حرية العقيدة كما ينبغى لها أن تكون

[psychologyteacher]

الفاضل سكوربيون

اتفق معك تماما وارى ان حرية العقيدة ستكون مثالية ايضا فى حالة عدم ارهاب من يغير دينه , ومحاربته , واحتجازه . وتعذيبه من ضعاف النفوس

اذا تحقق كلام حضرتك وكلامى

فستكون فعلا حرية العقيدة مثالية

تحياتى

هذه الجملة تحتاج لإضافة لتصبح هكذا:

" فى حالة عدم ارهاب من يغير دينه , ومحاربته , واحتجازه . وتعذيبه من ضعاف النفوس ، أو الإفتاء بقتله . "

تحياتى اخ شريف

تحياتى اخ محمد

هذه الاضافة هى التى جعلت كفتى الميزان فى نفس المستوى دون ترجيح واحدة على الاخرى

ونسفت الاسقاطات الموجودة فى الجملة الاصلية

لكى يصبح الكيل بمكيال واحد

تقبلوا مرورى

[abaomar]

هل العهد القديم بكل ما فيه ملزم للمسيحيين ويعتبر جزء لا يتجزأ من الشريعة المسيحية أم لا ؟

وعلى ما سبق الاجابة هى

نعم هو جزء لا يتجزأ من الكتاب المقدس فهو الذى مهد للعهد الجديد والعهد الجديد هو الذى حقق نبؤاته واكملها

وتحياتى لشخصك الكريم

أستاذى الفاضل

بسألك عن الشريعه مش الكتاب واخد بالك ؟

يعنى افهم من كلامك كده ان حد الرده جزء لا يتجزأ من الشريعه المسيحيه !!

ام انه جزء من الكتاب المقدس و لكنه يعتبر تاريخيا قديم و لم يعد ينتمى للتشريع المسيحى الملزم لمسيحيى العصر الحديث حسب ما فهمت من كلامك

و ارجوك لا تعتبرنى من المتبحرين فى المسيحيه و جاوبنى على قدر فهمى علشان

بلدياتك صعيدى بقاله اكثر من 42 سنه بس بتعالج :lol:

تم تعديل 27 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

هل العهد القديم بكل ما فيه ملزم للمسيحيين ويعتبر جزء لا يتجزأ من الشريعة المسيحية أم لا ؟

وعلى ما سبق الاجابة هى

نعم هو جزء لا يتجزأ من الكتاب المقدس فهو الذى مهد للعهد الجديد والعهد الجديد هو الذى حقق نبؤاته واكملها

وتحياتى لشخصك الكريم

أستاذى الفاضل

بسألك عن الشريعه مش الكتاب واخد بالك ؟

يعنى افهم من كلامك كده ان حد الرده جزء لا يتجزأ من الشريعه المسيحيه !!

ام انه جزء من الكتاب المقدس و لكنه يعتبر تاريخيا قديم و لم يعد ينتمى للتشريع المسيحى الملزم لمسيحيى العصر الحديث حسب ما فهمت من كلامك

و ارجوك لا تعتبرنى من المتبحرين فى المسيحيه و جاوبنى على قدر فهمى علشان

بلدياتك صعيدى بقاله اكثر من 42 سنه بس بتعالج :lol:

ربنايشفينا جميعا بس المهم ناخد العلاج فى مواعيده خصوصا كبسولة المضاد الحيوى :lol:

حبيبى ابو عمر

لو رجعت للرد اللى فات هتلاقى اجابة سؤالك فى السطر رقم 14 بالظبط

بس ياريت متقطعهاش من سياق الرد ككل

تحياتى

[abaomar]

حبيبى ابو عمر

لو رجعت للرد اللى فات هتلاقى اجابة سؤالك فى السطر رقم 14 بالظبط

بس ياريت متقطعهاش من سياق الرد ككل

تحياتى

أستاذى الفاضل

لنكن موضوعيين اكثر و بشكل واضح و محدد

حد الرده المذكور فى العهد القديم جزء من الشريعه المسيحيه التى يتبعها مسيحيو اليوم و تحديدا اورثوزوكس مصر ..أم لا ؟

اتمنى الاجابه المباشره من استاذى الفاضل نعم ...أم ..لا

تم تعديل 27 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

حبيبى ابو عمر

لو رجعت للرد اللى فات هتلاقى اجابة سؤالك فى السطر رقم 14 بالظبط

بس ياريت متقطعهاش من سياق الرد ككل

تحياتى

أستاذى الفاضل

لنكن موضوعيين اكثر و بشكل واضح و محدد

حد الرده المذكور فى العهد القديم جزء من الشريعه المسيحيه التى يتبعها مسيحيو اليوم و تحديدا اورثوزوكس مصر ..أم لا ؟

