسين اللي مالهمش دعوة باسمه الحالي

2. حذف المداخلات الأربعة اللي ليها علاقة بالإسم الحالي

-----------------------------

أغابي .. ألوم عليك تسرعك في بعض الأحيان .. إنتي فهمتي رد أستاذي أبو محمد على مكاوي المقلوب تماما ..

-----------------------------

رجاء من الإخوة المصريين المسيحيين الأعضاء النشطاء في المنتدى واللي مش فاهمين ليه باقي المصريين المسيحيين متقوقعين على انفسهم إنهم يتعلموا الدرس بقى ويبطلوا أي محاولة منهم لتوصيل وجهة نظرهم ويتقوقعوا هم كمان عشان يحافظوا على كرامتهم ..

آسف أستاذ عادل أبو زيد .. دعوتك للمصريين المسيحيين بالتفاعل الإيجابي في المجتمع كانت دعوة في غير محلها .. كان يجب أن يسبقها دعوة لتأهيل المجتمع في تقبل هؤلاء المختلفون أولا ..

شكرا

بعد قرأتى لرأيك هذا , أعتقد الآن انها نجحت في هدفها الذي حددته من البداية , وقوعنا في بعضنا وحذف اى موضوع يبين حرية العقيدة الإسلامية , حذف أى موضوع يبين سماحة الدين الإسلامي , تلوم عليها تسرعها ولا تلوم عليها تطاولها على دينك وتلوم علينا اننا دافعنا عنه , فعلاً نحن من يحتاج التأهيل حتى نستطيع المشاركة , نحتاج أن يتم تأهلينا بالسكوت وغض البصر عن محاولة النيل من ديننا بحجة الموضوعية وحرية الرأي والتعبير, نحتاج للتأهيل بان نغض الطرف عن محاولة التشكيك في عقيدتنا , إذا كنت أنت متقبل لهذا فأنا وغيري كثيرين لا يقبلونه وأى محاولة للنيل من عقيدتنا سيرد عليها وفوراً.

إذا كنت تطالب الإدارة بحذف المشاركات الأربعة وتغيير اسم الموضوع , فأنا ألوم عليها تقصيرها من البداية في وضع حد للتطاول على الأديان , من يقول "هناك نماذج كثيرة من المسلمين الذين تحولوا للمسيحية قتلوا ودفنت أخبارهم مع جسسهم بحجة قتل المرتد" كان على الإدارة أن تطالب من قال هذا بالدلائل والنماذج التى بحوزته وتؤكد كلامه وإلا فيتعبر تطاول على الدين والمفترض عليهم حذفها من البداية حتى لا تثير مشاعر شخص مثلى وحتى لا يخرج الموضوع عن مساره من البداية

مع تحياتي

تم تعديل 26 أكتوبر 2010 بواسطة nightmare