اتمنى الاجابه المباشره من استاذى الفاضل نعم ...أم ..لا

حبيبى ابو عمر

صدقنى من كلامك واضح انك عايز اجابة معينة

اما ب (نعم) عشان تقول اهو حد الردة موجود فى المسيحية

او ب (لا) عشان تقول ادى المسيحيين موجود فى كتابهم حاجات مش مؤمنين بيها

لكن لو اعطيت لنفسك الفرصة ورجعت للسطر اللى حددتهولك كنت ارتحت

السطر رقم 14 اهو

وقد زالت فيه هذه العقوبات بزوال اسبابها وانتهاء حكاية شعب الله المختار بمجئ المسيح

اعتقد الاجابة واضحة جدا وهتوضح اكتر بكتيييييييير لو قرأت الرد بالكامل وبشئ من الحيادية

تحياتى

[abaomar]

حبيبى ابو عمر

صدقنى من كلامك واضح انك عايز اجابة معينة

اما ب (نعم) عشان تقول اهو حد الردة موجود فى المسيحية

او ب (لا) عشان تقول ادى المسيحيين موجود فى كتابهم حاجات مش مؤمنين بيها

لكن لو اعطيت لنفسك الفرصة ورجعت للسطر اللى حددتهولك كنت ارتحت

السطر رقم 14 اهو

وقد زالت فيه هذه العقوبات بزوال اسبابها وانتهاء حكاية شعب الله المختار بمجئ المسيح

اعتقد الاجابة واضحة جدا وهتوضح اكتر بكتيييييييير لو قرأت الرد بالكامل وبشئ من الحيادية

تحياتى

أستاذى الفاضل

ارجو ان لا يكون حوارنا فى تلك النقطه يضايقك

و ارى انه يجب ان يكون حوارنا بناء و اجاباتنا محدده لنستفيد كلنا

إذن يا استاذى الفاضل

انتم تعترفون بالعهد القديم كجزء لا يتجزأ من الانجيل

و لكنكم لا تعترفون بالاحكام الموجوده فيه و تعتبرونها ملغيه بسبب زوال اسبابها

كما تفضلت و اسلفت فى الكلام عن حد الرده تحديدا

مضبوط ؟

و على هذا فالملزم للمسيحيين اليوم على حد فهمى من كلامك هو العهد الجديد فقط كتشريع

صح كده و لا استنتاجى غير دقيق ؟

تم تعديل 27 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

حبيبى ابو عمر

صدقنى من كلامك واضح انك عايز اجابة معينة

اما ب (نعم) عشان تقول اهو حد الردة موجود فى المسيحية

او ب (لا) عشان تقول ادى المسيحيين موجود فى كتابهم حاجات مش مؤمنين بيها

لكن لو اعطيت لنفسك الفرصة ورجعت للسطر اللى حددتهولك كنت ارتحت

السطر رقم 14 اهو

وقد زالت فيه هذه العقوبات بزوال اسبابها وانتهاء حكاية شعب الله المختار بمجئ المسيح

اعتقد الاجابة واضحة جدا وهتوضح اكتر بكتيييييييير لو قرأت الرد بالكامل وبشئ من الحيادية

تحياتى

أستاذى الفاضل

ارجو ان لا يكون حوارنا فى تلك النقطه يضايقك

و ارى انه يجب ان يكون حوارنا بناء و اجاباتنا محدده لنستفيد كلنا

إذن يا استاذى الفاضل

انتم تعترفون بالعهد القديم كجزء لا يتجزأ من الانجيل

و لكنكم لا تعترفون بالاحكام الموجوده فيه و تعتبرونها ملغيه بسبب زوال اسبابها

كما تفضلت و اسلفت فى الكلام عن حد الرده تحديدا

مضبوط ؟

و على هذا فالملزم للمسيحيين اليوم على حد فهمى من كلامك هو العهد الجديد فقط كتشريع

صح كده و لا استنتاجى غير دقيق ؟

عزيزى ابو عمر

استنتاجك غير دقيق

لانك بتقطع من ردى وتاخد اللى يناسبك

ومش معطى لنفسك فرصة انك تقرأ الرد بالكامل وتربط اجزاءه ببعضهاوتفهمه ككل متكامل .. جشطلت يعنى

تحياتى

[abaomar]

تحياتى

عزيزى ابو عمر

استنتاجك غير دقيق

لانك بتقطع من ردى وتاخد اللى يناسبك

ومش معطى لنفسك فرصة انك تقرأ الرد بالكامل وتربط اجزاءه ببعضهاوتفهمه ككل متكامل .. جشطلت يعنى

تحياتى

السلام عليكم

استاذى الفاضل

لماذا هذا الغموض

لقد قرأت ردك كله و اكثر من مره

قسما بالله كتبت لك ما فهمته و من الذى كتبته انت

السطر رقم 14 اهو

وقد زالت فيه هذه العقوبات بزوال اسبابها وانتهاء حكاية شعب الله المختار بمجئ المسيح

اعتقد الاجابة واضحة جدا وهتوضح اكتر بكتيييييييير لو قرأت الرد بالكامل وبشئ من الحيادية

العقوبات زالت بزوال اسبابها اى انها لم تعد تشريعا ملزما و من قبل

نعم هو جزء لا يتجزأ من الكتاب المقدس

ايه اللى انا قطعته من سياقه و بتحاول تحسسنى انى مش فاهمه

حد الرده موجود فى العهد القديم الذى يعترف به المسيحيين و لكنه لم يعد تشريعا ملزما

لو اردت الانسحاب من النقاش او ترفض الرد على تلك النقطه لانها ممكن تسبب حرج

فليس لدى مشكله إطلاقا و يظل التفاهم و الاحترام

.

اما التعامل بهذا الشكل فغير مجدى إطلاقا و لم اكن اتوقعه

منك و انت استاذ فاضل تعلم الاجيال منهجيه الحوار البناء للوصول الى معلومه صحيحه.

تم تعديل 28 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[عبير يونس]

متهيألي اللي فهمته من كلام الأستاذ فسيولوجي تيتشر

ان التشريعات في العهد القديم كانت موجهة لليهود فقط

و بالتالي فهي غير ملزمة للمسيحيين

فهم كمسيحين يقرون بها و لا ينكرونها ( لا يكفرون بها)

لكنها غير ملزمة لهم و لا تعتبر تشريعا مسيحيا

يعني زي ما احنا كمسلمين نؤمن بجميع الأنبياء و الرسالات التي أرسلهم الله بها

و لكننا لا نتبع غير الشريعة الإسلامية

[abaomar]

متهيألي اللي فهمته من كلام الأستاذ فسيولوجي تيتشر

ان التشريعات في العهد القديم كانت موجهة لليهود فقط

و بالتالي فهي غير ملزمة للمسيحيين

فهم كمسيحين يقرون بها و لا ينكرونها ( لا يكفرون بها)

لكنها غير ملزمة لهم و لا تعتبر تشريعا مسيحيا

يعني زي ما احنا كمسلمين نؤمن بجميع الأنبياء و الرسالات التي أرسلهم الله بها

و لكننا لا نتبع غير الشريعة الإسلامية

السلام عليكم

اختى الفاضله جزاك الله خيرا

ما هو ده اللى انا قلته من قبل

يعنى مش انا وحدى اللى فهمت كده

إذن يا استاذى الفاضل

انتم تعترفون بالعهد القديم كجزء لا يتجزأ من الانجيل

و لكنكم لا تعترفون بالاحكام الموجوده فيه و تعتبرونها ملغيه بسبب زوال اسبابها

كما تفضلت و اسلفت فى الكلام عن حد الرده تحديدا

مضبوط ؟

و على هذا فالملزم للمسيحيين اليوم على حد فهمى من كلامك هو العهد الجديد فقط كتشريع

طمنتينى الله يباركلك علشان ردود الاستاذ سيكولوجى الزئبقيه :lol: ........... دننتنى

تم تعديل 28 أكتوبر 2010 بواسطة abaomar

[psychologyteacher]

متهيألي اللي فهمته من كلام الأستاذ فسيولوجي تيتشر

ان التشريعات في العهد القديم كانت موجهة لليهود فقط

و بالتالي فهي غير ملزمة للمسيحيين

فهم كمسيحين يقرون بها و لا ينكرونها ( لا يكفرون بها)

لكنها غير ملزمة لهم و لا تعتبر تشريعا مسيحيا

يعني زي ما احنا كمسلمين نؤمن بجميع الأنبياء و الرسالات التي أرسلهم الله بها

و لكننا لا نتبع غير الشريعة الإسلامية

السلام عليكم

اختى الفاضله جزاك الله خيرا

ما هو ده اللى انا قلته من قبل

يعنى مش انا وحدى اللى فهمت كده

إذن يا استاذى الفاضل

انتم تعترفون بالعهد القديم كجزء لا يتجزأ من الانجيل

و لكنكم لا تعترفون بالاحكام الموجوده فيه و تعتبرونها ملغيه بسبب زوال اسبابها

كما تفضلت و اسلفت فى الكلام عن حد الرده تحديدا

مضبوط ؟

و على هذا فالملزم للمسيحيين اليوم على حد فهمى من كلامك هو العهد الجديد فقط كتشريع

طمنتينى الله يباركلك علشان ردود الاستاذ سيكولوجى الزئبقيه :lol: ........... دننتنى

ههههههههههههه

حلوة زئبقية دى يا ابو عمر

وسلامتك من الدنان :lol:

صدقنى انا شرحتها كتير وهى وصلتلك من اول مرة بس انت اللى مصر على اجابة معينة ومعرفش لييييييييييه ؟؟؟

تحياتى

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم لله خيرا

استاذى الفاضل

اشكرك على وضوحك و ثباتك على مبدأك اللى بيسبب الحرج لبعض الملكيين اللى اكثر ملكيه من الملك :lol: و اسمح لى الخص ما سبق

يتضح من الكلام عن حد الرده انه حقيقه ثابته و انه موجود فى العهد القديم فى الانجيل

و ان المسيحيون يؤمنون به كجزء من الكتاب المقدس لديهم و لكنهم لا يعتبرونه تشريع ملزم

نظرا لانه انتفى وجوده بانتفاء اسباب نزوله رغم استمرار العمل به و اعتراف اقطاب الكنائس كلها به و كل هذا بافتراض انه لم يكن له ذكر فى العهد الجديد و الذى يؤمن به المسيحيين كتابا و تشريعا كما تفضلت و اشرت اعلاه

فماذا إذن عن

انجيل لوقا 19 :27

اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي

الا ترى تعارض ما بين ما تقول من البدايه انه لا يوجد حد رده فى المسيحيه ثم يظهر بعدها انها موجوده فى العهد القديم و يعتمدها اليهود و حتى اليوم و لكنك تقول ان الاورثوزوكسيه لا تعترف بها كتشريع رغم ان بعض رجال الدين فيها يقولون غير ما تقول بل و افتى بعضهم بان من يترك المسيحيه يعتبره خيانه عظمى و يُقْتـل و هذا الرجل حى حتى الان و اول حرف من اسمه ..مرقص عزيز :lol: و الكليب بصوته على اليوتيوب موجود

و لو اردت الرابط ارسلته لك او يمكنك البحث على النت .

اما عن الكاثوليك و الانجيليين و الذين يشكلون السواد الاعظم من المسيحيه اليوم فممارساتهم على ارض الواقع مع بعضهم ومخالفيهم فى العقيد تؤكد موضوع حد الرده فى المسيحيه .

[Scorpion]

طب مش تقول يا استاذ abaomar... شايلها الفترة اللي فاتت دي كلها و عمال تجيب الفاضل psychologyteacher يمين و شمال مستنيه بس يقولك كلمة تقوم رازعه بالمداخلة القاضية ... و لما مالقيتش فايدة .. برضه كتبتها ..

طيب .. المهم تكون مستريح ...

يا سيدي الفاضل أقمتم الدنيا و اقعدتموها علي الأنبا بيشوي عندما فسر ما هو ليس من حقه و لا معرفة له به .. و حضرتك دورت في الأنجيل كله علشان تجيبلي الآية دي .. طب مش تشوف الأول هي كانت في اي سياق ...

أقول لك انا ... كانت في سياق قصة من قصص السيد المسيح له المجد اللي بترمز ليوم الدينونة ... و اسمهاالوزنات الذهبية ... يا ريت تقراها كلها بدل ما تنقل من غير فهم ... يعني التلاميذ ( الحواريين ) بعد ما قال الجملة دي ما راحوش يدوروا علي عدو علشان يذبحوه ....

اما لو فيه واحد اسمه مرقص عزيز قال فعلآ ان من يترك المسيحيه يعتبره خيانه عظمى و يُقْتـل ... فببساطة شديدة مش حيكون اكتر من حمار بيقول حاجة مش موجودة في تعاليم دينه ... زي مثلآ القمني و هو مسلم مش حعتير اي حاجة بيقولها من الأسلام الحقيقي او اللي بيعمله الظواهري من الأسلام الحقيقي .... او حتي جمل الصحرا مش حعتبره مثال ...

اما بالنسبة للعهد القديم و الجديد فأعتبره يا سيدي الفاضل كالناسخ و المنسوخ ... او أعتبره مثل ... مثل .. اقول لك ايه بس ...

آه ... قبل الأسلام و بعده كان هناك الرق و العبيد ... و حسب علمي و صحح لي ان أخطأت لا توجد آية صريحة واضحة تمنع اقتناء العبيد ... بمعني انه حلال و بالرغم من ذلك لا يوجد الآن في عصرنا هذا من يملك عبيد بالمعني المفهوم ... فهل هذا يقول لك شيء ؟؟؟

أتمني بالفعل ان نكتفي بذلك .. فأصرارك المستمر علي نوعية تلك المداخلات و الأمثلة يقوم بعكس ما تقدم نفسك لنا به كرائد من رواد ترميم جدار الوحدة الوطنية ...

المشرحة مش ناقصة قتلي يا أستاذ ابا عمر ... راجع نفسك و لو لمرة ...

كنت قطعت علي نفسي عهدآ بألا أقع في شبكة الأستفزاز معك .. و لكن اشهد لك بالبراعة في ذلك ... و ها أنا أرد علي ما تكتبه و يشوبه كثير من الأخطاء نهايتها الوحيدة دائمآ هو استفزاز المسيحيين ... و سأحاول ان الا استمر معك في سجال مماثل بعد ذلك ...

[دكتور عادل الليثي]

موافق على كل ما قالته الأخت مغتربة وأضيف أن كل عمليات التحول أو الدخول في عقيدة جديدة يتم لأسباب موضوعية أولها الأسرة كل الأسر المسلمة تنتج أفراد مسلمين وكل الأسر المسيحية تنتج أفراد مسيحيين ...والانتقال يتم كذلك لأسباب موضوعية ... ضغوط اجتماعية مثلا فأنا أعرف أسر تحولت للإسلام في قرى مصر بسبب أن المحيط مسلم وهذا يشكل ضغط اجتماعي يتحمله البعض ولا يتحمله البعض الآخر كل لأسبابه ...وكذلك الضغوط الاقتصادية والنفسية وما إلى ذلك حتى أننا نعرف أن الديانات الجديدة الإسلام والمسيحية إحتاجت فترة حتى وجد المنتسبين الجدد سببا موضوعيا للدخول فيها أو ... وجدت ملوكا رأت أن من مصلحتها الدخول في هذه الأديان الجديدة ... حتى داخل الدين الواحد حيث تظهر مذاهب جديدة بسبب صراع حضاري أو صراع على السلطة ومعروف أن فترة الاستعمار القديم كانت سببا في تحول شعوب بأكملها إلى الديانة المسيحية .... وأظن أن فكرة الاختيار العقلي المحض المجرد من المصلحة أو الأصل أو المقارنة ليست مقنعة بشكل كاف .... ومثلا زنوج أمريكا الذين تحولوا للإسلام كان نكاية في المسيحيين الذين جلبوهم قسرا واستعبدوهم وهناك أمثلة كثيرة ... وكما قالت الأخت مغتربة الدين بالنسبة لنا نحن الشرقيون ذات أهمية كبيرة رغم تشدق البعض أحيانا .... ولكن عند الغرب فالمسألة الآن سهلة .

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اولا تحيه لكلا من فيسيوتيتشر وابو عمر على جو المناظره الهادئ المتزن البعيد عن الانفعالات والتراشق بالالفاظ والاتهامات

وهذا جو صحى جدا كأنما هو حوار العقل وقرع الحجه بالحجه والدليل بالدليل

دون اى شخصنه للحوار

الفاضل scorption

اولا يقول الانبا بيشوى وزكريا بطرس ما يحلو لهم من شبهات حول الاسلام وياخدوا راحتهم على الاخر واكتر كمان شويه بشرط :

1-عدم السب والقذف واحترام لغه الحوار

2-الاذعان للحق فى النهايه ولا يكون الغرض من الحوار المكابره وتسفيه عقل الاخر مهما جاء من حجج وبراهين

يا اخى الفاضل لغه المناظره هى لغه راقيه وحضاريه استعملها القرأن الكريم مرارا فى الحديث عن المناظره بين ابراهيم عليه السلام والنمرود

قال الله تبارك وتعالى : ( ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه أن آتاه الله الملك إذ قال إبراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال أنا أحيي وأميت قال إبراهيم فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين )

ملحوظه على جانب المداخله :

كانت هناك حلقات وحلقات لزكريا بطرس هاجم فيها الناسخ والمنسوخ وقال ساخرا(وهذا الذى يتلف جو المناظره ان تتحول الى سباب)هو ربنا بيرجع فى كلامه

فلما حضرت قلت اعتبر ان العهد القديم والعهد الجديد كالناسخ والمنسوخ تبسمت فى داخلى

قولت والله اهه واحد مسيحى بيعترف بالناسخ والمنسوخ

شكرا يا اخى على اعترافك بالناسخ والمنسوخ

او على الاقل انك ضربت بيه المثل فى الكلام عن العهد القديم والجديد

[Scorpion]

الفاضل خالد المسلم ...

هل قرأت جيدآ ما كتبته يا سيدي الفاضل حتي يأتي تعليقك في هذه الصورة ... هل وجدتني في اي لحظة ابدي حتي شبه موافقة علي ما قام به الأنبا بيشوي او زكريا بطرس .. و الذي بالمناسبة لا أفهم سبب زجه في نقاشنا هذا و هو شخص لم يذكره أحد ...

ما طلبته و ها أنا أكرره ... ان لا نهاجم فعلآ و نأتي بمثله .. و جئت بمثال الأنبا بيشوي كمثال علي فعل خاطيء .. يماثل ما قام به الأستاذ اباعمر في محاولته لتصوير آية أتت في سياق مختلف .. فيتم اقتطاعها لتصبح مثل "لا تقربوا الصلاة" كدليل دامغ علي وجوب معاقبة المرتد في المسيحية ... و هو دليل فاسد و خاطيء ...

اما الناسخ و المنسوخ ... فهو بكل الأحترام و التقديس الجدير بهما كانت مجرد محاولة تشبيهية فقط ... لأنك كي تقنعني بشيء يجب ان تكلمني بلغتي ... و هو ما قمت به ... و يسعدني ان هذا قد رسم ابتسامة علي وجهك ...

أعتذر للعزيز محمد عن الخروج انا ايضآعن فكرة الموضوع الأصلي ... و لكنها كانت وقفة لابد منها للتعبير عن الوجه الآخر للعملة ... و ستكون آخر ما اكتبه هنا .. فلقد عبرت عن رأييي و لا يهمني ان تكون لي الكلمة الأخيرة دائمآ ...

كما استغل ايضآ تلك المداخلة لأعبر عن سعادتي البالغة لرؤية مداخلة للفاضل طه تنير صفحات المحاورات مرة أخري ...

[Om Zayd]

موافق على كل ما قالته الأخت مغتربة وأضيف أن كل عمليات التحول أو الدخول في عقيدة جديدة يتم لأسباب موضوعية أولها الأسرة كل الأسر المسلمة تنتج أفراد مسلمين وكل الأسر المسيحية تنتج أفراد مسيحيين ...والانتقال يتم كذلك لأسباب موضوعية ... ضغوط اجتماعية مثلا فأنا أعرف أسر تحولت للإسلام في قرى مصر بسبب أن المحيط مسلم وهذا يشكل ضغط اجتماعي يتحمله البعض ولا يتحمله البعض الآخر كل لأسبابه ...وكذلك الضغوط الاقتصادية والنفسية وما إلى ذلك حتى أننا نعرف أن الديانات الجديدة الإسلام والمسيحية إحتاجت فترة حتى وجد المنتسبين الجدد سببا موضوعيا للدخول فيها أو ... وجدت ملوكا رأت أن من مصلحتها الدخول في هذه الأديان الجديدة ... حتى داخل الدين الواحد حيث تظهر مذاهب جديدة بسبب صراع حضاري أو صراع على السلطة ومعروف أن فترة الاستعمار القديم كانت سببا في تحول شعوب بأكملها إلى الديانة المسيحية .... وأظن أن فكرة الاختيار العقلي المحض المجرد من المصلحة أو الأصل أو المقارنة ليست مقنعة بشكل كاف .... ومثلا زنوج أمريكا الذين تحولوا للإسلام كان نكاية في المسيحيين الذين جلبوهم قسرا واستعبدوهم وهناك أمثلة كثيرة ... وكما قالت الأخت مغتربة الدين بالنسبة لنا نحن الشرقيون ذات أهمية كبيرة رغم تشدق البعض أحيانا .... ولكن عند الغرب فالمسألة الآن سهلة .

حضرتك بتتكلم عن الغالب الأعم و التاريخ

لكن العقيدة و الإيمان الحقيقيين مينفعش تكون بالوراثة

و أكيد متنفعش تكون مصالح او تجارة

و كثير من الشعوب المستعمرة لم تتحول عن دينها رغم دعم الاستعمار لحركات تبشير ضخمة فيها

ملحوظة .. كتير من الأفارقة اللي استعبدوا في امريكا كانوا مسلمين أصلا و نصروهم و ذرياتهم هناك

[psychologyteacher]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم لله خيرا

استاذى الفاضل

اشكرك على وضوحك و ثباتك على مبدأك اللى بيسبب الحرج لبعض الملكيين اللى اكثر ملكيه من الملك :lol: و اسمح لى الخص ما سبق

يتضح من الكلام عن حد الرده انه حقيقه ثابته و انه موجود فى العهد القديم فى الانجيل

و ان المسيحيون يؤمنون به كجزء من الكتاب المقدس لديهم و لكنهم لا يعتبرونه تشريع ملزم

نظرا لانه انتفى وجوده بانتفاء اسباب نزوله رغم استمرار العمل به و اعتراف اقطاب الكنائس كلها به و كل هذا بافتراض انه لم يكن له ذكر فى العهد الجديد و الذى يؤمن به المسيحيين كتابا و تشريعا كما تفضلت و اشرت اعلاه

فماذا إذن عن

انجيل لوقا 19 :27

اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي

الا ترى تعارض ما بين ما تقول من البدايه انه لا يوجد حد رده فى المسيحيه ثم يظهر بعدها انها موجوده فى العهد القديم و يعتمدها اليهود و حتى اليوم و لكنك تقول ان الاورثوزوكسيه لا تعترف بها كتشريع رغم ان بعض رجال الدين فيها يقولون غير ما تقول بل و افتى بعضهم بان من يترك المسيحيه يعتبره خيانه عظمى و يُقْتـل و هذا الرجل حى حتى الان و اول حرف من اسمه ..مرقص عزيز :lol: و الكليب بصوته على اليوتيوب موجود

و لو اردت الرابط ارسلته لك او يمكنك البحث على النت .

اما عن الكاثوليك و الانجيليين و الذين يشكلون السواد الاعظم من المسيحيه اليوم فممارساتهم على ارض الواقع مع بعضهم ومخالفيهم فى العقيد تؤكد موضوع حد الرده فى المسيحيه .

حبيب قلبى ابو عمر

أدعوك لقراءة ( لوقا 19 ) وكفاية عليك من 12 لغاية 27 وبس

هتلاقيه مثل من أمثال السيد المسيح اللى انت تعرف كويس من خلال قراءاتك الكتيرة فى الانجيل انه كان بيستخدمها فى كلامه وعظاته

وطبعا المثل ده شارح نفسه

تعالى نشرحه بالبلدى ...

راجل غنى كان مكروه من اهل مدينته

كان مسافر مكان بعيد وهيرجع بعد فترة مش محددة فى المثل لو لاحظت

جمع عبيده ووزع عليهم فلوس بالتساوى وقلهم روحوا تاجروا

ولما ارجع نتحاسب

سافر ولما رجع من السفر حب يحاسبهم

لقى واحد تاجر بفلوسه وكسب عشر اضعاف

والتانى تاجر وكسب خمس اضعاف

والتالت دفن الفلوس تحت البلاطة وخاف من انه يتاجر فيخسر فيعاقب من قبل سيده عشان من وجهة نظره سيده ده رجل صارم

المهم الراجل كافأ الاول والتانى على نشاطهم وهمتهم وعاقب التالت على كسله وامر بان الفلوس اللى معاه تتسحب منه

وقله دا انت على الاقل لو تاجرت بالفلوس دى على موائد الصيارفة اللى هى اقل الاعمال مجهودا كنت برضه هتكسب ولا تتسبب فى دينونة نفسك

وامر كمان بعد رجوعه ان اهل مدينته اللى مش عايزينه ومش حابينه يتقتلوا قدامه

ايه رايك لغاية هنا يا ابا عمر ؟؟؟؟

تعالى نشوف السيد المسيح عايز يقول ايه ونشوف الرموز الموجودة فى القصة

المثل ده قاله السيد المسيح قبل دخوله اورشليم يوم احد الشعانين ( احد السعف حسب اخوانك المسيحيين ) وده معناه ان كان باقى ايام قليلة على الصلب ( برضه حسب اعتقاد اخوانك المسيحيين )

وده معناه كمان ان المكان البعيد اللى فى المثل مقصود بيه السما لان المسيح كان قرب يغادر الارض بالجسد

وكان موجه فى المقام الاول للتلاميذ اللى كانوا فاكرينه داخل اورشليم عشان يبدأ الملك الارضى

نيجى للرموز اللى فى القصة

الناس اللى قالوا ( لا نريد ان هذا يملك علينا) هما اليهود اللى كانوا مستنيين مسيح جبار هيملك ملك ارضى وعشان شافوا انه بيعلم المحبة والتواضع رفضوه ( قد جاء الى خاصته وخاصته لم تقبله ... الحجر الذى رفضه البناؤون صار رأس الزاوية )

وحكاية انهم يندبحوا قدامه رمز لمحاسبتهم فى يوم الدينونة على غلاظة قلوبهم

طبعا دى النقطة المهمة فى المثل اللى حضرتك معتبرها حد للردة

اما باقى رموز المثل فاعتقد انها واضحة

الراجل بيرمز للمسيح نفسه

العبيد هما التلاميذ والمؤمنين بيه

الفلوس ( الامناء ) هى المواهب التى اعطاها لتلاميذه والمؤمنين بيه حتى يتاجروا بها لمجد اسمه ولحياتهم الابدية

وطبعا قلنا الكورة البعيدة هى السما

عودته ومحاسبة عبيده هى رمز ليوم الدينونة ومحاسبة البشر

متهيألى كدة المثل خلص

وتعرف كمان يا ابو عمر

حتى لو افترضنا ان ده مش مثل

برضه الناس اللى امر بقتلهم الراجل اللى اتكلم عنه السيد المسيح امر بقتلهم عشان رافضين انه يملك عليهم مش عشان ارتدوا عن دينه

يعنى برضه دبحهم لا يدل على وجود حد الردة فى العهد الجديد

ويا رب متاخدش فرضى ده وتقول اهو الاستاذ سيكولوجى اعترف بوجود حد الردة

أما نقطة مرقس عزيز فأكتفى برد الاخ سكوربيون عليها

تحياتى واحتراماتى

[yasser moustafa]

من أحد قراء الدرجة الثالثة لهذا الموضوع

اشكر جميع المشاركين ... لما عم علينا من الفائدة - علماً وتعلماً لاسلوب النقاش

مع تحياتى

:clappingrose:

[arsany magdy]

فى انتظاااااااااااااااااااااااااااااااااار الرد

ايه يا شريف - ما تهدى شوية وتركز وتقرا المشاركات

انا بتعب فى المشاركات والردود وبتاخد منى مجهود كبير ووقت طويل غالبا بيبقى من راحتى

وباكتبها بالساعات وفى الاخر الاقيك مصمم على سؤال انا جاوبته

بس انت مش عاوز تذاكر

اقرا ما سبق من مشاركات ليا يا شريف وانت حتعرف انى رديت بالتفصيل

ولما نايت مار يشترك مع مغتربة فى نقطة حاجمع الرد ليهم هما الاتنين سوا

ما هو مش معقول انا طول اليوم ما عنديش حاجة اعملها

انا امبارح سهرت فى الردود دى باليل لوقت متاخر وعندى تانى يوم الصبح مدارس للعيال وشغلى

وسهرت جهزتهم على ملفى الخاص وورد ونزلت الصبح بيهم طباعة

انا لو بشتغل فى مجلة او جريدة - كان زمانى باخد راحة او او يوم اجازة - انا مش باستريح

خالص بسبب الوقت كله مشاركات يبقى اقل حاجة اقل حاجة بعد الوقت والمجهود اللى ببذله داه كله

انك تقرا يا شريف انت وغيرك المشاركات اللى بكتبها لانى باتعب فيها فعلا

ولاحظ انى انا الوحيدة اللى برد على عشروميت الف واحد

وفعلا نفسي ارد على كل واحد فيكم بالاسم ولوحده لكن حاجيب منين وقت - اليوم كله فى المحاورات ومش بالحق اخلص

اكيد مهما اكون مخصصة وقت من يومي كبير للمحاورات مش حالحق ارد بالتفصيل على كل الناس

ولازم اختصر الردود اللى متشابهة فى الاستفسار ارد عليهم مع بعض

وصلت يا شريف ولا لسه

لو سمحت راجع ما سبق

حتلاقيني رديت على استفسارك انت ونايت موجود وكمان مغتربة ردت على ردي

اقلب الورقة وهات حاجة جديدة داه لو عندك حاجة جديدة

اتكلم فى حاجة تخدم الموضوع نفسه ورايك ايه فى الحرية العقائدية هل هى مكفولة للجميع

فعلا بس بدون ما تختار تلميحات كدا وكدا - انت راجل مثقف يا شريف - حاسب على كلامك شوية -

احنا مش بنتخانق يا مان

باى

رغم اي شيء انما ابعث بتحياتي ليكي ياغابي

لان انتي المسيحيه الوحيده اللي بترد وبتتناقش وكان ممكن تسكتي زي باقي الزملاء

فمره اخري تحيه خاصه لك :roseop:

هدنه ونكمل الحرب -علي راي اغابي-

هو انت عملنها حرب خالص